0:00:06.442,0:00:16.707
Caro rispettato Maestro, cara amata comunità, [br]oggi è il 12 giugno 2024

0:00:17.197,0:00:24.474
e ci stiamo avvicinando alla fine [br]del ritiro di giugno di quest'anno;

0:00:24.474,0:00:29.681
siamo al New Hamlet a Plum Village

0:00:31.451,0:00:37.634
Mi sento molto grato del suono della campana

0:00:37.811,0:00:42.928
perché, quando suona la campana,[br]non devo dire niente.

0:00:42.928,0:00:48.178
È difficile dire qualche cosa proprio adesso,

0:00:56.640,0:01:03.874
è difficile dire qualunque cosa, e non [br]è necessariamente utile dire qualcosa.

0:01:14.294,0:01:18.993
Sono anche molto grato [br]per la presenza del sangha,

0:01:19.796,0:01:22.976
di molti praticanti,

0:01:26.922,0:01:34.225
di molti momenti di pratica [br]conservati dal passato,

0:01:35.272,0:01:38.155
di cui oggi facciamo tesoro:

0:01:38.155,0:01:43.681
è il nostro magazzino[br]collettivo di presenza mentale,

0:01:44.368,0:01:47.859
concentrazione e visione profonda,[br]

0:01:47.859,0:01:51.963
su cui tutti noi

0:01:53.575,0:01:55.395
ci basiamo,

0:01:55.395,0:02:00.205
è la nostra eredità condivisa [br]che ci offriamo gli uni con gli altri.

0:02:02.385,0:02:09.218
È una cosa preziosissima e bellissima,[br]una risorsa preziosa.

0:02:25.219,0:02:31.285
È bello poter semplicemente[br]sedersi insieme e respirare insieme;

0:02:47.035,0:02:55.708
è interessante domandarci se riusciamo a[br]sentire la presenza del sangha nel nostro respiro,

0:02:55.708,0:02:58.602
nel nostro stare seduti,

0:02:58.602,0:03:02.002
perché è una cosa che Thay [br]ci chiedeva spesso di fare.

0:03:02.002,0:03:07.518
Ci diceva: “Inspirando, sono consapevole del sangha [br]tutto intorno a me,

0:03:07.518,0:03:11.606
espirando, mi sento molto felice”.

0:03:11.606,0:03:16.535
Io non mi sentivo veramente felice,

0:03:16.535,0:03:24.918
all'inizio lo trovavo molto difficile perché [br]ero confuso su quello che avrei dovuto provare.

0:03:25.436,0:03:30.155
Cosa significa “sentire la presenza del sangha”? [br]È qualcosa di mistico?

0:03:30.155,0:03:33.345
È un sesto senso come [br]il super potere di Spiderman?

0:03:35.220,0:03:38.502
“Sento la presenza del sangha”.

0:03:40.851,0:03:43.335
Forse lo è…

0:03:48.885,0:03:52.951
adesso penso di poter sentire[br]la presenza del sangha

0:03:52.951,0:04:00.218
e mi sento molto felice di sentirla.

0:04:11.083,0:04:19.051
Oggi vorrei parlare un po’ dell'azione;

0:04:20.068,0:04:27.668
abbiamo già parlato molto dell'azione [br]e voglio continuare a farlo;

0:04:28.018,0:04:34.085
voglio parlare di attivismo, di buddhismo impegnato,

0:04:37.117,0:04:40.784
e voglio parlare di fede,

0:04:42.385,0:04:46.935
che è una parola complicata.

0:05:10.236,0:05:16.585
La fede è il primo dei cinque poteri;

0:05:16.967,0:05:22.852
se vi piace il buddhismo, [br]sapete che ci sono anche degli elenchi,

0:05:23.368,0:05:29.035
possiamo metterci sempre[br]in tasca uno di questi elenchi;

0:05:29.536,0:05:34.667
è come una piccola mappa [br]che possiamo usare per navigare,

0:05:34.667,0:05:43.867
può essere utile ma può essere [br]anche un ostacolo, quindi state attenti.

0:05:45.084,0:05:50.250
Dunque, la fede è il primo dei cinque poteri,

0:05:50.535,0:05:56.814
e certe volte Thay si riferiva a questi [br]cinque poteri come a una centrale elettrica,

0:05:56.814,0:05:59.815
anzi cinque centrali elettriche;

0:06:02.232,0:06:14.064
i cinque poteri sono la centrale elettrica che produce l'energia,[br]e sono anche l'energia che viene prodotta.

0:06:15.331,0:06:18.180
C’è la fede,

0:06:19.414,0:06:30.481
poi il secondo è l'energia, il vigore, la vitalità,

0:06:30.865,0:06:34.265
e gli ultimi tre sono facili,

0:06:35.231,0:06:39.848
sono i tre che si trovano in quasi tutti gli elenchi:

0:06:40.115,0:06:46.531
la presenza mentale, la concentrazione [br]e la visione profonda.

0:06:46.781,0:06:52.784
Cominciamo con la fede; qualche[br]volta si comincia con la consapevolezza,

0:06:53.493,0:06:57.288
ma oggi voglio riavvolgere [br]un po’ il nastro

0:06:57.965,0:07:05.300
e vedere che cosa intendiamo [br]con la parola “fede”

0:07:06.850,0:07:12.866
e voglio trattare questo argomento [br]perché è qualcosa con cui ho lottato;

0:07:13.499,0:07:18.666
è una parola che inizialmente [br]mi scoraggiava,

0:07:19.016,0:07:25.516
perché pensavo che il buddhismo fosse razionale,[br]analitico, e che non avessimo bisogno della fede,

0:07:25.816,0:07:29.834
che non ci fosse chiesto di avere fede.

0:07:31.116,0:07:41.099
In realtà Thay parla di fede non come di un “atto” di fede,

0:07:41.768,0:07:45.749
quindi non una fede cieca,

0:07:47.734,0:07:54.283
ma una fede che si basa sull'esperienza, [br]sulla pratica.

0:08:03.400,0:08:06.517
Fede in che cosa?

0:08:13.334,0:08:20.273
In che cosa abbiamo fede, basandoci sulla pratica[br]o come risultato della pratica?

0:08:28.733,0:08:35.660
Ci sono degli ostacoli a questa fede,

0:08:36.270,0:08:38.827
nel nostro modo di pensare,

0:08:38.837,0:08:43.288
nella nostra visione del mondo?

0:08:44.793,0:08:53.395
Potrebbero esserci alcuni ostacoli [br]nascosti al risveglio di questa fede,

0:08:53.395,0:09:07.480
per il tempo in cui viviamo, per il modo in cui siamo [br]stati educati o per le idee correnti,

0:09:07.562,0:09:11.486
i modi dominanti di pensiero,

0:09:11.486,0:09:14.316
perciò questi potrebbero essere ostacoli.

0:09:16.116,0:09:20.435
Per questo voglio indagare [br]un po’ insieme su questo tema.

0:09:25.102,0:09:32.118
Vorrei anche parlare di sofferenza,[br]uno dei nostri argomenti preferiti,

0:09:36.967,0:09:44.584
e vorrei riconoscere che tutto ciò è difficile,[br]adesso, in questo momento;

0:09:45.368,0:09:51.455
è difficile, non so se lo sentite,[br]io lo sento.

0:10:00.190,0:10:01.852
Proprio perché è così difficile,

0:10:03.338,0:10:09.137
perché c'è così tanta [br]sofferenza nel mondo,

0:10:10.537,0:10:18.016
può essere difficile anche avere fede[br]in quello che facciamo,

0:10:18.758,0:10:25.141
e in ultima analisi la questione [br]della fede si riduce a questo: è abbastanza?

0:10:25.490,0:10:29.524
Stiamo facendo abbastanza?

0:10:30.890,0:10:37.306
In un modo o nell'altro, in questo ritiro ho[br]sentito molte persone porre questa domanda:

0:10:38.123,0:10:43.024
“È abbastanza?”

0:10:44.273,0:10:50.695
E, visto che ci poniamo la domanda: “Questo è abbastanza?”[br]dobbiamo anche chiederci cosa si intende per “questo”,

0:10:50.777,0:10:55.217
cos'è questa cosa che può[br]essere o non essere abbastanza.

0:10:57.297,0:11:04.217
In linea di principio sappiamo[br]di cosa stiamo parlando: la pratica,

0:11:05.157,0:11:13.078
ma questo è un argomento contenitore molto ampio[br]che racchiude molti tipi di comprensione e di interpretazione.

0:11:17.929,0:11:23.906
Qualche volta recitiamo i tre rifugi,

0:11:25.639,0:11:31.623
che potrebbero sembrare articoli di fede,[br]come se dicessimo: è in questo che abbiamo fede.

0:11:32.905,0:11:35.473
Abbiamo fede nel Buddha,

0:11:38.356,0:11:42.789
abbiamo fede nel Dharma,

0:11:44.606,0:11:48.406
abbiamo fede nel Sangha,

0:11:49.073,0:11:51.662
oppure no?

0:11:51.662,0:11:58.158
Le tre gemme: il Buddha, il Dharma, il Sangha.

0:12:01.790,0:12:05.725
Nella mia famiglia di ordinazione c'era un fratello,

0:12:06.356,0:12:14.106
un ottimo amico che poi è tornato allo stato [br]laicale e pratica ancora in modo diligente,

0:12:16.631,0:12:20.861
che era solito dire:

0:12:21.858,0:12:25.925
“Capisco che il Buddha sia una gemma, anche il Dharma,

0:12:27.565,0:12:29.423
ma il Sangha…”,

0:12:31.407,0:12:33.941
lo chiamava il “carbone” del sangha,

0:12:36.825,0:12:39.857
che non era ancora diventato una gemma.

0:12:41.874,0:12:44.491
Forse se si prendesse un pezzo di carbone

0:12:44.491,0:12:48.524
e lo si mettesse sotto pressione per qualche milione di anni

0:12:48.524,0:12:53.457
potrebbe diventare un diamante,

0:12:53.457,0:12:56.039
magari abbiamo bisogno di più pressione,

0:12:57.322,0:12:59.573
anche se penso che ne abbiamo a sufficienza,

0:13:00.805,0:13:03.723
e penso che il sangha sia una gemma,

0:13:05.039,0:13:09.223
ma è interessante domandarselo:[br]lo vediamo sempre come tale?

0:13:09.555,0:13:13.238
Qualche volta lo vediamo come un ostacolo

0:13:14.339,0:13:16.589
e pensiamo: il problema è il sangha.

0:13:20.338,0:13:23.323
Il sangha non è abbastanza questo,[br]non è abbastanza quest'altro,

0:13:23.721,0:13:25.922
dovrebbe fare questo, [br]dovrebbe fare quest'altro.

0:13:31.906,0:13:36.256
Qualche volta ce ne sentiamo parte,

0:13:36.572,0:13:46.189
qualche volta sentiamo che ne siamo al di fuori, e lo guardiamo dall'esterno,

0:13:48.589,0:13:52.756
qualche volta sentiamo di appartenervi, [br]qualche volta sentiamo di non appartenervi.

0:13:53.139,0:13:59.556
Il sangha è una bestia complicata [br]con molte facce, con molte manifestazioni:

0:14:00.755,0:14:02.756
parliamo del sangha monastico?

0:14:03.256,0:14:04.822
Il sangha dell'ordine dell'interesse,

0:14:05.056,0:14:07.722
il sangha degli insegnanti di Dharma,

0:14:09.021,0:14:11.089
il sangha locale?

0:14:13.155,0:14:15.289
Il sangha nazionale?

0:14:15.723,0:14:18.006
Ha molte identità,

0:14:22.089,0:14:30.723
molti tipi di identificazione, che vanno a costituire[br]il nostro senso di appartenenza o di non appartenenza,

0:14:31.456,0:14:40.855
e la nostra sensazione di essere[br]all'interno del sangha o di restarne fuori puntando il dito.

0:14:50.855,0:14:59.138
Ora scrivo qualcosa alla lavagna[br]tanto per divertimento…

0:15:26.103,0:15:28.870
fede

0:15:32.749,0:15:35.715
abbiamo i tre rifugi:

0:15:36.429,0:15:38.411
il Buddha

0:15:39.936,0:15:41.418
il Dharma

0:15:43.102,0:15:44.918
il Sangha

0:15:49.708,0:15:51.591
I cinque poteri:

0:15:51.909,0:15:53.709
fede

0:15:54.082,0:15:55.598
energia

0:15:58.102,0:16:00.935
presenza mentale

0:16:11.501,0:16:13.885
concentrazione,

0:16:15.385,0:16:19.218
e - si spera- visione profonda.

0:16:20.336,0:16:22.853
Con un po’ di fortuna...

0:16:33.836,0:16:38.686
Da questa parte scrivo [br]il tema dell'azione,

0:16:41.419,0:16:44.385
che cosa si intende per “azione”?

0:16:45.819,0:16:53.536
Thay Phap Huu ha condiviso molto bene[br]sul tema del triplice karma: le azioni del corpo,

0:16:56.502,0:16:59.536
della parola,

0:17:00.419,0:17:03.852
e del pensiero.

0:17:05.601,0:17:07.218
Queste sono

0:17:10.252,0:17:15.496
tre zone di azione, tre tipi di azione,

0:17:17.038,0:17:20.588
e quando pensiamo alle nostre azioni

0:17:20.968,0:17:24.065
in relazione alla sofferenza [br]possiamo domandarci:[br]

0:17:24.065,0:17:26.981
qual è la risposta appropriata?

0:17:26.981,0:17:30.497
Shantum, nel dibattito con Sister True Dedication e

0:17:30.497,0:17:35.197
Christiana ci ha ricordato che al tempo del Buddha

0:17:35.197,0:17:40.381
c'erano molti insegnanti che[br]parlavano di determinismo,

0:17:40.381,0:17:46.115
dicendo che non c'è libero arbitrio,[br]che ogni cosa è predeterminata;

0:17:47.215,0:17:50.515
quindi, in realtà, non c'è azione,

0:17:51.514,0:17:53.658
ma il Buddha

0:18:04.930,0:18:09.971
offriva un tipo diverso di comprensione,[br]un tipo diverso di visione profonda,

0:18:10.681,0:18:14.731
ed è interessante vedere che oggi, nei tempi moderni,

0:18:15.030,0:18:20.031
molti neuroscienziati e filosofi[br]stanno dicendo la stessa cosa.

0:18:20.697,0:18:25.563
Molte persone parlano di determinismo assoluto,

0:18:26.513,0:18:29.280
dicono che il libero arbitrio è un'illusione,

0:18:30.263,0:18:35.847
e secondo alcuni persino[br]la coscienza è un'illusione.

0:18:37.032,0:18:38.931
È interessante,

0:18:39.180,0:18:42.747
la cosa più onnipresente che ci sia,

0:18:42.747,0:18:45.330
la sostanza della nostra esperienza,

0:18:45.330,0:18:51.698
ogni singolo momento della nostra consapevolezza, [br]secondo alcuni è un’illusione.

0:18:56.381,0:19:01.314
Per me è interessante che questo [br]tema sia rilevante ancora adesso

0:19:01.314,0:19:07.247
per sostenere la possibilità dell'azione;

0:19:09.263,0:19:13.430
forse è importante, per indagare

0:19:14.590,0:19:19.768
che cosa intendiamo per azione,[br]soprattutto alla luce del non sé,

0:19:21.438,0:19:23.321
che è un terreno un po’ scivoloso.

0:19:23.638,0:19:26.855
Quando parliamo di azione,

0:19:27.705,0:19:32.906
se togliamo il concetto di attore,[br]la nozione di attore,

0:19:36.272,0:19:41.038
può esserci azione senza un attore?

0:19:42.188,0:19:46.554
Un pensiero senza un pensatore?

0:19:47.321,0:19:50.821
Una sensazione senza qualcuno che sente?

