1
00:00:00,968 --> 00:00:02,118
שלום לכולם.

2
00:00:03,462 --> 00:00:05,072
זה קצת מצחיק:

3
00:00:05,072 --> 00:00:08,522
כתבתי הרי
שבני האדם ייעשו דיגיטליים,

4
00:00:08,522 --> 00:00:11,140
אבל לא חשבתי שזה יקרה
כל-כך מהר

5
00:00:11,140 --> 00:00:12,919
ודווקא לי.

6
00:00:13,649 --> 00:00:16,185
אבל אני כאן, כאווטאר דיגיטלי,

7
00:00:16,185 --> 00:00:19,021
וגם אתם כאן,
אז בואו נתחיל.

8
00:00:19,850 --> 00:00:22,203
ונפתח בשאלה.

9
00:00:22,613 --> 00:00:26,191
כמה פשיסטים יש היום בקהל?

10
00:00:26,681 --> 00:00:27,645
(צחוק)

11
00:00:27,645 --> 00:00:29,888
טוב, קצת קשה לקבוע זאת,

12
00:00:29,888 --> 00:00:33,695
כי כבר שכחנו מהו פשיזם.

13
00:00:34,368 --> 00:00:39,791
היום אנשים משתמשים במונח "פשיסט"
בתור עלבון רב-תכליתי,

14
00:00:40,091 --> 00:00:44,080
או שהם מתבלבלים בין
"פשיזם" ובין "לאומנות".

15
00:00:44,703 --> 00:00:49,915
אז הבה נקדיש כמה רגעים
כדי להבהיר מהו בעצם פשיזם,

16
00:00:49,915 --> 00:00:53,395
ובמה הוא שונה מלאומנות.

17
00:00:53,718 --> 00:00:58,539
הצורות המתונות יותר של לאומנות
היו מהיצירות המועילות ביותר

18
00:00:58,539 --> 00:01:00,337
של המין האנושי.

19
00:01:00,830 --> 00:01:04,795
אומות הן קהילות
הכוללות מיליוני זרים

20
00:01:04,795 --> 00:01:06,838
שלא ממש מכירים זה את זה.

21
00:01:07,239 --> 00:01:10,798
אני, למשל, אינני מכיר
את כל שמונת מיליוני האנשים

22
00:01:10,798 --> 00:01:13,474
שחולקים איתי את אזרחותי הישראלית.

23
00:01:13,979 --> 00:01:16,160
אבל הודות ללאומנות,

24
00:01:16,160 --> 00:01:20,106
לכולנו איכפת זה מזה
ואנו משתפים פעולה היטב.

25
00:01:20,230 --> 00:01:21,650
זה טוב מאד.

26
00:01:21,993 --> 00:01:27,665
יש אנשים, כמו ג'ון לנון,
שמדמיינים שבלי לאומנות

27
00:01:27,665 --> 00:01:31,645
העולם היה גן-עדן שליו.

28
00:01:31,712 --> 00:01:38,239
אבל סביר בהרבה שבלי לאומנות,
היינו חיים בתוהו ובוהו שבטי.

29
00:01:38,474 --> 00:01:43,583
אם מביטים היום על המדינות
המשגשגות והשלוות ביותר בעולם,

30
00:01:43,583 --> 00:01:47,807
כמו שוודיה, שווייץ ויפן,

31
00:01:47,807 --> 00:01:53,120
רואים שיש בהן
תחושת לאומנות עזה.

32
00:01:53,560 --> 00:01:57,664
לעומת זאת,
מדינות בלי תחושת לאומנות חזקה,

33
00:01:57,664 --> 00:02:01,029
כמו קונגו, סומליה ואפגניסטן,

34
00:02:01,029 --> 00:02:04,003
הן בדרך כלל אלימות ועניות.

35
00:02:04,635 --> 00:02:09,363
אז מהו פשיזם,
ואיך זה שונה מלאומנות?

36
00:02:09,781 --> 00:02:15,118
ובכן, הלאומנות מספרת לי
שהאומה שלי ייחודית,

37
00:02:15,118 --> 00:02:19,169
ושיש לי חובות מיוחדות לאומה שלי.

