WEBVTT

00:00:00.968 --> 00:00:02.118
안녕하세요, 여러분.

00:00:03.562 --> 00:00:08.498
재밌게도 저는 인간이 디지털화될 
것이라는 글을 쓴 적이 있는데요.

00:00:08.522 --> 00:00:11.236
그런데 그런 일이 이렇게 빨리 
일어날 줄은 몰랐고

00:00:11.260 --> 00:00:12.919
더군다나 제가 그렇게 
될 줄도 몰랐습니다.

00:00:13.649 --> 00:00:16.331
그런데 이제는 제가 여기에
디지털 아바타로 서 있네요.

00:00:16.355 --> 00:00:19.021
여러분은 거기에 계시구요.
자 그럼.. 시작하겠습니다.

00:00:20.070 --> 00:00:22.203
한 가지 질문으로 시작하죠.

00:00:22.823 --> 00:00:26.357
오늘 청중 가운데에 
파시스트는 몇 분이나 계신가요?

NOTE Paragraph

00:00:26.381 --> 00:00:27.831
(웃음)

NOTE Paragraph

00:00:27.855 --> 00:00:30.204
답하기 좀 어려울지 모르겠네요.

00:00:30.228 --> 00:00:33.695
왜냐하면 우리는 파시즘의 의미를 
잊어버렸기 때문입니다.

00:00:34.498 --> 00:00:37.077
요즘 사람들은 "파시스트"라는 말을

00:00:37.101 --> 00:00:40.109
광범위하게 남용하고 있습니다.

00:00:40.133 --> 00:00:44.080
파시즘과 민족주의를 혼동하기도 하죠.

00:00:44.863 --> 00:00:50.251
그래서 파시즘이 정확히 무엇인지 
잠시 살펴보기로 하겠습니다.

00:00:50.275 --> 00:00:53.395
민족주의와 어떻게 다른지도요.

NOTE Paragraph

00:00:53.838 --> 00:00:56.253
온건한 형태의 민족주의는

00:00:56.253 --> 00:01:00.361
인간이 만든 가장 자애로운 
이념 중의 하나에 속합니다.

00:01:00.990 --> 00:01:03.035
국가라는 공동체는

00:01:03.035 --> 00:01:06.838
서로를 전혀 모르는
수많은 사람들로 구성됩니다.

00:01:07.489 --> 00:01:10.894
예를 들어, 저도 모르는 
800만 명의 사람들이

00:01:10.918 --> 00:01:13.474
저처럼 이스라엘 국적을 갖고 있죠.

00:01:14.109 --> 00:01:16.276
민족주의 덕분에

00:01:16.300 --> 00:01:20.106
우리는 서로 돌보고 
효과적으로 협력합니다.

00:01:20.450 --> 00:01:21.860
아주 긍정적인 측면이죠.

00:01:22.093 --> 00:01:27.831
그런데 존 레논 같은 사람들은 
민족주의가 없는 세상을 꿈꿉니다.

00:01:27.855 --> 00:01:31.645
그러면 세상은 평화로운 
낙원이 될 거라고 합니다.

00:01:32.010 --> 00:01:33.438
하지만 예상과는 달리

00:01:33.462 --> 00:01:38.239
민족주의가 없으면 민족 분쟁의 
혼돈 속에 살게 될지도 모릅니다.

00:01:38.684 --> 00:01:43.819
전 세계에서 가장 부유하고 
평화로운 나라들을 한번 보세요.

00:01:43.843 --> 00:01:48.133
스웨덴이나 스위스, 
일본 같은 나라를 살펴보면

00:01:48.157 --> 00:01:53.120
그 나라 국민들은 매우 강한 민족주의적
의식을 가지고 있음을 알 수 있습니다.

00:01:53.750 --> 00:01:57.910
반면에, 강한 민족주의 의식이 
부족한 국가들을 보면,

00:01:57.934 --> 00:02:01.355
콩고나 소말리아, 
아프가니스탄 같은 나라는

00:02:01.379 --> 00:02:03.783
폭력과 가난을 겪기 쉽니다.

NOTE Paragraph

00:02:04.855 --> 00:02:08.993
그럼 파시즘은 무엇이며, 
민족주의와 어떻게 다를까요?