0:19:54.938,0:20:00.438
Dobbiamo essere molto attenti e precisi

0:20:01.221,0:20:05.205
per essere sicuri di sapere[br]di cosa stiamo parlando.

0:20:05.421,0:20:11.539
Anche per questo è difficile[br]aprire la bocca a caso.

0:20:12.865,0:20:16.302
E appena lo facciamo commettiamo un errore,

0:20:18.194,0:20:20.977
ma lo facciamo comunque.

0:20:24.227,0:20:26.094
Lo facciamo comunque, nello spirito di

0:20:26.094,0:20:34.177
“magari è sbagliato” ma forse, si spera, utile.

0:20:35.744,0:20:42.395
C'è uno scienziato che ha detto che tutti i modelli[br]sono sbagliati, ma alcuni sono utili.

0:20:42.961,0:20:50.027
Penso che la stessa cosa sia[br]vera per il Dharma scritto

0:20:50.327,0:20:52.294
e anche parlato,

0:20:53.644,0:20:57.277
in un certo senso è tutto sbagliato.

0:20:58.378,0:21:01.210
Che cosa? Sacrilegio!

0:21:01.478,0:21:04.877
Come puoi dire una cosa simile?

0:21:04.877,0:21:09.627
C'è una specie di gerarchia nella[br]nostra comprensione del Dharma

0:21:09.977,0:21:12.978
che è utile tenere a mente[br]

0:21:14.577,0:21:18.178
quando parliamo del Dharma scritto,

0:21:23.427,0:21:26.577
del Dharma parlato,

0:21:27.478,0:21:31.161
e del Dharma vivente

0:21:31.394,0:21:34.812
questo è quello buono, ma lo sono tutti.

0:21:39.161,0:21:47.191
Forse nel Dharma vivente c'è meno rischio di confusione.

0:21:55.158,0:21:59.774
Qui sto solo tracciando le linee generali, ma c'è di più.

0:22:00.574,0:22:06.541
Parleremo di azione, di attivismo

0:22:10.574,0:22:13.857
e di buddhismo impegnato.

0:22:25.642,0:22:29.158
E poiché vogliamo che la nostra azione,

0:22:30.641,0:22:38.224
come ha detto Shantum nel dibattito, sia una risposta appropriata,[br]se possiamo agire, se c’è la possibilità dell’azione,

0:22:39.774,0:22:42.807
e data la nostra consapevolezza[br]della sofferenza,

0:22:42.807,0:22:51.357
come praticanti la nostra priorità è sapere [br]qual è la risposta appropriata alla sofferenza.

0:22:52.741,0:23:02.274
Quindi la nostra consapevolezza[br]della possibilità di azione

0:23:02.608,0:23:08.957
o la nostra scelta dell’azione dipende[br]dalla nostra consapevolezza della sofferenza.

0:23:11.974,0:23:13.941
Giusto?

0:23:14.307,0:23:18.224
Se non sei consapevole di questo,[br]non puoi dare una risposta appropriata.

0:23:18.224,0:23:23.125
Bisogna essere molto fortunati [br]per riuscire a rispondere a caso,

0:23:23.125,0:23:28.457
ma dobbiamo essere il più [br]consapevoli possibile

0:23:29.324,0:23:34.990
e si spera che, quanto più [br]consapevoli siamo della sofferenza,

0:23:34.990,0:23:41.327
tanto più saremo in grado[br]di trovare la risposta appropriata,

0:23:44.614,0:23:51.177
quindi pratichiamo la[br]consapevolezza della sofferenza.

0:23:55.344,0:23:59.744
Infatti, l'azione implica [br]la possibilità di una risposta,

0:24:00.077,0:24:04.627
e noi vorremmo dare la [br]risposta appropriata

0:24:10.911,0:24:13.827
alla sofferenza.

0:24:15.894,0:24:20.077
Di quale tipo di sofferenza stiamo parlando?

0:24:20.077,0:24:21.877
Per il momento

0:24:21.877,0:24:29.044
ho identificato due tipi di sofferenza, [br]anche se non sono veramente due,

0:24:33.244,0:24:39.177
ma allo scopo di fare delle mappe[br]- che sono probabilmente sbagliate ma forse utili -

0:24:39.887,0:24:43.436
faremo questa distinzione:

0:24:43.436,0:24:46.437
Sofferenza nel mondo:

0:24:53.970,0:24:58.653
questa è la sofferenza che dilaga

0:24:58.653,0:25:02.504
nei collegamenti con i social media,

0:25:02.504,0:25:04.636
nelle nostre caselle di posta

0:25:04.636,0:25:07.337
e in quello che vediamo nei telegiornali;

0:25:07.337,0:25:10.419
ce n’è tantissima

0:25:10.719,0:25:21.119
e possiamo essere più o meno consapevoli dell'ingiustizia,

0:25:22.553,0:25:25.469
di molti tipi diversi di ingiustizia,

0:25:25.769,0:25:29.003
delle disuguaglianze,

0:25:31.053,0:25:34.869
di molti tipi diversi di disuguaglianze;

0:25:36.235,0:25:42.070
forse sia l'ingiustizia che le disuguaglianze[br]hanno delle sottocategorie,

0:25:44.953,0:25:50.603
per esempio la disuguaglianza di accesso alle risorse,

0:25:52.786,0:25:55.487
all'istruzione,

0:25:59.487,0:26:06.819
le disuguaglianze nel potere politico e altro.

0:26:07.804,0:26:13.604
La disuguaglianza nella rappresentanza,

0:26:16.869,0:26:21.253
le disuguaglianze nella sicurezza,

0:26:21.669,0:26:27.854
fisica, politica e così via,

0:26:28.154,0:26:31.903
la disuguaglianza di sovranità.

0:26:33.954,0:26:37.819
Questa lista non ha lo scopo di essere esaustiva

0:26:37.819,0:26:40.019
e se salto qualcosa non bisogna dire:

0:26:40.019,0:26:43.953
“Ha saltato qualcosa, ne ha saltata una”,

0:26:43.953,0:26:49.385
ci sono i puntini … la lista è lunga.

0:26:54.100,0:26:57.984
Poi c'è la sofferenza in noi stessi

0:27:01.800,0:27:07.166
e naturalmente una è collegata all’altra;

0:27:09.151,0:27:16.917
forse ne possiamo scrivere alcune [br]qui anche se non c'è più spazio:

0:27:17.333,0:27:20.301
la solitudine,

0:27:31.368,0:27:34.450
lo stress

0:27:35.384,0:27:39.684
nelle sensazioni, nel corpo, [br]nelle relazioni,

0:27:39.950,0:27:43.483
tensioni, paura,

0:27:44.800,0:27:48.951
odio, rabbia,

0:27:53.000,0:27:57.817
ansia, angoscia,

0:27:59.183,0:28:01.900
destino tragico,

0:28:03.416,0:28:06.900
disperazione,

0:28:08.934,0:28:12.783
impotenza,

0:28:15.383,0:28:18.652
collera,

0:28:19.901,0:28:23.500
burnout

0:28:25.449,0:28:31.851
e suicidio o pensieri di suicidio.

0:28:40.850,0:28:45.801
Queste sofferenze sono parte della[br]realtà del nostro momento presente,

0:28:46.118,0:28:48.733
perché una volta o l'altra tutti noi

0:28:49.400,0:28:56.933
proviamo aspetti diversi di [br]queste cose e qualche volta,

0:28:56.933,0:29:02.567
quando vediamo la violenta [br]disuguaglianza nel mondo, l'ingiustizia,

0:29:04.935,0:29:07.783
gli squilibri di potere,

0:29:11.767,0:29:18.084
l'odio, le uccisioni, [br]la discriminazione di ogni genere,

0:29:21.833,0:29:28.234
questo ci può far provare tutte queste cose[br]che abbiamo elencato,

0:29:28.794,0:29:34.066
perché le due sofferenze sono[br]collegate e quindi sorge la domanda:

0:29:34.066,0:29:37.717
qual è la risposta appropriata,[br]cosa possiamo fare?

0:29:37.717,0:29:41.875
Posto che ne abbiamo la possibilità.

0:29:48.864,0:29:50.489
bella scelta.

0:30:28.710,0:30:36.210
È tanto più bello ascoltare il suono[br]della campana che dire delle cose.

0:30:39.593,0:30:43.527
Grazie campana!

0:31:03.826,0:31:06.760
Quindi, sulla questione dell'azione,

0:31:06.760,0:31:13.210
qualche volta possiamo avere[br]la tendenza a confonderci un po’,

0:31:18.370,0:31:22.249
quando pensiamo quale[br]sia la risposta appropriata.

0:31:25.777,0:31:31.677
Potremmo avere la tendenza a pensare[br]che cosa dovremmo fare noi,

0:31:32.011,0:31:36.793
ma spesso pensiamo a[br]che cosa dovrebbero fare gli altri,

0:31:40.777,0:31:45.810
e questo comprende[br]il campo di azione del sangha.

0:31:49.327,0:31:57.627
E se il sangha non fa le cose che[br]noi pensiamo siano quelle giuste da fare,

0:31:58.409,0:32:04.960
questo ci può portare a sentire[br]che non apparteniamo più al sangha

0:32:05.811,0:32:08.978
e ci può portare a dire e a fare cose

0:32:12.344,0:32:18.844
che ci fanno sentire ancora[br]meno il senso di appartenenza.

0:32:20.655,0:32:26.527
Quanto più diciamo e facciamo determinate[br]cose, tanto meno sentiamo di appartenere,

0:32:26.527,0:32:32.577
e qualche volta possiamo avere la sensazione[br]che quello non sia più il nostro sangha,

0:32:32.577,0:32:36.443
che non stia più praticando[br]il buddhismo impegnato;

0:32:36.443,0:32:41.377
così pensiamo: “Creerò un nuovo gruppo

0:32:41.928,0:32:52.554
e noi porteremo la torcia del buddhismo impegnato, [br]Plum Village non pratica più il buddhismo impegnato”.

0:32:53.578,0:33:00.710
Alcune persone l'hanno detto di recente[br]in modi più o meno espliciti.

0:33:06.477,0:33:12.920
E di nuovo quando diciamo “Plum Village” [br]intendiamo i monaci?

0:33:13.330,0:33:16.885
Quali monaci?

0:33:20.119,0:33:23.584
Tutti? Alcuni?

0:33:24.167,0:33:29.185
Quelli con cui siamo d'accordo?[br]Quelli con cui non siamo d'accordo?

0:33:29.502,0:33:32.701
Includiamo noi stessi in Plum Village?

0:33:33.119,0:33:36.718
O ci mettiamo fuori e,

0:33:36.718,0:33:41.151
puntando il dito, diciamo: quello è Plum Village,[br]loro dovrebbero fare questo,

0:33:41.485,0:33:45.370
loro dovrebbero fare quest'altro.

0:33:47.069,0:33:49.185
Per me, quando facciamo così,

0:33:51.169,0:33:59.285
quando puntiamo il dito,

0:34:00.784,0:34:06.368
e lo facciamo - io lo faccio -

0:34:08.519,0:34:14.868
a qualche livello stiamo [br]dividendo il sangha,

0:34:15.418,0:34:28.638
e questo è un tipo di azione molto grave,[br]un tipo di parola, di pensiero.

0:34:28.984,0:34:40.542
Nei precetti monastici dividere il sangha[br]è il secondo livello di gravità.

0:34:44.462,0:34:50.241
Ci sono i precetti principali, fondamentali,[br]infrangendo i quali non si è più monaci

0:34:50.241,0:34:55.840
chiuso. Sei fuori.

0:34:56.678,0:35:02.762
Poi c'è un altro livello in cui ti[br]vengono date tre occasioni: di solito,

0:35:03.441,0:35:07.857
se fai una determinata cosa, ti viene[br]ricordato tre volte, se poi continui a farla,

0:35:08.325,0:35:17.175
allora hai infranto il precetto e devi impegnarti[br]in un processo abbastanza serio di reintegrazione

0:35:17.909,0:35:22.041
Questa è la questione,

0:35:24.009,0:35:30.608
può voler dire vivere mesi lontano dal sangha,[br]non avere il permesso di insegnare o di facilitare;

0:35:31.191,0:35:37.008
è una cosa molto seria, [br]è presa molto sul serio.

0:35:38.058,0:35:41.241
Questo processo di reintegrazione[br]è molto importante, lungo e complesso,

0:35:41.241,0:35:44.025
e si deve veramente diventare più umili

0:35:44.025,0:35:47.558
e ammettere quello che si è fatto,

0:35:47.558,0:35:56.858
ma è anche un precetto[br]abbastanza difficile da applicare.

0:35:58.058,0:36:01.025
Non ricordo nessuna occasione[br]in cui abbiamo effettivamente fatto così,

0:36:01.025,0:36:06.908
e detto: “Questa persona è[br]colpevole di aver diviso il sangha”.

0:36:09.357,0:36:14.575
Quindi è soprattutto qualcosa che riguarda[br]noi, è così che funziona il precetto,

0:36:14.925,0:36:18.475
perlopiù non c’è qualcuno che punta il dito[br]verso di te e dice: “Hai fatto questo, hai fatto quest'altro”,

0:36:18.775,0:36:25.058
dipende da ognuno di noi [br]riconoscere e ammettere

0:36:25.058,0:36:31.124
quello che abbiamo fatto e [br]ammettere le nostre responsabilità.

0:36:31.408,0:36:36.659
È così che funziona il sistema nella comunità monastica,

0:36:38.591,0:36:41.908
ma penso che da questo[br]possiamo imparare qualcosa,

0:36:41.908,0:36:51.091
principalmente a considerare[br]che cosa significa dividere il sangha

0:36:51.091,0:36:55.574
e che cosa significa non dividere il sangha,

0:36:56.125,0:37:02.090
perché non è solo quello che diciamo, [br]ma è anche il modo in cui lo diciamo.

0:37:05.225,0:37:09.625
Questo non significa che non [br]si possano dire le cose,

0:37:13.025,0:37:16.042
ma penso che sia importante[br]per tutti noi membri del sangha

0:37:16.042,0:37:19.351
avere questa consapevolezza di fondo,[br]e domandarci:

0:37:19.351,0:37:23.042
“Sto contribuendo alla [br]divisione del sangha

0:37:24.941,0:37:30.462
o sono ancora impegnato in quella che[br]è la mia carriera più nobile, più alta,

0:37:30.462,0:37:34.549
che è la costruzione del sangha?”.

0:37:34.549,0:37:39.375
Costruire il sangha è una delle cose[br]più belle che possiamo fare

0:37:39.375,0:37:47.975
coi nostri preziosi secondi, minuti,[br]ore e giorni su questo pianeta;

0:37:47.975,0:37:52.462
quindi vale la pena controllare

0:37:53.542,0:38:00.226
e non è sempre ovvio - [br]il che lo rende interessante.

0:38:03.941,0:38:13.459
Penso che per me essere molto sicuri[br]sia un segnale di allarme;

0:38:14.191,0:38:17.258
quando sono molto sicuro questa dovrebbe[br]essere la mia bandiera rossa;

0:38:17.258,0:38:21.192
quando ho una sorta di sicurezza, questo dovrebbe farmi da segnale di pericolo,

0:38:22.975,0:38:27.558
dovrebbe essere come il suono[br]che fa il campanello d'allarme.

0:38:27.908,0:38:33.292
“Sei davvero sicuro?”, controlla di nuovo!

0:38:39.642,0:38:44.292
Questo sangha è così prezioso,[br]non è carbone, è una gemma,

0:38:44.292,0:38:47.375
e non vogliamo distruggerlo;

0:38:48.745,0:39:00.845
così il nostro rispetto per il sangha è quello che ci [br]fa rendere conto dell'importanza di non distruggerlo,

0:39:01.115,0:39:06.281
nel nostro pensiero, [br]nelle parole e nelle azioni,

0:39:10.225,0:39:17.808
e se non abbiamo abbastanza rispetto per il sangha[br]possiamo facilmente dire e fare delle cose

0:39:18.175,0:39:26.908
che dividono il sangha, lo distruggono, causano divisioni[br]e contribuiscono a formare fazioni e gruppi separati.