38
00:02:19,551 --> 00:02:25,561
הפשיזם, לעומת זאת,
מספר לי שהאומה שלי נעלה,

39
00:02:25,561 --> 00:02:29,783
ושהחובות שלי כלפיה בלעדיות.

40
00:02:30,745 --> 00:02:35,726
לא צריך להיות לי איכפת
ממישהו או ממשהו פרט לאומה שלי.

41
00:02:36,115 --> 00:02:39,932
בדרך כלל, כמובן,
לאנשים יש הרבה זהויות

42
00:02:39,932 --> 00:02:42,514
ונאמנויות לקבוצות שונות.

43
00:02:43,036 --> 00:02:47,644
למשל, אני יכול להיות פטריוט טוב
ונאמן לארצי,

44
00:02:47,644 --> 00:02:50,796
ויחד עם זאת להיות נאמן
למשפחה שלי,

45
00:02:50,796 --> 00:02:53,301
לשכונה שלי, למקצוע שלי,

46
00:02:53,301 --> 00:02:56,351
למין האנושי בכללותו,
לאמת וליופי.

47
00:02:57,320 --> 00:03:01,515
ברור שכאשר יש לי
כל מיני זהויות ונאמנויות,

48
00:03:01,515 --> 00:03:04,998
זה יוצר לפעמים סתירות וסיבוכים,

49
00:03:05,316 --> 00:03:09,140
אבל מי אמר שהחיים קלים?

50
00:03:09,419 --> 00:03:11,513
החיים מסובכים.

51
00:03:11,513 --> 00:03:12,863
תתמודדו.

52
00:03:14,061 --> 00:03:20,135
הפשיזם הוא מה שקורה
כשאנשים מנסים להתעלם מהסיבוכים

53
00:03:20,135 --> 00:03:23,464
ולעשות לעצמם חיים קלים מדי.

54
00:03:23,988 --> 00:03:29,334
הפשיזם מתכחש לכל הזהויות
פרט לזהות הלאומית

55
00:03:29,334 --> 00:03:34,833
ותובע ממני מחוייבות לאומה שלי בלבד.

56
00:03:35,171 --> 00:03:39,249
אם האומה שלי דורשת ממני
להקריב את משפחתי -

57
00:03:39,249 --> 00:03:41,759
אקריב את משפחתי.

58
00:03:41,759 --> 00:03:45,937
אם האומה שלי דורשת ממני
להרוג מיליוני בני-אדם -

59
00:03:45,937 --> 00:03:48,965
אהרוג מיליוני בני-אדם.

60
00:03:49,192 --> 00:03:55,281
ואם האומה שלי דורשת ממני
להתכחש לאמת וליופי -

61
00:03:55,281 --> 00:03:58,564
עלי להתכחש לאמת וליופי.

62
00:03:59,397 --> 00:04:04,113
לדוגמה, איך הפשיסט מעריך אמנות?

63
00:04:04,475 --> 00:04:09,904
איך הפשיסט מחליט
אם סרט כלשהו טוב או רע?

64
00:04:10,508 --> 00:04:14,900
נו, זה מאד, מאד,
מאד פשוט.

65
00:04:15,060 --> 00:04:17,448
יש בעצם רק אמת-מידה אחת:

66
00:04:17,463 --> 00:04:20,843
אם הסרט משרת
את האינטרסים של האומה,

67
00:04:20,843 --> 00:04:22,301
זהו סרט טוב.

68
00:04:22,301 --> 00:04:25,528
אם הסרט לא משרת
את האינטרסים של האומה,

69
00:04:25,528 --> 00:04:26,834
זהו סרט רע.

70
00:04:26,834 --> 00:04:28,164
זה הכל.

71
00:04:28,416 --> 00:04:33,384
בדומה לכך, איך הפשיסט מחליט
מה ללמד ילדים בבית הספר?

72
00:04:33,697 --> 00:04:35,758
שוב, זה פשוט מאד.

73
00:04:35,758 --> 00:04:37,807
יש אמת-מידה אחת בלבד:

74
00:04:37,807 --> 00:04:42,902
ללמד את הילדים את מה שמשרת
את האינטרסים של האומה.

75
00:04:43,153 --> 00:04:45,910
האמת בכלל לא חשובה.

