0:00:00.968,0:00:02.118
Доброго дня усім.

0:00:03.562,0:00:08.498
Мені трохи смішно, бо я вже писав,[br]що люди стануть цифровими істотами,

0:00:08.522,0:00:11.236
але й гадки не мав, що це станеться[br]так швидко

0:00:11.260,0:00:12.919
і це станеться зі мною.

0:00:13.649,0:00:16.331
Але ось я тут, у вигляді [br]цифрового аватару,

0:00:16.355,0:00:19.021
і ви тут теж, тому розпочнімо.

0:00:20.070,0:00:22.203
І розпочнімо з питання.

0:00:22.823,0:00:26.357
Скільки у нас сьогодні в залі фашистів?

0:00:26.381,0:00:27.831
(Сміх)

0:00:27.855,0:00:30.204
Власне, це дещо важко визначити,

0:00:30.228,0:00:33.695
бо ми забули, що таке фашизм.

0:00:34.498,0:00:37.077
Зараз люди використовують поняття "фашизм"

0:00:37.101,0:00:40.109
в якості універсальної образи.

0:00:40.133,0:00:44.080
Або плутають фашизм з націоналізмом.

0:00:44.863,0:00:50.251
Тож витратьмо кілька хвилин,[br]щоб визначити, що таке фашизм

0:00:50.275,0:00:53.395
і чим він відрізняється від націоналізму.

0:00:53.838,0:00:58.879
Помірні вияви націоналізму[br]можна побачити серед найдоброзичливіших

0:00:58.903,0:01:00.361
людських створінь.

0:01:00.990,0:01:05.101
Нації — це спільноти[br]з мільйонів незнайомців,

0:01:05.125,0:01:06.838
які, насправді, не знають одне одного.

0:01:07.489,0:01:10.894
Наприклад, я не знаю[br]восьми мільйонів осіб,

0:01:10.918,0:01:13.474
що ділять зі мною громадянство Ізраїлю.

0:01:14.109,0:01:16.276
Але завдяки націоналізму

0:01:16.300,0:01:20.106
ми усі можемо піклуватися одне про одного,[br]ефективно співпрацювати.

0:01:20.450,0:01:21.650
Це дуже добре.

0:01:22.093,0:01:27.831
Деякі люди, як-от Джон Леннон, [br]уявляють, що без націоналізму

0:01:27.855,0:01:31.645
світ буде тихим раєм.

0:01:32.010,0:01:33.438
Але з більшою ймовірністю

0:01:33.462,0:01:38.239
без націоналізму[br]ми житимемо у хаосі племенного ладу.

0:01:38.684,0:01:43.819
Якщо ви подивитесь на найбільш[br]заможні й мирні країни світу,

0:01:43.843,0:01:48.133
як-от Швеція,[br]або Швейцарія, або Японія,

0:01:48.157,0:01:53.120
ви побачите, що в них дуже [br]розвинене відчуття націоналізму.

0:01:53.750,0:01:57.910
І навпаки: країни, яким не вистачає[br]сформованого відчуття націоналізму,

0:01:57.934,0:02:01.355
як-от Конго, чи Сомалі, чи Афґаністан,

0:02:01.379,0:02:03.553
найчастіше бідні та войовничі.

0:02:04.855,0:02:08.993
Тож що таке фашизм[br]і чим він відрізняється від націоналізму?

0:02:09.941,0:02:15.344
Націоналізм каже мені, що моя нація[br]унікальна,

0:02:15.368,0:02:19.169
а я маю особливі обов'язки відносно[br]моєї нації.

0:02:19.641,0:02:25.847
Фашизм натомість каже мені, [br]що моя нація — найвища,

0:02:25.871,0:02:29.783
і я маю виняткові обов'язки[br]перед нею.

0:02:30.895,0:02:35.726
Я не повинен турбуватися про будь-що [br]чи будь-кого, окрім моєї нації.

0:02:36.465,0:02:40.068
Звісно, зазвичай люди[br]мають безліч ролей

0:02:40.092,0:02:42.514
й почувають відданість[br]відносно різних груп.