0:39:26.908,0:39:35.191
Magari pensiamo di agire nel nome della giustizia,

0:39:36.292,0:39:40.142
potremmo esserne molto sicuri

0:39:47.375,0:39:55.291
spero che sia chiaro che io non sono qui per dire[br]quello che è giusto e sbagliato dire o fare,

0:39:56.325,0:40:04.192
ma che spero di offrire dei parametri,

0:40:04.192,0:40:10.075
delle linee guida in modo da poter[br]controllare, quando vogliamo dire o fare qualcosa,

0:40:10.357,0:40:17.525
se ho nutrito il mio rispetto e la mia fiducia nel sangha[br]e se vedo ancora il sangha come un gioiello.

0:40:17.525,0:40:21.975
Se non è così, come faccio a[br]ristabilire prima di tutto quella fiducia,

0:40:21.975,0:40:28.831
come nutro, come costruisco quella fiducia?

0:40:28.831,0:40:30.888
Potrebbe essere attraverso la gratitudine

0:40:31.478,0:40:36.886
e ricordando quando [br]il sangha mi ha salvato,

0:40:38.025,0:40:41.760
quando la pratica mi ha salvato,

0:40:43.410,0:40:47.859
perché penso che in un modo o[br]nell'altro tutti noi siamo stati salvati,

0:40:49.209,0:40:53.193
siamo stati salvati dall'oceano[br]della sofferenza

0:40:54.743,0:41:03.843
più volte, e, quando ci ricordiamo di questo,[br]ci ricordiamo che il sangha è un gioiello,

0:41:04.359,0:41:08.226
qualcosa da preservare, da proteggere

0:41:08.610,0:41:11.076
e di cui prenderci cura

0:41:11.076,0:41:18.193
Questo potrebbe farci[br]riflettere un po’ di più

0:41:18.193,0:41:24.442
sul modo in cui vogliamo parlare e agire,

0:41:24.876,0:41:29.259
e non significa che non dovremmo[br]dire quello che abbiamo da dire,

0:41:31.659,0:41:37.176
ma lo facciamo con la consapevolezza[br]del rischio di distruggere il sangha.

0:41:37.510,0:41:44.325
È un fatto grave, non è una cosa piccola,

0:41:44.626,0:41:47.976
causare una divisione in un sangha,

0:41:48.326,0:41:57.392
è una cosa che dobbiamo valutare e soppesare[br]quando decidiamo qual è la nostra risposta appropriata

0:41:57.660,0:42:03.593
in una situazione qualsiasi.

0:42:11.226,0:42:15.960
Adesso, pensando al buddhismo impegnato,

0:42:23.042,0:42:28.741
è successo che - molti di voi magari[br]ne sono consapevoli e ne sono al corrente

0:42:30.292,0:42:37.725
più o meno nelle ultime settimane e mesi a Plum Village,[br]o a Plum Village a livello internazionale,

0:42:37.725,0:42:41.209
la comunità monastica internazionale

0:42:41.209,0:42:49.591
è stata più o meno indirettamente accusata [br]di non praticare più il buddhismo impegnato.

0:42:50.309,0:42:53.709
Non so se lo sapevate.

0:43:03.458,0:43:11.692
Queste critiche sono arrivate qualche volta[br]anche dall'interno della comunità monastica,

0:43:11.692,0:43:16.393
giusto per completare il quadro;

0:43:18.493,0:43:24.543
e di solito queste critiche nascono con il[br]presupposto che la persona che sta criticando,

0:43:24.543,0:43:29.576
per poterlo fare, sappia [br]che cos'è il buddhismo impegnato,

0:43:29.576,0:43:34.241
altrimenti non sarebbe in grado di dirlo, non sarebbe[br]in grado di dire che non lo stiamo più facendo.

0:43:34.241,0:43:40.823
Perciò questo è il presupposto: [br]“Io so cos'è e voi non lo state più facendo”.

0:43:41.190,0:43:44.140
Siamo sicuri?

0:43:44.406,0:43:47.590
Siamo sicuri di sapere di cosa si tratta?

0:43:47.590,0:43:51.585
Molto spesso quando ci [br]colpiscono si usa la frase:

0:43:58.042,0:44:00.154
“Thay avrebbe fatto questo,

0:44:00.244,0:44:02.584
Thay avrebbe detto questo…”.

0:44:07.428,0:44:10.594
Sei sicuro?

0:44:11.461,0:44:15.478
È complicato catturare, [br]cogliere un maestro Zen!

0:44:16.711,0:44:20.578
Molti ci hanno provato

0:44:21.411,0:44:24.310
e l'unica cosa che posso dire[br]della mia esperienza con Thay

0:44:24.310,0:44:31.192
è che lui non ha mai fatto quello[br]che io pensavo che avrebbe fatto;

0:44:31.725,0:44:34.299
per questo, se vi scoprite a dire:

0:44:34.682,0:44:39.615
“Thay avrebbe fatto questo,[br]Thay avrebbe detto questo”,

0:44:41.118,0:44:42.436
non siate troppo certi,

0:44:46.297,0:44:51.997
è più probabile che avrebbe[br]fatto qualche cosa di sorprendente,

0:44:51.997,0:44:53.546
qualche cosa che non ci si aspettava

0:44:53.546,0:44:57.612
e che nemmeno si pensava possibile.

0:45:00.280,0:45:03.179
Quindi, quando ci [br]giudichiamo gli uni gli altri

0:45:03.179,0:45:06.279
perché lo facciamo,

0:45:06.279,0:45:10.812
ci giudichiamo, giudichiamo l'impegno l'uno dell’altro

0:45:10.812,0:45:16.382
nel sangha laico, nel sangha monastico,[br]tra il sangha laico e quello monastico,

0:45:16.382,0:45:20.592
tra l'Ordine dell'Interesse e quelli che[br]non ne fanno parte, tra gli insegnanti di Dharma

0:45:20.592,0:45:27.912
quando ci giudichiamo gli uni con gli altri,[br]e dico questo con sicurezza perché lo facciamo,

0:45:28.756,0:45:34.541
dovremmo essere molto attenti,

0:45:37.007,0:45:41.657
perché in quel giudizio è nascosta[br]la presunzione di sapere

0:45:43.557,0:45:48.724
che cos'è il buddhismo impegnato[br]e che cosa dovrebbe essere.

0:45:49.209,0:45:53.397
Abbiamo già deciso qual è [br]la risposta più appropriata,

0:45:53.397,0:45:55.028
quello che Thay avrebbe fatto,

0:45:55.028,0:45:56.269
quello che avrebbe detto,

0:45:56.269,0:45:59.791
quello che il sangha dovrebbe fare…

0:45:59.791,0:46:02.258
Quindi di nuovo vorrei davvero

0:46:10.039,0:46:11.821
partire della mia pratica

0:46:11.821,0:46:16.387
e costruire il mio sistema di preavviso:

0:46:17.271,0:46:20.592
se scopro che sto pensando in questo modo,

0:46:20.592,0:46:24.237
se mi scopro a pensare in questo modo[br]o a parlare in questo modo,

0:46:25.625,0:46:29.458
scatta l'allarme che dice:

0:46:30.685,0:46:34.035
“Sei troppo sicuro”

0:46:34.035,0:46:43.778
e la sicurezza per me è[br]un segno di confusione,

0:46:49.255,0:46:53.721
è un segno che ho ristretto le scelte

0:46:56.053,0:46:58.686
fino al punto di pensare[br]che ce n'è una sola,

0:46:58.686,0:47:02.086
che c’è solo una cosa giusta da fare.

0:47:02.086,0:47:05.703
È importante sapere che, [br]dal punto di vista delle neuroscienze,

0:47:05.703,0:47:08.386
questa sicurezza è una dipendenza.

0:47:08.653,0:47:11.953
Amiamo il senso di sicurezza

0:47:13.169,0:47:17.997
e amiamo avere ragione[br]ed essere nel giusto, retti.

0:47:23.449,0:47:29.315
Potremmo pensare che la nostra sicurezza[br]sia il frutto di una valutazione razionale,

0:47:29.315,0:47:41.583
in cui abbiamo valutato le opzioni e per poi concludere[br]che questa è la risposta corretta, l'analisi corretta,

0:47:41.882,0:47:44.382
ma potrebbe essere importante sapere

0:47:44.382,0:47:46.399
- potete prendere nota di questo per dopo -

0:47:46.399,0:47:49.593
che la sicurezza non è questo.

0:47:49.593,0:47:55.615
In uno sviluppo recente delle[br]neuroscienze abbiamo scoperto

0:47:55.615,0:48:00.798
che la sicurezza non deriva[br]da un processo di valutazione razionale,

0:48:00.798,0:48:03.866
è una sensazione.

0:48:04.100,0:48:10.783
Ecco perché le persone possono essere sicure[br]di cose che molto chiaramente non sono corrette,

0:48:10.783,0:48:19.708
e penso che noi sappiamo che questo è[br]un elemento della situazione corrente del mondo.

0:48:19.708,0:48:24.735
Le persone possono essere molto sicure,[br]di cose molto strane

0:48:27.615,0:48:31.155
e questo resiste all'evidenza.

0:48:32.941,0:48:38.393
Più siamo sicuri e più sentiamo [br]di non aver bisogno di prove

0:48:38.393,0:48:41.109
e si può mostrare alle persone una[br]prova e loro ti possono rispondere:

0:48:41.109,0:48:48.079
“Sì ma io lo so, non puoi dimostrare[br]che sto sbagliando, lo so che è vero”.

0:48:48.079,0:48:52.959
È una sensazione che ci piace, [br]è una sensazione piacevole,

0:48:54.078,0:49:07.385
e forse si può chiarire il punto rendendosi [br]conto che l'insicurezza non è una sensazione piacevole:

0:49:07.628,0:49:16.894
è instabile, complicata e [br]impegnativa, sfidante,

0:49:17.260,0:49:22.960
e l'insicurezza è anche una sensazione che si esprime[br]nel nostro sistema nervoso e nel nostro corpo.

0:49:22.960,0:49:31.278
Se ti prendi un momento per sentire[br]qual è la sensazione che ci dà l'essere incerti,

0:49:31.278,0:49:36.660
potresti notare che non è una sensazione[br]particolarmente piacevole

0:49:38.070,0:49:41.133
e visto che siamo quello che siamo,

0:49:41.236,0:49:49.536
noi tendiamo a evitare le sensazioni spiacevoli[br]e a cercare le sensazioni piacevoli,

0:49:49.536,0:49:58.383
quindi potremmo inconsciamente [br]evitare l'insicurezza, compresa l'insicurezza morale,

0:49:58.383,0:50:01.474
l'ambiguità morale,

0:50:01.474,0:50:04.437
l'incertezza dell'azione,

0:50:04.437,0:50:11.204
il non sapere che cosa dovremmo[br]fare o non fare, dire o non dire;

0:50:14.337,0:50:25.219
quindi cadiamo nella sicurezza perché[br]è meno impegnativa e meno spiacevole.

0:50:25.219,0:50:34.245
Perciò una parte della mia pratica è anche addestrarmi[br]ad accettare le sensazioni spiacevoli

0:50:34.712,0:50:38.278
nel corpo, nelle mie sensazioni, [br]nella mente e dire:

0:50:38.278,0:50:43.345
“Ah, va bene, non è poi così terribile”.

0:50:44.478,0:50:48.280
Questo è un addestramento,

0:50:48.395,0:50:53.874
possiamo addestrarci ogni giorno[br]a essere a nostro agio col disagio,

0:50:59.410,0:51:04.408
e questo potrebbe aiutarci quando[br]dobbiamo affrontare situazioni complicate,

0:51:04.408,0:51:08.491
in cui potremmo non [br]avere tutte le informazioni:

0:51:09.125,0:51:15.925
non sappiamo qual è la cosa giusta[br]da fare, qual è la cosa giusta da dire.

0:51:16.974,0:51:23.591
Possiamo permetterci di [br]stare con questa pazienza,

0:51:25.741,0:51:35.580
e non cercare di risolvere quello[br]stato di disagio troppo in fretta;

0:51:36.708,0:51:41.275
forse va bene stare con quel disagio,

0:51:43.150,0:51:46.741
potrebbe essere molto doloroso,

0:51:47.658,0:51:51.658
potrebbe essere molto scomodo,

0:51:54.608,0:51:59.874
ma stai attento a non cercare[br]di risolverlo troppo in fretta,

0:52:01.240,0:52:03.858
perché questo potrebbe portarci

0:52:07.291,0:52:15.800
nella confusione della certezza,

0:52:15.291,0:52:20.591
dove incominciamo a non prestare più[br]attenzione ad altri tipi di informazioni

0:52:22.381,0:52:24.715
e quindi restringiamo[br]il campo d'azione,

0:52:27.165,0:52:29.176
e poi lo imponiamo agli[br]altri e gli diciamo:

0:52:29.616,0:52:36.550
“Se non fai questo non stai più[br]praticando il buddhismo impegnato”.

0:52:37.233,0:52:39.551
Davvero?

0:52:39.816,0:52:41.816
Sei sicuro?

0:52:43.683,0:52:49.266
Quindi uno dei modi in cui noi[br]restringiamo il campo d'azione

0:52:49.983,0:52:53.734
è passando un sacco di tempo online,

0:52:58.686,0:53:02.189
a guardare il nostro piccolo[br]schermo luccicante,

0:53:04.824,0:53:07.174
perché può sembrare avvincente,

0:53:07.874,0:53:13.124
può sembrare che il campo d'azione[br]sia dire delle cose online,

0:53:17.530,0:53:25.390
e la questione si riduce a: stai [br]dicendo le cose giuste o le cose sbagliate?

0:53:29.102,0:53:36.212
Per vostra informazione, non sto dicendo[br]che non dovremmo dire niente online,

0:53:41.701,0:53:46.545
ma sto dicendo che non[br]è l'unico tipo di azione,

0:53:53.945,0:53:58.928
quindi faccio un invito a tutti noi ,[br]e anche a me stesso:

0:54:17.996,0:54:25.780
sai trovare un tipo di azione impegnata

0:54:28.745,0:54:34.451
che non biasimi nessuno,[br]che non dia la colpa a nessuno,

0:54:35.595,0:54:37.311
è possibile?

0:54:38.811,0:54:44.610
È possibile trovare un tipo di azione[br]impegnata che non punti il dito?

0:54:48.381,0:54:50.669
È una domanda,

0:54:54.910,0:54:57.957
perché nella mia[br]esperienza puntare il dito alle persone

0:54:57.957,0:55:03.458
non è di grande aiuto, [br]non so se l'avete notato.

0:55:04.291,0:55:10.400
E lo facciamo, lo facciamo molto!

0:55:13.491,0:55:16.308
Io sono un monaco,

0:55:18.340,0:55:27.106
non penso che il mio campo di [br]azione sia dire qualche cosa online,

0:55:27.106,0:55:33.340
e so che alcune persone [br]vorrebbero che io dicessi qualcosa online,

0:55:37.890,0:55:45.323
e sono sicuro che ci sono persone[br]che diranno delle cose online,

0:55:46.889,0:55:52.240
e io li sostengo nel[br]dire queste cose online,

0:55:53.306,0:55:59.156
ma personalmente non penso che[br]sia l'uso migliore del mio tempo.

0:56:04.473,0:56:12.640
Se riduciamo la questione del buddhismo[br]impegnato a dire delle cose online,

0:56:12.957,0:56:17.455
allora potremmo avere la tendenza a dire che[br]io non sto praticando il buddhismo impegnato,

0:56:17.455,0:56:21.457
perché non ho detto cose online.