76
00:04:48,192 --> 00:04:53,622
זוועות מלחמת העולם השניה והשואה
מזכירות לנו

77
00:04:53,622 --> 00:04:57,955
מהן התוצאות הנוראות
של צורת חשיבה כזאת.

78
00:04:58,318 --> 00:05:02,877
אבל בדרך כלל,
כשאנו מדברים על חוליי הפשיזם,

79
00:05:02,877 --> 00:05:05,871
אנו עושים זאת באופן לא אפקטיבי,

80
00:05:05,871 --> 00:05:10,543
כי אנו נוטים לצייר את הפשיזם
כמפלצת נתעבת,

81
00:05:10,543 --> 00:05:14,729
מבלי להסביר
מה כל-כך מפתה בו.

82
00:05:15,064 --> 00:05:19,952
זה קצת כמו הסרטים ההוליוודיים האלה,
שמתארים את הרעים --

83
00:05:19,952 --> 00:05:23,839
וולדרמורט, לורד סאורון
או דארת' ויידר --

84
00:05:23,839 --> 00:05:26,505
כמכוערים, זדוניים ואכזריים.

85
00:05:26,505 --> 00:05:29,263
הם מתאכזרים אפילו לתומכיהם.

86
00:05:29,480 --> 00:05:33,065
כשאני צופה בסרטים האלה
אני אף פעם לא מבין --

87
00:05:33,065 --> 00:05:40,340
למה שמישהו יתפתה לציית
לשרץ מבחיל כמו וולדרמורט?

88
00:05:40,635 --> 00:05:44,235
הבעיה עם הרוע 
היא שבחיים האמיתיים

89
00:05:44,235 --> 00:05:47,326
הרוע לא בהכרח מכוער.

90
00:05:47,538 --> 00:05:49,760
הוא עשוי להיראות יפה מאד.

91
00:05:50,174 --> 00:05:52,941
הנצרות ידעה זאת היטב,

92
00:05:52,941 --> 00:05:56,591
ולכן, באמנות הנוצרית, בניגוד להוליווד,

93
00:05:56,591 --> 00:06:00,879
השטן מתואר בדרך כלל כחתיך מקסים,

94
00:06:01,029 --> 00:06:05,599
ולכן קשה כל-כך לעמוד בפיתויי השטן,

95
00:06:05,599 --> 00:06:10,623
ולכן גם קשה כל-כך
לעמוד בפיתויי הפשיזם.

96
00:06:10,980 --> 00:06:13,496
הפשיזם גורם לאנשים לראות את עצמם

97
00:06:13,496 --> 00:06:18,793
כמשתייכים לדבר הכי יפה
והכי חשוב בעולם:

98
00:06:18,793 --> 00:06:20,069
הלאום.

99
00:06:20,069 --> 00:06:24,769
ואז אנשים חושבים,
"לימדו אותנו שהפשיזם מכוער,

100
00:06:25,162 --> 00:06:28,400
"אבל כשאני מביט במראה
אני רואה משהו יפהפה,

101
00:06:28,400 --> 00:06:30,681
"אז ברור שאינני פשיסט, נכון?"

102
00:06:30,902 --> 00:06:31,817
טעות.

103
00:06:31,817 --> 00:06:33,608
זאת הבעיה עם הפשיזם.

104
00:06:33,608 --> 00:06:36,231
כשאתה מביט במראה הפשיסטית,

105
00:06:36,231 --> 00:06:40,945
אתה רואה את עצמך
יפה בהרבה מכפי שאתה באמת.

106
00:06:41,151 --> 00:06:45,448
בשנות ה-30, 
כשהגרמנים הביטו במראה הפשיסטית,

107
00:06:45,448 --> 00:06:49,728
הם ראו את גרמניה
כדבר הכי יפה בעולם.

108
00:06:50,034 --> 00:06:53,434
אם הרוסים יביטו היום
במראה הפשיסטית,

109
00:06:53,434 --> 00:06:57,263
הם יראו את רוסיה
כדבר הכי יפה בעולם.

110
00:06:57,457 --> 00:07:00,549
ואם הישראלים יביטו במראה הפשיסטית,

111
00:07:00,549 --> 00:07:05,109
הם יראו את ישראל
כדבר הכי יפה בעולם.

