1
00:00:00,968 --> 00:00:02,118
Hallo, allerseits.

2
00:00:03,562 --> 00:00:08,492
Es ist ein wenig ulkig, weil ich schrieb,
dass Menschen digital werden,

3
00:00:08,492 --> 00:00:11,256
aber ich dachte nicht, dass es so schnell

4
00:00:11,256 --> 00:00:12,919
und mit mir geschieht.

5
00:00:13,649 --> 00:00:16,361
Aber hier bin ich als digitaler Avatar.

6
00:00:16,361 --> 00:00:19,021
Sie sind hier. Also fangen wir an.

7
00:00:20,070 --> 00:00:22,203
Beginnen wir mit einer Frage.

8
00:00:22,823 --> 00:00:26,397
Wie viele Faschisten
sind hier heute im Publikum?

9
00:00:26,397 --> 00:00:27,861
(Lachen)

10
00:00:27,861 --> 00:00:30,224
Das ist schwer zu sagen,

11
00:00:30,228 --> 00:00:33,695
weil wir vergaßen, was Faschismus ist.

12
00:00:34,498 --> 00:00:37,127
Leute benutzen den Begriff "Faschist"

13
00:00:37,127 --> 00:00:40,139
als eine Art Allzweck-Beleidigung

14
00:00:40,139 --> 00:00:44,080
oder verwechseln Faschismus
mit Nationalismus.

15
00:00:44,863 --> 00:00:50,271
Nehmen wir uns ein paar Minuten,
um zu klären, was Faschismus wirklich ist,

16
00:00:50,275 --> 00:00:53,395
und was die Unterschiede
zum Nationalismus sind.

17
00:00:53,838 --> 00:00:56,113
Die milderen Formen des Nationalismus


18
00:00:56,113 --> 00:01:00,361
gehörten zu den gütigsten,
menschlichen Schöpfungen.

19
00:01:00,990 --> 00:01:04,935
Nationen sind Gemeinschaften
von Millionen Fremden,

20
00:01:04,935 --> 00:01:07,238
die einander nicht wirklich kennen.

21
00:01:07,489 --> 00:01:10,914
Beispielsweise kenne ich 
die acht Millionen Menschen nicht,

22
00:01:10,918 --> 00:01:13,474
die, wie ich, Israelis sind.

23
00:01:14,109 --> 00:01:16,296
Aber dank des Nationalismus

24
00:01:16,300 --> 00:01:20,356
können wir uns alle umeinander kümmern
und wirkungsvoll zusammenarbeiten.

25
00:01:20,450 --> 00:01:21,650
Das ist sehr gut.

26
00:01:22,093 --> 00:01:25,535
Manche Leute wie John Lennon
stellen sich vor,

27
00:01:25,535 --> 00:01:31,645
dass die Welt ohne Nationalismus
ein friedliches Paradies wäre.

28
00:01:32,010 --> 00:01:34,898
Aber viel wahrscheinlicher
würden wir ohne Nationalismus

29
00:01:34,898 --> 00:01:38,239
in Stammeswirren leben.

30
00:01:38,684 --> 00:01:43,839
Schaut man sich die reichsten
und friedlichsten Länder auf der Welt

31
00:01:43,843 --> 00:01:48,163
wie Schweden, die Schweiz und Japan an,

32
00:01:48,163 --> 00:01:53,120
erkennt man, dass sie einen
sehr starken Nationalismus pflegen.

33
00:01:53,750 --> 00:01:57,870
Dagegen neigen Länder, die
keinen starken Nationalismus haben,

34
00:01:57,870 --> 00:02:04,005
wie Kongo, Somalia und Afghanistan, 
dazu, gewalttätig und arm zu sein.

35
00:02:04,855 --> 00:02:09,173
Was ist Faschismus und wie unterscheidet
er sich vom Nationalismus?

36
00:02:09,941 --> 00:02:15,374
Der Nationalismus sagt mir,
dass meine Nation einzigartig ist

37
00:02:15,374 --> 00:02:19,229
und ich eine besondere Verpflichtung
gegenüber meiner Nation habe.

38
00:02:19,641 --> 00:02:25,887
Dagegen sagt mir der Faschismus,
dass meine Nation die höchste ist

39
00:02:25,887 --> 00:02:29,843
und ich alleinige Verpflichtungen
ihr gegenüber habe.