0:02:43.036,0:02:47.840
Наприклад, я можу бути добрим патріотом,[br]відданим своїй країні,

0:02:47.864,0:02:51.102
водночас я можу бути[br]відданим своїй родині,

0:02:51.126,0:02:53.487
спільноті мого міста, моїй професії,

0:02:53.511,0:02:54.971
людству в цілому,

0:02:54.995,0:02:56.599
правді та красі.

0:02:57.370,0:03:01.641
Звісно, коли я маю різні ідентичності[br]й відданий різним речам,

0:03:01.665,0:03:04.998
іноді виникають конфлікти[br]і складнощі.

0:03:05.506,0:03:09.140
Але хто вам сказав, [br]що життя просте?

0:03:09.649,0:03:11.689
Життя складне.

0:03:11.713,0:03:12.863
З цим треба змиритися.

0:03:14.331,0:03:20.331
Фашизм виникає, коли люди намагаються[br]ігнорувати складнощі,

0:03:20.355,0:03:23.464
зробити життя залегким для себе.

0:03:24.128,0:03:29.700
Фашизм відкидає усі ідентичності, [br]окрім національної ідентичності.

0:03:29.724,0:03:34.833
Він наполягає, що я маю обов'язки[br]тільки перед моєю нацією.

0:03:35.421,0:03:39.525
Якщо моя нація вимагає, [br]щоб я приніс у жертву родину,

0:03:39.549,0:03:41.985
тоді я принесу родину у жертву.

0:03:42.009,0:03:46.283
Якщо нація вимагає, щоб я вбив[br]мільйони осіб,

0:03:46.307,0:03:48.965
тоді я вб'ю мільйони осіб.

0:03:49.442,0:03:55.517
І якщо моя нація вимагає, [br]щоб я зрадив ідеалам правди та краси,

0:03:55.541,0:03:58.564
тоді мені варто зрадити правду та красу.

0:03:59.587,0:04:04.113
Наприклад, як фашист[br]оцінює мистецство?

0:04:04.615,0:04:09.904
Як фашист вирішує, чи кінострічка[br]гарна чи погана?

0:04:10.728,0:04:14.900
О, це дуже, дуже, дуже просто.

0:04:15.260,0:04:17.188
Тут є тільки одне мірило.

0:04:17.593,0:04:21.069
Якщо кінострічка служить[br]потребам нації,

0:04:21.093,0:04:22.537
вона добра;

0:04:22.561,0:04:25.744
якщо кінострічка не служить[br]потребам нації,

0:04:25.768,0:04:26.990
вона погана.

0:04:27.014,0:04:28.164
От і все.

0:04:28.496,0:04:33.384
Так само, як фашист вирішує,[br]чого вчити дітей у школі?

0:04:33.877,0:04:35.964
Знову ж таки, це дуже просто.

0:04:35.988,0:04:37.933
Тільки один критерій.

0:04:37.957,0:04:42.902
Ви вчите дітей тому, що відповідає[br]інтересам нації.

0:04:43.323,0:04:45.910
Правда взагалі не має значення.

0:04:48.372,0:04:53.798
Жахи Другої світової війни та Холосту[br]нагадують нам

0:04:53.822,0:04:57.955
про страшні наслідки[br]такого світогляду.

0:04:58.508,0:05:03.053
Але зазвичай, коли ми говоримо [br]про хвороби фашизму,

0:05:03.077,0:05:06.037
ми робимо це неефективно,

0:05:06.061,0:05:10.799
бо маємо звичку зображувати фашизм[br]як огидну потвору,

0:05:10.823,0:05:14.729
насправді не пояснюючи, [br]що було в ньому такого спокусливого.

0:05:15.284,0:05:19.998
Це трохи подібне до голлівудських фільмів,[br]що зображують поганих персонажів —

0:05:20.022,0:05:24.045
Волдеморта, Саурона, [br]Дарта Вейдера —

0:05:24.069,0:05:26.701
як бридких, злих, жорстоких.

