1
00:00:00,968 --> 00:00:02,118
Доброго дня усім.

2
00:00:03,562 --> 00:00:08,498
Мені трохи смішно, бо я вже писав,
що люди стануть цифровими істотами,

3
00:00:08,522 --> 00:00:11,236
але й гадки не мав, що це станеться
так швидко

4
00:00:11,260 --> 00:00:12,919
і це станеться зі мною.

5
00:00:13,649 --> 00:00:16,331
Але ось я тут, у вигляді 
цифрового аватару,

6
00:00:16,355 --> 00:00:19,021
і ви тут теж, тому розпочнімо.

7
00:00:20,070 --> 00:00:22,203
І розпочнімо з питання.

8
00:00:22,823 --> 00:00:26,357
Скільки у нас сьогодні в залі фашистів?

9
00:00:26,381 --> 00:00:27,831
(Сміх)

10
00:00:27,855 --> 00:00:30,204
Власне, це дещо важко визначити,

11
00:00:30,228 --> 00:00:33,695
бо ми забули, що таке фашизм.

12
00:00:34,498 --> 00:00:37,077
Зараз люди використовують поняття "фашизм"

13
00:00:37,101 --> 00:00:40,109
в якості універсальної образи.

14
00:00:40,133 --> 00:00:44,080
Або плутають фашизм з націоналізмом.

15
00:00:44,863 --> 00:00:50,251
Тож витратьмо кілька хвилин,
щоб визначити, що таке фашизм

16
00:00:50,275 --> 00:00:53,395
і чим він відрізняється від націоналізму.

17
00:00:53,838 --> 00:00:58,879
Помірні вияви націоналізму
можна побачити серед найдоброзичливіших

18
00:00:58,903 --> 00:01:00,361
людських створінь.

19
00:01:00,990 --> 00:01:05,101
Нації — це спільноти
з мільйонів незнайомців,

20
00:01:05,125 --> 00:01:06,838
які, насправді, не знають одне одного.

21
00:01:07,489 --> 00:01:10,894
Наприклад, я не знаю
восьми мільйонів осіб,

22
00:01:10,918 --> 00:01:13,474
що ділять зі мною громадянство Ізраїлю.

23
00:01:14,109 --> 00:01:16,276
Але завдяки націоналізму

24
00:01:16,300 --> 00:01:20,106
ми усі можемо піклуватися одне про одного,
ефективно співпрацювати.

25
00:01:20,450 --> 00:01:21,650
Це дуже добре.

26
00:01:22,093 --> 00:01:27,831
Деякі люди, як-от Джон Леннон, 
уявляють, що без націоналізму

27
00:01:27,855 --> 00:01:31,645
світ буде тихим раєм.

28
00:01:32,010 --> 00:01:33,438
Але з більшою ймовірністю

29
00:01:33,462 --> 00:01:38,239
без націоналізму
ми житимемо у хаосі племенного ладу.

30
00:01:38,684 --> 00:01:43,819
Якщо ви подивитесь на найбільш
заможні й мирні країни світу,

31
00:01:43,843 --> 00:01:48,133
як-от Швеція,
або Швейцарія, або Японія,

32
00:01:48,157 --> 00:01:53,120
ви побачите, що в них дуже 
розвинене відчуття націоналізму.

33
00:01:53,750 --> 00:01:57,910
І навпаки: країни, яким не вистачає
сформованого відчуття націоналізму,

34
00:01:57,934 --> 00:02:01,355
як-от Конго, чи Сомалі, чи Афґаністан,

35
00:02:01,379 --> 00:02:03,553
найчастіше бідні та войовничі.

36
00:02:04,855 --> 00:02:08,993
Тож що таке фашизм
і чим він відрізняється від націоналізму?

37
00:02:09,941 --> 00:02:15,344
Націоналізм каже мені, що моя нація
унікальна,

38
00:02:15,368 --> 00:02:19,169
а я маю особливі обов'язки відносно
моєї нації.

