1
00:00:00,968 --> 00:00:02,118
안녕하세요, 여러분.

2
00:00:03,562 --> 00:00:08,498
재밌게도 저는 인간이 디지털화될 
것이라는 글을 쓴 적이 있는데요.

3
00:00:08,522 --> 00:00:11,236
그런데 그런 일이 이렇게 빨리 
일어날 줄은 몰랐고

4
00:00:11,260 --> 00:00:12,919
더군다나 제가 그렇게 
될 줄도 몰랐습니다.

5
00:00:13,649 --> 00:00:16,331
그런데 이제는 제가 여기에
디지털 아바타로 서 있네요.

6
00:00:16,355 --> 00:00:19,021
여러분은 거기에 계시구요.
자 그럼.. 시작하겠습니다.

7
00:00:20,070 --> 00:00:22,203
한 가지 질문으로 시작하죠.

8
00:00:22,823 --> 00:00:26,357
오늘 청중 가운데에 
파시스트는 몇 분이나 계신가요?

9
00:00:26,381 --> 00:00:27,831
(웃음)

10
00:00:27,855 --> 00:00:30,204
답하기 좀 어려울지 모르겠네요.

11
00:00:30,228 --> 00:00:33,695
왜냐하면 우리는 파시즘의 의미를 
잊어버렸기 때문입니다.

12
00:00:34,498 --> 00:00:37,077
요즘 사람들은 "파시스트"라는 말을

13
00:00:37,101 --> 00:00:40,109
광범위하게 남용하고 있습니다.

14
00:00:40,133 --> 00:00:44,080
파시즘과 민족주의를 혼동하기도 하죠.

15
00:00:44,863 --> 00:00:50,251
그래서 파시즘이 정확히 무엇인지 
잠시 살펴보기로 하겠습니다.

16
00:00:50,275 --> 00:00:53,395
민족주의와 어떻게 다른지도요.

17
00:00:53,838 --> 00:00:56,253
온건한 형태의 민족주의는

18
00:00:56,253 --> 00:01:00,361
인간이 만든 가장 자애로운 
이념 중의 하나에 속합니다.

19
00:01:00,990 --> 00:01:03,035
국가라는 공동체는

20
00:01:03,035 --> 00:01:06,838
서로를 전혀 모르는
수많은 사람들로 구성됩니다.

21
00:01:07,489 --> 00:01:10,894
예를 들어, 저도 모르는 
800만 명의 사람들이

22
00:01:10,918 --> 00:01:13,474
저처럼 이스라엘 국적을 갖고 있죠.

23
00:01:14,109 --> 00:01:16,276
민족주의 덕분에

24
00:01:16,300 --> 00:01:20,106
우리는 서로 돌보고 
효과적으로 협력합니다.

25
00:01:20,450 --> 00:01:21,860
아주 긍정적인 측면이죠.

26
00:01:22,093 --> 00:01:27,831
그런데 존 레논 같은 사람들은 
민족주의가 없는 세상을 꿈꿉니다.

27
00:01:27,855 --> 00:01:31,645
그러면 세상은 평화로운 
낙원이 될 거라고 합니다.

28
00:01:32,010 --> 00:01:33,438
하지만 예상과는 달리

29
00:01:33,462 --> 00:01:38,239
민족주의가 없으면 민족 분쟁의 
혼돈 속에 살게 될지도 모릅니다.

30
00:01:38,684 --> 00:01:43,819
전 세계에서 가장 부유하고 
평화로운 나라들을 한번 보세요.

31
00:01:43,843 --> 00:01:48,133
스웨덴이나 스위스, 
일본 같은 나라를 살펴보면

32
00:01:48,157 --> 00:01:53,120
그 나라 국민들은 매우 강한 민족주의적
의식을 가지고 있음을 알 수 있습니다.

33
00:01:53,750 --> 00:01:57,910
반면에, 강한 민족주의 의식이 
부족한 국가들을 보면,

34
00:01:57,934 --> 00:02:01,355
콩고나 소말리아, 
아프가니스탄 같은 나라는

35
00:02:01,379 --> 00:02:03,783
폭력과 가난을 겪기 쉽니다.

36
00:02:04,855 --> 00:02:08,993
그럼 파시즘은 무엇이며, 
민족주의와 어떻게 다를까요?

37
00:02:09,941 --> 00:02:15,344
민족주의가 의미하는 것은 
우리나라는 특별하다는 것입니다.