40
00:02:30,895 --> 00:02:34,585
Ich brauche mich um niemanden
oder irgendwas anderes

41
00:02:34,585 --> 00:02:36,495
als um meine Nation zu kümmern.

42
00:02:36,495 --> 00:02:38,788
Selbstverständlich haben Leute gewöhnlich


43
00:02:38,788 --> 00:02:42,704
viele Identitäten und Loyalitäten
gegenüber unterschiedlichen Gruppen.

44
00:02:43,036 --> 00:02:47,880
Beispielsweise kann ich ein guter Patriot
und loyal gegenüber meinem Land sein

45
00:02:47,880 --> 00:02:51,152
und gleichzeitig loyal
gegenüber meiner Familie,

46
00:02:51,152 --> 00:02:53,527
meiner Nachbarschaft, meinem Beruf,

47
00:02:53,527 --> 00:02:56,921
der Menschheit insgesamt,
der Wahrheit und Schönheit sein.

48
00:02:57,370 --> 00:03:01,671
Wenn ich verschiedene Identitäten
und Loyalitäten habe,

49
00:03:01,671 --> 00:03:05,478
erzeugt das selbstverständlich
manchmal Konflikte und Komplikationen.

50
00:03:05,506 --> 00:03:09,140
Aber wer sagt denn,
dass das Leben einfach ist?

51
00:03:09,649 --> 00:03:11,719
Das Leben ist kompliziert.

52
00:03:11,719 --> 00:03:13,033
Komm damit klar.

53
00:03:14,331 --> 00:03:20,361
Faschismus entsteht, wenn Leute versuchen,
die Komplikationen zu ignorieren

54
00:03:20,361 --> 00:03:23,464
und sich das Leben zu einfach machen.

55
00:03:24,128 --> 00:03:29,730
Faschismus verleugnet alle Identitäten
außer der nationalen Identität

56
00:03:29,730 --> 00:03:34,833
und beharrt darauf, dass ich nur
meiner Nation gegenüber verpflichtet bin.

57
00:03:35,421 --> 00:03:39,545
Fordert meine Nation,
dass ich meine Familie opfere,

58
00:03:39,545 --> 00:03:42,015
werde ich meine Familie opfern.

59
00:03:42,015 --> 00:03:46,313
Fordert die Nation,
dass ich Millionen Menschen töte,

60
00:03:46,313 --> 00:03:48,965
werde ich Millionen Menschen töten.

61
00:03:49,442 --> 00:03:55,537
Fordert meine Nation, dass ich
Wahrheit und Schönheit verrate,

62
00:03:55,541 --> 00:03:58,564
sollte ich Wahrheit
und Schönheit verraten.

63
00:03:59,587 --> 00:04:04,113
Wie bewertet ein Faschist z.B. Kunst?

64
00:04:04,615 --> 00:04:09,904
Wie entscheidet ein Faschist,
ob ein Film gut oder schlecht ist?

65
00:04:10,728 --> 00:04:14,900
Es ist sehr, sehr einfach.

66
00:04:15,260 --> 00:04:17,338
Es gibt wirklich nur einen Maßstab:

67
00:04:17,593 --> 00:04:21,119
Dient der Film den Interessen der Nation,

68
00:04:21,119 --> 00:04:22,587
ist es ein guter Film.

69
00:04:22,587 --> 00:04:25,484
Dient er nicht den Interessen der Nation,

70
00:04:25,484 --> 00:04:27,220
ist es ein schlechter Film.

71
00:04:27,224 --> 00:04:28,484
Das ist es.

72
00:04:28,496 --> 00:04:33,384
Genauso: Wie entscheidet ein Faschist,
was Kindern in Schulen gelehrt wird?

73
00:04:33,877 --> 00:04:36,014
Nochmals. Es ist sehr einfach.

74
00:04:36,014 --> 00:04:37,963
Es gibt nur eine Richtschnur:

75
00:04:37,963 --> 00:04:42,902
Man lehrt die Kinder,
was den Interessen der Nation dient.

76
00:04:43,323 --> 00:04:45,910
Die Wahrheit spielt überhaupt keine Rolle.