39
00:02:19,641 --> 00:02:25,847
Фашизм натомість каже мені, 
що моя нація — найвища,

40
00:02:25,871 --> 00:02:29,783
і я маю виняткові обов'язки
перед нею.

41
00:02:30,895 --> 00:02:35,726
Я не повинен турбуватися про будь-що 
чи будь-кого, окрім моєї нації.

42
00:02:36,465 --> 00:02:40,068
Звісно, зазвичай люди
мають безліч ролей

43
00:02:40,092 --> 00:02:42,514
й почувають відданість
відносно різних груп.

44
00:02:43,036 --> 00:02:47,840
Наприклад, я можу бути добрим патріотом,
відданим своїй країні,

45
00:02:47,864 --> 00:02:51,102
водночас я можу бути
відданим своїй родині,

46
00:02:51,126 --> 00:02:53,487
спільноті мого міста, моїй професії,

47
00:02:53,511 --> 00:02:54,971
людству в цілому,

48
00:02:54,995 --> 00:02:56,599
правді та красі.

49
00:02:57,370 --> 00:03:01,641
Звісно, коли я маю різні ідентичності
й відданий різним речам,

50
00:03:01,665 --> 00:03:04,998
іноді виникають конфлікти
і складнощі.

51
00:03:05,506 --> 00:03:09,140
Але хто вам сказав, 
що життя просте?

52
00:03:09,649 --> 00:03:11,689
Життя складне.

53
00:03:11,713 --> 00:03:12,863
З цим треба змиритися.

54
00:03:14,331 --> 00:03:20,331
Фашизм виникає, коли люди намагаються
ігнорувати складнощі,

55
00:03:20,355 --> 00:03:23,464
зробити життя залегким для себе.

56
00:03:24,128 --> 00:03:29,700
Фашизм відкидає усі ідентичності, 
окрім національної ідентичності.

57
00:03:29,724 --> 00:03:34,833
Він наполягає, що я маю обов'язки
тільки перед моєю нацією.

58
00:03:35,421 --> 00:03:39,525
Якщо моя нація вимагає, 
щоб я приніс у жертву родину,

59
00:03:39,549 --> 00:03:41,985
тоді я принесу родину у жертву.

60
00:03:42,009 --> 00:03:46,283
Якщо нація вимагає, щоб я вбив
мільйони осіб,

61
00:03:46,307 --> 00:03:48,965
тоді я вб'ю мільйони осіб.

62
00:03:49,442 --> 00:03:55,517
І якщо моя нація вимагає, 
щоб я зрадив ідеалам правди та краси,

63
00:03:55,541 --> 00:03:58,564
тоді мені варто зрадити правду та красу.

64
00:03:59,587 --> 00:04:04,113
Наприклад, як фашист
оцінює мистецство?

65
00:04:04,615 --> 00:04:09,904
Як фашист вирішує, чи кінострічка
гарна чи погана?

66
00:04:10,728 --> 00:04:14,900
О, це дуже, дуже, дуже просто.

67
00:04:15,260 --> 00:04:17,188
Тут є тільки одне мірило.

68
00:04:17,593 --> 00:04:21,069
Якщо кінострічка служить
потребам нації,

69
00:04:21,093 --> 00:04:22,537
вона добра;

70
00:04:22,561 --> 00:04:25,744
якщо кінострічка не служить
потребам нації,

71
00:04:25,768 --> 00:04:26,990
вона погана.

72
00:04:27,014 --> 00:04:28,164
От і все.

73
00:04:28,496 --> 00:04:33,384
Так само, як фашист вирішує,
чого вчити дітей у школі?

74
00:04:33,877 --> 00:04:35,964
Знову ж таки, це дуже просто.

75
00:04:35,988 --> 00:04:37,933
Тільки один критерій.

76
00:04:37,957 --> 00:04:42,902
Ви вчите дітей тому, що відповідає
інтересам нації.