112
00:07:06,347 --> 00:07:11,714
זה לא אומר שצפוי לנו
שידור חוזר של שנות ה-30.

113
00:07:12,164 --> 00:07:15,543
הפשיזם והרודנות עלולים לחזור,

114
00:07:15,543 --> 00:07:18,726
אבל זה יהיה בצורה חדשה,

115
00:07:18,726 --> 00:07:21,631
צורה הרבה יותר רלוונטית

116
00:07:21,631 --> 00:07:25,640
למציאות הטכנולוגית החדשה
של המאה ה-21.

117
00:07:26,358 --> 00:07:32,295
בימי קדם,
האדמה היתה הנכס הכי חשוב בעולם.

118
00:07:32,641 --> 00:07:36,775
ולכן, הפוליטיקה היתה מאבק
על שליטה באדמה,

119
00:07:36,911 --> 00:07:42,585
והרודנות היתה בעלות
על כל האדמה בידי שליט יחיד

120
00:07:42,585 --> 00:07:45,147
או אוליגרכיה קטנה.

121
00:07:45,557 --> 00:07:50,646
בעידן המודרני,
המכונות נעשו חשובות יותר מהאדמה.

122
00:07:51,104 --> 00:07:55,014
הפוליטיקה הפכה למאבק
על השליטה במכונות,

123
00:07:55,254 --> 00:08:00,890
ומשמעות הרודנות היתה ריכוזן
של יותר מדי מכונות

124
00:08:00,890 --> 00:08:04,588
בידי הממשלה או בידי אליטה קטנה.

125
00:08:04,919 --> 00:08:09,799
היום, הנתונים מחליפים
גם את האדמה וגם את המכונות

126
00:08:09,799 --> 00:08:11,950
בתור הנכס החשוב ביותר.

127
00:08:12,430 --> 00:08:17,674
הפוליטיקה הופכת למאבק
על השליטה בזרימת הנתונים.

128
00:08:17,674 --> 00:08:20,456
וכיום, הרודנות משמעה

129
00:08:20,456 --> 00:08:26,330
שיותר מדי נתונים מרוכזים
בידי הממשלה

130
00:08:26,330 --> 00:08:28,420
או אליטה קטנה.

131
00:08:28,871 --> 00:08:33,627
הסכנה הגדולה ביותר
שמאיימת על הדמוקרטיה הליברלית

132
00:08:33,627 --> 00:08:36,871
היא שמהפכת טכנולוגיית המידע

133
00:08:36,871 --> 00:08:42,081
תהפוך את המשטר הרודני
ליעיל יותר מהדמוקרטיה.

134
00:08:42,560 --> 00:08:44,263
במאה ה-20,

135
00:08:44,263 --> 00:08:49,107
הדמוקרטיה והקפיטליזם
ניצחו את הפשיזם והקומוניזם

136
00:08:49,107 --> 00:08:54,589
משום שהדמוקרטיה ידעה טוב יותר
לעבד מידע ולקבל החלטות.

137
00:08:55,089 --> 00:08:57,439
בהינתן הטכנולוגיה של המאה ה-20,

138
00:08:57,439 --> 00:09:03,458
היה פשוט בלתי-יעיל
לנסות לרכז נתונים רבים מדי

139
00:09:03,458 --> 00:09:06,527
וכוח רב מדי במקום אחד.

140
00:09:07,074 --> 00:09:11,581
אבל אין זה חוק-טבע,

141
00:09:11,581 --> 00:09:17,099
שעיבוד ריכוזי של מידע
הוא תמיד יעיל פחות

142
00:09:17,099 --> 00:09:19,926
מעיבוד נתונים מבוזר.

143
00:09:20,375 --> 00:09:23,836
עם עליית הבינה המלאכותית
ולמידת המכונה,

144
00:09:23,836 --> 00:09:32,183
אולי יתאפשר לעבד ביעילות רבה
כמויות ענק של מידע במקום אחד,

145
00:09:32,401 --> 00:09:35,526
לקבל את כל ההחלטות במקום אחד,

146
00:09:35,526 --> 00:09:39,930
ואז עיבוד ריכוזי של מידע
יהיה יעיל יותר

147
00:09:39,930 --> 00:09:42,420
מאשר עיבוד מבוזר.