77
00:04:48,372 --> 00:04:53,818
Die Schrecken des Zweiten Weltkriegs
und des Holocaust erinnern uns

78
00:04:53,822 --> 00:04:57,955
an die furchtbaren Folgen dieses Denkens.

79
00:04:58,508 --> 00:05:03,083
Aber meistens, wenn man
über die Übel des Faschismus spricht,

80
00:05:03,083 --> 00:05:06,057
tut man das auf eine wirkungslose Weise,

81
00:05:06,061 --> 00:05:10,829
weil man dazu neigt, Faschismus
als grauenhaftes Monster zu beschreiben,

82
00:05:10,829 --> 00:05:14,729
ohne wirklich zu erklären,
was daran so verführerisch ist.

83
00:05:15,264 --> 00:05:17,852
Es ist ein bisschen
wie in den Hollywood-Filmen,

84
00:05:17,852 --> 00:05:23,825
die die Bösewichter -- Voldemort,
Sauron oder Darth Vader --

85
00:05:23,825 --> 00:05:26,661
als abstoßend, niederträchtig
und grausam beschreiben.

86
00:05:26,661 --> 00:05:29,673
Sie sind sogar gegenüber
ihren eigenen Anhängern grausam.

87
00:05:29,673 --> 00:05:33,331
Schaue ich diese Filme an,
verstehe ich nie,

88
00:05:33,331 --> 00:05:36,855
warum irgendwer in Versuchung wäre,


89
00:05:36,855 --> 00:05:40,345
einem widerlichen Fiesling
wie Voldemort zu folgen.

90
00:05:40,915 --> 00:05:45,101
Das Problem mit dem Bösen ist,
dass das Böse im echten Leben

91
00:05:45,101 --> 00:05:47,326
nicht unbedingt abstoßend aussieht.

92
00:05:47,688 --> 00:05:49,580
Es kann sehr schön aussehen.

93
00:05:50,354 --> 00:05:53,107
Das kennt das Christentum sehr gut,

94
00:05:53,107 --> 00:05:56,827
weshalb in christlicher Kunst
im Gegensatz zu Hollywood,

95
00:05:56,831 --> 00:06:00,699
Satan gewöhnlich als
prächtiger Kerl dargestellt wird.

96
00:06:01,259 --> 00:06:05,875
Deshalb ist es so schwierig,
den Versuchungen Satans zu widerstehen.

97
00:06:05,879 --> 00:06:07,980
Deshalb ist es auch schwierig,


98
00:06:07,980 --> 00:06:10,980
den Versuchungen
des Faschismus zu widerstehen.

99
00:06:10,980 --> 00:06:13,732
Faschismus lässt die Leute sich selbst

100
00:06:13,732 --> 00:06:19,009
als Angehörige der schönsten
und wichtigsten Sache auf der Welt sehen:

101
00:06:19,009 --> 00:06:20,335
der Nation.

102
00:06:20,335 --> 00:06:21,715
Dann denken die Leute:

103
00:06:21,715 --> 00:06:25,078
"Sie lehrten uns,
dass Faschismus abstoßend ist.

104
00:06:25,442 --> 00:06:28,666
Aber wenn ich in den Spiegel schaue,
sehe ich etwas sehr Schönes.

105
00:06:28,666 --> 00:06:30,821
Also kann ich kein Faschist sein, oder?"

106
00:06:30,952 --> 00:06:31,963
Falsch.

107
00:06:31,963 --> 00:06:33,924
Das ist das Problem mit dem Faschismus.

108
00:06:33,924 --> 00:06:36,427
Schaut man in den faschistischen Spiegel,

109
00:06:36,427 --> 00:06:40,945
findet man sich selbst viel schöner,
als man wirklich ist.

110
00:06:41,371 --> 00:06:45,704
Als die Deutschen in den 1930er Jahren
in den faschistischen Spiegel schauten,

111
00:06:45,704 --> 00:06:49,728
sahen sie Deutschland
als das Schönste auf der Welt an.

112
00:06:50,244 --> 00:06:53,710
Wenn heute die Russen
in den faschistischen Spiegel sehen,

113
00:06:53,710 --> 00:06:57,263
erkennen sie Russland
als das Schönste auf der Welt.