0:56:21.457,0:56:23.724
Quello che vorrei dire è:

0:56:24.390,0:56:26.857
non facciamo questo gli uni agli altri,

0:56:27.140,0:56:31.923
non pensiamo così poco gli uni degli altri,

0:56:31.923,0:56:39.323
non restringiamo l'ambito del possibile[br]in termini dei campi di azione.

0:56:39.589,0:56:43.638
La natura del nostro impegno [br]teniamola vasta,

0:56:43.638,0:56:51.377
e dire delle cose online è una forma legittima[br]di azione, non sto dicendo che non lo sia,

0:56:52.560,0:56:56.953
e magari ci sono cose [br]migliori o peggiori da dire.

0:56:57.623,0:57:04.756
Non è un campo d’azione facile,[br]è molto difficile dire qualunque cosa online,

0:57:05.223,0:57:08.906
senza infastidire e turbare qualcuno,

0:57:09.222,0:57:14.706
e forse alcuni di voi pensano che[br]sia necessario infastidire qualcuno,

0:57:14.940,0:57:19.889
e anche questo potrebbe essere vero.

0:57:23.972,0:57:32.723
Per chiarezza, non sto dicendo che la comunità monastica[br]di Plum Village non dovrebbe dire niente online,

0:57:34.173,0:57:37.673
sto dicendo che non è questo[br]tutto quello che facciamo,

0:57:38.390,0:57:44.773
non è questo che determina il nostro essere o[br]meno una comunità buddhista impegnata.

0:57:46.536,0:57:51.486
Se pensate che lo sia, [br]allora non ci avete capito.

0:57:57.669,0:58:01.153
Quando ci colpiscono citando Thay,

0:58:01.453,0:58:07.300
“Thay avrebbe fatto questo, Thay avrebbe detto questo,[br]Thay ha fatto questo, Thay ha detto questo”,

0:58:07.300,0:58:11.137
queste parole sono spesso accompagnate[br]da un particolare tipo di comprensione storica

0:58:11.137,0:58:13.470
della vita di Thay e del[br]buddhismo impegnato di Thay.

0:58:13.470,0:58:18.903
Di solito dicono così: Thay è stato [br]impegnato negli anni ‘60

0:58:18.903,0:58:20.703
nel movimento per la pace,

0:58:20.703,0:58:25.270
quando ha partecipato alle marce per la[br]pace a New York e in altri luoghi,

0:58:25.270,0:58:31.656
e ha partecipato a conferenze stampa con[br]il dottor Martin Luther King jr,

0:58:31.656,0:58:34.360
e così via, sapete com’è.

0:58:34.360,0:58:39.870
Poi negli anni ‘70 è stato impegnato [br]nel salvataggio dei “boat people”,

0:58:43.153,0:58:47.768
in seguito ha fatto altre cose, [br]ha scritto dei libri

0:58:47.768,0:58:50.690
e infine ha fondato Plum Village,

0:58:50.690,0:58:54.103
e si è concentrato molto sulla costruzione[br]di una comunità monastica.

0:58:54.103,0:59:00.420
Immagino che abbia rinunciato[br]al buddhismo impegnato.

0:59:02.819,0:59:08.603
Molti lo pensano, molti sono ancora[br]turbati da questo,

0:59:11.176,0:59:15.260
non tutti nel movimento per[br]la pace l’hanno apprezzato.

0:59:16.922,0:59:20.771
È stato odiato da alcuni

0:59:22.689,0:59:25.422
per non aver detto le cose [br]che volevano che dicesse,

0:59:25.422,0:59:29.371
per non aver fatto le cose [br]che volevano che facesse.

0:59:33.805,0:59:42.600
In generale, alcune persone hanno visto il[br]buddhismo impegnato di Thay in calo,

0:59:43.222,0:59:49.272
come se fosse forte all'inizio ma poi lui avesse[br]cominciato a fare [semplicemente] dei ritiri,

0:59:54.738,0:59:58.689
e vorrei esaminare un po’ questo tema,

0:59:59.621,1:00:08.171
perché penso che facciamo una vera[br]ingiustizia a Thay se lo vediamo così.

1:00:09.789,1:00:13.988
Penso, anzi sono piuttosto sicuro …

1:00:22.155,1:00:26.839
- sicuro? diciamo moderatamente sicuro -

1:00:28.639,1:00:34.173
che la visione profonda di Thay [br]abbia continuato a crescere,

1:00:34.173,1:00:36.925
che non abbia mai smesso di crescere,

1:00:36.925,1:00:40.385
e posso dire di avere fiducia[br]in questo perché

1:00:40.595,1:00:44.678
per molti anni ho passato[br]del tempo vicino a lui,

1:00:46.108,1:00:50.538
e mi sembra che non abbia mai[br]smesso di crescere,

1:00:53.592,1:00:57.375
quindi penso che sarebbe [br]più sicuro ipotizzare

1:00:57.641,1:01:00.575
- visto che non lo sappiamo -

1:01:00.575,1:01:05.948
sarebbe più sicuro ipotizzare che la pratica di[br]buddhismo impegnato di Thay non fosse in calo,

1:01:05.948,1:01:07.652
ma anzi in crescita,

1:01:11.108,1:01:14.808
che sia diventata più impegnata,

1:01:17.425,1:01:22.575
forse semplicemente non appariva[br]come ci aspettavamo che apparisse,

1:01:27.125,1:01:34.258
e quel crescendo per me è una cosa[br]che continua e non si è mai fermata.

1:02:27.750,1:02:33.158
C’è un'intervista a Thay di Joe Confino

1:02:33.158,1:02:35.176
che è qui da qualche parte;

1:02:37.650,1:02:39.465
mi pare del 2011

1:02:39.465,1:02:42.327
si è svolta nella capanna di Thay,

1:02:42.451,1:02:45.550
eravamo convinti di aver[br]perso la registrazione,

1:02:45.899,1:02:50.630
ma di recente è ricomparsa[br]ed è molto bella;

1:02:50.630,1:02:55.484
è stata pubblicata in uno degli episodi del[br]podcast “La via d'uscita è dentro di noi”,

1:02:57.383,1:03:00.510
vale davvero la pena di ascoltarla.

1:03:00.567,1:03:04.718
Ne farò una parafrasi molto poco accurata:

1:03:04.718,1:03:11.267
a un certo punto Joe aveva fatto a[br]Thay una serie di domande,

1:03:11.267,1:03:18.361
del tipo: “Come fai a risvegliare le persone?”.

1:03:18.766,1:03:22.767
Il contesto di questa intervista[br]riguardava la crisi climatica

1:03:26.734,1:03:31.117
e voi sapete che Joe è un giornalista,[br]stava parlando come giornalista

1:03:31.717,1:03:36.334
e gli chiese: “Cosa devo fare?[br]Qual è l'azione appropriata?”

1:03:37.366,1:03:43.751
Joe è impegnato a dire cose online,[br]come ero io una volta.

1:03:46.266,1:03:48.750
È una buona domanda:

1:03:49.340,1:03:53.367
come risvegliamo le persone,[br]come le avvisiamo del pericolo,

1:03:54.500,1:04:02.749
e la risposta di Thay fu questa:[br]“Lo sanno già, non è questo il punto, lo sanno”.

1:04:11.210,1:04:14.883
Se lo sanno perché non agiscono?

1:04:16.967,1:04:20.894
Perché certamente[br]se sai qualcosa, poi agisci.

1:04:25.417,1:04:35.434
Potrei dire la stessa cosa adesso che siamo[br]testimoni di quotidiane atrocità sui nostri schermi

1:04:35.840,1:04:37.847
e nei nostri salotti,

1:04:40.340,1:04:47.233
e una parte dello shock morale in cui siamo[br]inseriti come specie è questa confusione.

1:04:47.233,1:04:49.516
Tutti possono vedere

1:04:50.878,1:04:53.128
Tutti possono vedere

1:04:53.599,1:04:56.450
e tuttavia noi permettiamo [br]a tutto questo di continuare! Perché?

1:04:56.450,1:04:59.520
Lo sappiamo, tutti lo sanno!

1:05:00.690,1:05:04.591
Perché c'è la convinzione che,[br]se noi sappiamo, allora agiremo.

1:05:07.211,1:05:10.911
La risposta di Thay per me è[br]molto importante perché lui disse:

1:05:10.911,1:05:14.144
“Non è che le persone [br]non lo sappiano, lo sanno”

1:05:14.144,1:05:21.444
possiamo parlare di una qualunque delle molteplici[br]crisi che stiamo affrontando proprio adesso

1:05:23.194,1:05:26.944
e tutte sono intersecate

1:05:27.810,1:05:29.895
quindi il punto non è che non lo sappiano,

1:05:30.424,1:05:42.391
il punto è che già non agiscono per affrontare[br]e risolvere la sofferenza nelle proprie vite,

1:05:45.711,1:05:51.270
già adesso non sono in[br]grado di riconciliarsi,

1:05:51.345,1:05:55.694
non sono in grado di allentare[br]le tensioni, lo stress,

1:05:55.994,1:05:59.828
non sono capaci di guarire[br]le proprie ferite

1:06:00.860,1:06:07.078
e volete che possano fare qualcosa per[br]quest'altro enorme problema strutturale?

1:06:11.561,1:06:14.994
Sono già sopraffatti!

1:06:17.528,1:06:21.328
Per questo, quando pensiamo [br]all'arco della vita di Thay,

1:06:21.328,1:06:23.290
del suo insegnamento

1:06:23.290,1:06:25.450
e del suo buddhismo impegnato,

1:06:25.450,1:06:29.127
dobbiamo domandarci: [br]“Che cosa stava combinando?”.

1:06:29.127,1:06:32.877
Thay è un uomo intelligente,

1:06:34.244,1:06:36.262
aveva un progetto,

1:06:36.811,1:06:40.245
e se siamo suoi studenti[br]dobbiamo capirlo;

1:06:42.395,1:06:48.429
la mia ipotesi è che io non l'abbia[br]ancora capito, non del tutto,

1:06:49.265,1:06:54.802
e, proprio nel momento in cui penso di [br]averlo capito, potrebbe essermi sfuggito.

1:06:54.802,1:06:57.398
Nel cercare di cogliere un[br]insegnante Zen dicendo:

1:06:57.398,1:06:59.890
“Ah, Thay sta facendo questo”

1:07:01.521,1:07:07.570
Thay già sfugge, non lo[br]si può cogliere in questo modo,

1:07:07.570,1:07:14.575
ma possiamo continuare a[br]porci le domande su che cosa voleva fare,

1:07:15.209,1:07:17.272
qual era il suo programma

1:07:17.272,1:07:21.079
e qual era il suo progetto per[br]trovare la risposta alla domanda:

1:07:21.079,1:07:24.606
“Qual è l'azione appropriata, qual è[br]la risposta appropriata alla sofferenza?”.

1:07:24.606,1:07:27.544
Di certo Thay era consapevole [br]della sofferenza

1:07:28.081,1:07:30.414
nelle sue molte sfaccettature

1:07:30.414,1:07:36.030
ed era continuamente impegnato a rispondere[br]alla domanda: qual è la risposta appropriata?

1:07:36.280,1:07:42.214
Dovremmo riuscire a trovare degli[br]indizi in quello che faceva e diceva,

1:07:43.244,1:07:46.344
non faceva e non diceva;

1:07:48.964,1:07:53.262
quello che pensava è forse più misterioso,

1:07:53.917,1:07:56.367
ma almeno in quello che fece e disse,

1:07:56.367,1:08:00.500
non fece e non disse, [br]ci sono degli indizi.

1:08:01.500,1:08:04.517
Vorrei fare l’ipotesi, magari mi sbaglio,

1:08:04.517,1:08:08.550
che ci fosse un ‘crescendo’ [br]e non un ‘diminuendo’,

1:08:10.217,1:08:17.860
che la sua comprensione e la sua abilità nel[br]rispondere stesse continuamente crescendo,

1:08:18.850,1:08:25.650
magari mi sbaglio, ma[br]in questo caso non credo.

1:08:31.718,1:08:35.417
Quindi ipotizziamo che,

1:08:35.417,1:08:39.200
da bravo praticante buddhista,

1:08:39.200,1:08:44.734
Thay continuasse a porsi la domanda:[br]quali sono le radici della sofferenza?

1:08:45.583,1:08:48.840
Siamo consapevoli della sofferenza, [br]la prima nobile verità

1:08:48.840,1:08:53.717
e poi cerchiamo le radici, come si[br]è creata questa sofferenza?

1:08:53.717,1:08:57.884
Perché per affrontarla dobbiamo capirla,

1:08:57.884,1:09:03.617
dobbiamo capire come si è creata [br]nel mondo e in noi stessi;

1:09:03.617,1:09:06.850
quello è il sentiero,

1:09:06.850,1:09:12.517
e dovremmo tutti continuare a chiederci:

1:09:12.517,1:09:20.484
ho capito le radici della sofferenza[br]in me stesso e nel mondo,

1:09:20.484,1:09:25.830
ho davvero capito?

1:09:26.170,1:09:28.783
Questa è la base della nostra pratica,

1:09:28.783,1:09:30.200
se non lo facciamo,

1:09:30.200,1:09:34.850
certamente non possiamo dire che stiamo[br]praticando il buddhismo impegnato.

1:09:35.467,1:09:40.000
Quindi dobbiamo farlo, [br]dobbiamo continuare a farlo.

1:09:40.000,1:09:42.063
Ipotizziamo che Thay lo stesse facendo,

1:09:42.063,1:09:45.617
penso che lo stesse facendo,

1:09:47.350,1:09:51.166
per cui c’è tutto nella risposta [br]alla domanda, quando ha detto:

1:09:51.166,1:09:53.816
“Non è che le persone [br]non lo sappiano, lo sanno,

1:09:53.816,1:09:59.816
ma sono già sopraffatte [br]e incapaci di trasformare la propria

1:09:59.816,1:10:04.333
sofferenza personale nella [br]loro vita, di riconciliarsi e di guarire”.

1:10:05.133,1:10:08.217
Guardando la mia vita [br]penso di poter dire:

1:10:08.217,1:10:17.660
“Sì ha ragione, ha proprio [br]ragione il maestro Zen!”

1:10:17.661,1:10:18.380
Ahi!

1:10:23.412,1:10:25.592
è un po’ seccante,

1:10:28.583,1:10:32.133
perché anche adesso che sono un monaco, [br]e che sono monaco da un po’ di anni,

1:10:32.133,1:10:37.200
ho la sensazione di non [br]aver ancora fatto i compiti.

1:10:38.040,1:10:43.773
È difficile, è difficile

1:10:43.773,1:10:49.620
sapere cosa fare,[br]visto che le persone sono sopraffatte

1:10:50.660,1:10:57.793
e non sono capaci neanche di dare una risposta alle[br]proprie sofferenze immediate, nella situazione [in cui si trovano].

1:10:59.412,1:11:03.362
Thay disse: “Mostrate loro [br]una persona felice”

1:11:06.120,1:11:09.129
interessante

1:11:09.129,1:11:16.950
“Mostrate loro che è possibile [br]essere felici, essere liberi”.

1:11:17.929,1:11:21.912
È tutto qui quello che dovremmo fare,

1:11:23.829,1:11:26.712
qualche volta con più o meno successo,

1:11:26.712,1:11:30.928
ma in linea di principio questa [br]è parte della sua risposta,

1:11:30.928,1:11:34.513
questa è la sua risposta appropriata [br]alla sofferenza del nostro tempo.

1:11:34.513,1:11:39.862
Dimostrare che è possibile [br]essere felici, essere liberi,

1:11:39.862,1:11:42.362
senza ignorare la sofferenza,

1:11:42.362,1:11:47.613
al contrario dando alle persone,

1:11:55.596,1:11:59.346
facendo sperimentare alle persone,

1:11:59.346,1:12:03.229
un momento di felicità, [br]un momento di libertà.

