0:00:00.968,0:00:02.118
안녕하세요, 여러분.

0:00:03.562,0:00:08.498
재밌게도 저는 인간이 디지털화될 [br]것이라는 글을 쓴 적이 있는데요.

0:00:08.522,0:00:11.236
그런데 그런 일이 이렇게 빨리 [br]일어날 줄은 몰랐고

0:00:11.260,0:00:12.919
더군다나 제가 그렇게 [br]될 줄도 몰랐습니다.

0:00:13.649,0:00:16.331
그런데 이제는 제가 여기에[br]디지털 아바타로 서 있네요.

0:00:16.355,0:00:19.021
여러분은 거기에 계시구요.[br]자 그럼.. 시작하겠습니다.

0:00:20.070,0:00:22.203
한 가지 질문으로 시작하죠.

0:00:22.823,0:00:26.357
오늘 청중 가운데에 [br]파시스트는 몇 분이나 계신가요?

0:00:26.381,0:00:27.831
(웃음)

0:00:27.855,0:00:30.204
답하기 좀 어려울지 모르겠네요.

0:00:30.228,0:00:33.695
왜냐하면 우리는 파시즘의 의미를 [br]잊어버렸기 때문입니다.

0:00:34.498,0:00:37.077
요즘 사람들은 "파시스트"라는 말을

0:00:37.101,0:00:40.109
광범위하게 남용하고 있습니다.

0:00:40.133,0:00:44.080
파시즘과 민족주의를 혼동하기도 하죠.

0:00:44.863,0:00:50.251
그래서 파시즘이 정확히 무엇인지 [br]잠시 살펴보기로 하겠습니다.

0:00:50.275,0:00:53.395
민족주의와 어떻게 다른지도요.

0:00:53.838,0:00:56.253
온건한 형태의 민족주의는

0:00:56.253,0:01:00.361
인간이 만든 가장 자애로운 [br]이념 중의 하나에 속합니다.

0:01:00.990,0:01:03.035
국가라는 공동체는

0:01:03.035,0:01:06.838
서로를 전혀 모르는[br]수많은 사람들로 구성됩니다.

0:01:07.489,0:01:10.894
예를 들어, 저도 모르는 [br]800만 명의 사람들이

0:01:10.918,0:01:13.474
저처럼 이스라엘 국적을 갖고 있죠.

0:01:14.109,0:01:16.276
민족주의 덕분에

0:01:16.300,0:01:20.106
우리는 서로 돌보고 [br]효과적으로 협력합니다.

0:01:20.450,0:01:21.860
아주 긍정적인 측면이죠.

0:01:22.093,0:01:27.831
그런데 존 레논 같은 사람들은 [br]민족주의가 없는 세상을 꿈꿉니다.

0:01:27.855,0:01:31.645
그러면 세상은 평화로운 [br]낙원이 될 거라고 합니다.

0:01:32.010,0:01:33.438
하지만 예상과는 달리

0:01:33.462,0:01:38.239
민족주의가 없으면 민족 분쟁의 [br]혼돈 속에 살게 될지도 모릅니다.

0:01:38.684,0:01:43.819
전 세계에서 가장 부유하고 [br]평화로운 나라들을 한번 보세요.

0:01:43.843,0:01:48.133
스웨덴이나 스위스, [br]일본 같은 나라를 살펴보면

0:01:48.157,0:01:53.120
그 나라 국민들은 매우 강한 민족주의적[br]의식을 가지고 있음을 알 수 있습니다.

0:01:53.750,0:01:57.910
반면에, 강한 민족주의 의식이 [br]부족한 국가들을 보면,

0:01:57.934,0:02:01.355
콩고나 소말리아, [br]아프가니스탄 같은 나라는

0:02:01.379,0:02:03.783
폭력과 가난을 겪기 쉽니다.

0:02:04.855,0:02:08.993
그럼 파시즘은 무엇이며, [br]민족주의와 어떻게 다를까요?

0:02:09.941,0:02:15.344
민족주의가 의미하는 것은 [br]우리나라는 특별하다는 것입니다.