114
00:06:57,577 --> 00:07:00,745
Schauen Israelis
in den faschistischen Spiegel,

115
00:07:00,745 --> 00:07:05,109
betrachten sie Israel
als das Schönste auf der Welt.

116
00:07:06,657 --> 00:07:09,304
Das bedeutet nicht, dass wir jetzt


117
00:07:09,304 --> 00:07:12,304
vor einer Wiederholung
der 1930er Jahre stehen.

118
00:07:12,304 --> 00:07:15,799
Faschismus und Diktaturen
kommen vielleicht zurück,

119
00:07:15,803 --> 00:07:19,046
aber sie werden
in neuer Form zurückkehren,

120
00:07:19,046 --> 00:07:25,567
die für die neuen technischen Realitäten
des 21. Jahrhunderts bedeutender ist.

121
00:07:26,538 --> 00:07:32,325
Im Altertum war Land
das wichtigste Vermögen der Welt.

122
00:07:32,911 --> 00:07:36,775
Die Politik kämpfte deshalb darum,
das Land zu kontrollieren.

123
00:07:37,141 --> 00:07:40,195
Diktatur bedeutete,
dass ein einziger Machthaber

124
00:07:40,195 --> 00:07:43,027
das ganze Land besaß;


125
00:07:43,027 --> 00:07:45,127
oder wenige Oligarchen.

126
00:07:45,827 --> 00:07:50,646
In der Moderne wurden Maschinen
wichtiger als Land.

127
00:07:51,347 --> 00:07:54,947
Politik wurde zum Kampf
um die Kontrolle über die Maschinen.

128
00:07:55,354 --> 00:07:59,500
Diktatur bedeutete,
dass zu viele Maschinen

129
00:07:59,500 --> 00:08:04,834
in den Händen der Regierung oder
einer kleinen Elite konzentriert wurden.

130
00:08:05,109 --> 00:08:09,835
Jetzt ersetzen Daten sowohl das Land
als auch die Maschinen

131
00:08:09,839 --> 00:08:12,130
als das wichtigste Vermögen.

132
00:08:12,600 --> 00:08:17,940
Politik wird zum Kampf,
den Datenfluss zu kontrollieren.

133
00:08:17,954 --> 00:08:20,692
Diktatur bedeutet jetzt,

134
00:08:20,696 --> 00:08:26,056
dass zu viele Daten
in den Händen der Regierung

135
00:08:26,060 --> 00:08:28,680
oder einer kleinen Elite
konzentriert werden.

136
00:08:28,871 --> 00:08:33,823
Die größte Gefahr
für liberale Demokratien ist,

137
00:08:33,823 --> 00:08:37,097
dass die Revolution
in der Informationstechnologie

138
00:08:37,101 --> 00:08:41,891
Diktaturen effizienter macht
als Demokratien.

139
00:08:42,760 --> 00:08:47,499
Im 20. Jahrhundert besiegten
die Demokratie und der Kapitalismus

140
00:08:47,499 --> 00:08:49,393
den Faschismus und den Kommunismus,

141
00:08:49,393 --> 00:08:52,319
weil die Demokratie besser im Verarbeiten


142
00:08:52,319 --> 00:08:55,319
von Daten und beim Treffen
von Entscheidungen war.

143
00:08:55,319 --> 00:08:57,725
Mit der Technologie des 20. Jahrhunderts

144
00:08:57,725 --> 00:09:00,438
war es einfach ineffizient,


145
00:09:00,438 --> 00:09:06,527
zu viele Daten und zu viel Macht
an einer Stelle zu konzentrieren.

146
00:09:07,244 --> 00:09:11,747
Aber es ist kein Naturgesetz,

147
00:09:11,751 --> 00:09:17,375
dass zentralisierte Datenverarbeitung
immer weniger effizient ist

148
00:09:17,379 --> 00:09:19,926
als dezentralisierte Datenverarbeitung.

149
00:09:20,605 --> 00:09:24,052
Mit dem Fortschritt bei künstlicher
Intelligenz und maschinellem Lernen

150
00:09:24,052 --> 00:09:26,587
wird es vielleicht durchführbar,

151
00:09:26,587 --> 00:09:32,557
riesige Informationsmengen sehr effizient
an einer Stelle zu verarbeiten,

152
00:09:32,561 --> 00:09:35,772
alle Entscheidungen
an einer Stelle zu treffen.