00:02:09.941 --> 00:02:15.344
민족주의가 의미하는 것은 
우리나라는 특별하다는 것입니다.

00:02:15.368 --> 00:02:19.169
자신의 국가에 대해 
특별한 의무감을 갖는 것이죠.

00:02:19.641 --> 00:02:25.847
반면에 파시즘이 의미하는 것은
우리나라가 최고다라는 것입니다.

00:02:25.871 --> 00:02:29.783
자신의 국가에 대해 
배타적인 의무감을 갖게 됩니다.

00:02:30.895 --> 00:02:35.726
자국 외에는 그 누구, 그 무엇에도 
관심을 두지 않는 것입니다.

00:02:36.465 --> 00:02:40.068
일반적으로, 사람들은 여러 신분을 갖고

00:02:40.092 --> 00:02:42.514
여러 집단들에 동시에
충성을 바치고 있습니다.

00:02:43.036 --> 00:02:47.840
예를 들어, 저는 훌륭한 애국자로서
우리나라에 충성을 다합니다.

00:02:47.864 --> 00:02:51.102
그와 동시에 가족에게도 충성을 다하죠.

00:02:51.126 --> 00:02:53.487
제 이웃, 제 직업에도 충성하고

00:02:53.511 --> 00:02:54.971
인류 전체와

00:02:54.995 --> 00:02:56.909
진리, 아름다움에도 충성합니다.

00:02:57.370 --> 00:03:01.641
물론, 제가 다른 많은 신분과 
충성의 대상을 가지고 있기 때문에

00:03:01.665 --> 00:03:04.998
이들이 서로 충돌하거나 복잡한 문제가 
일어나기도 합니다.

00:03:05.506 --> 00:03:09.140
하지만 사는 게 어디 그렇게 쉬운가요?

00:03:09.649 --> 00:03:11.689
인생은 복잡합니다.

00:03:11.713 --> 00:03:12.863
잘 극복해야죠.

NOTE Paragraph

00:03:14.331 --> 00:03:20.331
파시즘은 그런 복잡한 문제를 
무시할 때 생겨납니다.

00:03:20.355 --> 00:03:23.464
자신의 삶을 쉽게 살려할 때 일어나죠.

00:03:24.128 --> 00:03:29.700
파시즘은 국민으로서의 신분을 제외한 
모든 신분을 거부합니다.

00:03:29.724 --> 00:03:34.833
오직 자신의 국가에 대한 
의무만을 강조하죠.

00:03:35.421 --> 00:03:39.525
만약 국가가 제 가족을 
희생하도록 요구하면

00:03:39.549 --> 00:03:41.985
저는 제 가족을 희생할 것입니다.

00:03:42.009 --> 00:03:46.283
만약 국가가 수백만 명을 
학살하도록 요구하면

00:03:46.307 --> 00:03:48.965
저는 수백만 명을 학살할 것입니다.

00:03:49.442 --> 00:03:55.517
만약 국가가 진리와 아름다움을 
포기하라고 요구하면

00:03:55.541 --> 00:03:58.564
저는 진리와 아름다움을 
저버려야 합니다.

00:03:59.587 --> 00:04:04.113
예를 들어, 파시스트는 
예술을 어떻게 평가할까요?

00:04:04.615 --> 00:04:09.904
파시스트는 좋은 영화와 
나쁜 영화를 어떻게 구분할까요?

00:04:10.728 --> 00:04:14.900
아주, 아주 간단합니다.

00:04:15.260 --> 00:04:17.188
판단 기준은 단 하나입니다.

00:04:17.593 --> 00:04:21.069
만약 그 영화가 국가에 이득을 가져오면

00:04:21.093 --> 00:04:22.537
좋은 영화입니다.

00:04:22.561 --> 00:04:25.744
국가의 이득에 상충하는 영화라면

00:04:25.768 --> 00:04:26.990
나쁜 영화인 것이죠.

00:04:27.014 --> 00:04:28.164
그게 전부입니다.

00:04:28.496 --> 00:04:33.384
마찬가지로, 파시스트는 학교에서 
아이들에게 무엇을 가르칠까요?

00:04:33.877 --> 00:04:35.964
이 또한 아주 간단합니다.

00:04:35.988 --> 00:04:37.933
유일한 판단 기준이 있죠.