0:02:15.368,0:02:19.169
자신의 국가에 대해 [br]특별한 의무감을 갖는 것이죠.

0:02:19.641,0:02:25.847
반면에 파시즘이 의미하는 것은[br]우리나라가 최고다라는 것입니다.

0:02:25.871,0:02:29.783
자신의 국가에 대해 [br]배타적인 의무감을 갖게 됩니다.

0:02:30.895,0:02:35.726
자국 외에는 그 누구, 그 무엇에도 [br]관심을 두지 않는 것입니다.

0:02:36.465,0:02:40.068
일반적으로, 사람들은 여러 신분을 갖고

0:02:40.092,0:02:42.514
여러 집단들에 동시에[br]충성을 바치고 있습니다.

0:02:43.036,0:02:47.840
예를 들어, 저는 훌륭한 애국자로서[br]우리나라에 충성을 다합니다.

0:02:47.864,0:02:51.102
그와 동시에 가족에게도 충성을 다하죠.

0:02:51.126,0:02:53.487
제 이웃, 제 직업에도 충성하고

0:02:53.511,0:02:54.971
인류 전체와

0:02:54.995,0:02:56.909
진리, 아름다움에도 충성합니다.

0:02:57.370,0:03:01.641
물론, 제가 다른 많은 신분과 [br]충성의 대상을 가지고 있기 때문에

0:03:01.665,0:03:04.998
이들이 서로 충돌하거나 복잡한 문제가 [br]일어나기도 합니다.

0:03:05.506,0:03:09.140
하지만 사는 게 어디 그렇게 쉬운가요?

0:03:09.649,0:03:11.689
인생은 복잡합니다.

0:03:11.713,0:03:12.863
잘 극복해야죠.

0:03:14.331,0:03:20.331
파시즘은 그런 복잡한 문제를 [br]무시할 때 생겨납니다.

0:03:20.355,0:03:23.464
자신의 삶을 쉽게 살려할 때 일어나죠.

0:03:24.128,0:03:29.700
파시즘은 국민으로서의 신분을 제외한 [br]모든 신분을 거부합니다.

0:03:29.724,0:03:34.833
오직 자신의 국가에 대한 [br]의무만을 강조하죠.

0:03:35.421,0:03:39.525
만약 국가가 제 가족을 [br]희생하도록 요구하면

0:03:39.549,0:03:41.985
저는 제 가족을 희생할 것입니다.

0:03:42.009,0:03:46.283
만약 국가가 수백만 명을 [br]학살하도록 요구하면

0:03:46.307,0:03:48.965
저는 수백만 명을 학살할 것입니다.

0:03:49.442,0:03:55.517
만약 국가가 진리와 아름다움을 [br]포기하라고 요구하면

0:03:55.541,0:03:58.564
저는 진리와 아름다움을 [br]저버려야 합니다.

0:03:59.587,0:04:04.113
예를 들어, 파시스트는 [br]예술을 어떻게 평가할까요?

0:04:04.615,0:04:09.904
파시스트는 좋은 영화와 [br]나쁜 영화를 어떻게 구분할까요?

0:04:10.728,0:04:14.900
아주, 아주 간단합니다.

0:04:15.260,0:04:17.188
판단 기준은 단 하나입니다.

0:04:17.593,0:04:21.069
만약 그 영화가 국가에 이득을 가져오면

0:04:21.093,0:04:22.537
좋은 영화입니다.

0:04:22.561,0:04:25.744
국가의 이득에 상충하는 영화라면

0:04:25.768,0:04:26.990
나쁜 영화인 것이죠.

0:04:27.014,0:04:28.164
그게 전부입니다.

0:04:28.496,0:04:33.384
마찬가지로, 파시스트는 학교에서 [br]아이들에게 무엇을 가르칠까요?

0:04:33.877,0:04:35.964
이 또한 아주 간단합니다.

0:04:35.988,0:04:37.933
유일한 판단 기준이 있죠.