153
00:09:35,776 --> 00:09:38,590
Dann wird zentralisierte Datenverarbeitung

154
00:09:38,590 --> 00:09:43,050
effizienter als dezentralisierte
Datenverarbeitung werden.

155
00:09:43,053 --> 00:09:48,403
Dann wird das größte Manko
autoritärer Regime im 20. Jahrhundert --

156
00:09:48,408 --> 00:09:53,044
ihr Versuch alle Informationen
an einer Stelle zu konzentrieren --

157
00:09:53,044 --> 00:09:56,544
ihr größter Vorteil werden.

158
00:09:58,768 --> 00:10:03,705
Eine weitere technische Gefahr,
die die Zukunft der Demokratie bedroht,

159
00:10:03,705 --> 00:10:08,918
ist die Verschmelzung
von Informations- mit Biotechnologie,

160
00:10:08,918 --> 00:10:12,927
die vielleicht in der Erstellung
von Algorithmen endet,

161
00:10:12,927 --> 00:10:17,227
die mich besser
als ich mich selbst kennen.

162
00:10:17,688 --> 00:10:19,808
Hat man einmal solche Algorithmen

163
00:10:19,808 --> 00:10:22,671
kann ein externes System wie die Regierung

164
00:10:22,671 --> 00:10:26,229
nicht nur meine Entscheidungen absehen,

165
00:10:26,229 --> 00:10:30,134
es kann auch meine Gefühle,
meine Emotionen manipulieren.

166
00:10:30,641 --> 00:10:35,936
Ein Diktator kann mir vielleicht
keine gute Gesundheitsversorgung bieten,

167
00:10:35,936 --> 00:10:39,283
aber er wird erreichen können,
dass ich ihn liebe

168
00:10:39,283 --> 00:10:41,974

und die Opposition hasse.

169
00:10:43,037 --> 00:10:48,520
Die Demokratie wird es schwer haben,
eine solche Entwicklung zu überleben,

170
00:10:48,524 --> 00:10:54,464
weil Demokratie letztendlich
nicht auf menschlicher Rationalität ruht.

171
00:10:54,849 --> 00:10:57,269
Sie basiert auf menschlichen Gefühlen.

172
00:10:58,355 --> 00:11:02,345
Bei Wahlen und Referenden
wird man nicht gefragt:

173
00:11:02,345 --> 00:11:03,575
"Was denken Sie?"

174
00:11:03,998 --> 00:11:07,394
Man wird eigentlich gefragt:
"Wie fühlen Sie sich?"

175
00:11:08,228 --> 00:11:12,885
Wenn jemand Ihre Gefühle
wirksam manipulieren kann,

176
00:11:12,885 --> 00:11:16,792
wird die Demokratie
ein emotionales Puppentheater.

177
00:11:18,006 --> 00:11:22,561
Was können wir tun,
um die Rückkehr des Faschismus

178
00:11:22,561 --> 00:11:25,485
und das Aufkommen
neuer Diktaturen zu verhindern?

179
00:11:25,990 --> 00:11:32,300
Die wichtigste Frage, die sich stellt:
Wer kontrolliert die Daten?

180
00:11:32,823 --> 00:11:36,118
Sind Sie Ingenieur, dann verhindern Sie,

181
00:11:36,118 --> 00:11:41,339
die Konzentration von vielen Daten
in zu wenigen Händen.

182
00:11:41,752 --> 00:11:44,736
Finden Sie Wege, um sicherzustellen,

183
00:11:44,736 --> 00:11:49,163
dass dezentralisierte Datenverarbeitung
mindestens genauso effizient ist

184
00:11:49,163 --> 00:11:51,553
wie zentralisierte Datenverarbeitung.

185
00:11:52,077 --> 00:11:55,928
Das wird der beste Schutz
für die Demokratie sein.