148
00:09:42,843 --> 00:09:47,997
ואז, המגבלה היחידה
שהיתה למשטרים הרודניים במאה ה-20 -

149
00:09:47,997 --> 00:09:52,888
ניסיונם לרכז את כל המידע במקום אחד -

150
00:09:52,888 --> 00:09:56,854
תהפוך ליתרון הכי גדול שלהם.

151
00:09:58,618 --> 00:10:03,519
סכנה טכנולוגית נוספת
שמאיימת על עתיד הדמוקרטיה

152
00:10:03,519 --> 00:10:08,552
היא מיזוג טכנולוגיית המידע
עם הביו-טכנולוגיה,

153
00:10:08,552 --> 00:10:12,711
מה שיכול להביא ליצירת אלגוריתמים

154
00:10:12,711 --> 00:10:17,227
שמכירים אותי טוב יותר ממני.

155
00:10:17,518 --> 00:10:19,582
וכשיש אלגוריתמים כאלה,

156
00:10:19,582 --> 00:10:22,465
מערכת חיצונית, כמו הממשל,

157
00:10:22,465 --> 00:10:25,933
יכולה לא רק לחזות מראש את החלטותי,

158
00:10:25,933 --> 00:10:30,134
אלא גם לתמרן את תחושותי ורגשותי.

159
00:10:30,451 --> 00:10:35,730
הרודן אולי לא יצליח לספק לי
שירותי בריאות טובים,

160
00:10:35,730 --> 00:10:38,997
אך יצליח לגרום לי לאהוב אותו

161
00:10:38,997 --> 00:10:41,974
ולשנוא את האופוזיציה שלו.

162
00:10:42,827 --> 00:10:48,264
ייתכן שהדמוקרטיה תתקשה
לשרוד התפתחות כזו

163
00:10:48,264 --> 00:10:50,418
כי בסופו של דבר

164
00:10:50,418 --> 00:10:54,559
הדמוקרטיה אינה מבוססת
על ההגיון האנושי,

165
00:10:54,559 --> 00:10:57,499
אלא על הרגשות האנושיים.

166
00:10:58,225 --> 00:11:00,679
בזמן בחירות ומשאלי-עם

167
00:11:00,679 --> 00:11:03,575
לא שואלים אתכם,
"מה את/ה חושב/ת?"

168
00:11:03,868 --> 00:11:07,394
שואלים אתכם, למעשה,
"מה את/ה מרגיש/ה?"

169
00:11:07,968 --> 00:11:12,619
ואם מישהו יידע לתמרן
את רגשותיכם ביעילות,

170
00:11:12,619 --> 00:11:17,062
הדמוקרטיה תהפוך לתיאטרון בובות אמוציונאלי.

171
00:11:17,776 --> 00:11:22,305
אז מה אפשר לעשות
כדי למנוע את שובו של הפשיזם

172
00:11:22,305 --> 00:11:25,195
ואת עליית המשטרים הרודניים החדשים?

173
00:11:25,830 --> 00:11:32,300
השאלה הראשונה העומדת בפנינו היא:
מי שולט בנתונים?

174
00:11:32,573 --> 00:11:34,292
אם אתם מהנדסים,

175
00:11:34,292 --> 00:11:38,304
עליכם למצוא דרכים
למנוע מכך שיותר מדי נתונים

176
00:11:38,304 --> 00:11:41,339
יתרכזו בידיים מועטות מדי.

177
00:11:41,542 --> 00:11:44,570
וגם למצוא דרכים שיבטיחו

178
00:11:44,570 --> 00:11:48,877
שעיבוד הנתונים המבוזר
יהיה יעיל לפחות באותה מידה

179
00:11:48,877 --> 00:11:51,553
כמו עיבוד הנתונים הריכוזי.

180
00:11:51,937 --> 00:11:55,752
זו תהיה ההגנה הטובה ביותר
על הדמוקרטיה.

181
00:11:55,752 --> 00:11:59,098
ובאשר לנו, שאיננו מהנדסים,

182
00:11:59,098 --> 00:12:02,590
השאלה החשובה ביותר העומדת בפנינו

183
00:12:02,590 --> 00:12:10,347
היא איך למנוע מכך
שמי ששולטים בנתונים יתמרנו אותנו.

