WEBVTT

00:00:07.142 --> 00:00:17.407
Caro rispettato Maestro, cara amata comunità, 
oggi è il 12 giugno 2024

00:00:17.407 --> 00:00:25.474
e ci stiamo avvicinando alla fine del ritiro di giugno di quest'anno;

00:00:25.474 --> 00:00:31.841
siamo al New Hamlet a Plum Village

00:00:31.841 --> 00:00:38.024
Mi sento molto grato del suono della campana

00:00:38.391 --> 00:00:43.508
perché, quando suona la campana,
non devo dire niente.

00:00:43.508 --> 00:00:48.758
È difficile dire qualche cosa proprio adesso,

00:00:56.640 --> 00:01:03.874
è difficile dire qualunque cosa, e non 
è necessariamente utile dire qualcosa.

00:01:14.294 --> 00:01:18.993
Sono anche molto grato per la presenza del sangha,

00:01:19.796 --> 00:01:22.976
di molti praticanti,

00:01:27.062 --> 00:01:32.618
di molti momenti di pratica 
conservati dal passato,

00:01:35.272 --> 00:01:38.155
di cui oggi facciamo tesoro:

00:01:38.155 --> 00:01:43.681
è il nostro magazzino
collettivo di presenza mentale,

00:01:44.368 --> 00:01:47.859
concentrazione e visione profonda,


00:01:47.859 --> 00:01:51.963
su cui tutti noi

00:01:53.575 --> 00:01:55.395
ci basiamo,

00:01:55.395 --> 00:02:00.205
è la nostra eredità condivisa 
che ci offriamo gli uni con gli altri.

00:02:02.385 --> 00:02:09.218
È una cosa preziosissima e bellissima,
una risorsa preziosa.

00:02:25.219 --> 00:02:31.285
È bello poter semplicemente
sedersi insieme e respirare insieme;

00:02:47.035 --> 00:02:56.218
è interessante domandarci se riusciamo a
sentire la presenza del sangha nel nostro respiro,

00:02:56.218 --> 00:02:58.902
nel nostro stare seduti,

00:02:58.902 --> 00:03:02.002
perché è una cosa che Thay 
ci chiedeva spesso di fare.

00:03:02.002 --> 00:03:07.518
Ci diceva: “Inspirando, sono consapevole del sangha 
tutto intorno a me,

00:03:07.518 --> 00:03:11.736
espirando, mi sento molto felice”.

00:03:11.736 --> 00:03:16.535
Io non mi sentivo veramente felice,

00:03:16.535 --> 00:03:24.918
all'inizio lo trovavo molto difficile perché 
ero confuso su quello che avrei dovuto provare.

00:03:25.436 --> 00:03:30.155
Cosa significa “sentire la presenza del sangha”? 
È qualcosa di mistico?

00:03:30.155 --> 00:03:33.345
È un sesto senso come 
il super potere di Spiderman?

00:03:35.220 --> 00:03:38.502
“Sento la presenza del sangha”.

00:03:40.851 --> 00:03:43.335
Forse lo è…

00:03:48.885 --> 00:03:52.951
adesso penso di poter sentire
la presenza del sangha

00:03:52.951 --> 00:04:00.218
e mi sento molto felice di sentirla.

00:04:11.083 --> 00:04:19.051
Oggi vorrei parlare un po’ dell'azione;

00:04:20.068 --> 00:04:27.668
abbiamo già parlato molto dell'azione 
e voglio continuare a farlo;

00:04:28.018 --> 00:04:34.085
voglio parlare di attivismo, di buddhismo impegnato,

00:04:37.117 --> 00:04:40.784
e voglio parlare di fede,

00:04:42.385 --> 00:04:46.935
che è una parola complicata.

00:05:10.236 --> 00:05:16.585
La fede è il primo dei cinque poteri;

00:05:16.967 --> 00:05:22.852
se vi piace il buddhismo, 
sapete che ci sono anche degli elenchi,

00:05:23.368 --> 00:05:29.035
possiamo metterci sempre
in tasca uno di questi elenchi;

00:05:29.536 --> 00:05:34.667
è come una piccola mappa 
che possiamo usare per navigare,

00:05:34.667 --> 00:05:43.867
può essere utile ma può essere 
anche un ostacolo, quindi state attenti.

00:05:45.084 --> 00:05:50.250
Dunque, la fede è il primo dei cinque poteri,

00:05:50.535 --> 00:05:56.814
e certe volte Thay si riferiva a questi 
cinque poteri come a una centrale elettrica,

00:05:56.814 --> 00:05:59.815
anzi cinque centrali elettriche;

00:06:02.232 --> 00:06:14.064
i cinque poteri sono la centrale elettrica che produce l'energia,
e sono anche l'energia che viene prodotta.

00:06:15.331 --> 00:06:18.180
C’è la fede,

00:06:19.414 --> 00:06:30.481
poi il secondo è l'energia, il vigore, la vitalità,

00:06:30.865 --> 00:06:34.265
e gli ultimi tre sono facili,

00:06:35.231 --> 00:06:39.848
sono i tre che si trovano in quasi tutti gli elenchi:

00:06:40.115 --> 00:06:46.531
la presenza mentale, la concentrazione 
e la visione profonda.

00:06:46.781 --> 00:06:52.784
Cominciamo con la fede; qualche
volta si comincia con la consapevolezza,

00:06:53.493 --> 00:06:57.288
ma oggi voglio riavvolgere un po’ il nastro

00:06:57.965 --> 00:07:05.300
e vedere che cosa intendiamo con la parola “fede”

00:07:06.850 --> 00:07:12.866
e voglio trattare questo argomento 
perché è qualcosa con cui ho lottato;

00:07:13.499 --> 00:07:18.666
è una parola che inizialmente mi scoraggiava,

00:07:19.016 --> 00:07:25.516
perché pensavo che il buddhismo fosse razionale,
analitico, e che non avessimo bisogno della fede,

00:07:25.816 --> 00:07:29.834
che non ci fosse chiesto di avere fede.

00:07:31.116 --> 00:07:41.099
In realtà Thay parla di fede non come di un “atto” di fede,

00:07:41.768 --> 00:07:45.749
quindi non una fede cieca,

00:07:47.734 --> 00:07:54.283
ma una fede che si basa sull'esperienza, 
sulla pratica.

00:08:03.400 --> 00:08:06.517
Fede in che cosa?

00:08:13.334 --> 00:08:20.273
In che cosa abbiamo fede, basandoci sulla pratica
o come risultato della pratica?

00:08:27.993 --> 00:08:34.920
Ci sono degli ostacoli a questa fede,

00:08:36.270 --> 00:08:38.827
nel nostro modo di pensare,

00:08:38.837 --> 00:08:43.288
nella nostra visione del mondo?

00:08:44.793 --> 00:08:53.395
Potrebbero esserci alcuni ostacoli 
nascosti al risveglio di questa fede,

00:08:53.395 --> 00:09:07.480
per il tempo in cui viviamo, per il modo in cui siamo 
stati educati o per le idee correnti,

00:09:07.562 --> 00:09:11.486
i modi dominanti di pensiero,

00:09:11.486 --> 00:09:14.316
perciò questi potrebbero essere ostacoli.

00:09:16.116 --> 00:09:20.435
Per questo voglio indagare 
un po’ insieme su questo tema.

00:09:25.102 --> 00:09:32.118
Vorrei anche parlare di sofferenza,
uno dei nostri argomenti preferiti,

00:09:36.967 --> 00:09:44.584
e vorrei riconoscere che tutto ciò è difficile,
adesso, in questo momento;

00:09:45.368 --> 00:09:51.455
è difficile, non so se lo sentite,
io lo sento.

00:10:00.190 --> 00:10:01.852
Proprio perché è così difficile,

00:10:03.338 --> 00:10:09.137
perché c'è così tanta 
sofferenza nel mondo,

00:10:10.537 --> 00:10:18.016
può essere difficile anche avere fede
in quello che facciamo,

00:10:18.758 --> 00:10:25.141
e in ultima analisi la questione 
della fede si riduce a questo: è abbastanza?

00:10:25.490 --> 00:10:29.524
Stiamo facendo abbastanza?

00:10:30.890 --> 00:10:37.306
In un modo o nell'altro, in questo ritiro ho
sentito molte persone porre questa domanda:

00:10:38.123 --> 00:10:43.024
“È abbastanza?”

00:10:44.273 --> 00:10:50.695
E, visto che ci poniamo la domanda: “Questo è abbastanza?”
dobbiamo anche chiederci cosa si intende per “questo”,

00:10:50.777 --> 00:10:55.217
cos'è questa cosa che può
essere o non essere abbastanza.

00:10:57.297 --> 00:11:04.217
In linea di principio sappiamo
di cosa stiamo parlando: la pratica,

00:11:05.157 --> 00:11:13.078
ma questo è un argomento contenitore molto ampio
che racchiude molti tipi di comprensione e di interpretazione.

00:11:17.929 --> 00:11:23.906
Qualche volta recitiamo i tre rifugi,

00:11:25.639 --> 00:11:31.623
che potrebbero sembrare articoli di fede,
come se dicessimo: è in questo che abbiamo fede.

00:11:32.905 --> 00:11:35.473
Abbiamo fede nel Buddha,

00:11:38.356 --> 00:11:42.789
abbiamo fede nel Dharma,

00:11:44.606 --> 00:11:48.406
abbiamo fede nel Sangha,

00:11:49.073 --> 00:11:51.662
oppure no?

00:11:51.662 --> 00:11:58.158
Le tre gemme: il Buddha, il Dharma, il Sangha.

00:12:01.790 --> 00:12:05.725
Nella mia famiglia di ordinazione c'era un fratello,

00:12:06.356 --> 00:12:14.106
un ottimo amico che poi è tornato allo stato 
laicale e pratica ancora in modo diligente,

00:12:16.631 --> 00:12:20.861
che era solito dire:

00:12:21.858 --> 00:12:25.925
“Capisco che il Buddha sia una gemma, anche il Dharma,

00:12:27.565 --> 00:12:29.423
ma il Sangha…”,

00:12:31.407 --> 00:12:33.941
lo chiamava il “carbone” del sangha,

00:12:36.825 --> 00:12:39.857
che non era ancora diventato una gemma.

00:12:41.874 --> 00:12:44.491
Forse se si prendesse un pezzo di carbone

00:12:44.491 --> 00:12:48.524
e lo si mettesse sotto pressione per qualche milione di anni

00:12:48.524 --> 00:12:53.457
potrebbe diventare un diamante,

00:12:53.457 --> 00:12:56.039
magari abbiamo bisogno di più pressione,

00:12:57.322 --> 00:12:59.573
anche se penso che ne abbiamo a sufficienza,

00:13:00.805 --> 00:13:03.723
e penso che il sangha sia una gemma,

00:13:05.039 --> 00:13:09.223
ma è interessante domandarselo:
lo vediamo sempre come tale?

00:13:09.555 --> 00:13:13.238
Qualche volta lo vediamo come un ostacolo

00:13:14.339 --> 00:13:16.589
e pensiamo: il problema è il sangha.

00:13:20.338 --> 00:13:23.323
Il sangha non è abbastanza questo,
non è abbastanza quest'altro,

00:13:23.721 --> 00:13:25.922
dovrebbe fare questo, 
dovrebbe fare quest'altro.

00:13:31.906 --> 00:13:36.256
Qualche volta ce ne sentiamo parte,

00:13:36.572 --> 00:13:46.189
qualche volta sentiamo che ne siamo al di fuori, e lo guardiamo dall'esterno,

00:13:48.589 --> 00:13:52.756
qualche volta sentiamo di appartenervi, 
qualche volta sentiamo di non appartenervi.

00:13:53.139 --> 00:13:59.556
Il sangha è una bestia complicata 
con molte facce, con molte manifestazioni:

00:14:00.755 --> 00:14:02.756
parliamo del sangha monastico?

00:14:03.256 --> 00:14:04.822
Il sangha dell'ordine dell'interesse,

00:14:05.056 --> 00:14:07.722
il sangha degli insegnanti di Dharma,

00:14:09.021 --> 00:14:11.089
il sangha locale?

00:14:13.155 --> 00:14:15.289
Il sangha nazionale?

00:14:15.723 --> 00:14:18.006
Ha molte identità,

00:14:22.089 --> 00:14:30.723
molti tipi di identificazione, che vanno a costituire
il nostro senso di appartenenza o di non appartenenza,

00:14:31.456 --> 00:14:40.855
e la nostra sensazione di essere
all'interno del sangha o di restarne fuori puntando il dito.

00:14:50.855 --> 00:14:59.138
Ora scrivo qualcosa alla lavagna
tanto per divertimento…

00:15:26.103 --> 00:15:28.870
fede

00:15:33.619 --> 00:15:36.585
abbiamo i tre rifugi:

00:15:36.919 --> 00:15:38.901
il Buddha

00:15:39.936 --> 00:15:41.418
il Dharma

00:15:43.452 --> 00:15:45.268
il Sangha

00:15:50.018 --> 00:15:51.901
I cinque poteri:

00:15:52.169 --> 00:15:53.969
fede

00:15:54.302 --> 00:15:55.818
energia

00:15:58.102 --> 00:16:00.935
presenza mentale

00:16:11.501 --> 00:16:13.885
concentrazione,

00:16:15.385 --> 00:16:19.218
e - si spera- visione profonda.

00:16:20.336 --> 00:16:22.853
Con un po’ di fortuna...