0:04:37.957,0:04:42.902
국가에 이득을 가져올 내용만을 [br]아이들에게 가르칩니다.

0:04:43.323,0:04:45.910
사실 여부는 중요하지 않죠.

0:04:48.372,0:04:53.798
2차 세계대전과 홀로코스트의 [br]공포를 떠올려보면

0:04:53.822,0:04:57.955
이런 사고 방식이 가져오는 [br]끔찍한 결과를 알 수 있습니다.

0:04:58.508,0:05:03.053
하지만 파시즘의 병폐를 이야기할 때

0:05:03.077,0:05:06.037
우리는 비효과적인 [br]방법으로 논하게 됩니다.

0:05:06.061,0:05:10.799
왜냐하면 파시즘을 무시무시한 [br]괴물로 묘사하기 때문이죠.

0:05:10.823,0:05:14.729
그것에 이끌리는 이유는 [br]제대로 설명하지 않습니다.

0:05:15.284,0:05:19.998
그것은 할리우드 영화가 악당을 [br]묘사하는 방식과 유사합니다.

0:05:20.022,0:05:24.045
볼드모트나 사우론, 혹은 다스베이더를

0:05:24.069,0:05:26.701
추악하고, 비열하고, [br]잔인하게 묘사하죠.

0:05:26.725,0:05:29.263
그들은 자신의 추종자들에게조차 [br]잔인함을 보입니다.

0:05:29.670,0:05:33.291
전 그런 영화를 보면서 [br]이해가 되지 않았습니다.

0:05:33.315,0:05:39.820
왜 볼드모트 같은 역겨운 인물에게[br]이끌려 따르는 사람이 있는 걸까요?

0:05:40.895,0:05:44.411
실제 삶에서 그런 사악함이 갖는 문제는

0:05:44.435,0:05:47.326
사악하다고 해서 꼭[br]추악해 보이지는 않는다는 것이지요.

0:05:47.688,0:05:49.580
매우 아름다워 보일 수도 있습니다.

0:05:50.354,0:05:53.077
기독교는 그런 면을 [br]아주 잘 알고 있습니다.

0:05:53.101,0:05:56.807
할리우드와 달리, 기독교 미술에서는

0:05:56.831,0:06:00.699
일반적으로 악마는 [br]아주 멋진 남성으로 묘사됩니다.

0:06:01.259,0:06:05.855
악마의 유혹을 거부하기란 [br]매우 어렵기 때문이죠.

0:06:05.879,0:06:10.623
마찬가지로 파시즘의 유혹을 [br]거부하는 것도 매우 어렵습니다.

0:06:10.980,0:06:13.702
파시즘은 사람들로 하여금

0:06:13.726,0:06:18.969
세상에서 가장 아름답고, 가장 중요한 [br]무언가에 속해있다고 믿게 만듭니다.

0:06:18.993,0:06:20.295
바로 국가죠.

0:06:20.319,0:06:21.665
사람들은 이렇게 생각합니다.

0:06:21.689,0:06:24.878
"다들 파시즘은 추악하다고 말하지만

0:06:25.442,0:06:28.466
거울 속의 내 모습은 [br]너무나 아름답잖아.

0:06:28.490,0:06:30.681
이런 내가 파시스트일리가 있어?"

0:06:31.022,0:06:32.173
그렇지 않습니다.

0:06:32.197,0:06:33.744
파시즘의 문제가 바로 그것입니다.

0:06:33.768,0:06:36.387
파시스트의 거울을 통해 보면

0:06:36.411,0:06:40.945
여러분 스스로가 실제보다 [br]훨씬 아름다워 보이게 됩니다.

0:06:41.371,0:06:45.664
1930년대에 파시스트의 [br]거울에 비친 독일인들은

0:06:45.688,0:06:49.728
스스로를 세상에서 [br]가장 아름답다고 생각했습니다.

0:06:50.244,0:06:53.680
만약 오늘날, 러시아인들이 [br]파시스트의 거울을 본다면

0:06:53.704,0:06:57.263
러시아가 세상에서 가장 [br]아름답게 보일 것입니다.