186
00:11:55,942 --> 00:11:59,298
Für alle anderen,
die keine Ingenieure sind,

187
00:11:59,298 --> 00:12:03,206
ist die wichtigste Frage,

188
00:12:03,206 --> 00:12:05,631
wie wir verhindern können,

189
00:12:05,631 --> 00:12:10,977
dass uns diejenigen manipulieren,
die die Daten kontrollieren.

190
00:12:11,387 --> 00:12:15,493
Die Feinde der liberalen Demokratie
haben eine Methode.

191
00:12:15,919 --> 00:12:18,321
Sie dringen in unsere Gefühle ein.

192
00:12:18,321 --> 00:12:20,677
Nicht in unsere E-Mails
oder unsere Bankkonten --

193
00:12:20,677 --> 00:12:26,008
Sie dringen in unsere Angst,
den Hass und die Eitelkeit ein

194
00:12:26,022 --> 00:12:28,480
und benutzen diese Gefühle,

195
00:12:28,480 --> 00:12:32,616
um zu polarisieren und die Demokratie
von innen heraus zu zerstören.

196
00:12:32,903 --> 00:12:34,853
Das ist eigentlich eine Methode,

197
00:12:34,853 --> 00:12:39,896
die das Silicon Valley entwickelte,
um uns Produkte zu verkaufen.

198
00:12:40,381 --> 00:12:45,453
Aber nun nutzen die Feinde 
der Demokratie ebenjene Methode,

199
00:12:45,453 --> 00:12:49,501
um uns Angst, Hass
und Eitelkeit zu verkaufen.

200
00:12:49,863 --> 00:12:53,522
Sie können diese Gefühle
nicht aus dem Nichts erzeugen.

201
00:12:54,212 --> 00:12:58,043
Also müssen sie unsere eigenen
vorhandenen Schwächen kennen.

202
00:12:58,403 --> 00:13:00,974
Und sie dann gegen uns selbst verwenden.

203
00:13:01,482 --> 00:13:05,030
Deshalb ist es unser aller Verantwortung,

204
00:13:05,030 --> 00:13:07,698
unsere Schwächen herauszufinden

205
00:13:07,698 --> 00:13:11,327
und sicherzustellen,
dass sie nicht zu Waffen

206
00:13:11,331 --> 00:13:14,214
in den Händen der Demokratiefeinde werden.

207
00:13:15,315 --> 00:13:17,893
Unsere eigenen Schwächen zu erkennen,

208
00:13:17,893 --> 00:13:23,470
wird uns auch helfen, die Falle
des faschistischen Spiegels zu vermeiden.

209
00:13:24,204 --> 00:13:25,805
Wie bereits erklärt:

210
00:13:25,805 --> 00:13:28,805
Der Faschismus nutzt unsere Eitelkeit aus.

211
00:13:28,805 --> 00:13:33,315
Er lässt uns selbst viel schöner finden,


212
00:13:33,315 --> 00:13:34,575
als wir wirklich sind.

213
00:13:34,575 --> 00:13:36,042
Das ist die Verführung.

214
00:13:36,424 --> 00:13:38,911
Aber wenn Sie sich wirklich selbst kennen,

215
00:13:38,911 --> 00:13:42,363
fallen Sie nicht
auf diese Schmeichelei herein.

216
00:13:42,879 --> 00:13:46,982
Hält Ihnen jemand einen Spiegel vor,

217
00:13:46,982 --> 00:13:49,870
der Ihre hässlichen Stellen verbirgt,

218
00:13:49,870 --> 00:13:56,364
und Sie sich als viel schöner
und viel wichtiger sehen lässt,

219
00:13:56,364 --> 00:13:57,979
als Sie wirklich sind,

220
00:13:57,979 --> 00:14:00,837
zerbrechen Sie einfach den Spiegel.

221
00:14:01,696 --> 00:14:02,877
Danke.

222
00:14:02,877 --> 00:14:05,943
(Applaus)

223
00:14:10,677 --> 00:14:12,339
Chris Anderson: Danke, Yuval.

224
00:14:12,339 --> 00:14:13,484
Gute Güte.

225
00:14:13,958 --> 00:14:15,788
Es ist so schön, Sie wiederzusehen.

226
00:14:15,788 --> 00:14:17,553
Wenn ich Sie richtig verstehe,

227
00:14:17,553 --> 00:14:20,224
warnen Sie uns vor zwei großen Gefahren.