00:16:33.836 --> 00:16:38.686
Da questa parte scrivo il tema dell'azione,

00:16:41.419 --> 00:16:44.385
che cosa si intende per “azione”?

00:16:45.819 --> 00:16:53.536
Thay Phap Huu ha condiviso molto bene
sul tema del triplice karma: le azioni del corpo,

00:16:56.502 --> 00:16:59.536
della parola,

00:17:00.419 --> 00:17:03.852
e del pensiero.

00:17:05.601 --> 00:17:07.218
Queste sono

00:17:10.252 --> 00:17:15.496
tre zone di azione, tre tipi di azione,

00:17:15.958 --> 00:17:19.508
e quando pensiamo alle nostre azioni

00:17:20.968 --> 00:17:24.065
in relazione alla sofferenza 
possiamo domandarci:


00:17:24.065 --> 00:17:26.981
qual è la risposta appropriata?

00:17:26.981 --> 00:17:30.497
Shantum, nel dibattito con Sister True Dedication e

00:17:30.497 --> 00:17:35.197
Christiana ci ha ricordato che al tempo del Buddha

00:17:35.197 --> 00:17:40.381
c'erano molti insegnanti che
parlavano di determinismo,

00:17:40.381 --> 00:17:46.115
dicendo che non c'è libero arbitrio,
che ogni cosa è predeterminata;

00:17:47.215 --> 00:17:50.515
quindi, in realtà, non c'è azione,

00:17:51.514 --> 00:17:53.658
ma il Buddha

00:18:04.930 --> 00:18:09.971
offriva un tipo diverso di comprensione,
un tipo diverso di visione profonda,

00:18:10.681 --> 00:18:14.731
ed è interessante vedere che oggi, nei tempi moderni,

00:18:15.030 --> 00:18:20.031
molti neuroscienziati e filosofi
stanno dicendo la stessa cosa.

00:18:20.697 --> 00:18:25.563
Molte persone parlano di determinismo assoluto,

00:18:26.513 --> 00:18:29.280
dicono che il libero arbitrio è un'illusione,

00:18:30.263 --> 00:18:35.847
e secondo alcuni persino
la coscienza è un'illusione.

00:18:37.032 --> 00:18:38.931
È interessante,

00:18:39.180 --> 00:18:42.747
la cosa più onnipresente che ci sia,

00:18:42.747 --> 00:18:45.330
la sostanza della nostra esperienza,

00:18:45.330 --> 00:18:51.698
ogni singolo momento della nostra consapevolezza, 
secondo alcuni è un’illusione.

00:18:56.381 --> 00:19:01.314
Per me è interessante che questo 
tema sia rilevante ancora adesso

00:19:01.314 --> 00:19:07.247
per sostenere la possibilità dell'azione;

00:19:09.263 --> 00:19:13.430
forse è importante, per indagare

00:19:14.590 --> 00:19:19.768
che cosa intendiamo per azione,
soprattutto alla luce del non sé,

00:19:21.438 --> 00:19:23.321
che è un terreno un po’ scivoloso.

00:19:23.638 --> 00:19:26.855
Quando parliamo di azione,

00:19:27.705 --> 00:19:32.906
se togliamo il concetto di attore,
la nozione di attore,

00:19:36.272 --> 00:19:41.038
può esserci azione senza un attore?

00:19:42.188 --> 00:19:46.554
Un pensiero senza un pensatore?

00:19:47.321 --> 00:19:50.821
Una sensazione senza qualcuno che sente?

00:19:54.938 --> 00:20:00.438
Dobbiamo essere molto attenti e precisi

00:20:01.221 --> 00:20:05.205
per essere sicuri di sapere
di cosa stiamo parlando.

00:20:05.421 --> 00:20:11.539
Anche per questo è difficile
aprire la bocca a caso.

00:20:12.865 --> 00:20:16.302
E appena lo facciamo commettiamo un errore,

00:20:18.194 --> 00:20:20.977
ma lo facciamo comunque.

00:20:24.227 --> 00:20:26.094
Lo facciamo comunque, nello spirito di

00:20:26.094 --> 00:20:34.177
“magari è sbagliato” ma forse, si spera, utile.

00:20:35.744 --> 00:20:42.395
C'è uno scienziato che ha detto che tutti i modelli
sono sbagliati, ma alcuni sono utili.

00:20:42.961 --> 00:20:50.027
Penso che la stessa cosa sia
vera per il Dharma scritto

00:20:50.327 --> 00:20:52.294
e anche parlato,

00:20:53.644 --> 00:20:57.277
in un certo senso è tutto sbagliato.

00:20:58.378 --> 00:21:01.210
Che cosa? Sacrilegio!

00:21:01.478 --> 00:21:04.877
Come puoi dire una cosa simile?

00:21:04.877 --> 00:21:09.627
C'è una specie di gerarchia nella
nostra comprensione del Dharma

00:21:09.977 --> 00:21:12.978
che è utile tenere a mente


00:21:14.577 --> 00:21:18.178
quando parliamo del Dharma scritto,

00:21:23.427 --> 00:21:26.577
del Dharma parlato,

00:21:27.478 --> 00:21:31.161
e del Dharma vivente

00:21:31.394 --> 00:21:34.812
questo è quello buono, ma lo sono tutti.

00:21:39.161 --> 00:21:47.191
Forse nel Dharma vivente c'è meno rischio di confusione.

00:21:55.158 --> 00:21:59.774
Qui sto solo tracciando le linee generali, ma c'è di più.

00:22:00.574 --> 00:22:06.541
Parleremo di azione, di attivismo

00:22:10.574 --> 00:22:13.857
e di buddhismo impegnato.

00:22:25.642 --> 00:22:29.158
E poiché vogliamo che la nostra azione,

00:22:30.641 --> 00:22:38.224
come ha detto Shantum nel dibattito, sia una risposta appropriata,
se possiamo agire, se c’è la possibilità dell’azione,

00:22:39.774 --> 00:22:42.807
e data la nostra consapevolezza
della sofferenza,

00:22:42.807 --> 00:22:51.357
come praticanti la nostra priorità è sapere 
qual è la risposta appropriata alla sofferenza.

00:22:52.741 --> 00:23:02.274
Quindi la nostra consapevolezza
della possibilità di azione

00:23:02.608 --> 00:23:08.957
o la nostra scelta dell’azione dipende
dalla nostra consapevolezza della sofferenza.

00:23:11.974 --> 00:23:13.941
Giusto?

00:23:14.307 --> 00:23:18.224
Se non sei consapevole di questo,
non puoi dare una risposta appropriata.

00:23:18.224 --> 00:23:23.125
Bisogna essere molto fortunati per riuscire a rispondere a caso,

00:23:23.125 --> 00:23:28.457
ma dobbiamo essere il più consapevoli possibile

00:23:29.324 --> 00:23:34.990
e si spera che, quanto più consapevoli siamo della sofferenza,

00:23:34.990 --> 00:23:41.327
tanto più saremo in grado
di trovare la risposta appropriata,

00:23:44.614 --> 00:23:51.177
quindi pratichiamo la
consapevolezza della sofferenza.

00:23:55.344 --> 00:23:59.744
Infatti, l'azione implica 
la possibilità di una risposta,

00:24:00.077 --> 00:24:04.627
e noi vorremmo dare la 
risposta appropriata

00:24:10.911 --> 00:24:13.827
alla sofferenza.

00:24:15.894 --> 00:24:20.077
Di quale tipo di sofferenza stiamo parlando?

00:24:20.077 --> 00:24:21.877
Per il momento

00:24:21.877 --> 00:24:29.044
ho identificato due tipi di sofferenza, anche se non sono veramente due,

00:24:33.244 --> 00:24:39.177
ma allo scopo di fare delle mappe
- che sono probabilmente sbagliate ma forse utili -

00:24:39.887 --> 00:24:43.436
faremo questa distinzione:

00:24:43.436 --> 00:24:46.437
Sofferenza nel mondo:

00:24:53.970 --> 00:24:58.653
questa è la sofferenza che dilaga

00:24:58.653 --> 00:25:02.504
nei collegamenti con i social media,

00:25:02.504 --> 00:25:04.636
nelle nostre caselle di posta

00:25:04.636 --> 00:25:07.337
e in quello che vediamo nei telegiornali;

00:25:07.337 --> 00:25:10.419
ce n’è tantissima

00:25:10.719 --> 00:25:21.119
e possiamo essere più o meno consapevoli dell'ingiustizia,

00:25:22.553 --> 00:25:25.469
di molti tipi diversi di ingiustizia,

00:25:25.769 --> 00:25:29.003
delle disuguaglianze,

00:25:31.053 --> 00:25:34.869
di molti tipi diversi di disuguaglianze;

00:25:36.235 --> 00:25:42.070
forse sia l'ingiustizia che le disuguaglianze
hanno delle sottocategorie,

00:25:44.953 --> 00:25:50.603
per esempio la disuguaglianza di accesso alle risorse,

00:25:52.786 --> 00:25:55.487
all'istruzione,

00:25:59.487 --> 00:26:06.819
le disuguaglianze nel potere politico e altro.

00:26:07.804 --> 00:26:13.604
La disuguaglianza nella rappresentanza,

00:26:16.869 --> 00:26:21.253
le disuguaglianze nella sicurezza,

00:26:21.669 --> 00:26:27.854
fisica, politica e così via,

00:26:28.154 --> 00:26:31.903
la disuguaglianza di sovranità.

00:26:33.954 --> 00:26:37.819
Questa lista non ha lo scopo di essere esaustiva

00:26:37.819 --> 00:26:40.019
e se salto qualcosa non bisogna dire:

00:26:40.019 --> 00:26:43.953
“Ha saltato qualcosa, ne ha saltata una”,

00:26:43.953 --> 00:26:49.385
ci sono i puntini … la lista è lunga.

00:26:54.100 --> 00:26:57.984
Poi c'è la sofferenza in noi stessi

00:27:01.800 --> 00:27:07.166
e naturalmente una è collegata all’altra;

00:27:09.151 --> 00:27:16.917
forse ne possiamo scrivere alcune qui anche se non c'è più spazio:

00:27:17.333 --> 00:27:20.301
la solitudine,

00:27:31.368 --> 00:27:34.450
lo stress

00:27:35.384 --> 00:27:39.684
nelle sensazioni, nel corpo, nelle relazioni,

00:27:39.950 --> 00:27:43.483
tensioni, paura,

00:27:44.800 --> 00:27:48.951
odio, rabbia,

00:27:53.000 --> 00:27:57.817
ansia, angoscia,

00:27:59.183 --> 00:28:01.900
destino tragico,

00:28:03.416 --> 00:28:06.900
disperazione,

00:28:08.934 --> 00:28:12.783
impotenza,

00:28:15.383 --> 00:28:18.652
collera,

00:28:19.901 --> 00:28:23.500
burnout

00:28:25.449 --> 00:28:31.851
e suicidio o pensieri di suicidio.

00:28:40.850 --> 00:28:45.801
Queste sofferenze sono parte della
realtà del nostro momento presente,

00:28:46.118 --> 00:28:48.733
perché una volta o l'altra tutti noi

00:28:49.050 --> 00:28:56.583
proviamo aspetti diversi di queste cose e qualche volta,

00:28:56.933 --> 00:29:02.567
quando vediamo la violenta 
disuguaglianza nel mondo, l'ingiustizia,

00:29:04.935 --> 00:29:07.783
gli squilibri di potere,

00:29:11.767 --> 00:29:18.084
l'odio, le uccisioni, 
la discriminazione di ogni genere,

00:29:21.833 --> 00:29:28.234
questo ci può far provare tutte queste cose
che abbiamo elencato,

00:29:28.794 --> 00:29:34.066
perché le due sofferenze sono
collegate e quindi sorge la domanda:

00:29:34.066 --> 00:29:37.717
qual è la risposta appropriata,
cosa possiamo fare?

00:29:37.717 --> 00:29:41.875
Posto che ne abbiamo la possibilità.

00:29:48.864 --> 00:29:50.489
bella scelta.

00:30:28.710 --> 00:30:36.210
È tanto più bello ascoltare il suono
della campana che dire delle cose.

00:30:39.593 --> 00:30:43.527
Grazie campana!

00:31:03.826 --> 00:31:06.760
Quindi, sulla questione dell'azione,

00:31:06.760 --> 00:31:13.210
qualche volta possiamo avere
la tendenza a confonderci un po’,

00:31:18.370 --> 00:31:22.249
quando pensiamo quale
sia la risposta appropriata.

00:31:25.777 --> 00:31:31.677
Potremmo avere la tendenza a pensare
che cosa dovremmo fare noi,

00:31:32.011 --> 00:31:36.793
ma spesso pensiamo a
che cosa dovrebbero fare gli altri,

00:31:40.777 --> 00:31:45.810
e questo comprende
il campo di azione del sangha.

00:31:49.327 --> 00:31:57.627
E se il sangha non fa le cose che
noi pensiamo siano quelle giuste da fare,

00:31:58.409 --> 00:32:04.960
questo ci può portare a sentire
che non apparteniamo più al sangha

00:32:05.811 --> 00:32:08.978
e ci può portare a dire e a fare cose

00:32:12.344 --> 00:32:18.844
che ci fanno sentire ancora
meno il senso di appartenenza.