77
00:04:43,323 --> 00:04:45,910
Правда взагалі не має значення.

78
00:04:48,372 --> 00:04:53,798
Жахи Другої світової війни та Холосту
нагадують нам

79
00:04:53,822 --> 00:04:57,955
про страшні наслідки
такого світогляду.

80
00:04:58,508 --> 00:05:03,053
Але зазвичай, коли ми говоримо 
про хвороби фашизму,

81
00:05:03,077 --> 00:05:06,037
ми робимо це неефективно,

82
00:05:06,061 --> 00:05:10,799
бо маємо звичку зображувати фашизм
як огидну потвору,

83
00:05:10,823 --> 00:05:14,729
насправді не пояснюючи, 
що було в ньому такого спокусливого.

84
00:05:15,284 --> 00:05:19,998
Це трохи подібне до голлівудських фільмів,
що зображують поганих персонажів —

85
00:05:20,022 --> 00:05:24,045
Волдеморта, Саурона, 
Дарта Вейдера —

86
00:05:24,069 --> 00:05:26,701
як бридких, злих, жорстоких.

87
00:05:26,725 --> 00:05:29,263
Вони жорстокі навіть до
власних прихильників.

88
00:05:29,670 --> 00:05:33,291
Коли я дивлюся ці фільми,
я ніколи не розумію,

89
00:05:33,315 --> 00:05:39,820
чого б це хтось схотів
приєднатися до такої потвори як Волдеморт?

90
00:05:40,895 --> 00:05:44,411
Проблема зі злом 
в тому, що у реальному житті

91
00:05:44,435 --> 00:05:47,326
зло не обов'язково виглядає огидно.

92
00:05:47,688 --> 00:05:49,580
Воно може виглядати чарівно.

93
00:05:50,354 --> 00:05:53,077
Про це дуже добре знала
християнська релігія.

94
00:05:53,101 --> 00:05:56,807
Ось чому в християнському мистецтві
(на відміну від голлівудського)

95
00:05:56,831 --> 00:06:00,699
Диявол зазвичай зображений
як надпривабливий чоловік.

96
00:06:01,259 --> 00:06:05,855
Ось чому так важко опиратися
спокусам Диявола,

97
00:06:05,879 --> 00:06:10,623
і ось чому так важко опиратися 
спокусам фашизму.

98
00:06:10,980 --> 00:06:13,702
Фашизм змушує людей
бачити себе

99
00:06:13,726 --> 00:06:18,969
приналежними до найчарівнішої,
найважливішої речі у світі —

100
00:06:18,993 --> 00:06:20,295
до нації.

101
00:06:20,319 --> 00:06:21,665
І тоді люди думають:

102
00:06:21,689 --> 00:06:24,878
"Так, вони вчили нас, 
що фашизм огидний.

103
00:06:25,442 --> 00:06:28,466
Але коли я дивлюся у дзеркало,
я бачу дещо дуже красиве,

104
00:06:28,490 --> 00:06:30,681
тож я не можу бути фашистом, правильно?"

105
00:06:31,022 --> 00:06:32,173
Неправильно.

106
00:06:32,197 --> 00:06:33,744
Ось у цьому проблема з фашизмом.

107
00:06:33,768 --> 00:06:36,387
Коли ви дивитесь у дзеркало фашизму,

108
00:06:36,411 --> 00:06:40,945
ви бачити себе значно красивішим, 
ніж ви є насправді.

109
00:06:41,371 --> 00:06:45,664
У 1930-х, коли німці
дивилися у дзеркало фашизму,

110
00:06:45,688 --> 00:06:49,728
вони бачили Германію
найкрасивішою річчю у світі.

111
00:06:50,244 --> 00:06:53,680
Якщо сьогодні росіяни
подивляться у дзеркало фашизму,

112
00:06:53,704 --> 00:06:57,263
вони побачать Росію
найкрасивішою у світі.