0:05:26.725,0:05:29.263
Вони жорстокі навіть до[br]власних прихильників.

0:05:29.670,0:05:33.291
Коли я дивлюся ці фільми,[br]я ніколи не розумію,

0:05:33.315,0:05:39.820
чого б це хтось схотів[br]приєднатися до такої потвори як Волдеморт?

0:05:40.895,0:05:44.411
Проблема зі злом [br]в тому, що у реальному житті

0:05:44.435,0:05:47.326
зло не обов'язково виглядає огидно.

0:05:47.688,0:05:49.580
Воно може виглядати чарівно.

0:05:50.354,0:05:53.077
Про це дуже добре знала[br]християнська релігія.

0:05:53.101,0:05:56.807
Ось чому в християнському мистецтві[br](на відміну від голлівудського)

0:05:56.831,0:06:00.699
Диявол зазвичай зображений[br]як надпривабливий чоловік.

0:06:01.259,0:06:05.855
Ось чому так важко опиратися[br]спокусам Диявола,

0:06:05.879,0:06:10.623
і ось чому так важко опиратися [br]спокусам фашизму.

0:06:10.980,0:06:13.702
Фашизм змушує людей[br]бачити себе

0:06:13.726,0:06:18.969
приналежними до найчарівнішої,[br]найважливішої речі у світі —

0:06:18.993,0:06:20.295
до нації.

0:06:20.319,0:06:21.665
І тоді люди думають:

0:06:21.689,0:06:24.878
"Так, вони вчили нас, [br]що фашизм огидний.

0:06:25.442,0:06:28.466
Але коли я дивлюся у дзеркало,[br]я бачу дещо дуже красиве,

0:06:28.490,0:06:30.681
тож я не можу бути фашистом, правильно?"

0:06:31.022,0:06:32.173
Неправильно.

0:06:32.197,0:06:33.744
Ось у цьому проблема з фашизмом.

0:06:33.768,0:06:36.387
Коли ви дивитесь у дзеркало фашизму,

0:06:36.411,0:06:40.945
ви бачити себе значно красивішим, [br]ніж ви є насправді.

0:06:41.371,0:06:45.664
У 1930-х, коли німці[br]дивилися у дзеркало фашизму,

0:06:45.688,0:06:49.728
вони бачили Германію[br]найкрасивішою річчю у світі.

0:06:50.244,0:06:53.680
Якщо сьогодні росіяни[br]подивляться у дзеркало фашизму,

0:06:53.704,0:06:57.263
вони побачать Росію[br]найкрасивішою у світі.

0:06:57.577,0:07:00.705
А якщо ізраїльтяни подивляться[br]у дзеркало фашизму,

0:07:00.729,0:07:05.109
вони побачать Ізраїль[br]найкрасивішим у світі.

0:07:06.657,0:07:11.714
Це не значить, що зараз ми стикаємося[br]із поверненням у 1930-ті.

0:07:12.304,0:07:15.779
Фашизм і диктатура можуть повернутися,

0:07:15.803,0:07:19.042
але вони повернуться у новій формі,

0:07:19.066,0:07:21.807
у формі, що краще відповідає

0:07:21.831,0:07:25.640
технологічним реаліям ХХІ сторіччя.

0:07:26.538,0:07:28.085
За античних часів

0:07:28.109,0:07:32.269
земля була найважливішим ресурсом[br]у світі.

0:07:32.911,0:07:36.775
Тому політики боролися, [br]щоб контролювати землю.

0:07:37.141,0:07:43.001
І диктатура означала, що уся земля[br]належить єдиному правителю

0:07:43.025,0:07:44.897
або малій групі олігархів.

0:07:45.827,0:07:50.646
За часів модерну[br]машини стали важливішими за землю.

0:07:51.347,0:07:54.947
Політики стали боротися за те, [br]щоб контролювати машини.

0:07:55.354,0:07:57.350
І диктатура означала,

0:07:57.374,0:08:01.284
що забагато машин зосередилося

0:08:01.308,0:08:04.588
у руках влади чи невеличкої еліти.