00:32:19.278 --> 00:32:26.060
Quanto più diciamo e facciamo determinate
cose, tanto meno sentiamo di appartenere,

00:32:26.527 --> 00:32:32.577
e qualche volta possiamo avere la sensazione
che quello non sia più il nostro sangha,

00:32:32.577 --> 00:32:36.443
che non stia più praticando
il buddhismo impegnato;

00:32:36.443 --> 00:32:41.377
così pensiamo: “Creerò un nuovo gruppo

00:32:41.928 --> 00:32:49.794
e noi porteremo la torcia del buddhismo impegnato, 
Plum Village non pratica più il buddhismo impegnato”.

00:32:53.578 --> 00:33:00.710
Alcune persone l'hanno detto di recente
in modi più o meno espliciti.

00:33:06.477 --> 00:33:12.920
E di nuovo quando diciamo “Plum Village” intendiamo i monaci?

00:33:13.330 --> 00:33:16.885
Quali monaci?

00:33:20.119 --> 00:33:23.584
Tutti? Alcuni?

00:33:24.167 --> 00:33:29.185
Quelli con cui siamo d'accordo?
Quelli con cui non siamo d'accordo?

00:33:29.502 --> 00:33:32.701
Includiamo noi stessi in Plum Village?

00:33:33.119 --> 00:33:36.718
O ci mettiamo fuori e,

00:33:36.718 --> 00:33:41.151
puntando il dito, diciamo: quello è Plum Village,
loro dovrebbero fare questo,

00:33:41.485 --> 00:33:45.370
loro dovrebbero fare quest'altro.

00:33:47.069 --> 00:33:49.185
Per me, quando facciamo così,

00:33:51.169 --> 00:33:59.285
quando puntiamo il dito,

00:34:00.784 --> 00:34:06.368
e lo facciamo - io lo faccio -

00:34:08.519 --> 00:34:14.868
a qualche livello stiamo dividendo il sangha,

00:34:15.418 --> 00:34:28.638
e questo è un tipo di azione molto grave,
un tipo di parola, di pensiero.

00:34:28.984 --> 00:34:40.542
Nei precetti monastici dividere il sangha
è il secondo livello di gravità.

00:34:44.462 --> 00:34:50.241
Ci sono i precetti principali, fondamentali,
infrangendo i quali non si è più monaci

00:34:50.241 --> 00:34:55.840
– chiuso. Sei fuori.

00:34:57.108 --> 00:35:03.192
Poi c'è un altro livello in cui ti
vengono date tre occasioni: di solito,

00:35:03.441 --> 00:35:07.857
se fai una determinata cosa, ti viene
ricordato tre volte, se poi continui a farla,

00:35:08.325 --> 00:35:17.175
allora hai infranto il precetto e devi impegnarti
in un processo abbastanza serio di reintegrazione

00:35:17.909 --> 00:35:22.041
Questa è la questione,

00:35:24.009 --> 00:35:30.608
può voler dire vivere mesi lontano dal sangha,
non avere il permesso di insegnare o di facilitare;

00:35:31.191 --> 00:35:37.008
è una cosa molto seria, 
è presa molto sul serio.

00:35:38.058 --> 00:35:41.241
Questo processo di reintegrazione
è molto importante, lungo e complesso,

00:35:41.241 --> 00:35:44.025
e si deve veramente diventare più umili

00:35:44.025 --> 00:35:47.558
e ammettere quello che si è fatto,

00:35:47.558 --> 00:35:56.858
ma è anche un precetto
abbastanza difficile da applicare.

00:35:58.058 --> 00:36:01.025
Non ricordo nessuna occasione
in cui abbiamo effettivamente fatto così,

00:36:01.025 --> 00:36:06.908
e detto: “Questa persona è
colpevole di aver diviso il sangha”.

00:36:09.357 --> 00:36:14.575
Quindi è soprattutto qualcosa che riguarda
noi, è così che funziona il precetto,

00:36:14.925 --> 00:36:18.475
perlopiù non c’è qualcuno che punta il dito
verso di te e dice: “Hai fatto questo, hai fatto quest'altro”,

00:36:18.775 --> 00:36:25.058
dipende da ognuno di noi 
riconoscere e ammettere

00:36:25.058 --> 00:36:31.124
quello che abbiamo fatto e 
ammettere le nostre responsabilità.

00:36:31.408 --> 00:36:36.659
È così che funziona il sistema nella comunità monastica,

00:36:38.591 --> 00:36:41.908
ma penso che da questo
possiamo imparare qualcosa,

00:36:41.908 --> 00:36:51.091
principalmente a considerare
che cosa significa dividere il sangha

00:36:51.091 --> 00:36:55.574
e che cosa significa non dividere il sangha,

00:36:56.125 --> 00:37:02.090
perché non è solo quello che diciamo, 
ma è anche il modo in cui lo diciamo.

00:37:05.225 --> 00:37:09.625
Questo non significa che non si possano dire le cose,

00:37:13.025 --> 00:37:16.042
ma penso che sia importante
per tutti noi membri del sangha

00:37:16.042 --> 00:37:19.741
avere questa consapevolezza di fondo,
e domandarci:

00:37:19.741 --> 00:37:23.042
“Sto contribuendo alla divisione del sangha

00:37:24.941 --> 00:37:33.092
o sono ancora impegnato in quella che
è la mia carriera più nobile, più alta,

00:37:33.092 --> 00:37:35.259
che è la costruzione del sangha?”.

00:37:35.259 --> 00:37:39.375
Costruire il sangha è una delle cose
più belle che possiamo fare

00:37:39.375 --> 00:37:47.975
coi nostri preziosi secondi, minuti,
ore e giorni su questo pianeta;

00:37:47.975 --> 00:37:53.542
quindi vale la pena controllare

00:37:53.542 --> 00:38:00.226
e non è sempre ovvio - 
il che lo rende interessante.

00:38:03.941 --> 00:38:13.459
Penso che per me essere molto sicuri
sia un segnale di allarme;

00:38:14.191 --> 00:38:16.892
quando sono molto sicuro questa dovrebbe
essere la mia bandiera rossa;

00:38:17.258 --> 00:38:21.192
quando ho una sorta di sicurezza, questo dovrebbe farmi da segnale di pericolo,

00:38:22.975 --> 00:38:27.558
dovrebbe essere come il suono
che fa il campanello d'allarme.

00:38:27.908 --> 00:38:33.292
“Sei davvero sicuro?”, controlla di nuovo!

00:38:39.642 --> 00:38:44.292
Questo sangha è così prezioso,
non è carbone, è una gemma,

00:38:44.292 --> 00:38:47.375
e non vogliamo distruggerlo;

00:38:49.375 --> 00:39:01.475
così il nostro rispetto per il sangha è quello che ci 
fa rendere conto dell'importanza di non distruggerlo,

00:39:01.475 --> 00:39:06.641
nel nostro pensiero, nelle parole e nelle azioni,

00:39:10.225 --> 00:39:17.808
e se non abbiamo abbastanza rispetto per il sangha
possiamo facilmente dire e fare delle cose

00:39:18.175 --> 00:39:26.908
che dividono il sangha, lo distruggono, causano divisioni
e contribuiscono a formare fazioni e gruppi separati.

00:39:26.908 --> 00:39:35.191
Magari pensiamo di agire nel nome della giustizia,

00:39:36.292 --> 00:39:40.142
potremmo esserne molto sicuri

00:39:47.375 --> 00:39:55.291
spero che sia chiaro che io non sono qui per dire
quello che è giusto e sbagliato dire o fare,

00:39:56.325 --> 00:40:04.192
ma che spero di offrire dei parametri,

00:40:04.192 --> 00:40:10.075
delle linee guida in modo da poter
controllare, quando vogliamo dire o fare qualcosa,

00:40:10.357 --> 00:40:17.525
se ho nutrito il mio rispetto e la mia fiducia nel sangha
e se vedo ancora il sangha come un gioiello.

00:40:17.525 --> 00:40:21.975
Se non è così, come faccio a
ristabilire prima di tutto quella fiducia,

00:40:21.975 --> 00:40:28.831
come nutro, come costruisco quella fiducia?

00:40:28.831 --> 00:40:30.888
Potrebbe essere attraverso la gratitudine

00:40:31.478 --> 00:40:36.146
e ricordando quando il sangha mi ha salvato,

00:40:38.025 --> 00:40:41.760
quando la pratica mi ha salvato,

00:40:43.410 --> 00:40:47.859
perché penso che in un modo o
nell'altro tutti noi siamo stati salvati,

00:40:49.209 --> 00:40:53.193
siamo stati salvati dall'oceano
della sofferenza

00:40:54.743 --> 00:41:03.843
più volte, e, quando ci ricordiamo di questo,
ci ricordiamo che il sangha è un gioiello,

00:41:04.359 --> 00:41:08.226
qualcosa da preservare, da proteggere

00:41:08.610 --> 00:41:11.076
e di cui prenderci cura

00:41:11.076 --> 00:41:18.193
Questo potrebbe farci
riflettere un po’ di più

00:41:18.193 --> 00:41:24.442
sul modo in cui vogliamo parlare e agire,

00:41:24.876 --> 00:41:29.259
e non significa che non dovremmo
dire quello che abbiamo da dire,

00:41:31.659 --> 00:41:37.176
ma lo facciamo con la consapevolezza
del rischio di distruggere il sangha.

00:41:37.510 --> 00:41:44.325
È un fatto grave, non è una cosa piccola,

00:41:44.626 --> 00:41:47.976
causare una divisione in un sangha,

00:41:48.326 --> 00:41:57.392
è una cosa che dobbiamo valutare e soppesare
quando decidiamo qual è la nostra risposta appropriata

00:41:57.660 --> 00:42:03.593
in una situazione qualsiasi.

00:42:11.226 --> 00:42:15.960
Adesso, pensando al buddhismo impegnato,

00:42:23.042 --> 00:42:28.741
è successo che - molti di voi magari
ne sono consapevoli e ne sono al corrente

00:42:30.292 --> 00:42:37.725
- più o meno nelle ultime settimane e mesi a Plum Village,
o a Plum Village a livello internazionale,

00:42:37.725 --> 00:42:41.209
la comunità monastica internazionale

00:42:41.209 --> 00:42:49.591
è stata più o meno indirettamente accusata 
di non praticare più il buddhismo impegnato.

00:42:50.309 --> 00:42:53.709
Non so se lo sapevate.

00:43:03.458 --> 00:43:11.692
Queste critiche sono arrivate qualche volta
anche dall'interno della comunità monastica,

00:43:11.692 --> 00:43:16.393
giusto per completare il quadro;

00:43:18.493 --> 00:43:24.543
e di solito queste critiche nascono con il
presupposto che la persona che sta criticando,

00:43:24.543 --> 00:43:29.576
per poterlo fare, sappia che cos'è il buddhismo impegnato,

00:43:29.576 --> 00:43:34.241
altrimenti non sarebbe in grado di dirlo, non sarebbe
in grado di dire che non lo stiamo più facendo.

00:43:34.241 --> 00:43:40.823
Perciò questo è il presupposto: 
“Io so cos'è e voi non lo state più facendo”.

00:43:41.190 --> 00:43:44.140
Siamo sicuri?

00:43:44.406 --> 00:43:47.590
Siamo sicuri di sapere di cosa si tratta?

00:43:47.590 --> 00:43:51.585
Molto spesso quando ci colpiscono si usa la frase:

00:43:58.042 --> 00:44:00.154
“Thay avrebbe fatto questo,

00:44:00.244 --> 00:44:02.584
Thay avrebbe detto questo…”.

00:44:07.428 --> 00:44:10.594
Sei sicuro?

00:44:11.461 --> 00:44:15.478
È complicato catturare, 
cogliere un maestro Zen!

00:44:16.711 --> 00:44:20.578
Molti ci hanno provato

00:44:21.411 --> 00:44:24.310
e l'unica cosa che posso dire
della mia esperienza con Thay

00:44:24.310 --> 00:44:31.192
è che lui non ha mai fatto quello
che io pensavo che avrebbe fatto;

00:44:31.725 --> 00:44:34.299
per questo, se vi scoprite a dire:

00:44:34.682 --> 00:44:39.615
“Thay avrebbe fatto questo,
Thay avrebbe detto questo”,

00:44:41.118 --> 00:44:42.436
non siate troppo certi,

00:44:46.297 --> 00:44:51.997
è più probabile che avrebbe
fatto qualche cosa di sorprendente,

00:44:51.997 --> 00:44:53.546
qualche cosa che non ci si aspettava

00:44:53.546 --> 00:44:57.612
e che nemmeno si pensava possibile.

00:45:00.280 --> 00:45:03.179
Quindi, quando ci giudichiamo gli uni gli altri

00:45:03.179 --> 00:45:06.279
perché lo facciamo,

00:45:06.279 --> 00:45:10.812
ci giudichiamo, giudichiamo l'impegno l'uno dell’altro

00:45:10.812 --> 00:45:16.382
nel sangha laico, nel sangha monastico,
tra il sangha laico e quello monastico,

00:45:16.382 --> 00:45:20.592
tra l'Ordine dell'Interesse e quelli che
non ne fanno parte, tra gli insegnanti di Dharma

00:45:20.592 --> 00:45:27.912
quando ci giudichiamo gli uni con gli altri,
e dico questo con sicurezza perché lo facciamo,

00:45:28.756 --> 00:45:34.541
dovremmo essere molto attenti,

00:45:37.007 --> 00:45:41.657
perché in quel giudizio è nascosta
la presunzione di sapere

00:45:43.557 --> 00:45:48.724
che cos'è il buddhismo impegnato
e che cosa dovrebbe essere.