1:12:03.229,1:12:08.830
Questo succede nella comunicazione[br]silenziosa nel sangha,

1:12:08.830,1:12:16.862
quando si passa del tempo vicino a una [br]persona che è davvero piena di vita,

1:12:16.862,1:12:19.762
piena di gioia, piena di libertà:

1:12:19.762,1:12:26.546
è contagioso, si trasmette, lo si sente, [br]lo si riceve, se ne coglie un po’ il sapore;

1:12:26.546,1:12:34.245
ci fa dire: “Ah è bello, mi piace, forse [br]dovrei passare più tempo a Plum Village”

1:12:34.797,1:12:38.796
Questo è quello che è successo a me,

1:12:38.796,1:12:42.446
io non sapevo letteralmente [br]cosa stessi facendo,

1:12:42.446,1:12:50.429
ho semplicemente detto: “Ah è bello, [br]queste persone sono belle”,

1:12:50.429,1:12:53.862
questa è stata una delle impressioni [br]più potenti che ho avuto di Plum Village,

1:12:53.862,1:12:56.596
di un posto, il primo posto [br]in tutta la mia vita

1:12:56.596,1:13:05.818
in cui io abbia sperimentato che non [br]mi sarebbe successo niente di male,

1:13:07.530,1:13:11.497
dove nessuno aveva intenzioni [br]malevole e tutti erano gentili.

1:13:11.497,1:13:15.345
Quando si sta qui un po’ più a lungo,

1:13:15.345,1:13:24.412
beh, sai com'è, diventa un po’ più complicato, [br]è molto più facile quando si sta solo una settimana,

1:13:24.412,1:13:28.996
ma facciamo del nostro meglio,

1:13:28.996,1:13:33.703
facciamo del nostro meglio.

1:13:39.230,1:13:49.579
Thay disse anche: “Sai, quando fai vedere a qualcuno [br]che è possibile essere felici con meno cose,

1:13:49.579,1:13:55.663
e che la loro felicità non dipende dal potere, [br]dalla posizione, dalla fama, dal profitto, dal sesso,

1:13:55.663,1:13:58.980
da tutte queste cose,

1:13:58.980,1:14:05.100
allora forse le persone si possono rilassare, [br]perché non devono rincorrere così tanto queste cose,

1:14:07.965,1:14:10.392
e così si crea un po' di spazio”.

1:14:12.234,1:14:17.417
Cosa succede quando qualcuno ha spazio?

1:14:20.047,1:14:22.394
Qui stiamo parlando di presenza mentale,

1:14:22.824,1:14:25.327
stiamo parlando della pratica [br]della presenza mentale,

1:14:25.327,1:14:27.974
tutto quello che ho detto finora è che, [br]con la pratica della presenza mentale,

1:14:27.974,1:14:33.391
si dà alle persone la capacità di coltivare[br]una sensazione di felicità,

1:14:33.391,1:14:37.831
di generare una sensazione di gioia, [br]di gratitudine,

1:14:38.928,1:14:46.409
si dà loro spazio, e la presenza mentale [br]è una fonte di tutte queste cose.

1:14:46.409,1:14:53.815
Potremmo parlare di più di cosa significa coltivare [br]concretamente una sensazione di gioia,

1:14:55.799,1:15:01.030
ma è molto importante che [br]finora non abbiamo puntato il dito,

1:15:01.030,1:15:04.975
non abbiamo detto: “Dovresti fare di più,

1:15:04.975,1:15:07.430
dovresti essere più impegnato,

1:15:07.430,1:15:10.932
dovresti essere più consapevole [br]della sofferenza,

1:15:10.932,1:15:12.561
dovresti dare una risposta [br]alla sofferenza”.

1:15:12.561,1:15:13.953
Non abbiamo detto niente [br]di tutto questo;

1:15:13.953,1:15:17.486
al contrario abbiamo detto: “Rilassati,

1:15:17.486,1:15:23.308
va tutto bene, vieni a prendere [br]una tazza di tè”.

1:15:23.442,1:15:27.419
I fratelli e le sorelle mi hanno davvero insegnato[br]come bere una tazza di tè con gioia,

1:15:27.419,1:15:31.009
non avevo assolutamente idea di [br]come bere una tazza di tè con gioia;

1:15:31.009,1:15:33.029
pensavo fossero matti a dirmi:

1:15:33.029,1:15:36.026
“Vieni a goderti una tazza di tè”,

1:15:36.056,1:15:40.380
sembrava una perdita di tempo,

1:15:42.060,1:15:45.730
ma mi hanno trasmesso quell'arte

1:15:46.850,1:15:50.860
e la mia mente ha continuato[br]a generare problemi:

1:15:51.170,1:15:57.319
“Non è abbastanza, questo non risolve[br]niente, questo non è di aiuto”.

1:15:57.909,1:16:03.342
Sapete, la mia mente era ancora molto [br]focalizzata su questo elenco

1:16:04.275,1:16:07.142
perché in un certo senso questo elenco,

1:16:07.142,1:16:12.309
quello delle sofferenze nel mondo, [br]è molto più facile di quest’altro.

1:16:13.815,1:16:19.220
Davvero ci si può infiammare su questo,[br]sulla sofferenza del mondo,

1:16:19.220,1:16:23.907
“Cosa dobbiamo fare? Bisogna capire!”.

1:16:24.514,1:16:27.531
Siamo molto impegnati a [br]capire le cause storiche,

1:16:27.531,1:16:29.797
come è successo,

1:16:29.797,1:16:32.447
e poi andiamo a dare un [br]colpo in testa a tutti

1:16:32.447,1:16:36.760
nella convinzione - che condividevo e [br]che qualche volta ancora condivido

1:16:36.760,1:16:47.631
che se noi potessimo arrivare alla perfetta comprensione [br]di che cosa è giusto e di che cosa è sbagliato,

1:16:47.631,1:16:51.831
chi ha ragione, chi ha più potere, [br]chi ha meno potere,

1:16:51.831,1:16:56.880
dov'è l'ingiustizia strutturale e [br]come si è verificata,

1:16:56.880,1:17:01.247
se davvero potessimo [br]capire questo e poi comunicarlo,

1:17:01.247,1:17:02.697
tutti sarebbero d'accordo e direbbero:

1:17:02.697,1:17:06.331
“Ah sì, la tua analisi è davvero [br]avvincente, capisco,

1:17:07.391,1:17:12.237
smettiamo di ucciderci l'un l'altro”

1:17:12.509,1:17:15.176
Davvero vi convince? Ci credete?

1:17:15.176,1:17:17.526
Pensate davvero che funzionerà?

1:17:17.526,1:17:21.576
Non l'abbiamo già provato?

1:17:21.576,1:17:25.626
Non sto dicendo che non sia importante [br]capire le cause storiche,

1:17:25.626,1:17:29.642
le condizioni della sofferenza, [br]certamente lo è,

1:17:29.642,1:17:36.226
ma non sono convinto che questo [br]lo risolverà, non da solo,

1:17:38.476,1:17:42.492
perché le persone non vengono [br]convinte nemmeno dall'evidenza,

1:17:42.492,1:17:45.726
non ha nemmeno importanza se hai ragione,

1:17:45.726,1:17:52.326
puoi essere il più giusto [br]dei giusti, non servirà!

1:17:52.776,1:17:55.909
Puoi scrivere tutto su un libro,

1:17:55.909,1:18:01.549
portarlo alle persone che stanno per [br]schiacciare il bottone dell'intelligenza artificiale

1:18:01.549,1:18:04.369
del sistema che lancerà una bomba;

1:18:04.369,1:18:12.557
questi leggeranno l'analisi: “sì sì va bene”, [br]e schiacceranno lo stesso il bottone.

1:18:12.557,1:18:15.193
Non servirà,

1:18:15.296,1:18:22.246
perché non abbiamo ancora identificato [br]tutte le radici della sofferenza.

1:18:22.256,1:18:25.572
Ricordiamoci che, nell'arco del buddhismo [br]impegnato di Thay,

1:18:25.992,1:18:29.509
lui ha fatto anche questo: ha scritto [br]“Un loto in un mare di fuoco”

1:18:29.509,1:18:35.243
Se lo leggete, vedrete che è una intensa [br]descrizione delle condizioni storiche

1:18:35.243,1:18:37.542
di come si è verificata la [br]guerra in Vietnam

1:18:37.542,1:18:40.960
e come l'avremmo potuta risolvere [br]se solo l'avessimo capita.

1:18:40.960,1:18:42.876
Ha funzionato?

1:18:42.876,1:18:50.692
No, mi dispiace, questo [br]non ha fermato la guerra.

1:18:50.692,1:18:56.142
Vi immaginate quanto [br]potesse essere doloroso?

1:18:56.142,1:18:58.526
Il fatto è che sono abbastanza sicuro

1:18:58.526,1:19:00.626
- non penso che questo si applichi a tutti

1:19:00.626,1:19:02.176
ma almeno nel caso di Thay,

1:19:02.176,1:19:10.126
lui probabilmente aveva ragione su [br]quasi tutto quello che c'era in quel libro,

1:19:10.126,1:19:15.692
ma non ha risolto il problema;

1:19:15.692,1:19:19.560
non dico che non sia servito,

1:19:19.560,1:19:21.710
ma non è stata una soluzione completa.

1:19:21.710,1:19:24.659
Di fatto è interessante vedere che in seguito,

1:19:24.659,1:19:29.459
nell'insegnamento di Thay e nel suo rapporto [br]con noi come discepoli monastici

1:19:29.459,1:19:32.089
- molti di noi, me compreso,

1:19:32.089,1:19:36.530
erano infiammati da questo [br]libro “Il loto in un mare di fuoco”,

1:19:36.530,1:19:43.726
pensavamo che fosse energico, intenso,

1:19:43.726,1:19:45.476
uno stile molto diverso

1:19:47.516,1:19:51.229
- Thay ci ha detto di non leggerlo.

1:19:54.783,1:19:59.966
Come, non leggerlo?

1:20:00.299,1:20:04.516
Perché la saggezza di Thay [br]aveva continuato ad evolversi.

1:20:04.516,1:20:05.766
Come a dire: va bene,

1:20:05.766,1:20:09.449
ma quel Thay è morto, non c’è più.

1:20:09.449,1:20:17.500
C'è un Thay vivente proprio qui [br]davanti a te e non si è fermato.

1:20:17.500,1:20:22.199
Ricordate la gerarchia, il Dharma scritto? [br]È in fondo alla lista.

1:20:22.199,1:20:25.046
Avete il Dharma vivente [br]proprio davanti a voi,

1:20:25.046,1:20:29.316
prestate attenzione a questo [br]più che alle parole,

1:20:29.316,1:20:35.566
ancora di più del Dharma parlato

1:20:36.314,1:20:39.483
Per questo [Thay] non voleva [br]che lo leggessimo

1:20:39.483,1:20:42.110
e da questo bisogna dedurre

1:20:42.110,1:20:45.816
mettendo insieme gli indizi [br]e i suggerimenti che abbiamo

1:20:45.816,1:20:51.650
che non pensasse più che l'analisi [br]storica fosse la risposta appropriata;

1:20:52.270,1:20:55.647
non che la volesse escludere, [br]ma non era sufficiente.

1:20:57.211,1:20:58.679
Così ha continuato [br]nella sua indagine,

1:20:58.679,1:21:04.645
ha continuato a cercare [br]di capire come fare,

1:21:04.645,1:21:08.679
come risolvere,

1:21:09.450,1:21:16.728
e nel 2011 ha detto: “Mostrate alla gente [br]una persona felice,

1:21:17.113,1:21:22.228
mostrate alla gente una comunità felice

1:21:22.228,1:21:27.495
è possibile vivere insieme

1:21:29.595,1:21:33.328
e date loro le pratiche [br]di presenza mentale,

1:21:33.328,1:21:39.611
in modo che possano coltivare la felicità, [br]la gioia e la libertà in sé stessi”.

1:21:39.611,1:21:41.878
Tutto questo è parte della sua risposta,

1:21:41.878,1:21:43.711
e qual è il risultato che ne deriva

1:21:43.711,1:21:47.562
quando si crea quello spazio e [br]si offre alle persone la presenza mentale

1:21:47.562,1:21:53.128
e un modo risvegliato di vivere?

1:21:53.128,1:21:55.828
Cosa succede?

1:21:55.828,1:22:00.512
Tutti ne abbiamo fatto esperienza, [br]perché è questo che facciamo,

1:22:00.512,1:22:07.462
cominciamo a essere in grado di [br]affrontare un po’ di più quel secondo elenco,

1:22:07.462,1:22:11.620
quello più difficile,

1:22:11.620,1:22:16.195
quello che è più vicino all'osso:

1:22:16.195,1:22:19.445
i nostri antenati, il [br]rapporto coi genitori,

1:22:19.445,1:22:21.963
il rapporto col partner, [br]con gli amici, coi figli,

1:22:21.963,1:22:26.778
con le persone con cui non parliamo più,

1:22:26.778,1:22:29.412
con la nostra infanzia,

1:22:29.412,1:22:33.845
il dolore, le ferite, le cose sepolte,

1:22:33.845,1:22:38.362
le sofferenze che nemmeno [br]sappiamo da dove vengono

1:22:38.362,1:22:41.495
e che sono state passate [br]da una generazione all'altra.

1:22:41.495,1:22:43.912
Cominciamo ad avere un po’ più di spazio

1:22:43.912,1:22:47.362
e cominciamo a capire come [br]generare una sensazione di gioia.

1:22:47.362,1:22:51.120
Che sollievo! È possibile!

1:22:51.120,1:22:53.528
Non ignorando la sofferenza,

1:22:53.528,1:22:55.229
non è un bypass spirituale,

1:22:55.229,1:22:58.045
non si tratta di fingere che non esista,

1:22:58.045,1:23:01.845
è una gioia in quanto parte [br]della risposta alla sofferenza,

1:23:01.845,1:23:04.945
una gioia che accompagna la sofferenza.

1:23:04.945,1:23:09.278
È questo che succede quando si entra un [br]po’ in contatto con quello spazio,

1:23:09.278,1:23:15.395
e la prima cosa che si apre [br]è la tua capacità di sentire il dolore.

1:23:16.295,1:23:19.112
Ma vedete il percorso? [br]Non ci siamo andati subito lì,

1:23:19.112,1:23:20.579
non siamo andati a colpire [br]qualcuno in testa per dirgli:

1:23:20.579,1:23:23.962
“Devi fare di più”,

1:23:23.962,1:23:26.211
ci siamo limitati a prenderci [br]cura di loro,

1:23:26.211,1:23:30.512
ad occuparci di loro e dar loro [br]un po' di sollievo e di fiducia,

1:23:30.512,1:23:35.312
perché dobbiamo fidarci [br]gli uni degli altri.

1:23:35.312,1:23:40.130
Questo gioiello del Buddha non è [br]una statuetta laggiù,

1:23:40.130,1:23:42.511
non è neanche il Buddha storico,

1:23:42.511,1:23:48.434
è la capacità di risveglio [br]in ognuno di noi,

1:23:48.434,1:23:58.234
e se non abbiamo fiducia in [br]questo siamo bloccati.

1:23:58.712,1:24:03.596
Questa fiducia è qualcosa che possiamo costruire [br]e sperimentare per vedere che cosa succede;

1:24:03.596,1:24:08.745
possiamo condividere la pratica con qualcuno [br]finché è in grado di avere un po’ più di respiro,

1:24:08.745,1:24:14.195
un po’ più di spazio, un po' più [br]di tenerezza e di rilassamento.

1:24:14.195,1:24:20.878
La prima cosa che succede alle persone è [br]la capacità di stare un po' di più col proprio dolore,

1:24:20.878,1:24:24.328
sono in grado di stare col tuo dolore [br]e col dolore del mondo,

1:24:24.328,1:24:28.628
perché adesso hanno questa capacità,

1:24:28.628,1:24:31.511
che continua a crescere [br]in ciascuno di noi,

1:24:31.511,1:24:33.146
individualmente e collettivamente,

1:24:33.146,1:24:37.695
ed è qualcosa a cui possiamo [br]sempre contribuire.