00:04:37.957 --> 00:04:42.902
국가에 이득을 가져올 내용만을 
아이들에게 가르칩니다.

00:04:43.323 --> 00:04:45.910
사실 여부는 중요하지 않죠.

NOTE Paragraph

00:04:48.372 --> 00:04:53.798
2차 세계대전과 홀로코스트의 
공포를 떠올려보면

00:04:53.822 --> 00:04:57.955
이런 사고 방식이 가져오는 
끔찍한 결과를 알 수 있습니다.

00:04:58.508 --> 00:05:03.053
하지만 파시즘의 병폐를 이야기할 때

00:05:03.077 --> 00:05:06.037
우리는 비효과적인 
방법으로 논하게 됩니다.

00:05:06.061 --> 00:05:10.799
왜냐하면 파시즘을 무시무시한 
괴물로 묘사하기 때문이죠.

00:05:10.823 --> 00:05:14.729
그것에 이끌리는 이유는 
제대로 설명하지 않습니다.

00:05:15.284 --> 00:05:19.998
그것은 할리우드 영화가 악당을 
묘사하는 방식과 유사합니다.

00:05:20.022 --> 00:05:24.045
볼드모트나 사우론, 혹은 다스베이더를

00:05:24.069 --> 00:05:26.701
추악하고, 비열하고, 
잔인하게 묘사하죠.

00:05:26.725 --> 00:05:29.263
그들은 자신의 추종자들에게조차 
잔인함을 보입니다.

00:05:29.670 --> 00:05:33.291
전 그런 영화를 보면서 
이해가 되지 않았습니다.

00:05:33.315 --> 00:05:39.820
왜 볼드모트 같은 역겨운 인물에게
이끌려 따르는 사람이 있는 걸까요?

00:05:40.895 --> 00:05:44.411
실제 삶에서 그런 사악함이 갖는 문제는

00:05:44.435 --> 00:05:47.326
사악하다고 해서 꼭
추악해 보이지는 않는다는 것이지요.

00:05:47.688 --> 00:05:49.580
매우 아름다워 보일 수도 있습니다.

00:05:50.354 --> 00:05:53.077
기독교는 그런 면을 
아주 잘 알고 있습니다.

00:05:53.101 --> 00:05:56.807
할리우드와 달리, 기독교 미술에서는

00:05:56.831 --> 00:06:00.699
일반적으로 악마는 
아주 멋진 남성으로 묘사됩니다.

00:06:01.259 --> 00:06:05.855
악마의 유혹을 거부하기란 
매우 어렵기 때문이죠.

00:06:05.879 --> 00:06:10.623
마찬가지로 파시즘의 유혹을 
거부하는 것도 매우 어렵습니다.

NOTE Paragraph

00:06:10.980 --> 00:06:13.702
파시즘은 사람들로 하여금

00:06:13.726 --> 00:06:18.969
세상에서 가장 아름답고, 가장 중요한 
무언가에 속해있다고 믿게 만듭니다.

00:06:18.993 --> 00:06:20.295
바로 국가죠.

00:06:20.319 --> 00:06:21.665
사람들은 이렇게 생각합니다.

00:06:21.689 --> 00:06:24.878
"다들 파시즘은 추악하다고 말하지만

00:06:25.442 --> 00:06:28.466
거울 속의 내 모습은 
너무나 아름답잖아.

00:06:28.490 --> 00:06:30.681
이런 내가 파시스트일리가 있어?"

00:06:31.022 --> 00:06:32.173
그렇지 않습니다.

00:06:32.197 --> 00:06:33.744
파시즘의 문제가 바로 그것입니다.

00:06:33.768 --> 00:06:36.387
파시스트의 거울을 통해 보면

00:06:36.411 --> 00:06:40.945
여러분 스스로가 실제보다 
훨씬 아름다워 보이게 됩니다.

00:06:41.371 --> 00:06:45.664
1930년대에 파시스트의 
거울에 비친 독일인들은

00:06:45.688 --> 00:06:49.728
스스로를 세상에서 
가장 아름답다고 생각했습니다.

00:06:50.244 --> 00:06:53.680
만약 오늘날, 러시아인들이 
파시스트의 거울을 본다면

00:06:53.704 --> 00:06:57.263
러시아가 세상에서 가장 
아름답게 보일 것입니다.