184
00:12:11,057 --> 00:12:15,493
לאויבי הדמוקרטיה הליברלית יש שיטה.

185
00:12:15,919 --> 00:12:18,145
הם פורצים לתחושות שלנו --

186
00:12:18,145 --> 00:12:20,631
לא לדוא"ל שלנו,
לא לחשבונות הבנק שלנו --

187
00:12:20,631 --> 00:12:25,742
הם פורצים לתחושות הפחד,
השנאה והיהירות שלנו,

188
00:12:25,742 --> 00:12:28,224
ומנצלים תחושות אלה

189
00:12:28,224 --> 00:12:32,426
כדי לקטב אותנו
ולהרוס את הדמוקרטיה מבפנים.

190
00:12:32,673 --> 00:12:34,657
למעשה, חלוצי השיטה הזאת

191
00:12:34,657 --> 00:12:39,896
היו אנשי עמק הסיליקון
שרצו למכור לנו מוצרים.

192
00:12:40,211 --> 00:12:45,147
אבל כעת, אויבי הדמוקרטיה
משתמשים בדיוק באותה השיטה

193
00:12:45,147 --> 00:12:49,151
כדי למכור לנו פחד, שנאה ויהירות.

194
00:12:49,773 --> 00:12:53,522
הם לא יכולים ליצור
את הרגשות האלה יש-מאין,

195
00:12:54,042 --> 00:12:58,043
אז הם לומדים להכיר את החולשות
הקיימות בנו

196
00:12:58,263 --> 00:13:00,974
ומשתמשים בהן נגדנו.

197
00:13:01,292 --> 00:13:04,804
ולכן, באחריות כל אחת ואחד מאיתנו

198
00:13:04,804 --> 00:13:07,472
ללמוד להכיר את חולשותינו

199
00:13:07,472 --> 00:13:11,151
ולוודא שהן לא הופכות לנשק

200
00:13:11,151 --> 00:13:14,214
בידי אויבי הדמוקרטיה.

201
00:13:15,165 --> 00:13:17,717
אם נלמד להכיר את חולשותינו,

202
00:13:17,717 --> 00:13:23,720
זה יעזור לנו גם להימנע
מליפול בקסמי מראת הפשיזם.

203
00:13:24,034 --> 00:13:28,355
כפי שהסברנו קודם,
הפשיזם מנצל את יהירותנו.

204
00:13:28,625 --> 00:13:34,335
הוא גורם לנו לראות את עצמנו
יפים בהרבה מכפי שאנו באמת.

205
00:13:34,335 --> 00:13:36,042
זהו הפיתוי.

206
00:13:36,274 --> 00:13:38,685
אבל מי שמכיר את עצמו באמת,

207
00:13:38,685 --> 00:13:42,363
לא יתפתה לחנופה הזאת.

208
00:13:42,769 --> 00:13:46,716
אם מישהו מציב מולכם מראה

209
00:13:46,716 --> 00:13:49,520
שמסתירה את כל מה שמכוער אצלכם

210
00:13:49,520 --> 00:13:55,928
וגורמת לכם לראות את עצמכם
כיפים בהרבה וכחשובים בהרבה

211
00:13:55,928 --> 00:13:57,713
מכפי שאתם באמת,

212
00:13:57,713 --> 00:14:00,837
נפצו את המראה הזאת.

213
00:14:01,476 --> 00:14:02,771
תודה לכם.

214
00:14:02,771 --> 00:14:09,253
(מחיאות כפיים)

215
00:14:10,327 --> 00:14:12,143
כריס אנדרסון: יובל, תודה לך.

216
00:14:12,143 --> 00:14:13,255
בחיי,

217
00:14:13,255 --> 00:14:15,702
כ"א: כל-כך טוב לראות אותך שוב.
יובל נוח הררי: תודה.

218
00:14:15,702 --> 00:14:17,437
אז אם אני מבין אותך נכון,

219
00:14:17,437 --> 00:14:20,128
אתה מתריע בפנינו
על שתי סכנות גדולות.