38
00:02:15,368 --> 00:02:19,169
자신의 국가에 대해 
특별한 의무감을 갖는 것이죠.

39
00:02:19,641 --> 00:02:25,847
반면에 파시즘이 의미하는 것은
우리나라가 최고다라는 것입니다.

40
00:02:25,871 --> 00:02:29,783
자신의 국가에 대해 
배타적인 의무감을 갖게 됩니다.

41
00:02:30,895 --> 00:02:35,726
자국 외에는 그 누구, 그 무엇에도 
관심을 두지 않는 것입니다.

42
00:02:36,465 --> 00:02:40,068
일반적으로, 사람들은 여러 신분을 갖고

43
00:02:40,092 --> 00:02:42,514
여러 집단들에 동시에
충성을 바치고 있습니다.

44
00:02:43,036 --> 00:02:47,840
예를 들어, 저는 훌륭한 애국자로서
우리나라에 충성을 다합니다.

45
00:02:47,864 --> 00:02:51,102
그와 동시에 가족에게도 충성을 다하죠.

46
00:02:51,126 --> 00:02:53,487
제 이웃, 제 직업에도 충성하고

47
00:02:53,511 --> 00:02:54,971
인류 전체와

48
00:02:54,995 --> 00:02:56,909
진리, 아름다움에도 충성합니다.

49
00:02:57,370 --> 00:03:01,641
물론, 제가 다른 많은 신분과 
충성의 대상을 가지고 있기 때문에

50
00:03:01,665 --> 00:03:04,998
이들이 서로 충돌하거나 복잡한 문제가 
일어나기도 합니다.

51
00:03:05,506 --> 00:03:09,140
하지만 사는 게 어디 그렇게 쉬운가요?

52
00:03:09,649 --> 00:03:11,689
인생은 복잡합니다.

53
00:03:11,713 --> 00:03:12,863
잘 극복해야죠.

54
00:03:14,331 --> 00:03:20,331
파시즘은 그런 복잡한 문제를 
무시할 때 생겨납니다.

55
00:03:20,355 --> 00:03:23,464
자신의 삶을 쉽게 살려할 때 일어나죠.

56
00:03:24,128 --> 00:03:29,700
파시즘은 국민으로서의 신분을 제외한 
모든 신분을 거부합니다.

57
00:03:29,724 --> 00:03:34,833
오직 자신의 국가에 대한 
의무만을 강조하죠.

58
00:03:35,421 --> 00:03:39,525
만약 국가가 제 가족을 
희생하도록 요구하면

59
00:03:39,549 --> 00:03:41,985
저는 제 가족을 희생할 것입니다.

60
00:03:42,009 --> 00:03:46,283
만약 국가가 수백만 명을 
학살하도록 요구하면

61
00:03:46,307 --> 00:03:48,965
저는 수백만 명을 학살할 것입니다.

62
00:03:49,442 --> 00:03:55,517
만약 국가가 진리와 아름다움을 
포기하라고 요구하면

63
00:03:55,541 --> 00:03:58,564
저는 진리와 아름다움을 
저버려야 합니다.

64
00:03:59,587 --> 00:04:04,113
예를 들어, 파시스트는 
예술을 어떻게 평가할까요?

65
00:04:04,615 --> 00:04:09,904
파시스트는 좋은 영화와 
나쁜 영화를 어떻게 구분할까요?

66
00:04:10,728 --> 00:04:14,900
아주, 아주 간단합니다.

67
00:04:15,260 --> 00:04:17,188
판단 기준은 단 하나입니다.

68
00:04:17,593 --> 00:04:21,069
만약 그 영화가 국가에 이득을 가져오면

69
00:04:21,093 --> 00:04:22,537
좋은 영화입니다.

70
00:04:22,561 --> 00:04:25,744
국가의 이득에 상충하는 영화라면

71
00:04:25,768 --> 00:04:26,990
나쁜 영화인 것이죠.

72
00:04:27,014 --> 00:04:28,164
그게 전부입니다.

73
00:04:28,496 --> 00:04:33,384
마찬가지로, 파시스트는 학교에서 
아이들에게 무엇을 가르칠까요?

74
00:04:33,877 --> 00:04:35,964
이 또한 아주 간단합니다.

75
00:04:35,988 --> 00:04:37,933
유일한 판단 기준이 있죠.