0:06:57.577,0:07:00.705
만약 이스라엘이 [br]파시스트의 거울을 본다면

0:07:00.729,0:07:05.109
이스라엘이 세상에서 가장 [br]아름답게 보이겠죠.

0:07:06.657,0:07:11.714
그렇다고 우리가 1930년대로 [br]돌아간다는 걸 의미하는 건 아닙니다.

0:07:12.304,0:07:15.779
파시즘과 독재주의는 [br]다시 나타날지도 모릅니다.

0:07:15.803,0:07:19.042
하지만 이번에는 새로운 형태로 [br]등장할 것입니다.

0:07:19.066,0:07:20.221
그 새로운 형태는

0:07:20.221,0:07:25.640
21세기의 새로운 기술적 세태에 [br]크게 연관된 모습일 것입니다.

0:07:26.538,0:07:28.085
과거에는

0:07:28.109,0:07:32.269
영토가 가장 중요한 자산이었습니다.

0:07:32.911,0:07:36.775
따라서 정치는 영토를 [br]다스리기 위한 싸움이었죠.

0:07:37.141,0:07:42.845
독재는 모든 영토를 [br]한 사람의 통치자가 소유하거나

0:07:42.845,0:07:45.227
소수의 집권층이 갖는 걸 의미했습니다

0:07:45.827,0:07:50.646
근대에 와서는 기계가 [br]영토보다 더 중요해졌습니다.

0:07:51.347,0:07:54.947
정치는 기계를 통제하려는 [br]싸움이 되었죠.

0:07:55.354,0:07:57.350
독재의 의미는

0:07:57.374,0:07:59.538
수많은 기계가

0:07:59.538,0:08:04.588
정부나 소수 엘리트 집단의 손안에 [br]들어가게 되는 걸 뜻하게 되었습니다.

0:08:05.109,0:08:09.815
지금에 와서는 정보가 [br]영토와 기계를 대신하여

0:08:09.839,0:08:11.950
가장 중요한 자산이 되었습니다.

0:08:12.600,0:08:17.940
정치는 정보의 흐름을 [br]통제하려는 싸움이 되었고

0:08:17.964,0:08:20.672
지금 독재가 의미하는 바는

0:08:20.696,0:08:22.790
수많은 정보가

0:08:22.790,0:08:28.420
정부와 소수의 엘리트 집단의 [br]손안에 집중된다는 걸 뜻합니다.

0:08:28.871,0:08:33.783
자유 민주주의가 직면한 최대의 위험은

0:08:33.807,0:08:37.077
정보 기술의 혁명으로

0:08:37.101,0:08:41.891
민주주의보다 독재주의가 더 높은[br]효율성을 갖게 될 거라는 사실입니다.

0:08:42.760,0:08:44.379
20세기에는

0:08:44.403,0:08:49.363
민주주의와 자본주의가 [br]파시즘과 공산주의를 물리쳤습니다.

0:08:49.387,0:08:54.589
정보를 처리하고 결정을 내리기에는[br]민주주의가 훨씬 나았기 때문이죠.

0:08:55.319,0:08:57.685
20세기의 기술 수준에서는

0:08:57.709,0:09:03.744
넘쳐나는 정보와 권력을 [br]한 곳에 집중시키는 것이

0:09:03.768,0:09:06.527
지극히 비효율적이었습니다.

0:09:07.244,0:09:11.727
하지만 원칙이 정해져 [br]있는 것은 아닙니다.

0:09:11.751,0:09:14.969
중앙 집중형 정보 처리가

0:09:14.969,0:09:19.926
분산형 정보 처리에 비해 [br]항상 비효율이란 법은 없죠.

0:09:20.605,0:09:24.042
인공지능과 기계학습이 등장하면서

0:09:24.066,0:09:29.903
엄청난 양의 정보를 [br]처리할 수 있게 되었습니다.

0:09:29.927,0:09:32.537
매우 효율적으로 [br]특정한 곳에서 말이죠.