00:06:57.577 --> 00:07:00.705
만약 이스라엘이 
파시스트의 거울을 본다면

00:07:00.729 --> 00:07:05.109
이스라엘이 세상에서 가장 
아름답게 보이겠죠.

00:07:06.657 --> 00:07:11.714
그렇다고 우리가 1930년대로 
돌아간다는 걸 의미하는 건 아닙니다.

NOTE Paragraph

00:07:12.304 --> 00:07:15.779
파시즘과 독재주의는 
다시 나타날지도 모릅니다.

00:07:15.803 --> 00:07:19.042
하지만 이번에는 새로운 형태로 
등장할 것입니다.

00:07:19.066 --> 00:07:20.221
그 새로운 형태는

00:07:20.221 --> 00:07:25.640
21세기의 새로운 기술적 세태에 
크게 연관된 모습일 것입니다.

00:07:26.538 --> 00:07:28.085
과거에는

00:07:28.109 --> 00:07:32.269
영토가 가장 중요한 자산이었습니다.

00:07:32.911 --> 00:07:36.775
따라서 정치는 영토를 
다스리기 위한 싸움이었죠.

00:07:37.141 --> 00:07:42.845
독재는 모든 영토를 
한 사람의 통치자가 소유하거나

00:07:42.845 --> 00:07:45.227
소수의 집권층이 갖는 걸 의미했습니다

00:07:45.827 --> 00:07:50.646
근대에 와서는 기계가 
영토보다 더 중요해졌습니다.

00:07:51.347 --> 00:07:54.947
정치는 기계를 통제하려는 
싸움이 되었죠.

00:07:55.354 --> 00:07:57.350
독재의 의미는

00:07:57.374 --> 00:07:59.538
수많은 기계가

00:07:59.538 --> 00:08:04.588
정부나 소수 엘리트 집단의 손안에 
들어가게 되는 걸 뜻하게 되었습니다.

00:08:05.109 --> 00:08:09.815
지금에 와서는 정보가 
영토와 기계를 대신하여

00:08:09.839 --> 00:08:11.950
가장 중요한 자산이 되었습니다.

00:08:12.600 --> 00:08:17.940
정치는 정보의 흐름을 
통제하려는 싸움이 되었고

00:08:17.964 --> 00:08:20.672
지금 독재가 의미하는 바는

00:08:20.696 --> 00:08:22.790
수많은 정보가

00:08:22.790 --> 00:08:28.420
정부와 소수의 엘리트 집단의 
손안에 집중된다는 걸 뜻합니다.

NOTE Paragraph

00:08:28.871 --> 00:08:33.783
자유 민주주의가 직면한 최대의 위험은

00:08:33.807 --> 00:08:37.077
정보 기술의 혁명으로

00:08:37.101 --> 00:08:41.891
민주주의보다 독재주의가 더 높은
효율성을 갖게 될 거라는 사실입니다.

NOTE Paragraph

00:08:42.760 --> 00:08:44.379
20세기에는

00:08:44.403 --> 00:08:49.363
민주주의와 자본주의가 
파시즘과 공산주의를 물리쳤습니다.

00:08:49.387 --> 00:08:54.589
정보를 처리하고 결정을 내리기에는
민주주의가 훨씬 나았기 때문이죠.

00:08:55.319 --> 00:08:57.685
20세기의 기술 수준에서는

00:08:57.709 --> 00:09:03.744
넘쳐나는 정보와 권력을 
한 곳에 집중시키는 것이

00:09:03.768 --> 00:09:06.527
지극히 비효율적이었습니다.

NOTE Paragraph

00:09:07.244 --> 00:09:11.727
하지만 원칙이 정해져 
있는 것은 아닙니다.

00:09:11.751 --> 00:09:14.969
중앙 집중형 정보 처리가

00:09:14.969 --> 00:09:19.926
분산형 정보 처리에 비해 
항상 비효율이란 법은 없죠.

00:09:20.605 --> 00:09:24.042
인공지능과 기계학습이 등장하면서

00:09:24.066 --> 00:09:29.903
엄청난 양의 정보를 
처리할 수 있게 되었습니다.

00:09:29.927 --> 00:09:32.537
매우 효율적으로 
특정한 곳에서 말이죠.