00:45:49.209 --> 00:45:53.397
Abbiamo già deciso qual è la risposta più appropriata,

00:45:53.397 --> 00:45:55.028
quello che Thay avrebbe fatto,

00:45:55.028 --> 00:45:56.269
quello che avrebbe detto,

00:45:56.269 --> 00:45:59.791
quello che il sangha dovrebbe fare…

00:45:59.791 --> 00:46:02.258
Quindi di nuovo vorrei davvero

00:46:09.602 --> 00:46:11.384
partire della mia pratica

00:46:11.821 --> 00:46:16.387
e costruire il mio sistema di preavviso:

00:46:17.271 --> 00:46:20.592
se scopro che sto pensando in questo modo,

00:46:20.592 --> 00:46:24.237
se mi scopro a pensare in questo modo
o a parlare in questo modo,

00:46:26.435 --> 00:46:30.268
scatta l'allarme che dice:

00:46:30.685 --> 00:46:34.035
“Sei troppo sicuro”

00:46:34.352 --> 00:46:44.435
e la sicurezza per me è
un segno di confusione,

00:46:51.135 --> 00:46:55.601
è un segno che ho ristretto le scelte

00:46:56.053 --> 00:46:58.686
fino al punto di pensare
che ce n'è una sola,

00:46:58.686 --> 00:47:02.086
che c’è solo una cosa giusta da fare.

00:47:02.086 --> 00:47:05.703
È importante sapere che, dal punto di vista delle neuroscienze,

00:47:05.703 --> 00:47:08.386
questa sicurezza è una dipendenza.

00:47:08.653 --> 00:47:11.953
Amiamo il senso di sicurezza

00:47:13.169 --> 00:47:17.997
e amiamo avere ragione
ed essere nel giusto, retti.

00:47:23.449 --> 00:47:28.849
Potremmo pensare che la nostra sicurezza
sia il frutto di una valutazione razionale,

00:47:29.315 --> 00:47:41.583
in cui abbiamo valutato le opzioni e per poi concludere
che questa è la risposta corretta, l'analisi corretta,

00:47:41.882 --> 00:47:44.382
ma potrebbe essere importante sapere

00:47:44.382 --> 00:47:46.399
- potete prendere nota di questo per dopo -

00:47:46.399 --> 00:47:52.733
che la sicurezza non è questo.

00:47:52.733 --> 00:47:55.615
In uno sviluppo recente delle
neuroscienze abbiamo scoperto

00:47:55.615 --> 00:48:00.798
che la sicurezza non deriva
da un processo di valutazione razionale,

00:48:00.798 --> 00:48:03.866
è una sensazione.

00:48:04.100 --> 00:48:10.783
Ecco perché le persone possono essere sicure
di cose che molto chiaramente non sono corrette,

00:48:10.783 --> 00:48:19.208
e penso che noi sappiamo che questo è
un elemento della situazione corrente del mondo.

00:48:19.208 --> 00:48:24.235
Le persone possono essere molto sicure,
di cose molto strane

00:48:27.615 --> 00:48:31.155
e questo resiste all'evidenza.

00:48:32.941 --> 00:48:38.393
Più siamo sicuri e più sentiamo di non aver bisogno di prove

00:48:38.393 --> 00:48:41.109
e si può mostrare alle persone una
prova e loro ti possono rispondere:

00:48:41.109 --> 00:48:48.079
“Sì ma io lo so, non puoi dimostrare
che sto sbagliando, lo so che è vero”.

00:48:48.079 --> 00:48:52.959
È una sensazione che ci piace, è una sensazione piacevole,

00:48:54.078 --> 00:49:06.245
e forse si può chiarire il punto rendendosi conto che l'insicurezza non è una sensazione piacevole:

00:49:07.628 --> 00:49:16.894
è instabile, complicata e impegnativa, sfidante,

00:49:17.260 --> 00:49:22.960
e l'insicurezza è anche una sensazione che si esprime
nel nostro sistema nervoso e nel nostro corpo.

00:49:22.960 --> 00:49:31.278
Se ti prendi un momento per sentire
qual è la sensazione che ci dà l'essere incerti,

00:49:31.278 --> 00:49:36.660
potresti notare che non è una sensazione
particolarmente piacevole

00:49:38.070 --> 00:49:41.133
e visto che siamo quello che siamo,

00:49:41.236 --> 00:49:48.921
noi tendiamo a evitare le sensazioni spiacevoli
e a cercare le sensazioni piacevoli,

00:49:49.536 --> 00:49:59.753
quindi potremmo inconsciamente evitare l'insicurezza, compresa l'insicurezza morale,

00:49:59.753 --> 00:50:02.854
l'ambiguità morale,

00:50:02.854 --> 00:50:04.437
l'incertezza dell'azione,

00:50:04.437 --> 00:50:11.204
il non sapere che cosa dovremmo
fare o non fare, dire o non dire;

00:50:14.337 --> 00:50:25.219
quindi cadiamo nella sicurezza perché
è meno impegnativa e meno spiacevole.

00:50:25.219 --> 00:50:34.245
Perciò una parte della mia pratica è anche addestrarmi
ad accettare le sensazioni spiacevoli

00:50:34.712 --> 00:50:38.278
nel corpo, nelle mie sensazioni, nella mente e dire:

00:50:38.278 --> 00:50:43.345
“Ah, va bene, non è poi così terribile”.

00:50:44.478 --> 00:50:48.280
Questo è un addestramento,

00:50:48.395 --> 00:50:53.874
possiamo addestrarci ogni giorno
a essere a nostro agio col disagio,

00:50:59.410 --> 00:51:04.408
e questo potrebbe aiutarci quando
dobbiamo affrontare situazioni complicate,

00:51:04.408 --> 00:51:08.491
in cui potremmo non avere tutte le informazioni:

00:51:09.125 --> 00:51:15.925
non sappiamo qual è la cosa giusta
da fare, qual è la cosa giusta da dire.

00:51:16.974 --> 00:51:23.591
Possiamo permetterci di 
stare con questa pazienza,

00:51:25.741 --> 00:51:35.580
e non cercare di risolvere quello
stato di disagio troppo in fretta;

00:51:36.708 --> 00:51:41.275
forse va bene stare con quel disagio,

00:51:43.750 --> 00:51:47.341
potrebbe essere molto doloroso,

00:51:47.658 --> 00:51:51.658
potrebbe essere molto scomodo,

00:51:54.608 --> 00:51:59.874
ma stai attento a non cercare
di risolverlo troppo in fretta,

00:52:01.240 --> 00:52:03.858
perché questo potrebbe portarci

00:52:07.291 --> 00:52:15.800
nella confusione della certezza,

00:52:15.291 --> 00:52:20.591
dove incominciamo a non prestare più
attenzione ad altri tipi di informazioni

00:52:22.381 --> 00:52:24.715
e quindi restringiamo
il campo d'azione,

00:52:27.165 --> 00:52:29.176
e poi lo imponiamo agli
altri e gli diciamo:

00:52:29.616 --> 00:52:36.550
“Se non fai questo non stai più
praticando il buddhismo impegnato”.

00:52:37.233 --> 00:52:39.551
Davvero?

00:52:39.816 --> 00:52:41.816
Sei sicuro?

00:52:43.683 --> 00:52:49.266
Quindi uno dei modi in cui noi
restringiamo il campo d'azione

00:52:49.983 --> 00:52:53.734
è passando un sacco di tempo online,

00:52:58.686 --> 00:53:02.189
a guardare il nostro piccolo
schermo luccicante,

00:53:04.824 --> 00:53:07.174
perché può sembrare avvincente,

00:53:07.874 --> 00:53:13.124
può sembrare che il campo d'azione
sia dire delle cose online,

00:53:17.530 --> 00:53:25.390
e la questione si riduce a: stai 
dicendo le cose giuste o le cose sbagliate?

00:53:29.102 --> 00:53:36.212
Per vostra informazione, non sto dicendo
che non dovremmo dire niente online,

00:53:41.701 --> 00:53:46.545
ma sto dicendo che non
è l'unico tipo di azione,

00:53:53.945 --> 00:53:58.928
quindi faccio un invito a tutti noi ,
e anche a me stesso:

00:54:17.996 --> 00:54:25.780
sai trovare un tipo di azione impegnata

00:54:28.745 --> 00:54:34.451
che non biasimi nessuno,
che non dia la colpa a nessuno,

00:54:35.595 --> 00:54:37.311
è possibile?

00:54:38.811 --> 00:54:44.610
È possibile trovare un tipo di azione
impegnata che non punti il dito?

00:54:48.381 --> 00:54:50.669
È una domanda,

00:54:54.910 --> 00:54:57.307
perché nella mia
esperienza puntare il dito alle persone

00:54:57.957 --> 00:55:03.458
non è di grande aiuto, 
non so se l'avete notato.

00:55:04.291 --> 00:55:10.400
E lo facciamo, lo facciamo molto!

00:55:13.491 --> 00:55:16.308
Io sono un monaco,

00:55:18.340 --> 00:55:27.106
non penso che il mio campo di 
azione sia dire qualche cosa online,

00:55:27.106 --> 00:55:33.340
e so che alcune persone 
vorrebbero che io dicessi qualcosa online,

00:55:37.890 --> 00:55:45.323
e sono sicuro che ci sono persone
che diranno delle cose online,

00:55:46.889 --> 00:55:52.240
e io li sostengo nel
dire queste cose online,

00:55:53.306 --> 00:55:59.156
ma personalmente non penso che
sia l'uso migliore del mio tempo.

00:56:04.473 --> 00:56:12.640
Se riduciamo la questione del buddhismo
impegnato a dire delle cose online,

00:56:12.957 --> 00:56:17.455
allora potremmo avere la tendenza a dire che
io non sto praticando il buddhismo impegnato,

00:56:17.455 --> 00:56:21.457
perché non ho detto cose online.

00:56:21.457 --> 00:56:23.724
Quello che vorrei dire è:

00:56:24.390 --> 00:56:26.857
non facciamo questo gli uni agli altri,

00:56:27.140 --> 00:56:31.923
non pensiamo così poco gli uni degli altri,

00:56:31.923 --> 00:56:39.323
non restringiamo l'ambito del possibile
in termini dei campi di azione.

00:56:39.589 --> 00:56:43.638
La natura del nostro impegno teniamola vasta,

00:56:43.638 --> 00:56:49.457
e dire delle cose online è una forma legittima
di azione, non sto dicendo che non lo sia,

00:56:52.560 --> 00:56:57.623
e magari ci sono cose migliori o peggiori da dire.

00:56:57.623 --> 00:57:04.756
Non è un campo d’azione facile,
è molto difficile dire qualunque cosa online,

00:57:05.223 --> 00:57:08.906
senza infastidire e turbare qualcuno,

00:57:09.222 --> 00:57:14.706
e forse alcuni di voi pensano che
sia necessario infastidire qualcuno,

00:57:14.940 --> 00:57:19.889
e anche questo potrebbe essere vero.

00:57:23.972 --> 00:57:31.573
Per chiarezza, non sto dicendo che la comunità monastica
di Plum Village non dovrebbe dire niente online,

00:57:34.173 --> 00:57:37.673
sto dicendo che non è questo
tutto quello che facciamo,

00:57:38.390 --> 00:57:44.773
non è questo che determina il nostro essere o
meno una comunità buddhista impegnata.

00:57:46.536 --> 00:57:51.486
Se pensate che lo sia, 
allora non ci avete capito.

00:57:57.669 --> 00:58:01.153
Quando ci colpiscono citando Thay,

00:58:01.453 --> 00:58:07.300
“Thay avrebbe fatto questo, Thay avrebbe detto questo,
Thay ha fatto questo, Thay ha detto questo”,

00:58:07.300 --> 00:58:11.137
queste parole sono spesso accompagnate
da un particolare tipo di comprensione storica

00:58:11.137 --> 00:58:13.470
della vita di Thay e del
buddhismo impegnato di Thay.

00:58:13.470 --> 00:58:18.903
Di solito dicono così: Thay è stato impegnato negli anni ‘60

00:58:18.903 --> 00:58:20.703
nel movimento per la pace,

00:58:20.703 --> 00:58:25.270
quando ha partecipato alle marce per la
pace a New York e in altri luoghi,

00:58:25.270 --> 00:58:31.656
e ha partecipato a conferenze stampa con
il dottor Martin Luther King jr,

00:58:31.656 --> 00:58:34.360
e così via, sapete com’è.

00:58:34.360 --> 00:58:39.870
Poi negli anni ‘70 è stato impegnato nel salvataggio dei “boat people”,

00:58:43.153 --> 00:58:47.768
in seguito ha fatto altre cose, ha scritto dei libri

00:58:47.768 --> 00:58:50.690
e infine ha fondato Plum Village,

00:58:50.690 --> 00:58:54.103
e si è concentrato molto sulla costruzione
di una comunità monastica.

00:58:54.103 --> 00:59:00.420
Immagino che abbia rinunciato
al buddhismo impegnato.

00:59:02.819 --> 00:59:08.603
Molti lo pensano, molti sono ancora
turbati da questo,

00:59:11.176 --> 00:59:15.260
non tutti nel movimento per
la pace l’hanno apprezzato.

00:59:16.922 --> 00:59:20.771
È stato odiato da alcuni

00:59:22.689 --> 00:59:25.422
per non aver detto le cose 
che volevano che dicesse,

00:59:25.422 --> 00:59:29.371
per non aver fatto le cose 
che volevano che facesse.