0:09:32.561,0:09:35.752
특정한 곳에서 모든 결정이 이루어지고

0:09:35.776,0:09:40.196
중앙 집중형 정보 처리가 더욱 [br]효율적으로 이루어질 것입니다.

0:09:40.220,0:09:42.420
분산형 정보 처리를 능가해서 말이죠.

0:09:43.053,0:09:45.107
그리고 20세기에

0:09:45.107,0:09:48.474
권위주의 정권의 가장 큰 걸림돌이었던

0:09:48.498,0:09:53.014
모든 정보를 한 곳에 [br]집중시키려는 시도가

0:09:53.038,0:09:56.404
이제는 그들에게 가장 [br]유리하게 작용할 것입니다.

0:09:58.768,0:10:03.675
미래에 민주주의를 위협할 [br]또 다른 기술적 위험은

0:10:03.699,0:10:08.858
정보 기술과 생명 공학의 만남입니다.

0:10:08.882,0:10:12.887
그 결과로 탄생하는 새로운 알고리즘은

0:10:12.911,0:10:17.227
저에 대해서 저보다 [br]더 많이 알게 될 것입니다.

0:10:17.688,0:10:19.768
그런 알고리즘을 갖기만 한다면

0:10:19.792,0:10:22.641
정부 같은 외부 시스템은

0:10:22.665,0:10:26.189
저의 판단을 단순히 [br]예측만 하는 것이 아니라

0:10:26.213,0:10:30.134
제 느낌과 감정까지도 [br]조종할 수 있게 됩니다.

0:10:30.641,0:10:35.886
독재자는 저에게 질 좋은 [br]의료시스템을 제공하지 못하면서도

0:10:35.910,0:10:39.283
저로 하여금 자기를 따르게 만들고

0:10:39.307,0:10:41.974
반대파를 거부하게 만들 수 있습니다.

0:10:43.037,0:10:48.500
민주주의는 이런 상황에서 [br]살아남기가 쉽지 않습니다.

0:10:48.524,0:10:50.674
왜냐하면, 따지고 보면

0:10:50.698,0:10:54.825
민주주의는 인간의 이성에 [br]기반을 두는 것이 아니라

0:10:54.849,0:10:57.269
인간의 감정에 기반을 [br]두기 때문입니다.

0:10:58.355,0:11:00.855
선거나 국민 투표가 있을 때

0:11:00.879,0:11:03.995
우리는 "어떻게 생각하세요?"라는 [br]질문을 받는 대신에

0:11:04.005,0:11:07.394
실제로는 "어떤 느낌인가요?"라는 [br]질문을 받습니다.

0:11:08.228,0:11:12.855
따라서 만약 누군가가 여러분의 감정을 [br]효과적으로 조종할 수 있게 되면

0:11:12.879,0:11:16.632
민주주의는 감정의 [br]꼭두각시 놀음이 될 것입니다.

0:11:18.006,0:11:22.521
그렇다면 어떻게 해야 [br]파시즘의 부활을 막고

0:11:22.545,0:11:25.195
신독재주의의 등장을 막을 수 있을까요?

0:11:25.990,0:11:32.300
우리가 직면한 가장 큰 문제는[br]누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

0:11:32.823,0:11:34.498
여러분이 기술자라면

0:11:34.522,0:11:38.490
수많은 정보가 소수의 [br]통제하에 집중되는 것을

0:11:38.514,0:11:41.339
막을 방법을 찾아야 합니다.

0:11:41.752,0:11:44.696
그리고 정보 처리를 분산시키는 것이

0:11:44.720,0:11:49.133
정보 처리를 한 곳에 [br]집중시키는 것만큼이나

0:11:49.157,0:11:51.553
효율적이라는 걸 믿게 만들어야 합니다.

0:11:52.077,0:11:55.918
그것이 민주주의를 지킬 [br]최선의 방법입니다.