00:09:32.561 --> 00:09:35.752
특정한 곳에서 모든 결정이 이루어지고

00:09:35.776 --> 00:09:40.196
중앙 집중형 정보 처리가 더욱 
효율적으로 이루어질 것입니다.

00:09:40.220 --> 00:09:42.420
분산형 정보 처리를 능가해서 말이죠.

00:09:43.053 --> 00:09:45.107
그리고 20세기에

00:09:45.107 --> 00:09:48.474
권위주의 정권의 가장 큰 걸림돌이었던

00:09:48.498 --> 00:09:53.014
모든 정보를 한 곳에 
집중시키려는 시도가

00:09:53.038 --> 00:09:56.404
이제는 그들에게 가장 
유리하게 작용할 것입니다.

NOTE Paragraph

00:09:58.768 --> 00:10:03.675
미래에 민주주의를 위협할 
또 다른 기술적 위험은

00:10:03.699 --> 00:10:08.858
정보 기술과 생명 공학의 만남입니다.

00:10:08.882 --> 00:10:12.887
그 결과로 탄생하는 새로운 알고리즘은

00:10:12.911 --> 00:10:17.227
저에 대해서 저보다 
더 많이 알게 될 것입니다.

00:10:17.688 --> 00:10:19.768
그런 알고리즘을 갖기만 한다면

00:10:19.792 --> 00:10:22.641
정부 같은 외부 시스템은

00:10:22.665 --> 00:10:26.189
저의 판단을 단순히 
예측만 하는 것이 아니라

00:10:26.213 --> 00:10:30.134
제 느낌과 감정까지도 
조종할 수 있게 됩니다.

00:10:30.641 --> 00:10:35.886
독재자는 저에게 질 좋은 
의료시스템을 제공하지 못하면서도

00:10:35.910 --> 00:10:39.283
저로 하여금 자기를 따르게 만들고

00:10:39.307 --> 00:10:41.974
반대파를 거부하게 만들 수 있습니다.

00:10:43.037 --> 00:10:48.500
민주주의는 이런 상황에서 
살아남기가 쉽지 않습니다.

00:10:48.524 --> 00:10:50.674
왜냐하면, 따지고 보면

00:10:50.698 --> 00:10:54.825
민주주의는 인간의 이성에 
기반을 두는 것이 아니라

00:10:54.849 --> 00:10:57.269
인간의 감정에 기반을 
두기 때문입니다.

00:10:58.355 --> 00:11:00.855
선거나 국민 투표가 있을 때

00:11:00.879 --> 00:11:03.995
우리는 "어떻게 생각하세요?"라는 
질문을 받는 대신에

00:11:04.005 --> 00:11:07.394
실제로는 "어떤 느낌인가요?"라는 
질문을 받습니다.

00:11:08.228 --> 00:11:12.855
따라서 만약 누군가가 여러분의 감정을 
효과적으로 조종할 수 있게 되면

00:11:12.879 --> 00:11:16.632
민주주의는 감정의 
꼭두각시 놀음이 될 것입니다.

NOTE Paragraph

00:11:18.006 --> 00:11:22.521
그렇다면 어떻게 해야 
파시즘의 부활을 막고

00:11:22.545 --> 00:11:25.195
신독재주의의 등장을 막을 수 있을까요?

00:11:25.990 --> 00:11:32.300
우리가 직면한 가장 큰 문제는
누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

00:11:32.823 --> 00:11:34.498
여러분이 기술자라면

00:11:34.522 --> 00:11:38.490
수많은 정보가 소수의 
통제하에 집중되는 것을

00:11:38.514 --> 00:11:41.339
막을 방법을 찾아야 합니다.

00:11:41.752 --> 00:11:44.696
그리고 정보 처리를 분산시키는 것이

00:11:44.720 --> 00:11:49.133
정보 처리를 한 곳에 
집중시키는 것만큼이나

00:11:49.157 --> 00:11:51.553
효율적이라는 걸 믿게 만들어야 합니다.

00:11:52.077 --> 00:11:55.918
그것이 민주주의를 지킬 
최선의 방법입니다.

00:11:55.942 --> 00:11:59.268
그리고 나머지 우리 같이 
기술과 관련 없는 경우에

00:11:59.292 --> 00:12:02.736
우리에게 있어서 가장 큰 문제는

00:12:02.760 --> 00:12:05.621
그렇게 정보를 통제하는 사람들에 의해

00:12:05.621 --> 00:12:10.237
우리 스스로 조종당하지 않는
방법이 무엇이냐는 것입니다.