0:08:05.109,0:08:09.815
Тепер дані замінюють і землю, і машини

0:08:09.839,0:08:11.950
в якості найважливішого ресурсу.

0:08:12.600,0:08:17.940
Політика стає боротьбою[br]за контроль над потоками даними.

0:08:17.964,0:08:20.672
А диктатура тепер означає,

0:08:20.696,0:08:26.476
що забагато даних сконцентрувалося[br]у руках влади

0:08:26.500,0:08:28.420
або невеликої групи еліти.

0:08:28.871,0:08:33.783
Найбільша небезпека, з якою зараз [br]стикається ліберальна демократія,

0:08:33.807,0:08:37.077
в тому, що революція [br]в інформаційних технологіях

0:08:37.101,0:08:41.891
зробить диктатуру ефективнішою[br]за демократії.

0:08:42.760,0:08:44.379
У ХХ сторіччі

0:08:44.403,0:08:49.363
демократія та капіталізм[br]перемогли фашизм і комунізм,

0:08:49.387,0:08:54.589
бо демократія була кращою[br]у обробці даних та ухваленні рішень.

0:08:55.319,0:08:57.685
Враховуючи технології ХХ сторіччя,

0:08:57.709,0:09:03.744
це було просто неефективно — [br]намагатися зосередити забагато даних

0:09:03.768,0:09:06.527
і забагато влади в одному місці.

0:09:07.244,0:09:11.727
Але ж це не закон природи,

0:09:11.751,0:09:17.355
що централізована обробка даних — [br]завжди неефективна

0:09:17.379,0:09:19.926
у порівнянні з децентралізованою обробкою.

0:09:20.605,0:09:24.042
Із розвитком штучного інтелекту[br]та машинного навчання,

0:09:24.066,0:09:29.903
це може стати можливим —[br]обробити неймовірну кількість інформації

0:09:29.927,0:09:32.537
в одному місці й дуже ефективно,

0:09:32.561,0:09:35.752
ухвалювати рішення у єдиному центрі,

0:09:35.776,0:09:40.196
і тоді централізована обробка даних[br]стане ефективнішою

0:09:40.220,0:09:42.420
за децентралізовану обробку.

0:09:43.053,0:09:46.813
І тоді головна слабкість[br]авторитарних режимів

0:09:46.837,0:09:48.474
ХХ сторіччя —

0:09:48.498,0:09:53.014
їхні спроби сконцентрувати[br]усі інформацію в одному місці —

0:09:53.038,0:09:56.404
перетвориться на їхню величезну перевагу.

0:09:58.768,0:10:03.675
Інша технологічна небезпека,[br]що загрожує майбутньому демократії, —

0:10:03.699,0:10:08.858
це злиття інформаційних технологій [br]з біотехнологіями,

0:10:08.882,0:10:12.887
що може призвести до створення алгоритмів,

0:10:12.911,0:10:17.227
які знають мене краще, ніж я себе знаю.

0:10:17.688,0:10:19.768
І варто вам створити такі алгоритми,

0:10:19.792,0:10:22.641
зовнішня система, наприклад влада,

0:10:22.665,0:10:26.189
може не тільки передбачувати мої рішення,

0:10:26.213,0:10:30.134
вона також може маніпулювати[br]моїму почуттями й емоціями.

0:10:30.641,0:10:35.886
Диктатор може не вміти[br]забезпечити мене гідною медициною,

0:10:35.910,0:10:39.283
але він вмітиме змусити мене любити його

0:10:39.307,0:10:41.974
й ненавидіти опозицію.

0:10:43.037,0:10:48.500
Для демократії може бути важко[br]вижити за такого розвитку подій,

0:10:48.524,0:10:50.674
бо зрештою,

0:10:50.698,0:10:54.825
демократія не базується[br]на людській раціональності,

0:10:54.849,0:10:57.269
вона базується на людських почуттях.

0:10:58.355,0:11:00.855
Під час виборів та референдумів

0:11:00.879,0:11:03.575
вас не питають "Що ви думаєте?"