0:11:55.942,0:11:59.268
그리고 나머지 우리 같이 [br]기술과 관련 없는 경우에

0:11:59.292,0:12:02.736
우리에게 있어서 가장 큰 문제는

0:12:02.760,0:12:05.621
그렇게 정보를 통제하는 사람들에 의해

0:12:05.621,0:12:10.237
우리 스스로 조종당하지 않는[br]방법이 무엇이냐는 것입니다.

0:12:11.387,0:12:15.493
자유 민주주의의 반대 세력에게는 [br]나름의 방법이 있습니다.

0:12:15.919,0:12:18.291
우리 감정을 해킹하죠.

0:12:18.315,0:12:23.097
이메일이나, 은행 계좌가 아니라[br]우리 감정을 해킹합니다.[br]

0:12:23.097,0:12:25.998
공포심, 증오심, 허영심 등을요.

0:12:26.022,0:12:28.450
그리고 그 감정을 이용해서

0:12:28.474,0:12:32.426
사람들을 양극화시키고[br]민주주의를 안에서부터 무너뜨립니다.

0:12:32.903,0:12:34.823
이런 방법은 실제로 존재합니다.

0:12:34.847,0:12:39.896
실리콘밸리가 이런 방법으로 [br]우리에게 제품을 판매했죠.

0:12:40.381,0:12:45.403
하지만 이제는 민주주의의 적들이 [br]바로 이 방법을 이용해서

0:12:45.427,0:12:49.151
우리에게 공포와 증오 그리고 [br]허영심을 팔고 있습니다.

0:12:49.863,0:12:53.522
그들은 아무것도 없는 상태에서 [br]이런 감정을 만들어내지는 못합니다.

0:12:54.212,0:12:58.043
우리 안에 존재하는 [br]약점을 알아야 하죠.

0:12:58.403,0:13:00.974
그리고 우리에게 그 약점을 [br]이용하는 겁니다.

0:13:01.482,0:13:04.990
따라서 이 모든 것에 대한 책임은 [br]우리 자신에게 있습니다.

0:13:05.014,0:13:07.648
우리 약점을 알게 만들고

0:13:07.672,0:13:11.307
그것이 민주주의의 적들의 [br]손 안에 들어가도

0:13:11.331,0:13:14.214
그들의 무기가 되지 않을 [br]거라고 믿은 우리의 책임이죠.

0:13:15.315,0:13:17.863
우리도 우리 자신의 약점을 알면

0:13:17.887,0:13:23.470
파시즘의 거울이라는 덫을 [br]피할 수 있습니다.

0:13:24.204,0:13:28.355
방금 말씀드렸듯이 [br]파시즘은 우리 허영심을 악용합니다.

0:13:28.805,0:13:34.551
우리의 실제 모습보다 훨씬 더 [br]아름답다고 생각하게 만들죠.

0:13:34.575,0:13:36.322
여러분을 유혹하는 것입니다.

0:13:36.424,0:13:38.871
하지만 여러분 자신을 제대로 알면

0:13:38.895,0:13:42.363
그런 아첨에 속지 않을 것입니다.

0:13:42.879,0:13:46.942
만약 누군가가 여러분의 [br]눈 앞에 거울을 들이대고

0:13:46.966,0:13:49.910
여러분의 추악한 부분을 감추고

0:13:49.910,0:13:54.458
여러분의 실제 모습보다 훨씬 더 아름답고

0:13:54.458,0:13:57.949
실제보다 더 대단하게 보이게 만든다면

0:13:57.973,0:14:00.837
그 거울을 그냥 깨버리세요.

0:14:01.696,0:14:02.847
감사합니다.

0:14:02.871,0:14:09.253
(박수)

0:14:10.677,0:14:12.309
크리스 앤더슨(CA): 감사합니다.

0:14:12.333,0:14:13.484
이런 세상에..

0:14:13.958,0:14:15.898
다시 만나서 반갑습니다.

0:14:15.922,0:14:17.513
제가 이해한 바로는

0:14:17.537,0:14:20.204
두 가지 심각한 위험성을 [br]경고하셨는데요.