228
00:14:20,228 --> 00:14:24,760
Eine ist das mögliche Wiederaufleben
einer verführenden Form des Faschismus,

229
00:14:24,760 --> 00:14:29,058
dennoch sind Diktaturen vielleicht
nicht direkt faschistisch,

230
00:14:29,058 --> 00:14:31,605
aber kontrollieren die ganzen Daten.

231
00:14:31,609 --> 00:14:33,745
Ich frage mich,
ob es eine dritte Sorge gibt,

232
00:14:33,745 --> 00:14:37,331
die einige Leute hier schon äußerten,
nämlich, dass nicht Regierungen,

233
00:14:37,331 --> 00:14:40,792
sondern Großkonzerne
unsere ganzen Daten kontrollieren.

234
00:14:40,792 --> 00:14:42,131
Wie bezeichnen Sie das

235
00:14:42,131 --> 00:14:44,532
und wie besorgt sollten wir darüber sein?

236
00:14:44,536 --> 00:14:47,915
Yuval Noah Harari: Letztlich gibt es
keinen großen Unterschied

237
00:14:47,915 --> 00:14:50,355
zwischen Unternehmen und Regierungen,

238
00:14:50,355 --> 00:14:53,653
weil die Frage ist:
Wer kontrolliert die Daten?

239
00:14:53,653 --> 00:14:55,448
Der ist die tatsächliche Regierung.

240
00:14:55,452 --> 00:14:57,716
Ob man es Unternehmen
oder Regierung nennt --

241
00:14:57,716 --> 00:15:00,985
wenn es ein Unternehmen ist
und tatsächlich die Daten kontrolliert,

242
00:15:00,985 --> 00:15:02,827
ist es unsere tatsächliche Regierung.

243
00:15:02,827 --> 00:15:05,878
Also ist der Unterschied
mehr scheinbar als real.

244
00:15:06,529 --> 00:15:09,437
CA: Aber irgendwie kann man sich
zumindest bei Unternehmen

245
00:15:09,437 --> 00:15:12,980
Marktmechanismen vorstellen,
die sie zu Fall bringen können.

246
00:15:12,980 --> 00:15:14,815
Wenn Kunden einfach entscheiden,

247
00:15:14,815 --> 00:15:17,509
dass das Unternehmen nicht länger
ihren Interessen dient,

248
00:15:17,509 --> 00:15:19,477
öffnet es die Tür zu einem anderen Markt.

249
00:15:19,477 --> 00:15:21,546
Das scheint einfacher vorstellbar,

250
00:15:21,546 --> 00:15:25,981
als, z.B. Bürger, die sich erheben und die
Regierung stürzen, die alles kontrolliert.

251
00:15:25,989 --> 00:15:27,566
YNH: Da sind wir noch nicht,

252
00:15:27,566 --> 00:15:32,758
aber nochmal, wenn ein Unternehmen
Sie besser kennt, als Sie sich selbst --

253
00:15:32,758 --> 00:15:38,076
zumindest dass es Ihre tiefsten Gefühle
und Wünsche manipulieren kann

254
00:15:38,076 --> 00:15:39,796
und Sie es nicht einmal merken --

255
00:15:39,796 --> 00:15:43,009
werden Sie glauben, dass es
Ihr authentisches Selbst ist.

256
00:15:43,009 --> 00:15:46,843
Theoretisch kann man sich gegen
ein Unternehmen auflehnen,

257
00:15:46,847 --> 00:15:50,580
wie man sich theoretisch
gegen eine Diktatur erheben kann.

258
00:15:50,982 --> 00:15:54,265
Aber praktisch ist es äußerst schwierig.

259
00:15:55,281 --> 00:15:59,383
CA: Im Buch "Homo Deus" erörtern Sie,
dass dies das Jahrhundert sein würde,

260
00:15:59,387 --> 00:16:02,818
wenn Menschen eine Art Götter werden,

261
00:16:02,822 --> 00:16:05,845
entweder durch die Entwicklung
von künstlicher Intelligenz

262
00:16:05,845 --> 00:16:08,818
oder durch Gentechnik.