0:11:03.998,0:11:07.394
Вас, насправді, питають "Що ви відчуваєте?"

0:11:08.228,0:11:12.855
І якщо хтось може маніпулювати[br]вашими емоціями ефективно,

0:11:12.879,0:11:16.632
демократія стане ляльковою виставою[br]емоцій.

0:11:18.006,0:11:22.521
Тож що ми можемо зробити, [br]щоб запобігти поверненню фашизму

0:11:22.545,0:11:25.195
й встановленню нових диктатур?

0:11:25.990,0:11:32.300
Найголовніше питання, що постає: [br]Хто контролює дані?

0:11:32.823,0:11:34.498
Якщо ви інженер,

0:11:34.522,0:11:38.490
знайдіть шляхи, щоб запобігти зосередженню[br]надміру даних

0:11:38.514,0:11:41.339
у замалій кількості рук.

0:11:41.752,0:11:44.696
І знайдіть шляхи переконатися,

0:11:44.720,0:11:49.133
що децентралізована обробка даних[br]принаймні так само ефективна,

0:11:49.157,0:11:51.553
як централізована.

0:11:52.077,0:11:55.918
Це буде найкращим способом[br]захистити демократію.

0:11:55.942,0:11:59.268
А для решти з нас,[br]хто не є інжеренами,

0:11:59.292,0:12:02.736
найголовніше питання, яке постає, —

0:12:02.760,0:12:07.407
як не дозволити, щоб нами [br]маніпулювали ті,

0:12:07.431,0:12:10.237
хто контролює дані.

0:12:11.387,0:12:15.493
Вороги ліберальної демократії[br]мають свій метод.

0:12:15.919,0:12:18.291
Вони зламують наші почуття.

0:12:18.315,0:12:20.767
Не наші імейли, не банківські рахунки —

0:12:20.791,0:12:25.998
вони зламують наші почуття страху,[br]ненависті або марнославства,

0:12:26.022,0:12:28.450
і використовують ці почуття,

0:12:28.474,0:12:32.426
щоб розділити і знищити[br]демократію зсередини.

0:12:32.903,0:12:34.823
Власне, цей метод

0:12:34.847,0:12:39.896
винайшла Кремнієва долина, [br]щоб продавати нам продукти.

0:12:40.381,0:12:45.403
Але зараз вороги демократії [br]використовують цей метод,

0:12:45.427,0:12:49.151
щоб продавати нам страх, ненависть [br]і марнославство.

0:12:49.863,0:12:53.522
Вони не можуть стоврити ці почуття[br]з нічого.

0:12:54.212,0:12:58.043
Тож вони намагаються дізнатися[br]про наші існуючі слабкості.

0:12:58.403,0:13:00.974
А тоді використати їх проти нас.

0:13:01.482,0:13:04.990
І тому це відповідальність[br]кожного з нас —

0:13:05.014,0:13:07.648
познайомитися зі своїми слабкостями

0:13:07.672,0:13:11.307
і переконатися, що вони[br]не перетворяться на зброю

0:13:11.331,0:13:14.214
у руках ворогів демократії.

0:13:15.315,0:13:17.863
Знайомство із власними слабкостями

0:13:17.887,0:13:23.470
також допоможе нам уникнути пастки[br]фашистського дзеркала.

0:13:24.204,0:13:28.355
Як ми пояснили раніше, [br]фашизм грає на нашому марнославстві.

0:13:28.805,0:13:34.551
Він змушує бачити себе[br]набагато красивішими, ніж насправді.

0:13:34.575,0:13:36.042
У цьому спокуса.

0:13:36.424,0:13:38.871
Але якщо ви дійсно знаєте себе,

0:13:38.895,0:13:42.363
ви не дозволити спіймати себе[br]на такі лестощі.