220
00:14:20,128 --> 00:14:24,554
האחת היא הסיכוי לחזרה
של צורה מפתה של פשיזם,

221
00:14:24,554 --> 00:14:28,832
אבל גם משטרים רודנים
שאולי לא יהיו בדיוק פשיסטיים,

222
00:14:28,832 --> 00:14:31,439
אבל ישלטו בכל הנתונים.

223
00:14:31,439 --> 00:14:35,971
אני תוהה אם יש סכנה שלישית
שכבר תוארה כאן והיא,

224
00:14:35,971 --> 00:14:40,392
שלא ממשלות ישלטו בכל הנתונים שלנו
אלא תאגידי ענק.

225
00:14:40,392 --> 00:14:44,101
איך אתה מכנה זאת
וכמה עלינו לדאוג בקשר לכך?

226
00:14:44,386 --> 00:14:47,649
ינ"ה: בסופו של דבר,
ההבדל איננו כה גדול

227
00:14:47,649 --> 00:14:50,109
בין התאגידים והממשל,

228
00:14:50,109 --> 00:14:53,533
כי, כפי שאמרתי, השאלה היא:
מי שולט בנתונים?

229
00:14:53,533 --> 00:14:55,002
זהו הממשל האמיתי.

230
00:14:55,002 --> 00:14:57,470
אם תקרא לזה תאגיד או ממשלה --

231
00:14:57,470 --> 00:15:00,629
אם מדובר בתאגיד,
והוא אכן שולט בנתונים,

232
00:15:00,629 --> 00:15:02,581
הרי שהוא הממשלה האמיתית.

233
00:15:02,581 --> 00:15:06,178
כך שההבדל הוא למראית-עין
ופחות מהותי.

234
00:15:06,529 --> 00:15:09,291
כ"א: אבל איכשהו,
לפחות בקשר לתאגידים,

235
00:15:09,291 --> 00:15:12,694
אפשר להניח שמנגנוני שוק
יפילו אותם.

236
00:15:12,694 --> 00:15:14,775
כלומר, אם הצרכנים פשוט יחליטו

237
00:15:14,775 --> 00:15:17,403
שהתאגיד כבר לא פועל
בהתאם לאינטרסים שלהם,

238
00:15:17,403 --> 00:15:21,140
זה יפתח את הדלת לשוק אחר.
האם לא קל יותר לדמיין את זה

239
00:15:21,140 --> 00:15:25,751
מאשר אזרחים שמתקוממים
ומפילים את המשטר ששולט בכל?

240
00:15:25,751 --> 00:15:27,546
ינ"ה: טוב, עוד לא הגענו לכך,

241
00:15:27,570 --> 00:15:32,552
אבל שוב, אם התאגיד באמת מכיר אותך
טוב יותר ממך --

242
00:15:32,552 --> 00:15:37,880
הוא לפחות יכול לתמרן
את רגשותיך ורצונותיך העמוקים,

243
00:15:37,880 --> 00:15:39,530
מבלי שאפילו תדע --

244
00:15:39,530 --> 00:15:42,299
אתה תחשוב שאתה נאמן לעצמך.

245
00:15:42,768 --> 00:15:46,757
אז תיאורטית, כן.
תיאורטית, אפשר להתקומם נגד תאגיד,

246
00:15:46,757 --> 00:15:50,580
ממש כפי שתיאורטית,
אפשר להתקומם נגד רודנות.

247
00:15:50,842 --> 00:15:54,265
אבל בפועל, זה קשה ביותר.

248
00:15:55,141 --> 00:15:59,197
כ"א: ב"היסטוריה של המחר"
אתה טוען שזאת תהיה המאה

249
00:15:59,197 --> 00:16:02,582
שבה בני האדם יהפכו למעין אלים,

250
00:16:02,582 --> 00:16:05,639
בין אם הודות
להתפתחות הבינה המלאכותית,

251
00:16:05,639 --> 00:16:08,632
או באמצעות הנדסה גנטית.

252
00:16:08,632 --> 00:16:14,144
איך התחזית הזאת,
של שינוי או קריסה במערכות הפוליטיות,

253
00:16:14,144 --> 00:16:16,948
השפיעה על השקפתך
בנוגע לאפשרות הזאת?