76
00:04:37,957 --> 00:04:42,902
국가에 이득을 가져올 내용만을 
아이들에게 가르칩니다.

77
00:04:43,323 --> 00:04:45,910
사실 여부는 중요하지 않죠.

78
00:04:48,372 --> 00:04:53,798
2차 세계대전과 홀로코스트의 
공포를 떠올려보면

79
00:04:53,822 --> 00:04:57,955
이런 사고 방식이 가져오는 
끔찍한 결과를 알 수 있습니다.

80
00:04:58,508 --> 00:05:03,053
하지만 파시즘의 병폐를 이야기할 때

81
00:05:03,077 --> 00:05:06,037
우리는 비효과적인 
방법으로 논하게 됩니다.

82
00:05:06,061 --> 00:05:10,799
왜냐하면 파시즘을 무시무시한 
괴물로 묘사하기 때문이죠.

83
00:05:10,823 --> 00:05:14,729
그것에 이끌리는 이유는 
제대로 설명하지 않습니다.

84
00:05:15,284 --> 00:05:19,998
그것은 할리우드 영화가 악당을 
묘사하는 방식과 유사합니다.

85
00:05:20,022 --> 00:05:24,045
볼드모트나 사우론, 혹은 다스베이더를

86
00:05:24,069 --> 00:05:26,701
추악하고, 비열하고, 
잔인하게 묘사하죠.

87
00:05:26,725 --> 00:05:29,263
그들은 자신의 추종자들에게조차 
잔인함을 보입니다.

88
00:05:29,670 --> 00:05:33,291
전 그런 영화를 보면서 
이해가 되지 않았습니다.

89
00:05:33,315 --> 00:05:39,820
왜 볼드모트 같은 역겨운 인물에게
이끌려 따르는 사람이 있는 걸까요?

90
00:05:40,895 --> 00:05:44,411
실제 삶에서 그런 사악함이 갖는 문제는

91
00:05:44,435 --> 00:05:47,326
사악하다고 해서 꼭
추악해 보이지는 않는다는 것이지요.

92
00:05:47,688 --> 00:05:49,580
매우 아름다워 보일 수도 있습니다.

93
00:05:50,354 --> 00:05:53,077
기독교는 그런 면을 
아주 잘 알고 있습니다.

94
00:05:53,101 --> 00:05:56,807
할리우드와 달리, 기독교 미술에서는

95
00:05:56,831 --> 00:06:00,699
일반적으로 악마는 
아주 멋진 남성으로 묘사됩니다.

96
00:06:01,259 --> 00:06:05,855
악마의 유혹을 거부하기란 
매우 어렵기 때문이죠.

97
00:06:05,879 --> 00:06:10,623
마찬가지로 파시즘의 유혹을 
거부하는 것도 매우 어렵습니다.

98
00:06:10,980 --> 00:06:13,702
파시즘은 사람들로 하여금

99
00:06:13,726 --> 00:06:18,969
세상에서 가장 아름답고, 가장 중요한 
무언가에 속해있다고 믿게 만듭니다.

100
00:06:18,993 --> 00:06:20,295
바로 국가죠.

101
00:06:20,319 --> 00:06:21,665
사람들은 이렇게 생각합니다.

102
00:06:21,689 --> 00:06:24,878
"다들 파시즘은 추악하다고 말하지만

103
00:06:25,442 --> 00:06:28,466
거울 속의 내 모습은 
너무나 아름답잖아.

104
00:06:28,490 --> 00:06:30,681
이런 내가 파시스트일리가 있어?"

105
00:06:31,022 --> 00:06:32,173
그렇지 않습니다.

106
00:06:32,197 --> 00:06:33,744
파시즘의 문제가 바로 그것입니다.

107
00:06:33,768 --> 00:06:36,387
파시스트의 거울을 통해 보면

108
00:06:36,411 --> 00:06:40,945
여러분 스스로가 실제보다 
훨씬 아름다워 보이게 됩니다.

109
00:06:41,371 --> 00:06:45,664
1930년대에 파시스트의 
거울에 비친 독일인들은

110
00:06:45,688 --> 00:06:49,728
스스로를 세상에서 
가장 아름답다고 생각했습니다.

111
00:06:50,244 --> 00:06:53,680
만약 오늘날, 러시아인들이 
파시스트의 거울을 본다면

112
00:06:53,704 --> 00:06:57,263
러시아가 세상에서 가장 
아름답게 보일 것입니다.