0:13:42.879,0:13:46.942
Якщо хтось поставить перед вами[br]дзеркало,

0:13:46.966,0:13:52.026
що приховує усі ваші вади[br]і змушує побачити себе

0:13:52.050,0:13:56.334
набагато красивішим, [br]набагато важливішим,

0:13:56.358,0:13:57.949
ніж ви дійсно є,

0:13:57.973,0:14:00.837
просто розбийте таке дзеркало.

0:14:01.696,0:14:02.847
Дякую.

0:14:02.871,0:14:09.253
(Оплески)

0:14:10.677,0:14:12.309
Кріс Андерсон: Ювалю, дякую тобі.

0:14:12.333,0:14:13.484
Боже мій.

0:14:13.958,0:14:15.898
Так добре побачити тебе знову.

0:14:15.922,0:14:17.513
Отже, якщо я зрозумів правильно,

0:14:17.537,0:14:20.204
ти застерігаєш нас[br]від двох великих небезпек.

0:14:20.228,0:14:24.720
Одна — можливе відродження [br]спокусливої форми фашизму,

0:14:24.744,0:14:28.998
а поруч із нею — диктатура, [br]що може не бути фашизмом,

0:14:29.022,0:14:31.585
але контролює усі дані.

0:14:31.609,0:14:33.705
Мені цікаво, чи є тут ще одне[br]занепокоєння,

0:14:33.729,0:14:35.847
деякі люди тут вже його[br]висловлювали:

0:14:35.871,0:14:40.768
якщо не влада, [br]а великі корпорації контролюють дані.

0:14:40.792,0:14:42.101
Як ти це називаєш,

0:14:42.125,0:14:44.512
наскільки нам варто хвилюватися про це?

0:14:44.536,0:14:47.875
Юваль Ноа Харарі: Зрештою,[br]нема такої вже принципової різниці

0:14:47.899,0:14:50.325
між корпораціями[br]та владою,

0:14:50.349,0:14:53.769
бо, як я вже казав, питання ось у чому:[br]хто контролює дані?

0:14:53.793,0:14:55.188
Це і є реальна влада.

0:14:55.212,0:14:57.656
Чи ти назвеш це корпорацією,[br]чи владою —

0:14:57.680,0:15:00.835
якщо це корпорація і вона [br]дійсно контролює дані,

0:15:00.859,0:15:02.787
вона і є нашою справжньою владою.

0:15:02.811,0:15:05.878
Тож різниця тут поверхнева, [br]а не справжня.

0:15:06.529,0:15:09.387
К.А.: Але ж принаймні [br]для корпорації

0:15:09.411,0:15:12.930
можна уявити ринковий механізм, [br]що допомагає позбавити її впливу.

0:15:12.954,0:15:14.871
Тобто якщо споживачі вирішать,

0:15:14.895,0:15:17.649
що компанія більше не діє[br]в їхніх інтересах,

0:15:17.673,0:15:19.586
це створує умови [br]для нового ринку.

0:15:19.610,0:15:21.156
Це легше уявити,

0:15:21.180,0:15:24.331
ніж, скажімо, громадян, що повстають[br]і скидають владу,

0:15:24.355,0:15:25.967
яка усе контролює.

0:15:25.991,0:15:27.716
Ю.Н.Х.: Власне, цього ще не сталося,

0:15:27.716,0:15:32.728
але знову, якщо корпорація дійсно[br]знає вас краще, ніж ви знаєте себе, —

0:15:32.752,0:15:38.006
принаймні якщо може маніпулювати[br]вашими найглибшими емоціями і бажаннями,

0:15:38.030,0:15:39.696
а ви навіть не помітите цього, —

0:15:39.720,0:15:42.299
ви думатимете, що це і є[br]ваше справжнє "я".

0:15:42.768,0:15:46.823
Тож в теорії — так. В теорії[br]ви можете повстати проти корпорації,

0:15:46.847,0:15:50.580
але в теорії ви так само можете повстати[br]і проти диктатури.

0:15:50.982,0:15:54.265
Але на практиці це неймовірно складно.