00:59:33.805 --> 00:59:42.600
In generale, alcune persone hanno visto il
buddhismo impegnato di Thay in calo,

00:59:43.222 --> 00:59:49.272
come se fosse forte all'inizio ma poi lui avesse
cominciato a fare [semplicemente] dei ritiri,

00:59:54.738 --> 00:59:58.689
e vorrei esaminare un po’ questo tema,

00:59:59.621 --> 01:00:08.171
perché penso che facciamo una vera
ingiustizia a Thay se lo vediamo così.

01:00:09.789 --> 01:00:13.988
Penso, anzi sono piuttosto sicuro …

01:00:22.155 --> 01:00:26.839
- sicuro? diciamo moderatamente sicuro -

01:00:28.639 --> 01:00:34.173
che la visione profonda di Thay abbia continuato a crescere,

01:00:34.173 --> 01:00:36.925
che non abbia mai smesso di crescere,

01:00:36.925 --> 01:00:40.385
e posso dire di avere fiducia
in questo perché

01:00:40.595 --> 01:00:44.678
per molti anni ho passato
del tempo vicino a lui,

01:00:46.108 --> 01:00:48.458
e mi sembra che non abbia mai
smesso di crescere,

01:00:53.592 --> 01:00:57.375
quindi penso che sarebbe più sicuro ipotizzare

01:00:57.641 --> 01:01:00.575
- visto che non lo sappiamo -

01:01:00.575 --> 01:01:05.948
sarebbe più sicuro ipotizzare che la pratica di
buddhismo impegnato di Thay non fosse in calo,

01:01:05.948 --> 01:01:07.652
ma anzi in crescita,

01:01:11.108 --> 01:01:14.808
che sia diventata più impegnata,

01:01:17.425 --> 01:01:22.575
forse semplicemente non appariva
come ci aspettavamo che apparisse,

01:01:27.125 --> 01:01:34.258
e quel crescendo per me è una cosa
che continua e non si è mai fermata.

01:02:27.750 --> 01:02:33.158
C’è un'intervista a Thay di Joe Confino

01:02:33.158 --> 01:02:35.176
- che è qui da qualche parte;

01:02:37.650 --> 01:02:39.465
mi pare del 2011

01:02:39.465 --> 01:02:42.327
si è svolta nella capanna di Thay,

01:02:42.451 --> 01:02:45.550
eravamo convinti di aver
perso la registrazione,

01:02:45.899 --> 01:02:51.330
ma di recente è ricomparsa
ed è molto bella;

01:02:51.316 --> 01:02:55.484
è stata pubblicata in uno degli episodi del
podcast “La via d'uscita è dentro di noi”,

01:02:57.383 --> 01:03:00.510
vale davvero la pena di ascoltarla.

01:03:00.567 --> 01:03:04.718
Ne farò una parafrasi molto poco accurata:

01:03:04.718 --> 01:03:11.267
a un certo punto Joe aveva fatto a
Thay una serie di domande,

01:03:11.267 --> 01:03:18.361
del tipo: “Come fai a risvegliare le persone?”.

01:03:18.766 --> 01:03:22.767
Il contesto di questa intervista
riguardava la crisi climatica

01:03:26.734 --> 01:03:31.117
e voi sapete che Joe è un giornalista,
stava parlando come giornalista

01:03:31.717 --> 01:03:36.334
e gli chiese: “Cosa devo fare?
Qual è l'azione appropriata?”

01:03:37.366 --> 01:03:43.751
Joe è impegnato a dire cose online,
come ero io una volta.

01:03:46.266 --> 01:03:48.750
È una buona domanda:

01:03:49.340 --> 01:03:53.367
come risvegliamo le persone,
come le avvisiamo del pericolo,

01:03:54.500 --> 01:04:02.749
e la risposta di Thay fu questa:
“Lo sanno già, non è questo il punto, lo sanno”.

01:04:12.160 --> 01:04:15.833
Se lo sanno perché non agiscono?

01:04:16.967 --> 01:04:19.834
Perché certamente
se sai qualcosa, poi agisci.

01:04:25.417 --> 01:04:34.134
Potrei dire la stessa cosa adesso che siamo
testimoni di quotidiane atrocità sui nostri schermi

01:04:35.840 --> 01:04:36.867
e nei nostri salotti,

01:04:40.340 --> 01:04:47.233
e una parte dello shock morale in cui siamo
inseriti come specie è questa confusione.

01:04:47.233 --> 01:04:49.516
Tutti possono vedere

01:04:50.878 --> 01:04:53.128
Tutti possono vedere

01:04:53.599 --> 01:04:55.778
e tuttavia noi permettiamo 
a tutto questo di continuare! Perché?

01:04:56.450 --> 01:04:59.520
Lo sappiamo, tutti lo sanno!

01:05:00.690 --> 01:05:04.591
Perché c'è la convinzione che,
se noi sappiamo, allora agiremo.

01:05:07.211 --> 01:05:10.911
La risposta di Thay per me è
molto importante perché lui disse:

01:05:10.911 --> 01:05:14.144
“Non è che le persone non lo sappiano, lo sanno”

01:05:14.144 --> 01:05:20.344
possiamo parlare di una qualunque delle molteplici
crisi che stiamo affrontando proprio adesso

01:05:23.194 --> 01:05:26.944
e tutte sono intersecate

01:05:27.810 --> 01:05:29.895
quindi il punto non è che non lo sappiano,

01:05:30.294 --> 01:05:42.261
il punto è che già non agiscono per affrontare
e risolvere la sofferenza nelle proprie vite,

01:05:45.711 --> 01:05:51.270
già adesso non sono in
grado di riconciliarsi,

01:05:51.345 --> 01:05:55.694
non sono in grado di allentare
le tensioni, lo stress,

01:05:55.994 --> 01:05:59.828
non sono capaci di guarire
le proprie ferite

01:06:01.610 --> 01:06:07.828
e volete che possano fare qualcosa per
quest'altro enorme problema strutturale?

01:06:11.761 --> 01:06:15.194
Sono già sopraffatti!

01:06:17.528 --> 01:06:21.328
Per questo, quando pensiamo all'arco della vita di Thay,

01:06:21.328 --> 01:06:23.290
del suo insegnamento

01:06:23.290 --> 01:06:25.450
e del suo buddhismo impegnato,

01:06:25.450 --> 01:06:29.127
dobbiamo domandarci: 
“Che cosa stava combinando?”.

01:06:29.127 --> 01:06:32.877
Thay è un uomo intelligente,

01:06:34.244 --> 01:06:36.262
aveva un progetto,

01:06:36.811 --> 01:06:40.245
e se siamo suoi studenti
dobbiamo capirlo;

01:06:42.395 --> 01:06:48.429
la mia ipotesi è che io non l'abbia
ancora capito, non del tutto,

01:06:49.265 --> 01:06:54.802
e, proprio nel momento in cui penso di 
averlo capito, potrebbe essermi sfuggito.

01:06:54.802 --> 01:06:57.398
Nel cercare di cogliere un
insegnante Zen dicendo:

01:06:57.398 --> 01:06:59.890
“Ah, Thay sta facendo questo”

01:07:01.521 --> 01:07:07.850
Thay già sfugge, non lo
si può cogliere in questo modo,

01:07:07.850 --> 01:07:14.575
ma possiamo continuare a
porci le domande su che cosa voleva fare,

01:07:15.209 --> 01:07:18.562
qual era il suo programma

01:07:18.950 --> 01:07:22.397
e qual era il suo progetto per
trovare la risposta alla domanda:

01:07:22.397 --> 01:07:25.146
“Qual è l'azione appropriata, qual è
la risposta appropriata alla sofferenza?”.

01:07:25.146 --> 01:07:27.544
Di certo Thay era consapevole della sofferenza

01:07:28.331 --> 01:07:30.664
nelle sue molte sfaccettature

01:07:30.664 --> 01:07:36.280
ed era continuamente impegnato a rispondere
alla domanda: qual è la risposta appropriata?

01:07:36.280 --> 01:07:42.214
Dovremmo riuscire a trovare degli
indizi in quello che faceva e diceva,

01:07:43.244 --> 01:07:46.344
non faceva e non diceva;

01:07:48.614 --> 01:07:52.912
quello che pensava è forse più misterioso,

01:07:53.917 --> 01:07:56.767
ma almeno in quello che fece e disse,

01:07:56.767 --> 01:08:00.500
non fece e non disse, ci sono degli indizi.

01:08:01.500 --> 01:08:04.517
Vorrei fare l’ipotesi, magari mi sbaglio,

01:08:04.517 --> 01:08:08.550
che ci fosse un ‘crescendo’ e non un ‘diminuendo’,

01:08:10.217 --> 01:08:16.400
che la sua comprensione e la sua abilità nel
rispondere stesse continuamente crescendo,

01:08:18.850 --> 01:08:25.650
magari mi sbaglio, ma
in questo caso non credo.

01:08:31.718 --> 01:08:35.417
Quindi ipotizziamo che,

01:08:35.417 --> 01:08:39.670
da bravo praticante buddhista,

01:08:39.670 --> 01:08:44.734
Thay continuasse a porsi la domanda:
quali sono le radici della sofferenza?

01:08:45.583 --> 01:08:48.840
Siamo consapevoli della sofferenza, la prima nobile verità

01:08:48.840 --> 01:08:53.717
e poi cerchiamo le radici, come si
è creata questa sofferenza?

01:08:53.717 --> 01:08:57.884
Perché per affrontarla dobbiamo capirla,

01:08:57.884 --> 01:09:03.617
dobbiamo capire come si è creata nel mondo e in noi stessi;

01:09:03.617 --> 01:09:06.850
quello è il sentiero,

01:09:06.850 --> 01:09:12.517
e dovremmo tutti continuare a chiederci:

01:09:12.517 --> 01:09:20.484
ho capito le radici della sofferenza
in me stesso e nel mondo,

01:09:20.484 --> 01:09:25.830
ho davvero capito?

01:09:26.170 --> 01:09:28.783
Questa è la base della nostra pratica,

01:09:28.783 --> 01:09:30.200
se non lo facciamo,

01:09:30.200 --> 01:09:34.850
certamente non possiamo dire che stiamo
praticando il buddhismo impegnato.

01:09:35.467 --> 01:09:40.000
Quindi dobbiamo farlo, 
dobbiamo continuare a farlo.

01:09:40.000 --> 01:09:42.683
Ipotizziamo che Thay lo stesse facendo,

01:09:42.683 --> 01:09:45.617
penso che lo stesse facendo,

01:09:47.350 --> 01:09:51.166
per cui c’è tutto nella risposta alla domanda, quando ha detto:

01:09:51.166 --> 01:09:53.816
“Non è che le persone non lo sappiano, lo sanno,

01:09:53.816 --> 01:09:59.816
ma sono già sopraffatte 
e incapaci di trasformare la propria

01:09:59.816 --> 01:10:04.333
sofferenza personale nella 
loro vita, di riconciliarsi e di guarire”.

01:10:05.133 --> 01:10:08.217
Guardando la mia vita 
penso di poter dire:

01:10:08.217 --> 01:10:17.660
“Sì ha ragione, ha proprio 
ragione il maestro Zen!”

01:10:18.651 --> 01:10:25.750
Ahi! è un po’ seccante,

01:10:28.583 --> 01:10:32.133
perché anche adesso che sono un monaco, 
e che sono monaco da un po’ di anni,

01:10:32.133 --> 01:10:37.200
ho la sensazione di non 
aver ancora fatto i compiti.

01:10:38.500 --> 01:10:44.233
È proprio difficile sapere cosa fare,

01:10:45.953 --> 01:10:51.800
visto che le persone sono sopraffatte

01:10:52.279 --> 01:10:59.412
e non sono capaci neanche di dare una risposta alle
proprie sofferenze immediate, nella situazione [in cui si trovano].

01:10:59.412 --> 01:11:03.362
Thay disse: “Mostrate loro una persona felice”

01:11:06.120 --> 01:11:09.129
interessante

01:11:09.129 --> 01:11:16.950
“Mostrate loro che è possibile 
essere felici, essere liberi”.

01:11:17.929 --> 01:11:21.912
È tutto qui quello che dovremmo fare,

01:11:23.829 --> 01:11:26.712
qualche volta con più o meno successo,

01:11:26.712 --> 01:11:30.928
ma in linea di principio questa 
è parte della sua risposta,

01:11:30.928 --> 01:11:34.513
questa è la sua risposta appropriata 
alla sofferenza del nostro tempo.

01:11:34.513 --> 01:11:39.862
Dimostrare che è possibile essere felici, essere liberi,

01:11:39.862 --> 01:11:42.362
senza ignorare la sofferenza,

01:11:42.362 --> 01:11:47.613
al contrario dando alle persone,

01:11:55.596 --> 01:11:59.346
facendo sperimentare alle persone,

01:11:59.346 --> 01:12:03.229
un momento di felicità, 
un momento di libertà.

01:12:03.229 --> 01:12:08.830
Questo succede nella comunicazione
silenziosa nel sangha,

01:12:08.830 --> 01:12:16.862
quando si passa del tempo vicino a una 
persona che è davvero piena di vita,

01:12:16.862 --> 01:12:19.762
piena di gioia, piena di libertà:

01:12:19.762 --> 01:12:26.546
è contagioso, si trasmette, lo si sente, 
lo si riceve, se ne coglie un po’ il sapore;

01:12:26.546 --> 01:12:34.245
ci fa dire: “Ah è bello, mi piace, forse 
dovrei passare più tempo a Plum Village”

01:12:34.797 --> 01:12:38.796
Questo è quello che è successo a me,

01:12:38.796 --> 01:12:42.446
io non sapevo letteralmente cosa stessi facendo,

01:12:42.446 --> 01:12:50.429
ho semplicemente detto: “Ah è bello, queste persone sono belle”,

01:12:50.429 --> 01:12:53.862
questa è stata una delle impressioni più potenti che ho avuto di Plum Village,

01:12:53.862 --> 01:12:56.596
di un posto, il primo posto in tutta la mia vita

01:12:56.596 --> 01:13:07.530
in cui io abbia sperimentato che non 
mi sarebbe successo niente di male,

01:13:07.530 --> 01:13:11.497
dove nessuno aveva intenzioni 
malevole e tutti erano gentili.