1:24:37.695,1:24:40.658
Abbiamo anche la fiducia,

1:24:40.658,1:24:43.281
abbiamo una fede basata [br]sulla nostra esperienza,

1:24:43.281,1:24:50.678
che - quando siamo capaci di sentire [br]il dolore con un po’ di spazio -

1:24:51.818,1:24:56.420
la compassione ci pervada.

1:24:58.183,1:25:00.790
È la capacità di sentire il dolore,

1:25:00.790,1:25:02.200
di stare con il proprio dolore,

1:25:02.200,1:25:04.020
con il dolore attorno a noi,

1:25:04.020,1:25:07.483
delle persone care, delle persone [br]amate e del mondo;

1:25:07.483,1:25:12.434
questa è la fonte della compassione,

1:25:12.434,1:25:16.866
ciò che genera l'energia [br]della compassione.

1:25:19.732,1:25:21.729
Quindi sappiamo che quello è l'obiettivo:

1:25:21.729,1:25:23.690
ci serve più compassione nel mondo,

1:25:23.690,1:25:26.447
e Thay ci ha detto come arrivarci.

1:25:26.447,1:25:30.767
Non si comincia da lì perché [br]le persone sono sopraffatte,

1:25:31.157,1:25:35.443
non riescono a gestirla, è troppo;

1:25:36.960,1:25:43.246
quindi, bisogna dare prima un po’ di sollievo, [br]un po’ di spazio.

1:25:44.863,1:25:48.579
Quando poi abbiamo la compassione,

1:25:48.579,1:25:51.996
quello che ne deriva è il coraggio,

1:25:51.996,1:25:54.979
il coraggio di agire,

1:25:58.642,1:26:01.011
e l'assenza di paura, l'audacia,

1:26:01.011,1:26:03.808
quando conosciamo la [br]fonte della nostra felicità

1:26:03.808,1:26:06.958
e sappiamo che non [br]dipende dalle comodità,

1:26:07.202,1:26:12.172
dal lusso, dal denaro, dal possesso, dal potere, [br]dallo status e dalla posizione sociale.

1:26:12.172,1:26:15.172
Quando sappiamo questo, possiamo [br]generare la nostra stessa felicità,

1:26:15.172,1:26:18.839
che è già presente gratuitamente,

1:26:18.839,1:26:23.389
allora possiamo essere [br]davvero coraggiosi.

1:26:23.805,1:26:27.349
Di recente, la comunità monastica è [br]stata anche accusata di

1:26:27.939,1:26:32.787
non parlare apertamente [br]della situazione a Gaza perché

1:26:33.022,1:26:39.425
avremmo paura che le persone [br]smettano di fare donazioni.

1:26:43.160,1:26:45.849
Qualcuno lo crede,

1:26:46.633,1:26:53.416
ed è vero che quella specie [br]di minaccia è stata fatta,

1:26:53.416,1:26:58.183
basta solo che usiamo la parola “Gaza”,

1:26:58.183,1:27:03.148
e ci arrivano queste lunghe [br]e-mail che dicono: “Come osate?

1:27:04.582,1:27:10.581
Non vi sosterrò più, [br]smetterò di fare donazioni”,

1:27:11.832,1:27:16.249
così questo ha portato [br]alcune persone a pensare

1:27:16.249,1:27:24.449
che questo è il motivo per cui [br]non abbiamo fatto una dichiarazione.

1:27:24.449,1:27:29.798
Davvero avete davvero [br]un'opinione così bassa di noi?

1:27:29.798,1:27:37.261
Pensate davvero che prenderemmo una [br]decisione di questo tipo sulla base del denaro?

1:27:37.261,1:27:40.999
Siamo monaci!

1:27:43.782,1:27:53.276
Abbiamo rinunciato a tutto,

1:27:54.116,1:27:58.814
alla carriera, all'occasione [br]di avere una famiglia,

1:27:58.814,1:28:02.549
all’occasione di avere [br]rapporti intimi, di avere figli,

1:28:02.549,1:28:10.472
di realizzare la nostra visione artistica, [br]abbiamo rinunciato a tutto.

1:28:12.372,1:28:13.995
Abbiamo rinunciato alle [br]comodità, al lusso,

1:28:13.995,1:28:18.529
a tutte queste cose, perché?

1:28:18.889,1:28:23.482
Perché non abbiamo paura!

1:28:23.482,1:28:27.499
Non abbiamo paura.

1:28:27.940,1:28:31.152
Pensate che, se tutti smettessero [br]di fare donazioni a Plum Village,

1:28:31.152,1:28:34.702
smetteremmo di praticare?

1:28:34.702,1:28:37.710
Ma dai!

1:28:43.166,1:28:48.715
Non è questo il motivo.

1:28:54.920,1:29:02.468
L'altro giorno, durante un cerchio di [br]condivisione, di ascolto profondo,

1:29:03.915,1:29:06.315
per permettere a tutti di riflettere

1:29:06.315,1:29:15.181
e condividere il dolore in relazione [br]ai conflitti armati in atto nel mondo,

1:29:15.181,1:29:17.632
e in relazione alla domanda su cosa fare,

1:29:17.632,1:29:20.998
cosa dire, che cosa non dire,

1:29:20.998,1:29:24.782
qualcuno ha chiesto - e penso [br]che sia un'ottima domanda

1:29:24.782,1:29:31.998
e penso che possa in momenti diversi [br]essere in tutti i nostri cuori - è abbastanza?

1:29:31.998,1:29:34.465
Tutto questo,

1:29:34.465,1:29:37.748
respirare,

1:29:37.748,1:29:40.199
sorridere,

1:29:40.199,1:29:42.359
camminare,

1:29:42.359,1:29:44.382
sedersi,

1:29:44.382,1:29:46.865
sdraiarsi,

1:29:46.865,1:29:50.119
mangiare,

1:29:50.119,1:29:54.542
è tutto qui ? è tutto quello che avete?

1:29:54.542,1:29:55.870
è sufficiente?

1:29:55.870,1:30:01.320
Lo capisco e io mi chiedo la stessa cosa,

1:30:01.320,1:30:06.465
perché tante volte non sembra [br]che sia sufficiente.

1:30:07.148,1:30:12.749
Faccio un passo in presenza mentale,

1:30:12.749,1:30:17.749
ma le bombe continuano a cadere,

1:30:17.749,1:30:22.466
le persone sono ancora uccise [br]e io non posso impedirlo!

1:30:24.115,1:30:26.956
E mi spezza il cuore

1:30:26.956,1:30:28.509
ogni giorno

1:30:28.509,1:30:33.198
di non poterlo fermare.

1:30:44.150,1:30:47.449
È sufficiente?

1:30:50.315,1:30:57.219
Abbiamo fiducia nel modo [br]risvegliato di vivere

1:30:57.219,1:31:05.249
in quanto risposta appropriata alla [br]sofferenza in noi stessi nel mondo?

1:31:13.481,1:31:16.767
Sì e no.

1:31:17.917,1:31:23.186
È davvero difficile avere [br]fiducia in questo,

1:31:23.186,1:31:28.134
perché non sembra una risposta diretta,

1:31:28.134,1:31:31.689
non sembra una risposta impegnata,

1:31:31.689,1:31:36.599
qualunque cosa pensiamo che significhi.

1:31:36.599,1:31:42.549
Potrebbe persino sembrare una [br]risposta che mira soltanto

1:31:42.549,1:31:47.600
a creare una piccola isola di agio [br]e di sicurezza per noi stessi,

1:31:47.600,1:31:50.699
potrebbe persino sembrare [br]un bypass spirituale:

1:31:50.699,1:31:53.883
“Ah va bene per voi respirare, [br]sorridere, camminare in pace, ma

1:31:58.530,1:32:01.764
le bombe continuano a cadere”.

1:32:04.944,1:32:08.578
È questo è il punto in cui noto

1:32:11.779,1:32:15.410
scogli nascosti nella mia mente,

1:32:16.100,1:32:20.534
che sono lì come risultato[br]della mia visione del mondo,

1:32:21.417,1:32:24.666
perché, crescendo,

1:32:24.666,1:32:29.817
la mia istruzione mi ha dato due scelte [br]dal punto di vista della visione del mondo:

1:32:30.518,1:32:36.334
una è la visione scientifica del mondo,

1:32:36.334,1:32:41.767
che dice che l'universo [br]è fatto di atomi ed elettroni,

1:32:41.767,1:32:48.651
le leggi fisiche sono deterministiche,[br]prive di significato,

1:32:48.651,1:32:53.340
un cosmo morto in cui la vita [br]è successa in modo accidentale,

1:32:53.340,1:33:01.118
come se fosse sputata fuori [br]dal brodo primordiale,

1:33:01.602,1:33:06.340
priva di significato, inutile,

1:33:06.518,1:33:12.719
indifferente a tutto ciò a cui teniamo,

1:33:12.719,1:33:18.151
direi che questa è la visione dominante.

1:33:19.418,1:33:23.785
Penso che, qualche volta,

1:33:23.785,1:33:31.168
persino noi che ci descriveremmo [br]come persone spirituali,

1:33:33.670,1:33:41.901
siamo soggetti a questa visione; [br]è molto difficile contestarla,

1:33:41.901,1:33:45.602
perché sembra abbia avuto tanto successo

1:33:45.602,1:33:47.444
e abbia prodotto così tanto:

1:33:47.444,1:33:49.718
un aumento della durata della vita,

1:33:49.718,1:33:52.318
una riduzione della mortalità infantile,

1:33:52.318,1:33:58.334
la cura delle malattie, [br]una tecnologia incredibile

1:33:58.334,1:33:59.702
tutto questo,

1:33:59.702,1:34:01.435
incluso il fatto che possiamo atterrare sulla luna,

1:34:01.435,1:34:06.401
non prova in un certo senso che la descrizione [br]scientifica della realtà è quella giusta?

1:34:06.401,1:34:08.862
Sembra convincente, [br]è difficile contestarla,

1:34:08.862,1:34:11.253
io trovo molto difficile contestarla,

1:34:11.253,1:34:18.952
e l'unica altra scelta che avevo era una versione [br]molto molto strana del cristianesimo,

1:34:20.292,1:34:23.901
tutta fuoco e zolfo.

1:34:23.995,1:34:28.261
Un predicatore che veniva nella mia scuola [br]una volta portò una spada in classe,

1:34:28.261,1:34:33.310
agitandola, noi avevamo [br]circa sei anni, che diamine!

1:34:33.310,1:34:37.446
Cercava di spaventarci [br]con la paura dell’inferno,

1:34:37.446,1:34:40.270
della dannazione eterna

1:34:40.270,1:34:40.995
e quindi mi sono chiesto:

1:34:40.995,1:34:52.610
è questo o è quella bella dimostrazione logica e [br]coerente, quella spiegazione e quel meccanismo incredibili?

1:34:52.610,1:34:59.662
A me è sembrato abbastanza [br]ovvio, a sette anni;

1:35:00.120,1:35:06.161
perciò sono diventato uno scettico [br]razionale abbastanza militante.

1:35:07.498,1:35:09.979
Pensavo che la cosa moralmente giusta da fare

1:35:09.979,1:35:13.200
fosse distruggere la fede delle persone,

1:35:13.350,1:35:18.186
perché pensavo che la fede [br]fosse una specie di veleno,

1:35:18.186,1:35:25.119
e che le persone fossero state assoggettate [br]per secoli a credenze superstiziose

1:35:25.119,1:35:31.319
e controllate da strutture di potere,

1:35:31.319,1:35:34.549
in una religione intesa come [br]strumento di controllo,

1:35:37.219,1:35:41.752
ne ero piuttosto sicuro.

1:35:44.102,1:35:46.120
Ho fatto molti danni,

1:35:46.120,1:35:53.553
ho ferito molti amici con la mia [br]certezza e col mio scetticismo.

1:36:00.522,1:36:03.441
Una domanda che riguarda tutti noi,

1:36:03.900,1:36:10.983
indipendentemente da [br]quello che crediamo, è:

1:36:10.983,1:36:18.939
quanto viviamo all’interno [br]della storia del materialismo,

1:36:19.999,1:36:22.861
che sostiene che il mondo [br]è fatto di materia?

1:36:22.861,1:36:26.477
Perché quasi tutte le notizie [br]si basano su quello,

1:36:26.477,1:36:33.430
e anche le decisioni politiche,

1:36:33.430,1:36:37.210
nella maggior parte dei paesi [br]- se non in tutti i paesi -

1:36:37.750,1:36:43.643
e le decisioni economiche vengono prese [br]all’interno di quel quadro interpretativo.

1:36:43.643,1:36:49.177
Le decisioni sul clima vengono [br]prese all'interno di quel quadro,

1:36:49.177,1:36:53.610
e se doveste partecipare a una [br]di quelle conferenze e diceste:

1:36:53.610,1:37:01.209
“No, il sole è un bodhisattva e la Madre [br]Terra è viva, forse dovreste parlarle”,

1:37:01.209,1:37:08.876
penso che capiate che questa non sia [br]considerata una comprensione legittima,

1:37:08.876,1:37:10.385
anche se un po’ sta cambiando.

1:37:10.385,1:37:17.100
Per esempio, c'è una maggiore consapevolezza [br]delle convinzioni e pratiche dei popoli indigeni,

1:37:17.100,1:37:22.040
e della loro saggezza, quindi [br]c'è un inizio di cambiamento.

1:37:22.040,1:37:23.852
Ciò che è davvero [br]interessante per me,

1:37:23.852,1:37:25.559
anche se non mi dilungherò,

1:37:25.559,1:37:31.882
è che il cosiddetto mondo [br]scientifico non è scientifico.

1:37:32.372,1:37:33.707
Questa è una storia lunga,

1:37:34.127,1:37:39.976
ma la scienza davvero non ha niente [br]da dire sulla natura della realtà,

1:37:40.960,1:37:44.810
non è il suo settore.

1:37:45.160,1:37:49.359
La scienza può formulare ipotesi,

1:37:49.359,1:37:51.859
fare esperimenti per testarle,

1:37:51.859,1:37:54.430
può fare previsioni e testarle,

1:37:54.430,1:37:59.377
migliorare le ipotesi e le teorie,

1:37:59.377,1:38:01.759
può creare delle mappe,

1:38:01.759,1:38:07.643
ottime mappe, tante mappe,

1:38:07.643,1:38:14.477
ma non ha accesso [br]alla natura della realtà.

1:38:17.660,1:38:23.611
Quindi, quello che sto [br]cercando di sostenere è

1:38:23.611,1:38:30.509
che quella visione del mondo forse può [br]essere nascosta nella nostra cantina,

1:38:30.509,1:38:35.727
e forse può limitare [br]l'ambito del possibile;

1:38:35.727,1:38:40.660
così, quando pensiamo alla guerra [br]e cerchiamo di fermarla,

1:38:40.660,1:38:48.193
possiamo avere la tendenza a pensare [br]secondo quella visione del mondo,

1:38:50.693,1:38:59.160
possiamo avere la tendenza [br]a pensare in termini di leggi,

1:38:59.993,1:39:01.994
dichiarazioni,

1:39:03.327,1:39:05.770
sanzioni,

1:39:07.227,1:39:12.663
il tipo di azioni che esistono all'interno di [br]un mondo costituito di materia,

1:39:12.777,1:39:17.569
e non sto dicendo neanche per un momento [br]che quelle cose non siano importanti,

1:39:17.569,1:39:20.760
sono tutte importanti!