NOTE Paragraph

00:12:11.387 --> 00:12:15.493
자유 민주주의의 반대 세력에게는 
나름의 방법이 있습니다.

00:12:15.919 --> 00:12:18.291
우리 감정을 해킹하죠.

00:12:18.315 --> 00:12:23.097
이메일이나, 은행 계좌가 아니라
우리 감정을 해킹합니다.


00:12:23.097 --> 00:12:25.998
공포심, 증오심, 허영심 등을요.

00:12:26.022 --> 00:12:28.450
그리고 그 감정을 이용해서

00:12:28.474 --> 00:12:32.426
사람들을 양극화시키고
민주주의를 안에서부터 무너뜨립니다.

00:12:32.903 --> 00:12:34.823
이런 방법은 실제로 존재합니다.

00:12:34.847 --> 00:12:39.896
실리콘밸리가 이런 방법으로 
우리에게 제품을 판매했죠.

00:12:40.381 --> 00:12:45.403
하지만 이제는 민주주의의 적들이 
바로 이 방법을 이용해서

00:12:45.427 --> 00:12:49.151
우리에게 공포와 증오 그리고 
허영심을 팔고 있습니다.

00:12:49.863 --> 00:12:53.522
그들은 아무것도 없는 상태에서 
이런 감정을 만들어내지는 못합니다.

00:12:54.212 --> 00:12:58.043
우리 안에 존재하는 
약점을 알아야 하죠.

00:12:58.403 --> 00:13:00.974
그리고 우리에게 그 약점을 
이용하는 겁니다.

00:13:01.482 --> 00:13:04.990
따라서 이 모든 것에 대한 책임은 
우리 자신에게 있습니다.

00:13:05.014 --> 00:13:07.648
우리 약점을 알게 만들고

00:13:07.672 --> 00:13:11.307
그것이 민주주의의 적들의 
손 안에 들어가도

00:13:11.331 --> 00:13:14.214
그들의 무기가 되지 않을 
거라고 믿은 우리의 책임이죠.

NOTE Paragraph

00:13:15.315 --> 00:13:17.863
우리도 우리 자신의 약점을 알면

00:13:17.887 --> 00:13:23.470
파시즘의 거울이라는 덫을 
피할 수 있습니다.

00:13:24.204 --> 00:13:28.355
방금 말씀드렸듯이 
파시즘은 우리 허영심을 악용합니다.

00:13:28.805 --> 00:13:34.551
우리의 실제 모습보다 훨씬 더 
아름답다고 생각하게 만들죠.

00:13:34.575 --> 00:13:36.322
여러분을 유혹하는 것입니다.

00:13:36.424 --> 00:13:38.871
하지만 여러분 자신을 제대로 알면

00:13:38.895 --> 00:13:42.363
그런 아첨에 속지 않을 것입니다.

00:13:42.879 --> 00:13:46.942
만약 누군가가 여러분의 
눈 앞에 거울을 들이대고

00:13:46.966 --> 00:13:49.910
여러분의 추악한 부분을 감추고

00:13:49.910 --> 00:13:54.458
여러분의 실제 모습보다 훨씬 더 아름답고

00:13:54.458 --> 00:13:57.949
실제보다 더 대단하게 보이게 만든다면

00:13:57.973 --> 00:14:00.837
그 거울을 그냥 깨버리세요.

NOTE Paragraph

00:14:01.696 --> 00:14:02.847
감사합니다.

NOTE Paragraph

00:14:02.871 --> 00:14:09.253
(박수)

NOTE Paragraph

00:14:10.677 --> 00:14:12.309
크리스 앤더슨(CA): 감사합니다.

00:14:12.333 --> 00:14:13.484
이런 세상에..

00:14:13.958 --> 00:14:15.898
다시 만나서 반갑습니다.

00:14:15.922 --> 00:14:17.513
제가 이해한 바로는

00:14:17.537 --> 00:14:20.204
두 가지 심각한 위험성을 
경고하셨는데요.

00:14:20.228 --> 00:14:24.720
하나는 파시즘이 매력적인 모습을 띄고 
다시 부활할 거라고 하셨습니다.