01:13:11.497 --> 01:13:15.345
Quando si sta qui un po’ più a lungo,

01:13:15.345 --> 01:13:24.412
beh, sai com'è, diventa un po’ più complicato, 
è molto più facile quando si sta solo una settimana,

01:13:24.412 --> 01:13:28.996
ma facciamo del nostro meglio,

01:13:28.996 --> 01:13:35.463
facciamo del nostro meglio.

01:13:39.230 --> 01:13:49.579
Thay disse anche: “Sai, quando fai vedere a qualcuno 
che è possibile essere felici con meno cose,

01:13:49.579 --> 01:13:55.663
e che la loro felicità non dipende dal potere, 
dalla posizione, dalla fama, dal profitto, dal sesso,

01:13:55.663 --> 01:13:58.980
da tutte queste cose,

01:13:58.980 --> 01:14:03.280
allora forse le persone si possono rilassare, 
perché non devono rincorrere così tanto queste cose,

01:14:07.965 --> 01:14:10.392
e così si crea un po' di spazio”.

01:14:12.234 --> 01:14:17.417
Cosa succede quando qualcuno ha spazio?

01:14:17.417 --> 01:14:21.234
Qui stiamo parlando di presenza mentale,

01:14:21.234 --> 01:14:23.767
stiamo parlando della pratica della presenza mentale,

01:14:23.767 --> 01:14:27.974
tutto quello che ho detto finora è che, 
con la pratica della presenza mentale,

01:14:27.974 --> 01:14:33.391
si dà alle persone la capacità di coltivare
una sensazione di felicità,

01:14:33.391 --> 01:14:37.831
di generare una sensazione di gioia, 
di gratitudine,

01:14:38.928 --> 01:14:46.779
si dà loro spazio, e la presenza mentale 
è una fonte di tutte queste cose.

01:14:46.779 --> 01:14:52.495
Potremmo parlare di più di cosa significa coltivare 
concretamente una sensazione di gioia,

01:14:55.799 --> 01:15:01.960
ma è molto importante che finora non abbiamo puntato il dito,

01:15:01.241 --> 01:15:05.325
non abbiamo detto: “Dovresti fare di più,

01:15:05.325 --> 01:15:08.920
dovresti essere più impegnato,

01:15:08.920 --> 01:15:11.242
dovresti essere più consapevole della sofferenza,

01:15:11.242 --> 01:15:13.291
dovresti dare una risposta alla sofferenza”.

01:15:13.291 --> 01:15:14.493
Non abbiamo detto niente di tutto questo;

01:15:14.493 --> 01:15:17.876
al contrario abbiamo detto: “Rilassati,

01:15:18.159 --> 01:15:23.591
va tutto bene, vieni a prendere 
una tazza di tè”.

01:15:23.892 --> 01:15:29.900
I fratelli e le sorelle mi hanno davvero insegnato
come bere una tazza di tè con gioia,

01:15:29.900 --> 01:15:31.859
non avevo assolutamente idea di 
come bere una tazza di tè con gioia;

01:15:31.859 --> 01:15:33.659
pensavo fossero matti a dirmi:

01:15:33.659 --> 01:15:36.476
“Vieni a goderti una tazza di tè”,

01:15:36.476 --> 01:15:40.800
sembrava una perdita di tempo,

01:15:42.750 --> 01:15:46.420
ma mi hanno trasmesso quell'arte

01:15:47.750 --> 01:15:51.760
e la mia mente ha continuato
a generare problemi:

01:15:51.760 --> 01:15:57.909
“Non è abbastanza, questo non risolve
niente, questo non è di aiuto”.

01:15:57.909 --> 01:16:03.342
Sapete, la mia mente era ancora molto 
focalizzata su questo elenco

01:16:04.275 --> 01:16:07.142
perché in un certo senso questo elenco,

01:16:07.142 --> 01:16:12.309
quello delle sofferenze nel mondo, 
è molto più facile di quest’altro.

01:16:13.815 --> 01:16:19.640
Davvero ci si può infiammare su questo,
sulla sofferenza del mondo,

01:16:20.247 --> 01:16:24.514
“Cosa dobbiamo fare? Bisogna capire!”.

01:16:24.514 --> 01:16:27.531
Siamo molto impegnati a capire le cause storiche,

01:16:27.531 --> 01:16:29.797
come è successo,

01:16:29.797 --> 01:16:32.447
e poi andiamo a dare un colpo in testa a tutti

01:16:32.447 --> 01:16:37.980
nella convinzione - che condividevo e che qualche volta ancora condivido -

01:16:37.980 --> 01:16:47.631
che se noi potessimo arrivare alla perfetta comprensione 
di che cosa è giusto e di che cosa è sbagliato,

01:16:47.631 --> 01:16:51.831
chi ha ragione, chi ha più potere, chi ha meno potere,

01:16:51.831 --> 01:16:56.880
dov'è l'ingiustizia strutturale e come si è verificata,

01:16:56.880 --> 01:17:01.247
se davvero potessimo 
capire questo e poi comunicarlo,

01:17:01.247 --> 01:17:02.697
tutti sarebbero d'accordo e direbbero:

01:17:02.697 --> 01:17:06.331
“Ah sì, la tua analisi è davvero 
avvincente, capisco,

01:17:07.391 --> 01:17:12.237
smettiamo di ucciderci l'un l'altro”

01:17:12.509 --> 01:17:15.176
Davvero vi convince? Ci credete?

01:17:15.176 --> 01:17:17.526
Pensate davvero che funzionerà?

01:17:17.526 --> 01:17:21.576
Non l'abbiamo già provato?

01:17:21.576 --> 01:17:25.626
Non sto dicendo che non sia importante 
capire le cause storiche,

01:17:25.626 --> 01:17:29.642
le condizioni della sofferenza, certamente lo è,

01:17:29.642 --> 01:17:36.226
ma non sono convinto che questo 
lo risolverà, non da solo,

01:17:38.476 --> 01:17:42.492
perché le persone non vengono 
convinte nemmeno dall'evidenza,

01:17:42.492 --> 01:17:45.726
non ha nemmeno importanza se hai ragione,

01:17:45.726 --> 01:17:52.326
puoi essere il più giusto 
dei giusti, non servirà!

01:17:52.776 --> 01:17:55.909
Puoi scrivere tutto su un libro,

01:17:55.909 --> 01:18:02.309
portarlo alle persone che stanno per 
schiacciare il bottone dell'intelligenza artificiale

01:18:02.309 --> 01:18:04.709
del sistema che lancerà una bomba;

01:18:04.709 --> 01:18:13.727
questi leggeranno l'analisi: “sì sì va bene”, 
e schiacceranno lo stesso il bottone.

01:18:14.260 --> 01:18:15.726
Non servirà,

01:18:15.726 --> 01:18:22.676
perché non abbiamo ancora identificato 
tutte le radici della sofferenza.

01:18:22.676 --> 01:18:25.992
Ricordiamoci che, nell'arco del buddhismo 
impegnato di Thay,

01:18:25.992 --> 01:18:29.509
lui ha fatto anche questo: ha scritto 
“Un loto in un mare di fuoco”

01:18:29.509 --> 01:18:35.243
Se lo leggete, vedrete che è una intensa descrizione delle condizioni storiche

01:18:35.243 --> 01:18:37.542
di come si è verificata la 
guerra in Vietnam

01:18:37.542 --> 01:18:41.420
e come l'avremmo potuta risolvere 
se solo l'avessimo capita.

01:18:41.420 --> 01:18:42.876
Ha funzionato?

01:18:42.876 --> 01:18:50.692
No, mi dispiace, questo 
non ha fermato la guerra.

01:18:50.692 --> 01:18:56.142
Vi immaginate quanto 
potesse essere doloroso?

01:18:56.142 --> 01:18:58.526
Il fatto è che sono abbastanza sicuro

01:18:58.526 --> 01:19:00.626
- non penso che questo si applichi a tutti

01:19:00.626 --> 01:19:02.176
ma almeno nel caso di Thay,

01:19:02.176 --> 01:19:10.126
lui probabilmente aveva ragione su 
quasi tutto quello che c'era in quel libro,

01:19:10.126 --> 01:19:15.692
ma non ha risolto il problema;

01:19:15.692 --> 01:19:19.560
non dico che non sia servito,

01:19:19.560 --> 01:19:21.710
ma non è stata una soluzione completa.

01:19:21.710 --> 01:19:24.659
Di fatto è interessante vedere che in seguito,

01:19:24.659 --> 01:19:29.459
nell'insegnamento di Thay e nel suo rapporto con noi come discepoli monastici

01:19:29.459 --> 01:19:32.559
- molti di noi, me compreso,

01:19:32.559 --> 01:19:36.920
erano infiammati da questo 
libro “Il loto in un mare di fuoco”,

01:19:36.920 --> 01:19:43.726
pensavamo che fosse energico, intenso,

01:19:43.726 --> 01:19:45.476
uno stile molto diverso

01:19:47.756 --> 01:19:51.469
- Thay ci ha detto di non leggerlo.

01:19:54.783 --> 01:19:59.966
Come, non leggerlo?

01:20:00.299 --> 01:20:04.516
Perché la saggezza di Thay 
aveva continuato ad evolversi.

01:20:04.516 --> 01:20:05.766
Come a dire: va bene,

01:20:05.766 --> 01:20:09.449
ma quel Thay è morto, non c’è più.

01:20:09.449 --> 01:20:17.500
C'è un Thay vivente proprio qui 
davanti a te e non si è fermato.

01:20:17.500 --> 01:20:22.599
Ricordate la gerarchia, il Dharma scritto? 
È in fondo alla lista.

01:20:22.599 --> 01:20:25.616
Avete il Dharma vivente 
proprio davanti a voi,

01:20:25.616 --> 01:20:29.316
prestate attenzione a questo 
più che alle parole,

01:20:29.316 --> 01:20:35.566
ancora di più del Dharma parlato

01:20:36.314 --> 01:20:39.483
Per questo [Thay] non voleva che lo leggessimo

01:20:39.483 --> 01:20:42.660
e da questo bisogna dedurre

01:20:42.660 --> 01:20:45.816
mettendo insieme gli indizi 
e i suggerimenti che abbiamo

01:20:45.816 --> 01:20:51.650
che non pensasse più che l'analisi 
storica fosse la risposta appropriata;

01:20:52.270 --> 01:20:55.647
non che la volesse escludere, 
ma non era sufficiente.

01:20:57.211 --> 01:20:58.679
Così ha continuato nella sua indagine,

01:20:58.679 --> 01:21:04.645
ha continuato a cercare 
di capire come fare,

01:21:04.645 --> 01:21:08.679
come risolvere,

01:21:09.450 --> 01:21:16.728
e nel 2011 ha detto: “Mostrate alla gente 
una persona felice,

01:21:17.113 --> 01:21:22.228
mostrate alla gente una comunità felice

01:21:22.228 --> 01:21:27.495
è possibile vivere insieme

01:21:29.595 --> 01:21:33.328
e date loro le pratiche di presenza mentale,

01:21:33.328 --> 01:21:39.611
in modo che possano coltivare la felicità, 
la gioia e la libertà in sé stessi”.

01:21:39.611 --> 01:21:41.878
Tutto questo è parte della sua risposta,

01:21:41.878 --> 01:21:43.711
e qual è il risultato che ne deriva

01:21:43.711 --> 01:21:47.562
quando si crea quello spazio e 
si offre alle persone la presenza mentale

01:21:47.562 --> 01:21:53.128
e un modo risvegliato di vivere?

01:21:53.128 --> 01:21:55.828
Cosa succede?

01:21:55.828 --> 01:22:00.512
Tutti ne abbiamo fatto esperienza, 
perché è questo che facciamo,

01:22:00.512 --> 01:22:07.462
cominciamo a essere in grado di 
affrontare un po’ di più quel secondo elenco,

01:22:07.462 --> 01:22:11.620
quello più difficile,

01:22:11.620 --> 01:22:16.195
quello che è più vicino all'osso:

01:22:16.195 --> 01:22:19.445
i nostri antenati, il rapporto coi genitori,

01:22:19.445 --> 01:22:21.963
il rapporto col partner, con gli amici, coi figli,

01:22:21.963 --> 01:22:26.778
con le persone con cui non parliamo più,

01:22:26.778 --> 01:22:29.412
con la nostra infanzia,

01:22:29.412 --> 01:22:33.845
il dolore, le ferite, le cose sepolte,

01:22:33.845 --> 01:22:38.362
le sofferenze che nemmeno 
sappiamo da dove vengono

01:22:38.362 --> 01:22:41.495
e che sono state passate 
da una generazione all'altra.

01:22:41.495 --> 01:22:43.912
Cominciamo ad avere un po’ più di spazio

01:22:43.912 --> 01:22:47.362
e cominciamo a capire come 
generare una sensazione di gioia.