263
00:16:08,818 --> 00:16:14,290
Hat diese Aussicht auf politischen
Systemwechsel, Zusammenbruch,

264
00:16:14,290 --> 00:16:17,548
einen Einfluss darauf,
wie Sie diese Möglichkeit sehen?

265
00:16:17,548 --> 00:16:20,688
YNH: Es macht es sogar wahrscheinlicher

266
00:16:20,688 --> 00:16:23,621
und dass es schneller geschieht,

267
00:16:23,625 --> 00:16:28,668
weil Leute in Krisenzeiten
bereitwilliger Risiken auf sich nehmen,

268
00:16:28,672 --> 00:16:30,676
als sie es zu anderen Zeiten tun würden.

269
00:16:30,680 --> 00:16:33,538
Leute sind bereit,

270
00:16:33,538 --> 00:16:37,395
alle möglichen hochriskanten
Hochleistungstechniken zu testen.

271
00:16:37,760 --> 00:16:42,000
Diese Arten von Krisen
haben vielleicht dieselbe Funktion

272
00:16:42,014 --> 00:16:45,258
wie die zwei Weltkriege
im 20. Jahrhundert.

273
00:16:45,258 --> 00:16:48,484
Die zwei Weltkriege beschleunigten

274
00:16:48,488 --> 00:16:52,120
die Entwicklung von neuen
und gefährlichen Technologien stark.

275
00:16:52,124 --> 00:16:55,408
Dasselbe geschieht vielleicht
im 21. Jahrhundert.

276
00:16:55,721 --> 00:17:01,338
Man muss ein wenig verrückt sein, um z.B.
Gentechnik zu schnell zu akzeptieren.

277
00:17:01,991 --> 00:17:04,935
In unterschiedlichen Ländern
der Welt gibt es jetzt aber

278
00:17:04,935 --> 00:17:08,146
immer mehr aberwitzige Leute
in verantwortlicher Position,

279
00:17:08,146 --> 00:17:10,897
so dass die Chancen zunehmen
statt geringer werden.

280
00:17:11,647 --> 00:17:15,082
CA: Yuval, alles zusammengenommen
haben Sie diese einzigartige Vision.

281
00:17:15,082 --> 00:17:17,023
Drehen Sie die Uhr 30 Jahre vor.

282
00:17:17,023 --> 00:17:19,874
Was vermuten Sie --
kommt die Menschheit knapp davon,

283
00:17:19,874 --> 00:17:23,099
schaut zurück und meint:
"Das war eng. Wir schafften es!"

284
00:17:23,099 --> 00:17:24,559
Oder nicht?

285
00:17:24,559 --> 00:17:28,441
YNH: Bis jetzt haben wir es geschafft
alle Krisen zu überwinden.

286
00:17:28,441 --> 00:17:31,274
Besonders wenn man sich
liberale Demokratien anschaut

287
00:17:31,274 --> 00:17:34,232
und denkt, dass die Lage
jetzt schlecht ist,

288
00:17:34,236 --> 00:17:36,456
erinnern Sie sich einfach,
wie viel schlechter

289
00:17:36,456 --> 00:17:40,726
die Lage 1938 oder 1968 aussah.

290
00:17:40,726 --> 00:17:43,717
Das ist wirklich nichts,
das ist nur eine kleine Krise.

291
00:17:44,167 --> 00:17:46,166
Aber man kann nie wissen,

292
00:17:46,166 --> 00:17:49,081
denn als Historiker weiß ich,

293
00:17:49,081 --> 00:17:53,129
dass man die menschliche Dummheit
niemals unterschätzen sollte.

294
00:17:53,129 --> 00:17:54,488
(Lachen) (Applaus)

295
00:17:54,488 --> 00:17:58,296
Sie ist eine der mächtigsten Kräfte,
die die Geschichte gestaltet.

296
00:17:59,433 --> 00:18:02,468
CA: Yuval, es war eine reine Freude,
Sie bei uns zu haben.

297
00:18:02,468 --> 00:18:05,740
Danke für die virtuelle Reise.
Einen schönen Abend in Tel Aviv.

298
00:18:05,740 --> 00:18:06,785
Yuval Harari!

299
00:18:06,785 --> 00:18:08,145
YNH: Vielen Dank.

300
00:18:08,145 --> 00:18:09,363
(Applaus)