113
00:06:57,577 --> 00:07:00,705
만약 이스라엘이 
파시스트의 거울을 본다면

114
00:07:00,729 --> 00:07:05,109
이스라엘이 세상에서 가장 
아름답게 보이겠죠.

115
00:07:06,657 --> 00:07:11,714
그렇다고 우리가 1930년대로 
돌아간다는 걸 의미하는 건 아닙니다.

116
00:07:12,304 --> 00:07:15,779
파시즘과 독재주의는 
다시 나타날지도 모릅니다.

117
00:07:15,803 --> 00:07:19,042
하지만 이번에는 새로운 형태로 
등장할 것입니다.

118
00:07:19,066 --> 00:07:20,221
그 새로운 형태는

119
00:07:20,221 --> 00:07:25,640
21세기의 새로운 기술적 세태에 
크게 연관된 모습일 것입니다.

120
00:07:26,538 --> 00:07:28,085
과거에는

121
00:07:28,109 --> 00:07:32,269
영토가 가장 중요한 자산이었습니다.

122
00:07:32,911 --> 00:07:36,775
따라서 정치는 영토를 
다스리기 위한 싸움이었죠.

123
00:07:37,141 --> 00:07:42,845
독재는 모든 영토를 
한 사람의 통치자가 소유하거나

124
00:07:42,845 --> 00:07:45,227
소수의 집권층이 갖는 걸 의미했습니다

125
00:07:45,827 --> 00:07:50,646
근대에 와서는 기계가 
영토보다 더 중요해졌습니다.

126
00:07:51,347 --> 00:07:54,947
정치는 기계를 통제하려는 
싸움이 되었죠.

127
00:07:55,354 --> 00:07:57,350
독재의 의미는

128
00:07:57,374 --> 00:07:59,538
수많은 기계가

129
00:07:59,538 --> 00:08:04,588
정부나 소수 엘리트 집단의 손안에 
들어가게 되는 걸 뜻하게 되었습니다.

130
00:08:05,109 --> 00:08:09,815
지금에 와서는 정보가 
영토와 기계를 대신하여

131
00:08:09,839 --> 00:08:11,950
가장 중요한 자산이 되었습니다.

132
00:08:12,600 --> 00:08:17,940
정치는 정보의 흐름을 
통제하려는 싸움이 되었고

133
00:08:17,964 --> 00:08:20,672
지금 독재가 의미하는 바는

134
00:08:20,696 --> 00:08:22,790
수많은 정보가

135
00:08:22,790 --> 00:08:28,420
정부와 소수의 엘리트 집단의 
손안에 집중된다는 걸 뜻합니다.

136
00:08:28,871 --> 00:08:33,783
자유 민주주의가 직면한 최대의 위험은

137
00:08:33,807 --> 00:08:37,077
정보 기술의 혁명으로

138
00:08:37,101 --> 00:08:41,891
민주주의보다 독재주의가 더 높은
효율성을 갖게 될 거라는 사실입니다.

139
00:08:42,760 --> 00:08:44,379
20세기에는

140
00:08:44,403 --> 00:08:49,363
민주주의와 자본주의가 
파시즘과 공산주의를 물리쳤습니다.

141
00:08:49,387 --> 00:08:54,589
정보를 처리하고 결정을 내리기에는
민주주의가 훨씬 나았기 때문이죠.

142
00:08:55,319 --> 00:08:57,685
20세기의 기술 수준에서는

143
00:08:57,709 --> 00:09:03,744
넘쳐나는 정보와 권력을 
한 곳에 집중시키는 것이

144
00:09:03,768 --> 00:09:06,527
지극히 비효율적이었습니다.

145
00:09:07,244 --> 00:09:11,727
하지만 원칙이 정해져 
있는 것은 아닙니다.

146
00:09:11,751 --> 00:09:14,969
중앙 집중형 정보 처리가

147
00:09:14,969 --> 00:09:19,926
분산형 정보 처리에 비해 
항상 비효율이란 법은 없죠.

148
00:09:20,605 --> 00:09:24,042
인공지능과 기계학습이 등장하면서

149
00:09:24,066 --> 00:09:29,903
엄청난 양의 정보를 
처리할 수 있게 되었습니다.

150
00:09:29,927 --> 00:09:32,537
매우 효율적으로 
특정한 곳에서 말이죠.