01:22:47.362 --> 01:22:51.120
Che sollievo! È possibile!

01:22:51.120 --> 01:22:53.528
Non ignorando la sofferenza,

01:22:53.528 --> 01:22:55.229
non è un bypass spirituale,

01:22:55.229 --> 01:22:58.295
non si tratta di fingere che non esista,

01:22:58.295 --> 01:23:01.845
è una gioia in quanto parte 
della risposta alla sofferenza,

01:23:01.845 --> 01:23:04.945
una gioia che accompagna la sofferenza.

01:23:04.945 --> 01:23:09.278
È questo che succede quando si entra un 
po’ in contatto con quello spazio,

01:23:09.278 --> 01:23:15.395
e la prima cosa che si apre 
è la tua capacità di sentire il dolore.

01:23:16.295 --> 01:23:19.112
Ma vedete il percorso? 
Non ci siamo andati subito lì,

01:23:19.112 --> 01:23:20.579
non siamo andati a colpire 
qualcuno in testa per dirgli:

01:23:20.579 --> 01:23:23.962
“Devi fare di più”,

01:23:23.962 --> 01:23:26.211
ci siamo limitati a prenderci 
cura di loro,

01:23:26.211 --> 01:23:30.512
ad occuparci di loro e dar loro 
un po' di sollievo e di fiducia,

01:23:30.512 --> 01:23:35.312
perché dobbiamo fidarci 
gli uni degli altri.

01:23:35.312 --> 01:23:40.950
Questo gioiello del Buddha non è 
una statuetta laggiù,

01:23:40.950 --> 01:23:42.511
non è neanche il Buddha storico,

01:23:42.511 --> 01:23:49.112
è la capacità di risveglio 
in ognuno di noi,

01:23:49.112 --> 01:23:58.712
e se non abbiamo fiducia in 
questo siamo bloccati.

01:23:58.712 --> 01:24:03.596
Questa fiducia è qualcosa che possiamo costruire 
e sperimentare per vedere che cosa succede;

01:24:03.596 --> 01:24:08.745
possiamo condividere la pratica con qualcuno 
finché è in grado di avere un po’ più di respiro,

01:24:08.745 --> 01:24:14.195
un po’ più di spazio, un po' più 
di tenerezza e di rilassamento.

01:24:14.195 --> 01:24:20.878
La prima cosa che succede alle persone è 
la capacità di stare un po' di più col proprio dolore,

01:24:20.878 --> 01:24:24.328
sono in grado di stare col tuo dolore 
e col dolore del mondo,

01:24:24.328 --> 01:24:28.628
perché adesso hanno questa capacità,

01:24:28.628 --> 01:24:31.511
che continua a crescere in ciascuno di noi,

01:24:31.511 --> 01:24:33.146
individualmente e collettivamente,

01:24:33.146 --> 01:24:37.695
ed è qualcosa a cui possiamo 
sempre contribuire.

01:24:37.695 --> 01:24:41.978
Abbiamo anche la fiducia,

01:24:41.978 --> 01:24:44.661
abbiamo una fede basata sulla nostra esperienza,

01:24:44.661 --> 01:24:50.678
che - quando siamo capaci di sentire il dolore con un po’ di spazio -

01:24:51.818 --> 01:24:56.420
la compassione ci pervada.

01:24:58.533 --> 01:25:01.490
È la capacità di sentire il dolore,

01:25:01.490 --> 01:25:02.200
di stare con il proprio dolore,

01:25:02.200 --> 01:25:04.660
con il dolore attorno a noi,

01:25:04.660 --> 01:25:07.683
delle persone care, delle persone 
amate e del mondo;

01:25:07.683 --> 01:25:12.434
questa è la fonte della compassione,

01:25:12.434 --> 01:25:16.866
ciò che genera l'energia 
della compassione.

01:25:19.732 --> 01:25:22.299
Quindi sappiamo che quello è l'obiettivo:

01:25:22.299 --> 01:25:24.490
ci serve più compassione nel mondo,

01:25:24.490 --> 01:25:26.767
e Thay ci ha detto come arrivarci.

01:25:26.767 --> 01:25:30.767
Non si comincia da lì perché 
le persone sono sopraffatte,

01:25:31.157 --> 01:25:35.443
non riescono a gestirla, è troppo;

01:25:36.960 --> 01:25:43.246
quindi, bisogna dare prima un po’ di sollievo, 
un po’ di spazio.

01:25:44.863 --> 01:25:48.579
Quando poi abbiamo la compassione,

01:25:48.579 --> 01:25:51.996
quello che ne deriva è il coraggio,

01:25:51.996 --> 01:25:54.979
il coraggio di agire,

01:25:57.802 --> 01:26:00.421
e l'assenza di paura, l'audacia,

01:26:00.421 --> 01:26:02.968
quando conosciamo la 
fonte della nostra felicità

01:26:04.372 --> 01:26:07.722
e sappiamo che non 
dipende dalle comodità,

01:26:07.722 --> 01:26:12.172
dal lusso, dal denaro, dal possesso, dal potere, 
dallo status e dalla posizione sociale.

01:26:12.172 --> 01:26:15.172
Quando sappiamo questo, possiamo 
generare la nostra stessa felicità,

01:26:15.172 --> 01:26:18.839
che è già presente gratuitamente,

01:26:18.839 --> 01:26:23.389
allora possiamo essere 
davvero coraggiosi.

01:26:23.805 --> 01:26:26.539
Di recente, la comunità monastica è 
stata anche accusata di

01:26:27.939 --> 01:26:32.787
non parlare apertamente 
della situazione a Gaza perché

01:26:33.382 --> 01:26:39.785
avremmo paura che le persone 
smettano di fare donazioni.

01:26:43.160 --> 01:26:45.849
Qualcuno lo crede,

01:26:46.633 --> 01:26:53.416
ed è vero che quella specie di minaccia è stata fatta,

01:26:53.416 --> 01:26:58.183
basta solo che usiamo la parola “Gaza”,

01:26:58.183 --> 01:27:03.148
e ci arrivano queste lunghe 
e-mail che dicono: “Come osate?

01:27:04.582 --> 01:27:10.581
Non vi sosterrò più, smetterò di fare donazioni”,

01:27:11.832 --> 01:27:16.249
così questo ha portato 
alcune persone a pensare

01:27:16.249 --> 01:27:24.449
che questo è il motivo per cui 
non abbiamo fatto una dichiarazione.

01:27:24.449 --> 01:27:29.798
Davvero avete davvero 
un'opinione così bassa di noi?

01:27:29.798 --> 01:27:37.531
Pensate davvero che prenderemmo una 
decisione di questo tipo sulla base del denaro?

01:27:37.531 --> 01:27:40.999
Siamo monaci!

01:27:43.782 --> 01:27:54.116
Abbiamo rinunciato a tutto,

01:27:54.116 --> 01:27:58.814
alla carriera, all'occasione 
di avere una famiglia,

01:27:58.814 --> 01:28:02.549
all’occasione di avere 
rapporti intimi, di avere figli,

01:28:02.549 --> 01:28:09.632
di realizzare la nostra visione artistica, 
abbiamo rinunciato a tutto.

01:28:12.732 --> 01:28:15.265
Abbiamo rinunciato alle comodità,

01:28:15.265 --> 01:28:19.149
al lusso, a tutte queste cose, perché?

01:28:19.149 --> 01:28:23.482
Perché non abbiamo paura!

01:28:23.782 --> 01:28:27.799
Non abbiamo paura.

01:28:28.820 --> 01:28:31.182
Pensate che, se tutti smettessero di fare donazioni a Plum Village,

01:28:31.182 --> 01:28:34.882
smetteremmo di praticare?

01:28:34.882 --> 01:28:38.490
Ma dai!

01:28:43.166 --> 01:28:48.715
Non è questo il motivo.

01:28:55.650 --> 01:29:03.198
L'altro giorno, durante un cerchio di 
condivisione, di ascolto profondo,

01:29:03.915 --> 01:29:06.315
per permettere a tutti di riflettere

01:29:06.315 --> 01:29:15.181
e condividere il dolore in relazione 
ai conflitti armati in atto nel mondo,

01:29:15.181 --> 01:29:17.632
e in relazione alla domanda su cosa fare,

01:29:17.632 --> 01:29:20.998
cosa dire, che cosa non dire,

01:29:20.998 --> 01:29:24.782
qualcuno ha chiesto - e penso 
che sia un'ottima domanda

01:29:24.782 --> 01:29:31.998
e penso che possa in momenti diversi 
essere in tutti i nostri cuori - è abbastanza?

01:29:31.998 --> 01:29:34.465
Tutto questo,

01:29:34.465 --> 01:29:37.748
respirare,

01:29:37.748 --> 01:29:40.199
sorridere,

01:29:40.199 --> 01:29:42.359
camminare,

01:29:42.359 --> 01:29:44.382
sedersi,

01:29:44.382 --> 01:29:46.865
sdraiarsi,

01:29:46.865 --> 01:29:50.349
mangiare,

01:29:50.349 --> 01:29:54.732
è tutto qui ? è tutto quello che avete?

01:29:54.732 --> 01:29:56.990
è sufficiente?

01:29:56.990 --> 01:30:01.980
Lo capisco e io mi chiedo la stessa cosa,

01:30:01.980 --> 01:30:06.465
perché tante volte non sembra che sia sufficiente.

01:30:07.148 --> 01:30:12.749
Faccio un passo in presenza mentale,

01:30:12.749 --> 01:30:17.749
ma le bombe continuano a cadere,

01:30:17.749 --> 01:30:22.466
le persone sono ancora uccise 
e io non posso impedirlo!

01:30:24.115 --> 01:30:27.266
E mi spezza il cuore

01:30:27.266 --> 01:30:28.749
ogni giorno

01:30:28.749 --> 01:30:33.198
di non poterlo fermare.

01:30:44.150 --> 01:30:47.449
È sufficiente?

01:30:50.315 --> 01:30:57.499
Abbiamo fiducia nel modo risvegliato di vivere

01:30:57.499 --> 01:31:05.249
in quanto risposta appropriata alla 
sofferenza in noi stessi nel mondo?

01:31:13.481 --> 01:31:17.917
Sì e no.

01:31:17.917 --> 01:31:23.316
È davvero difficile avere fiducia in questo,

01:31:23.316 --> 01:31:28.134
perché non sembra una risposta diretta,

01:31:28.134 --> 01:31:31.949
non sembra una risposta impegnata,

01:31:31.949 --> 01:31:36.599
qualunque cosa pensiamo che significhi.

01:31:36.599 --> 01:31:42.549
Potrebbe persino sembrare una 
risposta che mira soltanto

01:31:42.549 --> 01:31:47.600
a creare una piccola isola di agio 
e di sicurezza per noi stessi,

01:31:47.600 --> 01:31:50.699
potrebbe persino sembrare un bypass spirituale:

01:31:50.699 --> 01:31:53.883
“Ah va bene per voi respirare, 
sorridere, camminare in pace, ma

01:31:58.530 --> 01:32:01.764
le bombe continuano a cadere”.

01:32:04.944 --> 01:32:08.578
È questo è il punto in cui noto

01:32:11.779 --> 01:32:15.410
scogli nascosti nella mia mente,

01:32:16.100 --> 01:32:20.534
che sono lì come risultato
della mia visione del mondo,

01:32:21.417 --> 01:32:24.666
perché, crescendo,

01:32:24.666 --> 01:32:29.817
la mia istruzione mi ha dato due scelte 
dal punto di vista della visione del mondo:

01:32:30.518 --> 01:32:36.334
una è la visione scientifica del mondo,

01:32:36.334 --> 01:32:41.767
che dice che l'universo 
è fatto di atomi ed elettroni,

01:32:41.767 --> 01:32:48.651
le leggi fisiche sono deterministiche,
prive di significato,

01:32:48.651 --> 01:32:53.340
un cosmo morto in cui la vita 
è successa in modo accidentale,

01:32:53.340 --> 01:33:01.118
come se fosse sputata fuori 
dal brodo primordiale,

01:33:01.602 --> 01:33:06.340
priva di significato, inutile,

01:33:06.518 --> 01:33:12.719
indifferente a tutto ciò a cui teniamo,

01:33:12.719 --> 01:33:18.151
direi che questa è la visione dominante.

01:33:19.418 --> 01:33:23.785
Penso che, qualche volta,

01:33:23.785 --> 01:33:31.168
persino noi che ci descriveremmo 
come persone spirituali,

01:33:33.670 --> 01:33:41.901
siamo soggetti a questa visione; 
è molto difficile contestarla,

01:33:41.901 --> 01:33:45.602
perché sembra abbia avuto tanto successo

01:33:45.602 --> 01:33:47.934
e abbia prodotto così tanto:

01:33:47.934 --> 01:33:49.718
un aumento della durata della vita,

01:33:49.718 --> 01:33:52.318
una riduzione della mortalità infantile,

01:33:52.318 --> 01:33:58.334
la cura delle malattie, una tecnologia incredibile

01:33:58.334 --> 01:33:59.702
- tutto questo,

01:33:59.702 --> 01:34:01.435
incluso il fatto che possiamo atterrare sulla luna,

01:34:01.435 --> 01:34:06.401
non prova in un certo senso che la descrizione 
scientifica della realtà è quella giusta?