113
00:06:57,577 --> 00:07:00,705
А якщо ізраїльтяни подивляться
у дзеркало фашизму,

114
00:07:00,729 --> 00:07:05,109
вони побачать Ізраїль
найкрасивішим у світі.

115
00:07:06,657 --> 00:07:11,714
Це не значить, що зараз ми стикаємося
із поверненням у 1930-ті.

116
00:07:12,304 --> 00:07:15,779
Фашизм і диктатура можуть повернутися,

117
00:07:15,803 --> 00:07:19,042
але вони повернуться у новій формі,

118
00:07:19,066 --> 00:07:21,807
у формі, що краще відповідає

119
00:07:21,831 --> 00:07:25,640
технологічним реаліям ХХІ сторіччя.

120
00:07:26,538 --> 00:07:28,085
За античних часів

121
00:07:28,109 --> 00:07:32,269
земля була найважливішим ресурсом
у світі.

122
00:07:32,911 --> 00:07:36,775
Тому політики боролися, 
щоб контролювати землю.

123
00:07:37,141 --> 00:07:43,001
І диктатура означала, що уся земля
належить єдиному правителю

124
00:07:43,025 --> 00:07:44,897
або малій групі олігархів.

125
00:07:45,827 --> 00:07:50,646
За часів модерну
машини стали важливішими за землю.

126
00:07:51,347 --> 00:07:54,947
Політики стали боротися за те, 
щоб контролювати машини.

127
00:07:55,354 --> 00:07:57,350
І диктатура означала,

128
00:07:57,374 --> 00:08:01,284
що забагато машин зосередилося

129
00:08:01,308 --> 00:08:04,588
у руках влади чи невеличкої еліти.

130
00:08:05,109 --> 00:08:09,815
Тепер дані замінюють і землю, і машини

131
00:08:09,839 --> 00:08:11,950
в якості найважливішого ресурсу.

132
00:08:12,600 --> 00:08:17,940
Політика стає боротьбою
за контроль над потоками даними.

133
00:08:17,964 --> 00:08:20,672
А диктатура тепер означає,

134
00:08:20,696 --> 00:08:26,476
що забагато даних сконцентрувалося
у руках влади

135
00:08:26,500 --> 00:08:28,420
або невеликої групи еліти.

136
00:08:28,871 --> 00:08:33,783
Найбільша небезпека, з якою зараз 
стикається ліберальна демократія,

137
00:08:33,807 --> 00:08:37,077
в тому, що революція 
в інформаційних технологіях

138
00:08:37,101 --> 00:08:41,891
зробить диктатуру ефективнішою
за демократії.

139
00:08:42,760 --> 00:08:44,379
У ХХ сторіччі

140
00:08:44,403 --> 00:08:49,363
демократія та капіталізм
перемогли фашизм і комунізм,

141
00:08:49,387 --> 00:08:54,589
бо демократія була кращою
у обробці даних та ухваленні рішень.

142
00:08:55,319 --> 00:08:57,685
Враховуючи технології ХХ сторіччя,

143
00:08:57,709 --> 00:09:03,744
це було просто неефективно — 
намагатися зосередити забагато даних

144
00:09:03,768 --> 00:09:06,527
і забагато влади в одному місці.

145
00:09:07,244 --> 00:09:11,727
Але ж це не закон природи,

146
00:09:11,751 --> 00:09:17,355
що централізована обробка даних — 
завжди неефективна

147
00:09:17,379 --> 00:09:19,926
у порівнянні з децентралізованою обробкою.

148
00:09:20,605 --> 00:09:24,042
Із розвитком штучного інтелекту
та машинного навчання,

149
00:09:24,066 --> 00:09:29,903
це може стати можливим —
обробити неймовірну кількість інформації

150
00:09:29,927 --> 00:09:32,537
в одному місці й дуже ефективно,

151
00:09:32,561 --> 00:09:35,752
ухвалювати рішення у єдиному центрі,

152
00:09:35,776 --> 00:09:40,196
і тоді централізована обробка даних
стане ефективнішою

153
00:09:40,220 --> 00:09:42,420
за децентралізовану обробку.