0:14:20.228,0:14:24.720
하나는 파시즘이 매력적인 모습을 띄고 [br]다시 부활할 거라고 하셨습니다.

0:14:24.744,0:14:28.998
그와 관련해서 독재주의는 [br]파시즘 그대로의 형태가 아니라[br]

0:14:29.022,0:14:31.585
모든 정보를 통제하는 [br]형태가 될 거라고 하셨죠.

0:14:31.609,0:14:33.705
제 생각에 거기에 하나 더 추가하자면

0:14:33.729,0:14:36.287
몇몇 분들이 이미 말씀하셨지만

0:14:36.287,0:14:40.768
정부가 아니라 거대 기업들이 [br]우리 개인정보를 통제하고 있습니다.

0:14:40.792,0:14:42.321
그 점은 어떻게 생각하시나요?

0:14:42.321,0:14:44.512
그 부분을 우리가 걱정해야 할까요?

0:14:44.536,0:14:47.875
유발 하라리(YH): 결국에는 [br]큰 차이는 없습니다.

0:14:47.899,0:14:50.325
기업이나 정부나 마찬가지죠.

0:14:50.349,0:14:53.769
왜냐하면, 말씀드렸듯이, 문제는 [br]누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

0:14:53.793,0:14:55.188
그 주체가 진짜 정부입니다.

0:14:55.212,0:14:57.656
그것이 기업이든 정부이든

0:14:57.680,0:15:00.835
만약 기업이 실제로 정보를 통제한다면

0:15:00.859,0:15:02.787
그 기업이 진짜 정부입니다.

0:15:02.811,0:15:05.878
결과적으로는 사실 [br]큰 차이가 없는 것이지요.

0:15:06.529,0:15:09.387
CA: 그런데, 최소한 기업의 경우에는

0:15:09.411,0:15:12.930
시장 구조의 기능이 있기 때문에[br]이들을 막을 수 도 있을 것 같은데

0:15:12.954,0:15:14.871
말하자면, 소비자가 스스로

0:15:14.895,0:15:17.649
어느 기업이 소비자의 이익에 [br]반한다고 판단하면

0:15:17.673,0:15:19.586
소비자는 다른 시장으로 [br]눈을 돌리거나

0:15:19.610,0:15:21.156
이런 것은 상상 할 수 있지 않을까요?

0:15:21.180,0:15:24.331
시민들이 일어나서 [br]모든 걸 통제하려는 정부를

0:15:24.355,0:15:25.967
무너뜨리는 것보다는 쉽지않나요?

0:15:25.991,0:15:27.546
YH: 음, 아직 그 이야기는 안했네요.

0:15:27.570,0:15:32.728
하지만, 만약 기업이 여러분보다 더 [br]여러분에 대해 잘 안다면

0:15:32.752,0:15:38.006
적어도 여러분 깊은 내면의 감정과 [br]욕망을 조종할 수는 있을 겁니다.

0:15:38.030,0:15:39.696
여러분은 그것도 모르고

0:15:39.720,0:15:42.299
그걸 자신의 진정한 자아로 [br]여기게 될 겁니다.

0:15:42.768,0:15:46.823
이론적으로는.. 네, 이론적으론[br]기업에 저항할 수는 있습니다.

0:15:46.847,0:15:50.580
이론적으로는 독재주의에 [br]저항할 수 있는 것처럼요.

0:15:50.982,0:15:54.265
하지만 실상은 너무나 어려운 일입니다.

0:15:55.281,0:15:58.117
CA: 저서 "호모데우스"에서 [br]언급하시기로는

0:15:58.117,0:16:02.798
21세기 내에 인간은 신과 같은 [br]존재가 될 거라 하셨죠.

0:16:02.822,0:16:05.815
인공지능의 발전이나

0:16:05.839,0:16:08.768
유전공학을 통해서 말이죠.

0:16:08.792,0:16:14.260
앞서 말하신 정치 시스템의 변화와 [br]붕괴에 대한 전망이

0:16:14.284,0:16:16.948
그런 미래에 대한 견해에 [br]영향을 미쳤나요?