151
00:09:32,561 --> 00:09:35,752
특정한 곳에서 모든 결정이 이루어지고

152
00:09:35,776 --> 00:09:40,196
중앙 집중형 정보 처리가 더욱 
효율적으로 이루어질 것입니다.

153
00:09:40,220 --> 00:09:42,420
분산형 정보 처리를 능가해서 말이죠.

154
00:09:43,053 --> 00:09:45,107
그리고 20세기에

155
00:09:45,107 --> 00:09:48,474
권위주의 정권의 가장 큰 걸림돌이었던

156
00:09:48,498 --> 00:09:53,014
모든 정보를 한 곳에 
집중시키려는 시도가

157
00:09:53,038 --> 00:09:56,404
이제는 그들에게 가장 
유리하게 작용할 것입니다.

158
00:09:58,768 --> 00:10:03,675
미래에 민주주의를 위협할 
또 다른 기술적 위험은

159
00:10:03,699 --> 00:10:08,858
정보 기술과 생명 공학의 만남입니다.

160
00:10:08,882 --> 00:10:12,887
그 결과로 탄생하는 새로운 알고리즘은

161
00:10:12,911 --> 00:10:17,227
저에 대해서 저보다 
더 많이 알게 될 것입니다.

162
00:10:17,688 --> 00:10:19,768
그런 알고리즘을 갖기만 한다면

163
00:10:19,792 --> 00:10:22,641
정부 같은 외부 시스템은

164
00:10:22,665 --> 00:10:26,189
저의 판단을 단순히 
예측만 하는 것이 아니라

165
00:10:26,213 --> 00:10:30,134
제 느낌과 감정까지도 
조종할 수 있게 됩니다.

166
00:10:30,641 --> 00:10:35,886
독재자는 저에게 질 좋은 
의료시스템을 제공하지 못하면서도

167
00:10:35,910 --> 00:10:39,283
저로 하여금 자기를 따르게 만들고

168
00:10:39,307 --> 00:10:41,974
반대파를 거부하게 만들 수 있습니다.

169
00:10:43,037 --> 00:10:48,500
민주주의는 이런 상황에서 
살아남기가 쉽지 않습니다.

170
00:10:48,524 --> 00:10:50,674
왜냐하면, 따지고 보면

171
00:10:50,698 --> 00:10:54,825
민주주의는 인간의 이성에 
기반을 두는 것이 아니라

172
00:10:54,849 --> 00:10:57,269
인간의 감정에 기반을 
두기 때문입니다.

173
00:10:58,355 --> 00:11:00,855
선거나 국민 투표가 있을 때

174
00:11:00,879 --> 00:11:03,995
우리는 "어떻게 생각하세요?"라는 
질문을 받는 대신에

175
00:11:04,005 --> 00:11:07,394
실제로는 "어떤 느낌인가요?"라는 
질문을 받습니다.

176
00:11:08,228 --> 00:11:12,855
따라서 만약 누군가가 여러분의 감정을 
효과적으로 조종할 수 있게 되면

177
00:11:12,879 --> 00:11:16,632
민주주의는 감정의 
꼭두각시 놀음이 될 것입니다.

178
00:11:18,006 --> 00:11:22,521
그렇다면 어떻게 해야 
파시즘의 부활을 막고

179
00:11:22,545 --> 00:11:25,195
신독재주의의 등장을 막을 수 있을까요?

180
00:11:25,990 --> 00:11:32,300
우리가 직면한 가장 큰 문제는
누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

181
00:11:32,823 --> 00:11:34,498
여러분이 기술자라면

182
00:11:34,522 --> 00:11:38,490
수많은 정보가 소수의 
통제하에 집중되는 것을

183
00:11:38,514 --> 00:11:41,339
막을 방법을 찾아야 합니다.

184
00:11:41,752 --> 00:11:44,696
그리고 정보 처리를 분산시키는 것이

185
00:11:44,720 --> 00:11:49,133
정보 처리를 한 곳에 
집중시키는 것만큼이나

186
00:11:49,157 --> 00:11:51,553
효율적이라는 걸 믿게 만들어야 합니다.

187
00:11:52,077 --> 00:11:55,918
그것이 민주주의를 지킬 
최선의 방법입니다.