154
00:09:43,053 --> 00:09:46,813
І тоді головна слабкість
авторитарних режимів

155
00:09:46,837 --> 00:09:48,474
ХХ сторіччя —

156
00:09:48,498 --> 00:09:53,014
їхні спроби сконцентрувати
усі інформацію в одному місці —

157
00:09:53,038 --> 00:09:56,404
перетвориться на їхню величезну перевагу.

158
00:09:58,768 --> 00:10:03,675
Інша технологічна небезпека,
що загрожує майбутньому демократії, —

159
00:10:03,699 --> 00:10:08,858
це злиття інформаційних технологій 
з біотехнологіями,

160
00:10:08,882 --> 00:10:12,887
що може призвести до створення алгоритмів,

161
00:10:12,911 --> 00:10:17,227
які знають мене краще, ніж я себе знаю.

162
00:10:17,688 --> 00:10:19,768
І варто вам створити такі алгоритми,

163
00:10:19,792 --> 00:10:22,641
зовнішня система, наприклад влада,

164
00:10:22,665 --> 00:10:26,189
може не тільки передбачувати мої рішення,

165
00:10:26,213 --> 00:10:30,134
вона також може маніпулювати
моїму почуттями й емоціями.

166
00:10:30,641 --> 00:10:35,886
Диктатор може не вміти
забезпечити мене гідною медициною,

167
00:10:35,910 --> 00:10:39,283
але він вмітиме змусити мене любити його

168
00:10:39,307 --> 00:10:41,974
й ненавидіти опозицію.

169
00:10:43,037 --> 00:10:48,500
Для демократії може бути важко
вижити за такого розвитку подій,

170
00:10:48,524 --> 00:10:50,674
бо зрештою,

171
00:10:50,698 --> 00:10:54,825
демократія не базується
на людській раціональності,

172
00:10:54,849 --> 00:10:57,269
вона базується на людських почуттях.

173
00:10:58,355 --> 00:11:00,855
Під час виборів та референдумів

174
00:11:00,879 --> 00:11:03,575
вас не питають "Що ви думаєте?"

175
00:11:03,998 --> 00:11:07,394
Вас, насправді, питають "Що ви відчуваєте?"

176
00:11:08,228 --> 00:11:12,855
І якщо хтось може маніпулювати
вашими емоціями ефективно,

177
00:11:12,879 --> 00:11:16,632
демократія стане ляльковою виставою
емоцій.

178
00:11:18,006 --> 00:11:22,521
Тож що ми можемо зробити, 
щоб запобігти поверненню фашизму

179
00:11:22,545 --> 00:11:25,195
й встановленню нових диктатур?

180
00:11:25,990 --> 00:11:32,300
Найголовніше питання, що постає: 
Хто контролює дані?

181
00:11:32,823 --> 00:11:34,498
Якщо ви інженер,

182
00:11:34,522 --> 00:11:38,490
знайдіть шляхи, щоб запобігти зосередженню
надміру даних

183
00:11:38,514 --> 00:11:41,339
у замалій кількості рук.

184
00:11:41,752 --> 00:11:44,696
І знайдіть шляхи переконатися,

185
00:11:44,720 --> 00:11:49,133
що децентралізована обробка даних
принаймні так само ефективна,

186
00:11:49,157 --> 00:11:51,553
як централізована.

187
00:11:52,077 --> 00:11:55,918
Це буде найкращим способом
захистити демократію.

188
00:11:55,942 --> 00:11:59,268
А для решти з нас,
хто не є інжеренами,

189
00:11:59,292 --> 00:12:02,736
найголовніше питання, яке постає, —

190
00:12:02,760 --> 00:12:07,407
як не дозволити, щоб нами 
маніпулювали ті,

191
00:12:07,431 --> 00:12:10,237
хто контролює дані.