1:39:20.760,1:39:22.477
Però, se non siamo attenti

1:39:22.477,1:39:24.593
- e qui parlo in base alla mia esperienza -

1:39:24.593,1:39:37.710
quando penso che gli unici modi per [br]fermare questa guerra siano materiali,

1:39:37.710,1:39:43.676
essenzialmente, cado in una [br]profonda disperazione,

1:39:43.676,1:39:50.809
e non posso fare a meno di concludere [br]che non stiamo facendo abbastanza,

1:39:50.809,1:40:05.109
e questo mi porta persino a pensare [br]che tutto è cupo e senza scopo;

1:40:06.460,1:40:14.694
poi guardo le poesie del mio maestro e [br]noto che anche lì ha lasciato degli indizi per noi.

1:40:32.499,1:40:42.815
“Oggi il regno dei cieli ha fatto [br]una grande festa per migliaia di stelle,

1:40:43.185,1:40:50.710
il cielo è limpido, le nuvole [br]sono state tutte spazzate via;

1:40:50.710,1:40:55.618
sono salito fino a quel regno,

1:40:55.618,1:41:02.032
mi sono inginocchiato e ho pregato

1:41:02.032,1:41:06.201
affinché l'angoscia, le uccisioni,

1:41:06.201,1:41:09.499
il disastro delle inondazioni [br]e degli incendi,

1:41:09.499,1:41:16.116
e la crudeltà cessino [br]nella nostra povera terra”

1:41:26.830,1:41:31.660
Questo è buddhismo impegnato?

1:41:31.694,1:41:33.944
Funziona?

1:41:34.410,1:41:40.277
In un mondo materialista non funziona.

1:41:40.277,1:41:48.461
La preghiera è impotente, futile.

1:41:50.661,1:41:57.744
Ma Thay non è un uomo poco intelligente.

1:41:57.744,1:42:04.796
Alcune settimane fa sono stato sveglio [br]per la maggior parte della notte

1:42:04.796,1:42:10.710
sdraiato sulla schiena [br]a guardare le stelle,

1:42:10.710,1:42:16.211
a meditare su questa domanda.

1:42:17.100,1:42:20.411
Ho notato che

1:42:20.411,1:42:24.777
quando guardo le stelle ho la tendenza

1:42:24.777,1:42:34.927
a vederle secondo la mia [br]comprensione scientifica,

1:42:35.427,1:42:40.827
quindi faccio questo processo [br]inconscio di costruzione mentale

1:42:40.827,1:42:46.945
e penso: gigantesca palla [br]di idrogeno ed elio,

1:42:46.945,1:42:56.408
costretta a una reazione di fusione da [br]immense forze di attrazione gravitazionale…

1:42:56.408,1:42:59.491
wow, fantastico!

1:43:00.407,1:43:06.390
Sì, da questo si può trarre [br]un po’ di succo,

1:43:06.390,1:43:09.223
di soddisfazione da ciò, si può dire:

1:43:09.223,1:43:15.806
“Ah è davvero grande, davvero [br]lontanissima, davvero deserta,

1:43:15.806,1:43:19.600
ma è morta!”.

1:43:19.407,1:43:24.773
Improvvisamente mi sono venuti [br]in mente i versi di questa poesia,

1:43:24.773,1:43:28.900
grazie a una nostra sorella [br]che l’ha messa in musica,

1:43:28.900,1:43:32.891
e mi è entrata in testa e mi sono detto:

1:43:33.801,1:43:38.912
sono salito a quel regno a quel [br]festival di stelle e ho pregato…

1:43:40.003,1:43:41.502
che diamine!

1:43:41.502,1:43:45.066
Hai pregato una gigantesca [br]palla di idrogeno fuso?

1:43:45.066,1:43:49.782
Perché? Che senso ha?

1:43:49.782,1:43:52.848
Improvvisamente mi sono reso conto che

1:43:52.848,1:44:01.166
la mia fede era limitata [br]dalla mia visione del mondo.

1:44:03.683,1:44:08.649
La mia visione del mondo [br]a cui tra l'altro nemmeno credo,

1:44:08.649,1:44:10.875
perché razionalmente so che è sbagliata,

1:44:10.875,1:44:12.400
non è neanche scientifica;

1:44:12.400,1:44:14.816
potrei spiegarlo tutto [br]il giorno, tutta la notte,

1:44:14.816,1:44:17.416
potrei scriverci un libro,

1:44:17.416,1:44:22.299
potrei riempirvi le orecchie [br]spiegandovi perché è sbagliata,

1:44:22.299,1:44:25.860
ma ce l'ho ancora nelle ossa!

1:44:25.860,1:44:32.400
Quando guardo le stelle io le definisco

1:44:32.400,1:44:36.516
e le vedo ancora attraverso questa lente.

1:44:36.516,1:44:42.433
Improvvisamente è caduta,

1:44:42.433,1:44:57.250
e le stelle mi si sono rivelate come [br]ardente consapevolezza e coscienza

1:44:57.250,1:45:00.366
- mi mancano le parole -

1:45:00.366,1:45:06.566
come divinità; è così ovvio [br]che siano vive,

1:45:06.566,1:45:10.249
che siano dei bodhisattva,

1:45:10.249,1:45:19.549
è così ovvio, non è razionale, è solo [br]consapevolezza chiara e immediata.

1:45:19.549,1:45:22.899
Mi sono reso conto improvvisamente che,

1:45:22.899,1:45:25.333
quando leggo queste poesie, [br]penso che siano metafore,

1:45:25.333,1:45:28.383
“Ah che bella metafora!

1:45:28.383,1:45:36.366
Ho pregato le stelle, perché le [br]stelle sono una specie di persone”,

1:45:36.366,1:45:40.416
non so, non ha molto senso, [br]ma le tratto come metafore.

1:45:40.416,1:45:42.100
Improvvisamente ho pensato:

1:45:42.100,1:45:46.267
“E se intendesse esattamente [br]quello che ha detto,

1:45:46.267,1:45:53.763
letteralmente, se non fosse [br]affatto una metafora?

1:45:55.266,1:45:59.817
Ci sono anche altre prove,

1:45:59.817,1:46:05.633
quando si pensa alla risposta di [br]Thay alla guerra nel suo paese,

1:46:05.633,1:46:13.349
all'uccisione di fratelli, sorelle, [br]amici, studenti.

1:46:13.349,1:46:19.216
Thay pregava per un risveglio,

1:46:19.216,1:46:23.860
pregava che nascesse un Buddha,

1:46:28.956,1:46:33.719
perché chi può dare una risposta [br]alla sofferenza se non un Buddha?

1:46:35.602,1:46:43.711
Quindi mi sono domandato: pregare non [br]dovrebbe essere parte del mio buddhismo impegnato?

1:46:43.891,1:46:47.342
Con tutto il mio cuore e [br]la mia anima per un risveglio,

1:46:47.342,1:46:52.500
non il mio, il nostro, ma [br]per un risveglio collettivo.

1:46:55.704,1:47:00.890
Ed è qui che ci imbattiamo [br]in questi scogli nascosti,

1:47:00.337,1:47:04.139
perché quello che è popolare adesso [br]è il buddhismo secolare, anzi,

1:47:04.474,1:47:07.270
la consapevolezza secolare,

1:47:08.799,1:47:12.270
la consapevolezza [br]come sollievo allo stress.

1:47:13.391,1:47:17.358
Questo è molto interessante, [br]che cosa pensiamo che sia?

1:47:17.358,1:47:23.759
Potete per un attimo tenere nel cuore [br]e nella mente il divario di significato

1:47:23.759,1:47:27.758
tra la consapevolezza come [br]sollievo allo stress

1:47:27.758,1:47:33.482
e la consapevolezza come [br]l'energia dello Spirito Santo?

1:47:34.699,1:47:37.534
Che cosa?

1:47:39.634,1:47:43.583
Thay sta entrando nel nostro [br]inconscio collettivo.

1:47:43.899,1:47:45.866
Io non sono neanche cristiano

1:47:47.990,1:47:51.583
non so neanche cosa sia lo Spirito Santo,[br]non ho studiato teologia

1:47:51.801,1:47:57.794
ma in un certo senso quando Thay dice [br]così so per certo che non è una piccola cosa.

1:47:57.794,1:48:00.308
Non è solo una funzione del mio cervello,

1:48:00.955,1:48:03.957
che è quello a cui stiamo riducendo la [br]consapevolezza se non stiamo attenti;

1:48:03.957,1:48:06.240
con tutto il nostro entusiasmo

1:48:06.240,1:48:16.806
nel cercare una prova neuroscientifica che [br]supporti e puntelli la legittimità della nostra pratica,

1:48:17.539,1:48:25.389
la riduciamo a una funzione di [br]una piccola parte del cervello,

1:48:27.622,1:48:31.890
la parte frontale, temporale.

1:48:36.907,1:48:39.446
Confrontate,[br]usate la vostra immaginazione,

1:48:39.446,1:48:41.643
per sentire dentro di voi la differenza

1:48:41.643,1:48:45.620
tra intendere la consapevolezza [br]come una funzione di cervello,

1:48:45.620,1:48:48.677
che in un certo senso ci aiuta a [br]regolarizzare le nostre emozioni,

1:48:48.677,1:48:52.277
a calmare il nostro sistema nervoso e

1:48:52.277,1:49:00.111
rinforza la capacità di processo [br]decisionale, eccetera.

1:49:01.615,1:49:03.549
Questa è una spiegazione,

1:49:03.849,1:49:06.266
oppure sentite Thay che dice:

1:49:06.266,1:49:12.499
“È l'energia dello Spirito Santo”

1:49:12.499,1:49:16.298
il miracolo della presenza mentale,

1:49:16.629,1:49:23.370
la fede che un respiro, [br]un passo possa guarire,

1:49:26.110,1:49:31.610
che noi possiamo andare [br]oltre ed essere liberati,

1:49:33.561,1:49:39.978
che ci possiamo risvegliare insieme, [br]con una risposta attiva,

1:49:39.978,1:49:43.540
una risposta appropriata,

1:49:44.190,1:49:50.134
e che abbiamo bisogno di farlo [br]non come esseri umani,

1:49:50.296,1:49:52.209
non come esseri separati.

1:49:52.209,1:49:56.193
Infatti ci ha dato un'altra mappa, è la [br]mappa del sutra del diamante:

1:49:56.193,1:50:00.680
rimuovi l'idea di un sé separato, [br]quello non è il tuo risveglio,

1:50:00.680,1:50:05.247
non è “tuo”, rimuovi l'idea di “umano”, [br]non è un risveglio umano,

1:50:05.247,1:50:10.380
rimuovi l'idea di essere vivente, non è un risveglio [br]che appartiene solo agli esseri viventi,

1:50:10.380,1:50:17.580
rimuovi l'idea di durata della vita, [br]non è confinato a questa durata della vita,

1:50:18.830,1:50:27.546
e quindi parla alle stelle, [br]parla alla Terra, prega.

1:50:28.876,1:50:32.498
Ricordiamoci della nostra immensità,

1:50:33.198,1:50:34.965
della nostra vastità,

1:50:34.965,1:50:39.365
ricordiamoci di essere parte [br]di una tradizione spirituale,

1:50:39.631,1:50:45.378
che ha un significato e un valore per rispondere [br]alla sofferenza del nostro tempo;

1:50:45.378,1:50:48.294
la nostra risposta non può essere [br]soltanto una risposta materiale,

1:50:48.294,1:50:52.245
non possiamo limitarla [br]a dire delle cose online

1:50:52.844,1:50:57.397
benché possiamo [br]anche dire delle cose online.

1:51:03.181,1:51:06.911
Non mi potete dire

1:51:06.911,1:51:13.194
che un passo fatto con quella qualità di [br]risveglio non sia buddhismo impegnato.

1:51:14.244,1:51:18.665
Però dobbiamo vedere il collegamento,

1:51:19.480,1:51:22.315
il punto di contatto,

1:51:22.315,1:51:27.215
tra la crisi che è nei nostri cuori,

1:51:27.515,1:51:29.877
il modo in cui la affrontiamo,

1:51:29.877,1:51:33.128
la risposta appropriata [br]alle nostre tensioni,

1:51:33.128,1:51:36.627
al nostro biasimo, alle nostre accuse, [br]al nostro puntare il dito,

1:51:36.627,1:51:38.427
alla sensazione che non è abbastanza,

1:51:38.427,1:51:40.244
che il sangha non è abbastanza

1:51:40.244,1:51:47.261
e alle nostre proiezioni nei confronti dell’idea [br]di una figura che rappresenta un’autorità.

1:51:47.261,1:51:52.544
Rinunciamo al nostro potere,

1:51:52.811,1:51:57.678
e lo facciamo perché non abbiamo [br]fiducia nel modo risvegliato di vivere,

1:51:57.678,1:52:06.578
non crediamo che il modo risvegliato [br]di vivere sia la risposta appropriata.

1:52:06.578,1:52:10.460
Vi chiedo, solo per un momento, [br]di usare la vostra immaginazione,

1:52:10.460,1:52:14.810
se siete cristiani come me, o meglio,

1:52:14.810,1:52:18.126
provenienti da un contesto [br]culturale più o meno cristiano,

1:52:18.126,1:52:19.426
senza limitarci a questo,

1:52:19.426,1:52:25.470
usate la vostra immaginazione per [br]collegarvi a figure della vostra cultura

1:52:25.470,1:52:29.593
che hanno incarnato una grande fede.

1:52:29.593,1:52:33.150
Se siete cristiani magari San Francesco, [br]S. Teresa d’Avila,

1:52:33.150,1:52:37.973
San Giovanni della Croce, Gesù,

1:52:37.973,1:52:45.843
se siete musulmani magari Hafez, o Rumi,

1:52:46.193,1:52:50.110
un mistico sufi, di cui [br]non avevo mai sentito parlare,

1:52:50.110,1:52:53.543
trovate un esempio che vi risuoni,

1:52:53.543,1:53:00.127
un archetipo di straordinaria [br]fede trascendente,

1:53:02.600,1:53:04.593
ce l’avete?

1:53:04.977,1:53:10.227
Poi trasferite l’intensità di quella fede, [br]di quella umiltà,

1:53:10.227,1:53:20.310
di quella resa, trasferite [br]quella fede al modo risvegliato di vivere.

1:53:20.577,1:53:30.176
E se avessimo quel nucleo ardente di [br]fede nel modo risvegliato di vivere?

1:53:31.100,1:53:33.726
Il gioiello del Dharma,

1:53:34.193,1:53:36.726
il gioiello del Buddha in ciascuno di noi.

1:53:36.726,1:53:44.127
E se non potessimo fare a meno di vederci [br]gli uni con gli altri come dei futuri Buddha?

1:53:45.326,1:53:52.710
Se riconoscessimo il potenziale di un [br]grande risveglio in ogni singola persona?

1:53:52.710,1:53:57.660
Se questo fosse l’unico modo di vederci?

1:53:58.950,1:54:01.703
E se vedessimo questo nel nostro sangha?

1:54:02.343,1:54:05.520
Un sangha inteso non [br]come un pezzo di carbone,

1:54:05.520,1:54:10.077
ma come un gioiello [br]scintillante di risveglio

1:54:10.077,1:54:16.193
con le sue pecche, [br]con le sue imperfezioni.

1:54:16.193,1:54:19.643
Quanto a me, mi domando dove [br]porre questa [fede]

1:54:19.926,1:54:23.843
– perché posso usare la mia immaginazione [br]per evocare quella intensità di fede,

1:54:23.843,1:54:26.044
e so che loro ce l’avevano,

1:54:26.044,1:54:32.960
perché non erano degli stupidi, [br]né degli ignoranti,

1:54:32.960,1:54:37.226
e quella fede, se resto entro i confini [br]del materialismo scientifico,

1:54:37.226,1:54:39.910
quella fede mi è inaccessibile,

1:54:39.910,1:54:45.102
non ha spazio, non ha senso, è illogica,

1:54:45.102,1:54:49.717
è stupida, superstiziosa.

1:54:49.717,1:54:56.710
Ma il materialismo scientifico è una [br]serie di ipotesi non dimostrate,

1:54:56.710,1:55:00.590
non scientifiche.