254
00:16:17,363 --> 00:16:20,442
ינ"ה: לדעתי, זה מגביר
עוד יותר את הסבירות שלה,

255
00:16:20,442 --> 00:16:23,405
וגם את הסבירות לכך
שזה יקרה מהר יותר,

256
00:16:23,405 --> 00:16:28,402
כי בעיתות משבר,
אנשים מוכנים לקחת סיכונים

257
00:16:28,402 --> 00:16:30,460
שלא היו לוקחים בנסיבות אחרות.

258
00:16:30,460 --> 00:16:33,252
ואנשים מוכנים לנסות

259
00:16:33,252 --> 00:16:37,395
כל מיני טכנולוגיות
עתירות סיכונים וסיכויים.

260
00:16:37,660 --> 00:16:41,814
כך שמשברים כאלה
יכולים למלא כאן את תפקידן

261
00:16:41,814 --> 00:16:45,022
של שתי מלחמות העולם
של המאה ה-20.

262
00:16:45,022 --> 00:16:48,308
שתי מלחמות העולם האיצו מאד

263
00:16:48,308 --> 00:16:51,894
את התפתחותן של טכנולוגיות
חדשות ומסוכנות.

264
00:16:51,894 --> 00:16:55,408
ודבר זהה עלול לקרות במאה ה-21.

265
00:16:55,561 --> 00:16:59,492
כי צריך להיות קצת מטורפים
כדי למהר מדי,

266
00:16:59,492 --> 00:17:01,861
למשל, עם ההנדסה הגנטית.

267
00:17:01,861 --> 00:17:07,455
אבל עכשיו יש יותר ויותר
אנשים מטורפים שמנהלים מדינות בעולם,

268
00:17:07,455 --> 00:17:10,897
כך שהסיכויים גדלים, ולא קטנים.

269
00:17:11,647 --> 00:17:14,886
כ"א: בשורה התחתונה, יובל,
החזון שלך מיוחד במינו.

270
00:17:14,886 --> 00:17:16,637
אם נעביר את השעון
30 שנה קדימה,

271
00:17:16,637 --> 00:17:19,804
מה הניחוש שלך --
האם האנושות תצליח איכשהו לעבור את זה,

272
00:17:19,804 --> 00:17:23,029
תביט לאחור ותגיד, 
"וואו. זה היה קרוב. הצלחנו!"

273
00:17:23,029 --> 00:17:24,443
או לא?

274
00:17:24,443 --> 00:17:28,285
ינ"ה: עד כה הצלחנו להתגבר
על כל המשברים.

275
00:17:28,285 --> 00:17:31,068
במיוחד, אם אתה מסתכל
על הדמוקרטיה הליברלית

276
00:17:31,068 --> 00:17:34,006
וחושב שהמצב גרוע עכשיו,

277
00:17:34,006 --> 00:17:40,526
זכור שהיה הרבה יותר גרוע
ב-1938 או ב-1968.

278
00:17:40,526 --> 00:17:43,717
כך שזה לא רציני.
זה רק משבר קטן.

279
00:17:43,947 --> 00:17:46,030
אבל לעולם אין לדעת,

280
00:17:46,030 --> 00:17:48,145
כי בתור היסטוריון,

281
00:17:48,145 --> 00:17:51,913
אני יודע שלעולם אין להמעיט בערכה 


282
00:17:51,913 --> 00:17:53,823
של הטפשות האנושית.

283
00:17:53,823 --> 00:17:54,832
(צחוק ומחיאות כפיים)


284
00:17:54,832 --> 00:17:58,576
זהו אחד הכוחות החזקים ביותר
שמעצבים את פני ההיסטוריה.

285
00:17:59,263 --> 00:18:01,512
כ"א: יובל, היה עונג עצום
לארח אותך כאן.

286
00:18:01,512 --> 00:18:03,473
תודה על הנסיעה הווירטואלית הזאת.

287
00:18:03,473 --> 00:18:06,340
שיהיה לך ערב נפלא בתל-אביב.
יובל הררי!

288
00:18:06,465 --> 00:18:08,611
ינ"ה: תודה רבה לכם.

289
00:18:08,635 --> 00:18:09,785
(מחיאות כפיים)