192
00:12:11,387 --> 00:12:15,493
Вороги ліберальної демократії
мають свій метод.

193
00:12:15,919 --> 00:12:18,291
Вони зламують наші почуття.

194
00:12:18,315 --> 00:12:20,767
Не наші імейли, не банківські рахунки —

195
00:12:20,791 --> 00:12:25,998
вони зламують наші почуття страху,
ненависті або марнославства,

196
00:12:26,022 --> 00:12:28,450
і використовують ці почуття,

197
00:12:28,474 --> 00:12:32,426
щоб розділити і знищити
демократію зсередини.

198
00:12:32,903 --> 00:12:34,823
Власне, цей метод

199
00:12:34,847 --> 00:12:39,896
винайшла Кремнієва долина, 
щоб продавати нам продукти.

200
00:12:40,381 --> 00:12:45,403
Але зараз вороги демократії 
використовують цей метод,

201
00:12:45,427 --> 00:12:49,151
щоб продавати нам страх, ненависть 
і марнославство.

202
00:12:49,863 --> 00:12:53,522
Вони не можуть стоврити ці почуття
з нічого.

203
00:12:54,212 --> 00:12:58,043
Тож вони намагаються дізнатися
про наші існуючі слабкості.

204
00:12:58,403 --> 00:13:00,974
А тоді використати їх проти нас.

205
00:13:01,482 --> 00:13:04,990
І тому це відповідальність
кожного з нас —

206
00:13:05,014 --> 00:13:07,648
познайомитися зі своїми слабкостями

207
00:13:07,672 --> 00:13:11,307
і переконатися, що вони
не перетворяться на зброю

208
00:13:11,331 --> 00:13:14,214
у руках ворогів демократії.

209
00:13:15,315 --> 00:13:17,863
Знайомство із власними слабкостями

210
00:13:17,887 --> 00:13:23,470
також допоможе нам уникнути пастки
фашистського дзеркала.

211
00:13:24,204 --> 00:13:28,355
Як ми пояснили раніше, 
фашизм грає на нашому марнославстві.

212
00:13:28,805 --> 00:13:34,551
Він змушує бачити себе
набагато красивішими, ніж насправді.

213
00:13:34,575 --> 00:13:36,042
У цьому спокуса.

214
00:13:36,424 --> 00:13:38,871
Але якщо ви дійсно знаєте себе,

215
00:13:38,895 --> 00:13:42,363
ви не дозволити спіймати себе
на такі лестощі.

216
00:13:42,879 --> 00:13:46,942
Якщо хтось поставить перед вами
дзеркало,

217
00:13:46,966 --> 00:13:52,026
що приховує усі ваші вади
і змушує побачити себе

218
00:13:52,050 --> 00:13:56,334
набагато красивішим, 
набагато важливішим,

219
00:13:56,358 --> 00:13:57,949
ніж ви дійсно є,

220
00:13:57,973 --> 00:14:00,837
просто розбийте таке дзеркало.

221
00:14:01,696 --> 00:14:02,847
Дякую.

222
00:14:02,871 --> 00:14:09,253
(Оплески)

223
00:14:10,677 --> 00:14:12,309
Кріс Андерсон: Ювалю, дякую тобі.

224
00:14:12,333 --> 00:14:13,484
Боже мій.

225
00:14:13,958 --> 00:14:15,898
Так добре побачити тебе знову.

226
00:14:15,922 --> 00:14:17,513
Отже, якщо я зрозумів правильно,

227
00:14:17,537 --> 00:14:20,204
ти застерігаєш нас
від двох великих небезпек.

228
00:14:20,228 --> 00:14:24,720
Одна — можливе відродження 
спокусливої форми фашизму,

229
00:14:24,744 --> 00:14:28,998
а поруч із нею — диктатура, 
що може не бути фашизмом,

230
00:14:29,022 --> 00:14:31,585
але контролює усі дані.