188
00:11:55,942 --> 00:11:59,268
그리고 나머지 우리 같이 
기술과 관련 없는 경우에

189
00:11:59,292 --> 00:12:02,736
우리에게 있어서 가장 큰 문제는

190
00:12:02,760 --> 00:12:05,621
그렇게 정보를 통제하는 사람들에 의해

191
00:12:05,621 --> 00:12:10,237
우리 스스로 조종당하지 않는
방법이 무엇이냐는 것입니다.

192
00:12:11,387 --> 00:12:15,493
자유 민주주의의 반대 세력에게는 
나름의 방법이 있습니다.

193
00:12:15,919 --> 00:12:18,291
우리 감정을 해킹하죠.

194
00:12:18,315 --> 00:12:23,097
이메일이나, 은행 계좌가 아니라
우리 감정을 해킹합니다.


195
00:12:23,097 --> 00:12:25,998
공포심, 증오심, 허영심 등을요.

196
00:12:26,022 --> 00:12:28,450
그리고 그 감정을 이용해서

197
00:12:28,474 --> 00:12:32,426
사람들을 양극화시키고
민주주의를 안에서부터 무너뜨립니다.

198
00:12:32,903 --> 00:12:34,823
이런 방법은 실제로 존재합니다.

199
00:12:34,847 --> 00:12:39,896
실리콘밸리가 이런 방법으로 
우리에게 제품을 판매했죠.

200
00:12:40,381 --> 00:12:45,403
하지만 이제는 민주주의의 적들이 
바로 이 방법을 이용해서

201
00:12:45,427 --> 00:12:49,151
우리에게 공포와 증오 그리고 
허영심을 팔고 있습니다.

202
00:12:49,863 --> 00:12:53,522
그들은 아무것도 없는 상태에서 
이런 감정을 만들어내지는 못합니다.

203
00:12:54,212 --> 00:12:58,043
우리 안에 존재하는 
약점을 알아야 하죠.

204
00:12:58,403 --> 00:13:00,974
그리고 우리에게 그 약점을 
이용하는 겁니다.

205
00:13:01,482 --> 00:13:04,990
따라서 이 모든 것에 대한 책임은 
우리 자신에게 있습니다.

206
00:13:05,014 --> 00:13:07,648
우리 약점을 알게 만들고

207
00:13:07,672 --> 00:13:11,307
그것이 민주주의의 적들의 
손 안에 들어가도

208
00:13:11,331 --> 00:13:14,214
그들의 무기가 되지 않을 
거라고 믿은 우리의 책임이죠.

209
00:13:15,315 --> 00:13:17,863
우리도 우리 자신의 약점을 알면

210
00:13:17,887 --> 00:13:23,470
파시즘의 거울이라는 덫을 
피할 수 있습니다.

211
00:13:24,204 --> 00:13:28,355
방금 말씀드렸듯이 
파시즘은 우리 허영심을 악용합니다.

212
00:13:28,805 --> 00:13:34,551
우리의 실제 모습보다 훨씬 더 
아름답다고 생각하게 만들죠.

213
00:13:34,575 --> 00:13:36,322
여러분을 유혹하는 것입니다.

214
00:13:36,424 --> 00:13:38,871
하지만 여러분 자신을 제대로 알면

215
00:13:38,895 --> 00:13:42,363
그런 아첨에 속지 않을 것입니다.

216
00:13:42,879 --> 00:13:46,942
만약 누군가가 여러분의 
눈 앞에 거울을 들이대고

217
00:13:46,966 --> 00:13:49,910
여러분의 추악한 부분을 감추고

218
00:13:49,910 --> 00:13:54,458
여러분의 실제 모습보다 훨씬 더 아름답고

219
00:13:54,458 --> 00:13:57,949
실제보다 더 대단하게 보이게 만든다면

220
00:13:57,973 --> 00:14:00,837
그 거울을 그냥 깨버리세요.

221
00:14:01,696 --> 00:14:02,847
감사합니다.

222
00:14:02,871 --> 00:14:09,253
(박수)

223
00:14:10,677 --> 00:14:12,309
크리스 앤더슨(CA): 감사합니다.

224
00:14:12,333 --> 00:14:13,484
이런 세상에..

225
00:14:13,958 --> 00:14:15,898
다시 만나서 반갑습니다.

226
00:14:15,922 --> 00:14:17,513
제가 이해한 바로는

227
00:14:17,537 --> 00:14:20,204
두 가지 심각한 위험성을 
경고하셨는데요.