0:16:17.553,0:16:20.648
YH: 네, 그럴 가능성을 충분히 [br]높여준다고 생각합니다.

0:16:20.672,0:16:23.601
그런 미래가 더 빨리 [br]다가오게 만들겠지요.

0:16:23.625,0:16:25.902
왜냐하면 사람들은 [br]위기의 상황에 처하면

0:16:25.902,0:16:30.656
다른 상황에서 그러지 않을[br]위험을 기꺼이 감수합니다.

0:16:30.680,0:16:32.642
사람들은 기꺼이

0:16:32.642,0:16:37.395
모든 고위험성 고부가가치의 [br]기술들을 선택하려할 것입니다.

0:16:37.760,0:16:39.954
따라서 앞서 언급했던 위기들은

0:16:39.954,0:16:45.228
20세기에 있었던 두 번의 세계대전과 [br]동일한 기능을 하게 될 것입니다.

0:16:45.252,0:16:48.464
두 번의 세계대전을 거치며

0:16:48.488,0:16:52.100
새롭지만 위험한 기술들이 [br]급격하게 발전했죠.

0:16:52.124,0:16:55.408
21세기에도 같은 일이 [br]벌어질 것입니다.

0:16:55.721,0:16:59.618
좀 미친 상태여야만[br]빨리 갈 수 있는 것 처럼 말입니다.

0:16:59.642,0:17:01.967
예를 들면, 유전 공학 분야가 그렇지요.

0:17:01.991,0:17:05.101
하지만 이제는 [br]점점 더 많은 미치광이들이

0:17:05.125,0:17:07.806
세계 여러 나라에서 나타나고 있습니다.

0:17:07.830,0:17:10.897
따라서 가능성이 점점 높아지고 있죠.[br]낮아지는 것이 아니고요.

0:17:11.647,0:17:15.012
CA: 그 모든 걸 고려해서 [br]그런 특별한 시각을 갖게 되셨군요.

0:17:15.036,0:17:16.623
30년 후를 한번 생각해보죠.

0:17:16.647,0:17:19.910
과연 어떻게 될까요?[br]어떻게든 당신이 예측하신 상황을 피하고

0:17:19.934,0:17:23.069
과거를 돌아보며 "와, 큰일날 뻔 [br]했지만, 해냈어!"라고 할까요?

0:17:23.093,0:17:24.529
아니면 그 반대일까요?

0:17:24.553,0:17:28.401
YH: 지금까지 우리는 과거의 [br]위기 상황들을 잘 극복해왔습니다.

0:17:28.425,0:17:31.244
특히, 자유 민주주의를 생각해보면

0:17:31.268,0:17:34.212
지금은 상황이 나빠진 것 같지만

0:17:34.236,0:17:40.702
1938년이나 1968년에는 상황이 [br]얼마나 나빴는지 생각해보세요.

0:17:40.726,0:17:43.717
지금은 아무 것도 아니죠.[br]정말 보잘 것 없는 위기입니다.

0:17:44.167,0:17:46.136
하지만 어떻게 될지 모릅니다.

0:17:46.160,0:17:48.291
역사학자인 제 입장에서는

0:17:48.315,0:17:53.089
인간의 멍청함을 절대로 [br]과소평가해서는 안 된다고 생각해요.

0:17:53.113,0:17:54.268
(웃음) (박수)

0:17:54.292,0:17:58.296
바로 그런 면이 강하게 작용해서 [br]우리 역사를 만들어 왔습니다.

0:17:59.433,0:18:02.298
CA: 유발, 모시게 되어서 [br]정말 기뻤습니다.

0:18:02.322,0:18:04.139
가상의 여행으로 [br]찾아와 주셔서 고맙습니다.

0:18:04.163,0:18:06.036
텔 아비브에서 좋은 저녁 보내세요.

0:18:06.060,0:18:07.211
유발 하라리였습니다!

0:18:07.235,0:18:08.611
YH: 감사합니다.

0:18:08.635,0:18:09.785
(박수)