231
00:14:31,609 --> 00:14:33,705
Мені цікаво, чи є тут ще одне
занепокоєння,

232
00:14:33,729 --> 00:14:35,847
деякі люди тут вже його
висловлювали:

233
00:14:35,871 --> 00:14:40,768
якщо не влада, 
а великі корпорації контролюють дані.

234
00:14:40,792 --> 00:14:42,101
Як ти це називаєш,

235
00:14:42,125 --> 00:14:44,512
наскільки нам варто хвилюватися про це?

236
00:14:44,536 --> 00:14:47,875
Юваль Ноа Харарі: Зрештою,
нема такої вже принципової різниці

237
00:14:47,899 --> 00:14:50,325
між корпораціями
та владою,

238
00:14:50,349 --> 00:14:53,769
бо, як я вже казав, питання ось у чому:
хто контролює дані?

239
00:14:53,793 --> 00:14:55,188
Це і є реальна влада.

240
00:14:55,212 --> 00:14:57,656
Чи ти назвеш це корпорацією,
чи владою —

241
00:14:57,680 --> 00:15:00,835
якщо це корпорація і вона 
дійсно контролює дані,

242
00:15:00,859 --> 00:15:02,787
вона і є нашою справжньою владою.

243
00:15:02,811 --> 00:15:05,878
Тож різниця тут поверхнева, 
а не справжня.

244
00:15:06,529 --> 00:15:09,387
К.А.: Але ж принаймні 
для корпорації

245
00:15:09,411 --> 00:15:12,930
можна уявити ринковий механізм, 
що допомагає позбавити її впливу.

246
00:15:12,954 --> 00:15:14,871
Тобто якщо споживачі вирішать,

247
00:15:14,895 --> 00:15:17,649
що компанія більше не діє
в їхніх інтересах,

248
00:15:17,673 --> 00:15:19,586
це створує умови 
для нового ринку.

249
00:15:19,610 --> 00:15:21,156
Це легше уявити,

250
00:15:21,180 --> 00:15:24,331
ніж, скажімо, громадян, що повстають
і скидають владу,

251
00:15:24,355 --> 00:15:25,967
яка усе контролює.

252
00:15:25,991 --> 00:15:27,716
Ю.Н.Х.: Власне, цього ще не сталося,

253
00:15:27,716 --> 00:15:32,728
але знову, якщо корпорація дійсно
знає вас краще, ніж ви знаєте себе, —

254
00:15:32,752 --> 00:15:38,006
принаймні якщо може маніпулювати
вашими найглибшими емоціями і бажаннями,

255
00:15:38,030 --> 00:15:39,696
а ви навіть не помітите цього, —

256
00:15:39,720 --> 00:15:42,299
ви думатимете, що це і є
ваше справжнє "я".

257
00:15:42,768 --> 00:15:46,823
Тож в теорії — так. В теорії
ви можете повстати проти корпорації,

258
00:15:46,847 --> 00:15:50,580
але в теорії ви так само можете повстати
і проти диктатури.

259
00:15:50,982 --> 00:15:54,265
Але на практиці це неймовірно складно.

260
00:15:55,281 --> 00:15:59,363
К.А.: У книжці "Homo Deus" ти стверджуєш,
що це буде сторіччя,

261
00:15:59,387 --> 00:16:02,798
коли люди перетворяться на богів,

262
00:16:02,822 --> 00:16:05,815
чи то через розвиток штучного інтелекту,

263
00:16:05,839 --> 00:16:08,768
чи то через генну інженерію.

264
00:16:08,792 --> 00:16:14,260
Чи твій погляд на можливі зміни
політичної системи, на її коллапс,

265
00:16:14,284 --> 00:16:16,948
вплинув на оцінку цієї ймовірності?