228
00:14:20,228 --> 00:14:24,720
하나는 파시즘이 매력적인 모습을 띄고 
다시 부활할 거라고 하셨습니다.

229
00:14:24,744 --> 00:14:28,998
그와 관련해서 독재주의는 
파시즘 그대로의 형태가 아니라


230
00:14:29,022 --> 00:14:31,585
모든 정보를 통제하는 
형태가 될 거라고 하셨죠.

231
00:14:31,609 --> 00:14:33,705
제 생각에 거기에 하나 더 추가하자면

232
00:14:33,729 --> 00:14:36,287
몇몇 분들이 이미 말씀하셨지만

233
00:14:36,287 --> 00:14:40,768
정부가 아니라 거대 기업들이 
우리 개인정보를 통제하고 있습니다.

234
00:14:40,792 --> 00:14:42,321
그 점은 어떻게 생각하시나요?

235
00:14:42,321 --> 00:14:44,512
그 부분을 우리가 걱정해야 할까요?

236
00:14:44,536 --> 00:14:47,875
유발 하라리(YH): 결국에는 
큰 차이는 없습니다.

237
00:14:47,899 --> 00:14:50,325
기업이나 정부나 마찬가지죠.

238
00:14:50,349 --> 00:14:53,769
왜냐하면, 말씀드렸듯이, 문제는 
누가 정보를 통제하느냐는 것입니다.

239
00:14:53,793 --> 00:14:55,188
그 주체가 진짜 정부입니다.

240
00:14:55,212 --> 00:14:57,656
그것이 기업이든 정부이든

241
00:14:57,680 --> 00:15:00,835
만약 기업이 실제로 정보를 통제한다면

242
00:15:00,859 --> 00:15:02,787
그 기업이 진짜 정부입니다.

243
00:15:02,811 --> 00:15:05,878
결과적으로는 사실 
큰 차이가 없는 것이지요.

244
00:15:06,529 --> 00:15:09,387
CA: 그런데, 최소한 기업의 경우에는

245
00:15:09,411 --> 00:15:12,930
시장 구조의 기능이 있기 때문에
이들을 막을 수 도 있을 것 같은데

246
00:15:12,954 --> 00:15:14,871
말하자면, 소비자가 스스로

247
00:15:14,895 --> 00:15:17,649
어느 기업이 소비자의 이익에 
반한다고 판단하면

248
00:15:17,673 --> 00:15:19,586
소비자는 다른 시장으로 
눈을 돌리거나

249
00:15:19,610 --> 00:15:21,156
이런 것은 상상 할 수 있지 않을까요?

250
00:15:21,180 --> 00:15:24,331
시민들이 일어나서 
모든 걸 통제하려는 정부를

251
00:15:24,355 --> 00:15:25,967
무너뜨리는 것보다는 쉽지않나요?

252
00:15:25,991 --> 00:15:27,546
YH: 음, 아직 그 이야기는 안했네요.

253
00:15:27,570 --> 00:15:32,728
하지만, 만약 기업이 여러분보다 더 
여러분에 대해 잘 안다면

254
00:15:32,752 --> 00:15:38,006
적어도 여러분 깊은 내면의 감정과 
욕망을 조종할 수는 있을 겁니다.

255
00:15:38,030 --> 00:15:39,696
여러분은 그것도 모르고

256
00:15:39,720 --> 00:15:42,299
그걸 자신의 진정한 자아로 
여기게 될 겁니다.

257
00:15:42,768 --> 00:15:46,823
이론적으로는.. 네, 이론적으론
기업에 저항할 수는 있습니다.

258
00:15:46,847 --> 00:15:50,580
이론적으로는 독재주의에 
저항할 수 있는 것처럼요.

259
00:15:50,982 --> 00:15:54,265
하지만 실상은 너무나 어려운 일입니다.

260
00:15:55,281 --> 00:15:58,117
CA: 저서 "호모데우스"에서 
언급하시기로는

261
00:15:58,117 --> 00:16:02,798
21세 내에 인간은 신과 같은 
존재가 될 거라 하셨죠.

262
00:16:02,822 --> 00:16:05,815
인공지능의 발전이나

263
00:16:05,839 --> 00:16:08,768
유전공학을 통해서 말이죠.

264
00:16:08,792 --> 00:16:14,260
앞서 말하신 정치 시스템의 변화와 
붕괴에 대한 전망이

265
00:16:14,284 --> 00:16:16,948
그런 미래에 대한 견해에 
영향을 미쳤나요?