1:55:00.793,1:55:05.060
E se è questo che ci sta intrappolando,

1:55:05.060,1:55:07.160
ce ne dobbiamo liberare,

1:55:07.160,1:55:10.056
perché è incompatibile con il risveglio.

1:55:10.056,1:55:14.830
Non c’è risveglio nel [br]materialismo scientifico,

1:55:14.830,1:55:21.370
non è possibile, quindi gettiamolo via.

1:55:22.810,1:55:28.493
gettiamolo via non perché vogliamo [br]sostituirlo con un’altra visione del mondo,

1:55:28.493,1:55:34.193
ma perché prendiamo rifugio [br]nel rimuovere i punti di vista,

1:55:34.193,1:55:38.660
nel liberarci dalle visioni del mondo,

1:55:38.660,1:55:44.426
diventiamo capaci di essere a nostro agio [br]con il disagio di non sapere.

1:55:44.426,1:55:50.393
E quel non sapere ci dà uno spazio [br]immenso di possibilità.

1:55:50.393,1:55:53.860
Se guardate le stelle e non [br]sapete che cosa sono,

1:55:53.860,1:55:56.293
allora riuscite a vederle.

1:55:56.293,1:56:00.476
Se pensate di sapere che “è una [br]grande palla di idrogeno fuso,

1:56:00.476,1:56:04.443
scriviamone l’equazione”,

1:56:04.443,1:56:06.826
la rendete piccola, irrilevante,

1:56:06.826,1:56:10.594
anche se in un certo senso è fantastica,

1:56:10.594,1:56:13.760
meravigliosa, mi piace ancora la scienza…

1:56:13.760,1:56:15.910
Non sto parlando contro la scienza,

1:56:15.910,1:56:17.193
la scienza è straordinaria,

1:56:17.193,1:56:23.430
è la visione del mondo [br]che non è scientifica.

1:56:38.203,1:56:47.331
Quando sappiamo agire quella fede [br]risoluta di fronte alla sofferenza

1:56:48.421,1:56:54.195
non sto dicendo che dovremmo soltanto [br]stare seduti a pregare e basta,

1:56:57.332,1:56:59.766
abbiamo bisogno di tutti i [br]tipi di risposte,

1:56:59.766,1:57:04.564
abbiamo bisogno di un’enorme [br]varietà di risposte

1:57:04.564,1:57:07.982
ma quando guardiamo [br]l’albero di tiglio all’Upper Hamlet,

1:57:07.982,1:57:15.548
gli chiediamo di fare una [br]dichiarazione sulla guerra a Gaza?

1:57:15.548,1:57:21.182
Siamo scontenti dell’albero di tiglio[br]perché non ha detto niente online?

1:57:22.366,1:57:27.316
No, vogliamo che l’albero di tiglio [br]sia un vero albero di tiglio,

1:57:27.316,1:57:37.516
e il tiglio lo è, e sta molto bene, [br]è bellissimo, offre rifugio a tutti noi;

1:57:44.766,1:57:52.749
perciò dipende da ognuno di noi [br]identificare la propria zona di azione,

1:57:54.160,1:57:56.916
e reclamare la nostra sovranità.

1:57:56.916,1:58:02.149
Se volete dire qualcosa online, ditela, [br]ditela con tutta la saggezza,

1:58:02.149,1:58:05.813
l’amore e la cura e l’abilità [br]della vostra pratica,

1:58:05.813,1:58:13.166
ma non puntate il dito per dire che [br]altre persone non stanno facendo abbastanza,

1:58:13.166,1:58:16.859
a cosa e a chi può servire questo?

1:58:17.809,1:58:20.971
Ci divide, divide il sangha.

1:58:27.522,1:58:35.772
Penso che la creazione di Thay [br]di questa tradizione monastica

1:58:35.772,1:58:39.956
sia parte del crescendo del suo [br]buddhismo impegnato,

1:58:39.956,1:58:47.688
perché lui capiva che avremmo avuto [br]bisogno di una continuità nella pratica

1:58:48.255,1:58:52.872
e di un luogo dove praticare [br]a tempo pieno,

1:58:54.972,1:58:59.556
perché questo non riguarda solo quello che [br]succede quest’anno o il prossimo anno,

1:58:59.556,1:59:06.738
riguarda quello che succederà [br]fra cinquecento anni, fra mille anni.

1:59:06.738,1:59:12.288
Quindi penso, spero,

1:59:12.288,1:59:18.255
che quello che volete che siamo [br]è dei veri monaci.

1:59:18.255,1:59:21.728
Abbiamo appena ricevuto una mail [br]che diceva: “Dovreste …”

1:59:21.728,1:59:27.767
ve la leggo, perché dovete capire [br]la situazione in cui siamo.

1:59:29.116,1:59:30.782
Questi sono praticanti molto bravi,

1:59:30.782,1:59:36.316
pieni di esperienza, non vi [br]leggo questa mail per criticarli,

1:59:36.316,1:59:38.149
per puntare il dito o per [br]dire che non stanno praticando,

1:59:38.149,1:59:40.416
è chiaro che capiscono la pratica,

1:59:40.416,1:59:43.683
che capiscono l’interessere, [br]e tuttavia c’è un punto critico,

1:59:43.683,1:59:47.749
perché apparentemente vedono [br]la comunità monastica

1:59:47.749,1:59:53.549
come una specie di fonte di potere [br]o di autorità nel mondo,

1:59:53.549,2:00:02.482
e quando ci sentiamo disperati, [br]vogliamo che l’autorità faccia qualcosa.

2:00:02.816,2:00:10.266
Ma non sono sicuro, perché se facessimo [br]la dichiarazione perfetta,

2:00:10.266,2:00:15.680
che non disturba nessuno, [br]che va al cuore del problema,

2:00:15.680,2:00:17.199
dice la cosa giusta,

2:00:17.199,2:00:20.582
e la pubblicassimo online, pensate [br]che farebbe la differenza?

2:00:20.582,2:00:23.199
Pensate che fermerebbe la guerra?

2:00:23.199,2:00:29.534
Francamente, nell'arco degli anni abbiamo [br]fatto innumerevoli dichiarazioni,

2:00:29.534,2:00:31.733
è una cosa che lascia il tempo che trova,

2:00:31.733,2:00:36.266
nessuno nei media le presta [br]alcuna attenzione,

2:00:36.266,2:00:40.160
anche quando facciamo un comunicato [br]stampa nessuno ce lo pubblica,

2:00:40.160,2:00:43.932
nemmeno quando l'ha fatto Thay, [br]solo un piccolo segno, subito sparito;

2:00:43.932,2:00:52.865
siamo fortunati ad avere Joe, ma [br]nessun altro ha pubblicato niente.

2:00:52.865,2:00:55.716
Quando, soprattutto negli ultimi anni,

2:00:55.716,2:00:58.600
hanno chiesto a Thay di fare una [br]dichiarazione su una cosa o l'altra

2:00:58.600,2:00:59.649
o di firmare una cosa o l'altra, [br]che cosa ha fatto?

2:00:59.649,2:01:01.649
Magari eravamo noi che glielo chiedevamo,

2:01:01.649,2:01:03.800
sentendoci molto nel giusto e gli dicevamo:

2:01:03.800,2:01:07.384
“Thay, sei stato invitato ad andare nel tal posto [br]a firmare questa dichiarazione”,

2:01:15.451,2:01:20.817
questa era la risposta di Thay,

2:01:21.884,2:01:26.601
e poi si allontanava per [br]andare nel suo studio.

2:01:26.601,2:01:28.566
Noi ci seccavamo un po’, dicevamo:

2:01:28.566,2:01:34.334
“Ma Thay, è una dichiarazione [br]contro la schiavitù moderna,

2:01:34.334,2:01:37.074
il traffico di esseri umani,

2:01:37.074,2:01:40.980
è ovvio che è una cosa sbagliata, firma!

2:01:40.980,2:01:45.218
È tutto chiaro: la questione morale [br]contro il traffico di esseri umani!

2:01:45.218,2:01:47.301
Non è difficile da fare”.

2:01:47.301,2:01:50.167
Non è che Thay pensasse [br]che fosse sbagliato,

2:01:50.167,2:01:55.267
ma non credeva che quello fosse l'uso più [br]efficace del suo tempo e della sua energia,

2:01:55.267,2:02:02.184
andare in aereo da qualche parte, [br]firmare qualcosa, farsi fotografare.

2:02:03.551,2:02:11.601
Lui faceva qualcosa di diverso, magari in [br]modo molto silenzioso, ma molto potente.

2:02:12.184,2:02:17.817
Quindi quando ci fanno questa domanda:

2:02:21.300,2:02:27.800
“Vi chiediamo di trovare la strada [br]per uscire dalla confusione”

2:02:29.200,2:02:33.401
- ah grazie, grazie molte –

2:02:33.401,2:02:38.200
“e di capire che la chiarezza [br]è una scelta”

2:02:38.200,2:02:40.693
bene,

2:02:40.693,2:02:43.440
perché implicitamente, in questo caso,

2:02:43.440,2:02:45.493
non fare una dichiarazione, [br]non dire delle cose online,

2:02:45.493,2:02:50.443
viene considerato come complicità [br]e condono dell'azione.

2:02:50.443,2:02:51.976
Davvero?

2:02:51.976,2:02:55.610
Avete un'opinione così bassa di noi?

2:02:55.610,2:02:58.894
Pensate che non prendiamo [br]posizione contro le uccisioni?

2:02:58.894,2:03:03.727
Sinceramente, come [br]potete dire una cosa simile?

2:03:04.110,2:03:10.143
È una follia presupporre che, perché non [br]abbiamo detto qualche cosa online,

2:03:10.143,2:03:12.677
siamo a favore delle uccisioni!

2:03:12.677,2:03:15.943
Pensate davvero questo?

2:03:15.943,2:03:21.193
Come potete avere un'opinione [br]così bassa di noi?

2:03:22.460,2:03:28.543
- “Vi chiediamo di trovare modi [br]per usare la vostra voce,

2:03:30.113,2:03:33.215
come vasta comunità internazionale [br]che pratica la pace,

2:03:33.223,2:03:36.516
di usare la vostra voce per la pace, [br]così come usate la vostra voce per la Terra,

2:03:36.516,2:03:39.643
di unirvi alle richieste delle Nazioni Unite [br]per un cessate il fuoco a livello mondiale,

2:03:39.643,2:03:45.456
e alle richieste per gli aiuti umanitari [br]per Gaza in un modo sostenuto e visibile”.

2:03:45.456,2:03:47.277
Quindi sostenuto e visibile.

2:03:55.170,2:03:58.366
“Azioni più specifiche e visibili [br]potrebbero comprendere

2:03:58.489,2:04:04.290
delle dichiarazioni frequentemente sui siti web [br]di Plum Village e di altri monasteri,

2:04:04.290,2:04:07.773
e poi parlare ai media nel [br]corso di conferenze”.

2:04:07.773,2:04:09.505
Davvero?

2:04:09.505,2:04:12.139
È questo che volete che facciamo?

2:04:12.139,2:04:16.639
È questo l'uso migliore del nostro tempo?

2:04:18.523,2:04:20.155
Mi dispiace,

2:04:20.505,2:04:27.939
se volete che andiamo a [br]più conferenze non ci avete capito,

2:04:27.939,2:04:36.105
non avete capito che abbiamo già rinunciato a tutto per [br]impegnare ogni nostro momento di veglia per la pace,

2:04:36.105,2:04:40.573
la pratica di pace del momento presente.

2:04:40.573,2:04:42.230
Dite che non facciamo abbastanza?

2:04:42.230,2:04:44.806
Venite a vivere con noi,

2:04:44.806,2:04:49.289
passate un anno al nostro fianco [br]a vedere che cosa facciamo,

2:04:49.289,2:04:52.806
e poi diteci che non facciamo abbastanza.

2:04:54.739,2:04:58.956
Non sono davvero arrabbiato …

2:05:02.355,2:05:10.437
Comunque, è ora di fermarci,

2:05:12.789,2:05:17.256
ma non voglio lasciarvi con questo,

2:05:17.522,2:05:25.390
voglio lasciarvi con un altro brano di poesia

2:06:07.789,2:06:14.129
Fortunatamente c'è sempre spazio [br]per la crescita e chissà,

2:06:16.329,2:06:21.113
potremmo sviluppare la nostra [br]capacità di dire cose online,

2:06:22.153,2:06:23.000
di fare dichiarazioni,

2:06:23.000,2:06:25.109
persino io potrei cominciare [br]a dire delle cose online,

2:06:25.109,2:06:27.347
chi lo sa?

2:06:31.461,2:06:35.128
Ma per piacere non pensate che,

2:06:35.128,2:06:37.696
se non facciamo quello che vi aspettate,

2:06:37.696,2:06:41.912
vuol dire che non stiamo facendo niente!

2:06:42.990,2:06:45.911
Per piacere non limitateci,

2:06:46.711,2:06:51.195
non restringete così tanto [br]l'ambito dell'impegno

2:06:51.195,2:06:58.116
fino al punto di giudicare [br]se siamo impegnati oppure no.

2:06:58.116,2:07:01.840
Diamoci gli uni gli altri [br]il beneficio del dubbio,

2:07:01.840,2:07:04.461
e reclamiamo il nostro potere [br]e la nostra sovranità:

2:07:04.461,2:07:09.395
se volete fare una dichiarazione, [br]fate una dichiarazione,

2:07:09.395,2:07:13.511
fate una dichiarazione come [br]Ordine dell'Interessere,

2:07:14.282,2:07:17.015
non avete bisogno di noi.

2:07:17.859,2:07:21.285
Noi stiamo facendo [br]già tutto quello che possiamo,

2:07:23.625,2:07:28.565
stiamo mantenendo questo spazio di pace [br]e rendendolo disponibile per tutti,

2:07:29.299,2:07:31.498
come anche la bellezza del nostro sangha.

2:07:31.498,2:07:37.499
Inoltre, non forzate il vostro sangha a [br]scegliere una posizione su questo tema,

2:07:37.499,2:07:43.699
non fatene una questione, perché allora [br]rendete il sangha più piccolo e lo dividete.

2:07:43.699,2:07:53.650
La bellezza del sangha è che può [br]abbracciare persone che non sono d'accordo,

2:07:53.650,2:07:58.514
non dovremmo volere che tutte le persone [br]nel sangha siano d'accordo,

2:07:59.665,2:08:02.499
perché renderemmo il sangha [br]molto piccolo,

2:08:02.499,2:08:05.631
magari rimarrebbe solo una persona…

2:08:06.981,2:08:09.925
la bellezza è che non è necessario [br]che siamo d'accordo,

2:08:10.708,2:08:14.030
perché abbiamo un accordo più profondo,

2:08:14.030,2:08:16.478
concordiamo sulla pratica,

2:08:16.478,2:08:20.125
concordiamo sugli addestramenti [br]alla consapevolezza.

2:08:20.125,2:08:25.858
C’è tanto spazio dentro [br]di ciò per includere tutti,

2:08:25.858,2:08:31.325
quindi teniamo aperto quello spazio

2:08:31.691,2:08:40.691
e non limitiamo l’ambito del possibile alle nostre [br]convinzioni e ai nostri campi di azione.

2:08:44.142,2:08:53.958
Penso che sia legittimo di questi tempi [br]pregare per il risveglio,

2:08:54.724,2:08:56.657
pregare con tutto il nostro cuore,

2:08:56.657,2:09:00.291
con tutto il nostro fervore,

2:09:00.291,2:09:10.125
e ricostruire e consolidare la nostra [br]fede nel modo risvegliato di vivere,

2:09:10.426,2:09:16.908
perché, se noi stiamo reclamando perché si dicano delle [br]cose online è perché non abbiamo abbastanza fede

2:09:16.908,2:09:21.425
nel modo risvegliato di vivere [br]e pensiamo che non sia sufficiente.

2:09:21.425,2:09:30.924
Io non ne sono tanto sicuro. Grazie.