00:14:24.744 --> 00:14:28.998
그와 관련해서 독재주의는 
파시즘 그대로의 형태가 아니라


00:14:29.022 --> 00:14:31.585
모든 정보를 통제하는 
형태가 될 거라고 하셨죠.

00:14:31.609 --> 00:14:33.705
제 생각에 거기에 하나 더 추가하자면

00:14:33.729 --> 00:14:36.287
몇몇 분들이 이미 말씀하셨지만

00:14:36.287 --> 00:14:40.768
정부가 아니라 거대 기업들이 
우리 개인정보를 통제하고 있습니다.

00:14:40.792 --> 00:14:42.321
그 점은 어떻게 생각하시나요?

00:14:42.321 --> 00:14:44.512
그 부분을 우리가 걱정해야 할까요?

NOTE Paragraph

00:14:44.536 --> 00:14:47.875
유발 하라리(YH): 결국에는 
큰 차이는 없습니다.

00:14:47.899 --> 00:14:50.325
기업이나 정부나 마찬가지죠.

00:14:50.349 --> 00:14:53.769
왜냐하면, 말씀드렸듯이, 문제는 
누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

00:14:53.793 --> 00:14:55.188
그 주체가 진짜 정부입니다.

00:14:55.212 --> 00:14:57.656
그것이 기업이든 정부이든

00:14:57.680 --> 00:15:00.835
만약 기업이 실제로 정보를 통제한다면

00:15:00.859 --> 00:15:02.787
그 기업이 진짜 정부입니다.

00:15:02.811 --> 00:15:05.878
결과적으로는 사실 
큰 차이가 없는 것이지요.

NOTE Paragraph

00:15:06.529 --> 00:15:09.387
CA: 그런데, 최소한 기업의 경우에는

00:15:09.411 --> 00:15:12.930
시장 구조의 기능이 있기 때문에
이들을 막을 수 도 있을 것 같은데

00:15:12.954 --> 00:15:14.871
말하자면, 소비자가 스스로

00:15:14.895 --> 00:15:17.649
어느 기업이 소비자의 이익에 
반한다고 판단하면

00:15:17.673 --> 00:15:19.586
소비자는 다른 시장으로 
눈을 돌리거나

00:15:19.610 --> 00:15:21.156
이런 것은 상상 할 수 있지 않을까요?

00:15:21.180 --> 00:15:24.331
시민들이 일어나서 
모든 걸 통제하려는 정부를

00:15:24.355 --> 00:15:25.967
무너뜨리는 것보다는 쉽지않나요?

NOTE Paragraph

00:15:25.991 --> 00:15:27.546
YH: 음, 아직 그 이야기는 안했네요.

00:15:27.570 --> 00:15:32.728
하지만, 만약 기업이 여러분보다 더 
여러분에 대해 잘 안다면

00:15:32.752 --> 00:15:38.006
적어도 여러분 깊은 내면의 감정과 
욕망을 조종할 수는 있을 겁니다.

00:15:38.030 --> 00:15:39.696
여러분은 그것도 모르고

00:15:39.720 --> 00:15:42.299
그걸 자신의 진정한 자아로 
여기게 될 겁니다.

00:15:42.768 --> 00:15:46.823
이론적으로는.. 네, 이론적으론
기업에 저항할 수는 있습니다.

00:15:46.847 --> 00:15:50.580
이론적으로는 독재주의에 
저항할 수 있는 것처럼요.

00:15:50.982 --> 00:15:54.265
하지만 실상은 너무나 어려운 일입니다.

NOTE Paragraph

00:15:55.281 --> 00:15:58.117
CA: 저서 "호모데우스"에서 
언급하시기로는

00:15:58.117 --> 00:16:02.798
21세 내에 인간은 신과 같은 
존재가 될 거라 하셨죠.

00:16:02.822 --> 00:16:05.815
인공지능의 발전이나

00:16:05.839 --> 00:16:08.768
유전공학을 통해서 말이죠.

00:16:08.792 --> 00:16:14.260
앞서 말하신 정치 시스템의 변화와 
붕괴에 대한 전망이

00:16:14.284 --> 00:16:16.948
그런 미래에 대한 견해에 
영향을 미쳤나요?