266
00:16:17,553 --> 00:16:20,648
YH: 네, 그럴 가능성을 충분히 
높여준다고 생각합니다.

267
00:16:20,672 --> 00:16:23,601
그런 미래가 더 빨리 
다가오게 만들겠지요.

268
00:16:23,625 --> 00:16:25,902
왜냐하면 사람들은 
위기의 상황에 처하면

269
00:16:25,902 --> 00:16:30,656
다른 상황에서 그러지 않을
위험을 기꺼이 감수합니다.

270
00:16:30,680 --> 00:16:32,642
사람들은 기꺼이

271
00:16:32,642 --> 00:16:37,395
모든 고위험성 고부가가치의 
기술들을 선택하려할 것입니다.

272
00:16:37,760 --> 00:16:39,954
따라서 앞서 언급했던 위기들은

273
00:16:39,954 --> 00:16:45,228
20세기에 있었던 두 번의 세계대전과 
동일한 기능을 하게 될 것입니다.

274
00:16:45,252 --> 00:16:48,464
두 번의 세계대전을 거치며

275
00:16:48,488 --> 00:16:52,100
새롭지만 위험한 기술들이 
급격하게 발전했죠.

276
00:16:52,124 --> 00:16:55,408
21세기에도 같은 일이 
벌어질 것입니다.

277
00:16:55,721 --> 00:16:59,618
좀 미친 상태여야만
빨리 갈 수 있는 것 처럼 말입니다.

278
00:16:59,642 --> 00:17:01,967
예를 들면, 유전 공학 분야가 그렇지요.

279
00:17:01,991 --> 00:17:05,101
하지만 이제는 
점점 더 많은 미치광이들이

280
00:17:05,125 --> 00:17:07,806
세계 여러 나라에서 나타나고 있습니다.

281
00:17:07,830 --> 00:17:10,897
따라서 가능성이 점점 높아지고 있죠.
낮아지는 것이 아니고요.

282
00:17:11,647 --> 00:17:15,012
CA: 그 모든 걸 고려해서 
그런 특별한 시각을 갖게 되셨군요.

283
00:17:15,036 --> 00:17:16,623
30년 후를 한번 생각해보죠.

284
00:17:16,647 --> 00:17:19,910
과연 어떻게 될까요?
어떻게든 당신이 예측하신 상황을 피하고

285
00:17:19,934 --> 00:17:23,069
과거를 돌아보며 "와, 큰일날 뻔 
했지만, 해냈어!"라고 할까요?

286
00:17:23,093 --> 00:17:24,529
아니면 그 반대일까요?

287
00:17:24,553 --> 00:17:28,401
YH: 지금까지 우리는 과거의 
위기 상황들을 잘 극복해왔습니다.

288
00:17:28,425 --> 00:17:31,244
특히, 자유 민주주의를 생각해보면

289
00:17:31,268 --> 00:17:34,212
지금은 상황이 나빠진 것 같지만

290
00:17:34,236 --> 00:17:40,702
1938년이나 1968년에는 상황이 
얼마나 나빴는지 생각해보세요.

291
00:17:40,726 --> 00:17:43,717
지금은 아무 것도 아니죠.
정말 보잘 것 없는 위기입니다.

292
00:17:44,167 --> 00:17:46,136
하지만 어떻게 될지 모릅니다.

293
00:17:46,160 --> 00:17:48,291
역사학자인 제 입장에서는

294
00:17:48,315 --> 00:17:53,089
인간의 멍청함을 절대로 
과소평가해서는 안 된다고 생각해요.

295
00:17:53,113 --> 00:17:54,268
(웃음) (박수)

296
00:17:54,292 --> 00:17:58,296
바로 그런 면이 강하게 작용해서 
우리 역사를 만들어 왔습니다.

297
00:17:59,433 --> 00:18:02,298
CA: 유발, 모시게 되어서 
정말 기뻤습니다.

298
00:18:02,322 --> 00:18:04,139
가상의 여행으로 
찾아와 주셔서 고맙습니다.

299
00:18:04,163 --> 00:18:06,036
텔 아비브에서 좋은 저녁 보내세요.

300
00:18:06,060 --> 00:18:07,211
유발 하라리였습니다!

301
00:18:07,235 --> 00:18:08,611
YH: 감사합니다.

302
00:18:08,635 --> 00:18:09,785
(박수)