266
00:16:17,553 --> 00:16:20,648
Ю.Н.Х.: Власне, я думаю, це тільки 
збільшує таку ймовірність,

267
00:16:20,672 --> 00:16:23,601
і ймовірніше, 
що це відбудеться тільки швидше,

268
00:16:23,625 --> 00:16:28,648
бо за часів кризи
люди охоче йдуть на ризик,

269
00:16:28,672 --> 00:16:30,656
на який в іншому випадку 
не погодилися б.

270
00:16:30,680 --> 00:16:33,498
Усі люди хочуть спробувати

271
00:16:33,522 --> 00:16:37,395
різноманітні ризиковані, 
але вигідні технології.

272
00:16:37,760 --> 00:16:41,990
Тож такі типи кризи
могуть грати таку ж роль,

273
00:16:42,014 --> 00:16:45,228
яку грали дві світові війни ХХ сторіччя.

274
00:16:45,252 --> 00:16:48,464
Дві світові війни відчутно прискорили

275
00:16:48,488 --> 00:16:52,100
розвиток нових небезпечних
технологій.

276
00:16:52,124 --> 00:16:55,408
І те саме може статися у ХХІ сторіччі.

277
00:16:55,721 --> 00:16:59,618
Тобто треба будти трохи не в собі, 
щоб рухатися зашвидко

278
00:16:59,642 --> 00:17:01,967
із, наприклад, генною інженерією.

279
00:17:01,991 --> 00:17:05,101
Але зараз в нас є більше і більше осіб, 
що трохи не в собі

280
00:17:05,125 --> 00:17:07,806
і водночас керують різними країнами світу,

281
00:17:07,830 --> 00:17:10,897
тож шанси тільки зростають,
не зменшуються.

282
00:17:11,647 --> 00:17:15,012
К.А.: І підбиваючи підсумки, Ювалю,
ти маєш насправді особливе бачення.

283
00:17:15,036 --> 00:17:16,843
Переведімо годинник на 30 років
вперед.

284
00:17:16,843 --> 00:17:19,910
Як гадаєш, людство зрештою
прорветься через усе це,

285
00:17:19,934 --> 00:17:23,069
озирнеться й скаже: "Отакої!
Це було важко. Але ми впоралися!"

286
00:17:23,093 --> 00:17:24,529
Чи ні?

287
00:17:24,553 --> 00:17:28,401
Ю.Н.Х.: Поки що нам вдалося
подолати усі попередні кризи.

288
00:17:28,425 --> 00:17:31,244
І особливо, якщо зараз,
поглянувши на ліберальну демократію,

289
00:17:31,268 --> 00:17:34,212
ви вважаєте, що все погано,

290
00:17:34,236 --> 00:17:40,702
просто згадайте, наскільки гірше
все виглядало 1938 року або 1968.

291
00:17:40,726 --> 00:17:43,717
Тож це ще нічого, 
це просто невеличка криза.

292
00:17:44,167 --> 00:17:46,136
Але не можна бути впевненим,

293
00:17:46,160 --> 00:17:48,291
бо як історик

294
00:17:48,315 --> 00:17:53,089
я знаю, що ніколи не можна
недооцінювати людську глупоту.

295
00:17:53,113 --> 00:17:54,268
(Сміх) (Оплески)

296
00:17:54,292 --> 00:17:58,296
Це одна з найпотужніших сил,
що формують історію.

297
00:17:59,323 --> 00:18:02,428
К.А.: Ювалю, це справжнє задоволення 
— говорити з тобою сьогодні.

298
00:18:02,428 --> 00:18:04,279
Дякую, що зробив віртуальну мандрівку.

299
00:18:04,279 --> 00:18:06,036
Гарного вечора у Тель Авіві.

300
00:18:06,060 --> 00:18:07,211
Юваль Харарі!

301
00:18:07,235 --> 00:18:08,611
Ю.Н.Х: Дуже дякую!

302
00:18:08,635 --> 00:18:09,785
(Оплески)