NOTE Paragraph

00:16:17.553 --> 00:16:20.648
YH: 네, 그럴 가능성을 충분히 
높여준다고 생각합니다.

00:16:20.672 --> 00:16:23.601
그런 미래가 더 빨리 
다가오게 만들겠지요.

00:16:23.625 --> 00:16:25.902
왜냐하면 사람들은 
위기의 상황에 처하면

00:16:25.902 --> 00:16:30.656
다른 상황에서 그러지 않을
위험을 기꺼이 감수합니다.

00:16:30.680 --> 00:16:32.642
사람들은 기꺼이

00:16:32.642 --> 00:16:37.395
모든 고위험성 고부가가치의 
기술들을 선택하려할 것입니다.

00:16:37.760 --> 00:16:39.954
따라서 앞서 언급했던 위기들은

00:16:39.954 --> 00:16:45.228
20세기에 있었던 두 번의 세계대전과 
동일한 기능을 하게 될 것입니다.

00:16:45.252 --> 00:16:48.464
두 번의 세계대전을 거치며

00:16:48.488 --> 00:16:52.100
새롭지만 위험한 기술들이 
급격하게 발전했죠.

00:16:52.124 --> 00:16:55.408
21세기에도 같은 일이 
벌어질 것입니다.

00:16:55.721 --> 00:16:59.618
좀 미친 상태여야만
빨리 갈 수 있는 것 처럼 말입니다.

00:16:59.642 --> 00:17:01.967
예를 들면, 유전 공학 분야가 그렇지요.

00:17:01.991 --> 00:17:05.101
하지만 이제는 
점점 더 많은 미치광이들이

00:17:05.125 --> 00:17:07.806
세계 여러 나라에서 나타나고 있습니다.

00:17:07.830 --> 00:17:10.897
따라서 가능성이 점점 높아지고 있죠.
낮아지는 것이 아니고요.

NOTE Paragraph

00:17:11.647 --> 00:17:15.012
CA: 그 모든 걸 고려해서 
그런 특별한 시각을 갖게 되셨군요.

00:17:15.036 --> 00:17:16.623
30년 후를 한번 생각해보죠.

00:17:16.647 --> 00:17:19.910
과연 어떻게 될까요?
어떻게든 당신이 예측하신 상황을 피하고

00:17:19.934 --> 00:17:23.069
과거를 돌아보며 "와, 큰일날 뻔 
했지만, 해냈어!"라고 할까요?

00:17:23.093 --> 00:17:24.529
아니면 그 반대일까요?

NOTE Paragraph

00:17:24.553 --> 00:17:28.401
YH: 지금까지 우리는 과거의 
위기 상황들을 잘 극복해왔습니다.

00:17:28.425 --> 00:17:31.244
특히, 자유 민주주의를 생각해보면

00:17:31.268 --> 00:17:34.212
지금은 상황이 나빠진 것 같지만

00:17:34.236 --> 00:17:40.702
1938년이나 1968년에는 상황이 
얼마나 나빴는지 생각해보세요.

00:17:40.726 --> 00:17:43.717
지금은 아무 것도 아니죠.
정말 보잘 것 없는 위기입니다.

00:17:44.167 --> 00:17:46.136
하지만 어떻게 될지 모릅니다.

00:17:46.160 --> 00:17:48.291
역사학자인 제 입장에서는

00:17:48.315 --> 00:17:53.089
인간의 멍청함을 절대로 
과소평가해서는 안 된다고 생각해요.

NOTE Paragraph

00:17:53.113 --> 00:17:54.268
(웃음) (박수)

NOTE Paragraph

00:17:54.292 --> 00:17:58.296
바로 그런 면이 강하게 작용해서 
우리 역사를 만들어 왔습니다.

NOTE Paragraph

00:17:59.433 --> 00:18:02.298
CA: 유발, 모시게 되어서 
정말 기뻤습니다.

00:18:02.322 --> 00:18:04.139
가상의 여행으로 
찾아와 주셔서 고맙습니다.

00:18:04.163 --> 00:18:06.036
텔 아비브에서 좋은 저녁 보내세요.

00:18:06.060 --> 00:18:07.211
유발 하라리였습니다!

NOTE Paragraph

00:18:07.235 --> 00:18:08.611
YH: 감사합니다.

NOTE Paragraph

00:18:08.635 --> 00:18:09.785
(박수)