0:15:55.281,0:15:59.363
К.А.: У книжці "Homo Deus" ти стверджуєш,[br]що це буде сторіччя,

0:15:59.387,0:16:02.798
коли люди перетворяться на богів,

0:16:02.822,0:16:05.815
чи то через розвиток штучного інтелекту,

0:16:05.839,0:16:08.768
чи то через генну інженерію.

0:16:08.792,0:16:14.260
Чи твій погляд на можливі зміни[br]політичної системи, на її коллапс,

0:16:14.284,0:16:16.948
вплинув на оцінку цієї ймовірності?

0:16:17.553,0:16:20.648
Ю.Н.Х.: Власне, я думаю, це тільки [br]збільшує таку ймовірність,

0:16:20.672,0:16:23.601
і ймовірніше, [br]що це відбудеться тільки швидше,

0:16:23.625,0:16:28.648
бо за часів кризи[br]люди охоче йдуть на ризик,

0:16:28.672,0:16:30.656
на який в іншому випадку [br]не погодилися б.

0:16:30.680,0:16:33.498
Усі люди хочуть спробувати

0:16:33.522,0:16:37.395
різноманітні ризиковані, [br]але вигідні технології.

0:16:37.760,0:16:41.990
Тож такі типи кризи[br]могуть грати таку ж роль,

0:16:42.014,0:16:45.228
яку грали дві світові війни ХХ сторіччя.

0:16:45.252,0:16:48.464
Дві світові війни відчутно прискорили

0:16:48.488,0:16:52.100
розвиток нових небезпечних[br]технологій.

0:16:52.124,0:16:55.408
І те саме може статися у ХХІ сторіччі.

0:16:55.721,0:16:59.618
Тобто треба будти трохи не в собі, [br]щоб рухатися зашвидко

0:16:59.642,0:17:01.967
із, наприклад, генною інженерією.

0:17:01.991,0:17:05.101
Але зараз в нас є більше і більше осіб, [br]що трохи не в собі

0:17:05.125,0:17:07.806
і водночас керують різними країнами світу,

0:17:07.830,0:17:10.897
тож шанси тільки зростають,[br]не зменшуються.

0:17:11.647,0:17:15.012
К.А.: І підбиваючи підсумки, Ювалю,[br]ти маєш насправді особливе бачення.

0:17:15.036,0:17:16.843
Переведімо годинник на 30 років[br]вперед.

0:17:16.843,0:17:19.910
Як гадаєш, людство зрештою[br]прорветься через усе це,

0:17:19.934,0:17:23.069
озирнеться й скаже: "Отакої![br]Це було важко. Але ми впоралися!"

0:17:23.093,0:17:24.529
Чи ні?

0:17:24.553,0:17:28.401
Ю.Н.Х.: Поки що нам вдалося[br]подолати усі попередні кризи.

0:17:28.425,0:17:31.244
І особливо, якщо зараз,[br]поглянувши на ліберальну демократію,

0:17:31.268,0:17:34.212
ви вважаєте, що все погано,

0:17:34.236,0:17:40.702
просто згадайте, наскільки гірше[br]все виглядало 1938 року або 1968.

0:17:40.726,0:17:43.717
Тож це ще нічого, [br]це просто невеличка криза.

0:17:44.167,0:17:46.136
Але не можна бути впевненим,

0:17:46.160,0:17:48.291
бо як історик

0:17:48.315,0:17:53.089
я знаю, що ніколи не можна[br]недооцінювати людську глупоту.

0:17:53.113,0:17:54.268
(Сміх) (Оплески)

0:17:54.292,0:17:58.296
Це одна з найпотужніших сил,[br]що формують історію.

0:17:59.323,0:18:02.428
К.А.: Ювалю, це справжнє задоволення [br]— говорити з тобою сьогодні.

0:18:02.428,0:18:04.279
Дякую, що зробив віртуальну мандрівку.

0:18:04.279,0:18:06.036
Гарного вечора у Тель Авіві.

0:18:06.060,0:18:07.211
Юваль Харарі!

0:18:07.235,0:18:08.611
Ю.Н.Х: Дуже дякую!

0:18:08.635,0:18:09.785
(Оплески)