01:34:06.401 --> 01:34:09.152
Sembra convincente, 
è difficile contestarla,

01:34:09.152 --> 01:34:11.253
io trovo molto difficile contestarla,

01:34:11.253 --> 01:34:18.952
e l'unica altra scelta che avevo era una versione 
molto molto strana del cristianesimo,

01:34:20.292 --> 01:34:23.901
tutta fuoco e zolfo.

01:34:23.995 --> 01:34:28.261
Un predicatore che veniva nella mia scuola 
una volta portò una spada in classe,

01:34:28.261 --> 01:34:33.310
agitandola, noi avevamo 
circa sei anni, che diamine!

01:34:33.310 --> 01:34:37.446
Cercava di spaventarci 
con la paura dell’inferno,

01:34:37.446 --> 01:34:40.270
della dannazione eterna

01:34:40.270 --> 01:34:40.995
e quindi mi sono chiesto:

01:34:40.995 --> 01:34:52.610
è questo o è quella bella dimostrazione logica e 
coerente, quella spiegazione e quel meccanismo incredibili?

01:34:52.610 --> 01:34:59.662
A me è sembrato abbastanza 
ovvio, a sette anni;

01:35:00.120 --> 01:35:06.161
perciò sono diventato uno scettico 
razionale abbastanza militante.

01:35:07.498 --> 01:35:09.979
Pensavo che la cosa moralmente giusta da fare

01:35:09.979 --> 01:35:13.200
fosse distruggere la fede delle persone,

01:35:13.350 --> 01:35:18.186
perché pensavo che la fede fosse una specie di veleno,

01:35:18.186 --> 01:35:25.119
e che le persone fossero state assoggettate 
per secoli a credenze superstiziose

01:35:25.119 --> 01:35:31.319
e controllate da strutture di potere,

01:35:31.319 --> 01:35:33.719
in una religione intesa come 
strumento di controllo,

01:35:37.219 --> 01:35:41.752
ne ero piuttosto sicuro.

01:35:44.102 --> 01:35:47.120
Ho fatto molti danni,

01:35:47.120 --> 01:35:53.553
ho ferito molti amici con la mia 
certezza e col mio scetticismo.

01:36:00.522 --> 01:36:03.441
Una domanda che riguarda tutti noi,

01:36:03.900 --> 01:36:10.983
indipendentemente da 
quello che crediamo, è:

01:36:10.983 --> 01:36:16.849
quanto viviamo all’interno 
della storia del materialismo,

01:36:20.319 --> 01:36:23.181
che sostiene che il mondo 
è fatto di materia?

01:36:23.326 --> 01:36:26.477
Perché quasi tutte le notizie 
si basano su quello,

01:36:26.477 --> 01:36:33.430
e anche le decisioni politiche,

01:36:33.430 --> 01:36:37.210
nella maggior parte dei paesi 
- se non in tutti i paesi -

01:36:37.210 --> 01:36:43.643
e le decisioni economiche vengono prese 
all’interno di quel quadro interpretativo.

01:36:43.643 --> 01:36:49.177
Le decisioni sul clima vengono 
prese all'interno di quel quadro,

01:36:49.177 --> 01:36:53.610
e se doveste partecipare a una 
di quelle conferenze e diceste:

01:36:53.610 --> 01:37:01.209
“No, il sole è un bodhisattva e la Madre 
Terra è viva, forse dovreste parlarle”,

01:37:01.209 --> 01:37:08.876
penso che capiate che questa non sia 
considerata una comprensione legittima,

01:37:09.211 --> 01:37:12.270
anche se un po’ sta cambiando.

01:37:12.270 --> 01:37:15.610
Per esempio, c'è una maggiore consapevolezza 
delle convinzioni e pratiche dei popoli indigeni,

01:37:15.610 --> 01:37:22.590
e della loro saggezza, quindi 
c'è un inizio di cambiamento.

01:37:22.590 --> 01:37:23.942
Ciò che è davvero interessante per me,

01:37:23.942 --> 01:37:25.559
anche se non mi dilungherò,

01:37:25.559 --> 01:37:32.792
è che il cosiddetto mondo 
scientifico non è scientifico.

01:37:32.792 --> 01:37:34.127
Questa è una storia lunga,

01:37:34.127 --> 01:37:39.976
ma la scienza davvero non ha niente 
da dire sulla natura della realtà,

01:37:40.960 --> 01:37:44.810
non è il suo settore.

01:37:45.160 --> 01:37:49.359
La scienza può formulare ipotesi,

01:37:49.359 --> 01:37:51.859
fare esperimenti per testarle,

01:37:51.859 --> 01:37:54.430
può fare previsioni e testarle,

01:37:54.430 --> 01:37:59.377
migliorare le ipotesi e le teorie,

01:37:59.377 --> 01:38:01.759
può creare delle mappe,

01:38:01.759 --> 01:38:07.643
ottime mappe, tante mappe,

01:38:07.643 --> 01:38:14.477
ma non ha accesso 
alla natura della realtà.

01:38:17.660 --> 01:38:23.611
Quindi, quello che sto cercando di sostenere è

01:38:23.611 --> 01:38:30.509
che quella visione del mondo forse può 
essere nascosta nella nostra cantina,

01:38:30.509 --> 01:38:35.727
e forse può limitare l'ambito del possibile;

01:38:35.727 --> 01:38:40.660
così, quando pensiamo alla guerra 
e cerchiamo di fermarla,

01:38:40.660 --> 01:38:48.193
possiamo avere la tendenza a pensare 
secondo quella visione del mondo,

01:38:50.693 --> 01:38:59.160
possiamo avere la tendenza 
a pensare in termini di leggi,

01:38:59.993 --> 01:39:01.994
dichiarazioni,

01:39:03.327 --> 01:39:05.770
sanzioni,

01:39:07.227 --> 01:39:12.143
il tipo di azioni che esistono all'interno di 
un mondo costituito di materia,

01:39:12.777 --> 01:39:18.209
e non sto dicendo neanche per un momento 
che quelle cose non siano importanti,

01:39:18.209 --> 01:39:20.760
sono tutte importanti!

01:39:20.760 --> 01:39:22.477
Però, se non siamo attenti

01:39:22.477 --> 01:39:24.593
- e qui parlo in base alla mia esperienza -

01:39:24.593 --> 01:39:37.710
quando penso che gli unici modi per 
fermare questa guerra siano materiali,

01:39:37.710 --> 01:39:43.676
essenzialmente, cado in una 
profonda disperazione,

01:39:43.676 --> 01:39:50.809
e non posso fare a meno di concludere 
che non stiamo facendo abbastanza,

01:39:50.809 --> 01:40:05.109
e questo mi porta persino a pensare 
che tutto è cupo e senza scopo;

01:40:06.460 --> 01:40:12.204
poi guardo le poesie del mio maestro e 
noto che anche lì ha lasciato degli indizi per noi.

01:40:32.869 --> 01:40:43.185
“Oggi il regno dei cieli ha fatto una grande festa per migliaia di stelle,

01:40:43.185 --> 01:40:51.300
il cielo è limpido, le nuvole sono state tutte spazzate via;

01:40:51.300 --> 01:40:55.618
sono salito fino a quel regno,

01:40:55.618 --> 01:41:02.102
mi sono inginocchiato e ho pregato

01:41:02.102 --> 01:41:06.201
affinché l'angoscia, le uccisioni,

01:41:06.201 --> 01:41:09.669
il disastro delle inondazioni e degli incendi,

01:41:09.669 --> 01:41:16.116
e la crudeltà cessino 
nella nostra povera terra”

01:41:26.830 --> 01:41:31.660
Questo è buddhismo impegnato?

01:41:31.694 --> 01:41:33.944
Funziona?

01:41:34.410 --> 01:41:40.277
In un mondo materialista non funziona.

01:41:40.277 --> 01:41:48.461
La preghiera è impotente, futile.

01:41:50.661 --> 01:41:57.744
Ma Thay non è un uomo poco intelligente.

01:41:57.744 --> 01:42:04.796
Alcune settimane fa sono stato sveglio 
per la maggior parte della notte

01:42:04.796 --> 01:42:10.710
sdraiato sulla schiena 
a guardare le stelle,

01:42:10.710 --> 01:42:16.211
a meditare su questa domanda.

01:42:17.100 --> 01:42:20.411
Ho notato che

01:42:20.411 --> 01:42:24.777
quando guardo le stelle ho la tendenza

01:42:24.777 --> 01:42:34.927
a vederle secondo la mia 
comprensione scientifica,

01:42:35.427 --> 01:42:40.827
quindi faccio questo processo 
inconscio di costruzione mentale

01:42:40.827 --> 01:42:46.945
e penso: gigantesca palla di idrogeno ed elio,

01:42:46.945 --> 01:42:56.408
costretta a una reazione di fusione da 
immense forze di attrazione gravitazionale…

01:42:56.408 --> 01:42:59.491
wow, fantastico!

01:43:00.407 --> 01:43:06.390
Sì, da questo si può trarre 
un po’ di succo,

01:43:06.390 --> 01:43:09.223
di soddisfazione da ciò, si può dire:

01:43:09.223 --> 01:43:15.806
“Ah è davvero grande, davvero 
lontanissima, davvero deserta,

01:43:15.806 --> 01:43:19.600
ma è morta!”.

01:43:19.407 --> 01:43:24.773
Improvvisamente mi sono venuti 
in mente i versi di questa poesia,

01:43:24.773 --> 01:43:28.900
grazie a una nostra sorella 
che l’ha messa in musica,

01:43:28.900 --> 01:43:32.891
e mi è entrata in testa e mi sono detto:

01:43:33.801 --> 01:43:38.912
sono salito a quel regno a quel 
festival di stelle e ho pregato…

01:43:40.233 --> 01:43:41.732
che diamine!

01:43:42.100 --> 01:43:45.434
Hai pregato una gigantesca palla di idrogeno fuso?

01:43:45.434 --> 01:43:50.490
Perché? Che senso ha?

01:43:50.490 --> 01:43:52.848
Improvvisamente mi sono reso conto che

01:43:52.848 --> 01:44:01.166
la mia fede era limitata 
dalla mia visione del mondo.

01:44:03.683 --> 01:44:08.649
La mia visione del mondo 
a cui tra l'altro nemmeno credo,

01:44:08.649 --> 01:44:11.265
perché razionalmente so che è sbagliata,

01:44:11.265 --> 01:44:13.884
non è neanche scientifica;

01:44:13.884 --> 01:44:16.116
potrei spiegarlo tutto il giorno, tutta la notte,

01:44:16.116 --> 01:44:17.416
potrei scriverci un libro,

01:44:17.416 --> 01:44:22.299
potrei riempirvi le orecchie 
spiegandovi perché è sbagliata,

01:44:22.299 --> 01:44:26.100
ma ce l'ho ancora nelle ossa!

01:44:26.100 --> 01:44:32.400
Quando guardo le stelle io le definisco

01:44:32.400 --> 01:44:36.516
e le vedo ancora attraverso questa lente.

01:44:36.516 --> 01:44:42.433
Improvvisamente è caduta,

01:44:42.433 --> 01:44:57.660
e le stelle mi si sono rivelate come 
ardente consapevolezza e coscienza

01:44:57.660 --> 01:45:00.366
- mi mancano le parole -

01:45:00.366 --> 01:45:06.566
come divinità; è così ovvio 
che siano vive,

01:45:06.566 --> 01:45:10.249
che siano dei bodhisattva,

01:45:10.249 --> 01:45:19.549
è così ovvio, non è razionale, è solo 
consapevolezza chiara e immediata.

01:45:19.549 --> 01:45:22.899
Mi sono reso conto improvvisamente che,

01:45:22.899 --> 01:45:25.333
quando leggo queste poesie, 
penso che siano metafore,

01:45:25.333 --> 01:45:28.383
“Ah che bella metafora!

01:45:28.383 --> 01:45:36.366
Ho pregato le stelle, perché le 
stelle sono una specie di persone”,

01:45:36.366 --> 01:45:40.416
non so, non ha molto senso, 
ma le tratto come metafore.

01:45:40.416 --> 01:45:42.100
Improvvisamente ho pensato:

01:45:42.100 --> 01:45:46.267
“E se intendesse esattamente 
quello che ha detto,

01:45:46.267 --> 01:45:55.266
letteralmente, se non fosse 
affatto una metafora?

01:45:55.266 --> 01:45:59.817
Ci sono anche altre prove,

01:45:59.817 --> 01:46:05.633
quando si pensa alla risposta di 
Thay alla guerra nel suo paese,

01:46:05.633 --> 01:46:13.349
all'uccisione di fratelli, sorelle, 
amici, studenti.

01:46:13.349 --> 01:46:19.216
Thay pregava per un risveglio,

01:46:19.216 --> 01:46:23.860
pregava che nascesse un Buddha,

01:46:29.156 --> 01:46:31.389
perché chi può dare una risposta 
alla sofferenza se non un Buddha?

01:46:35.602 --> 01:46:42.251
Quindi mi sono domandato: pregare non 
dovrebbe essere parte del mio buddhismo impegnato?

01:46:43.891 --> 01:46:47.342
Con tutto il mio cuore e 
la mia anima per un risveglio,

01:46:47.342 --> 01:46:52.500
non il mio, il nostro, ma 
per un risveglio collettivo.

01:46:55.704 --> 01:47:00.890
Ed è qui che ci imbattiamo 
in questi scogli nascosti,

01:47:00.337 --> 01:47:04.139
perché quello che è popolare adesso 
è il buddhismo secolare, anzi,

01:47:04.474 --> 01:47:07.270
la consapevolezza secolare,

01:47:08.799 --> 01:47:12.270
la consapevolezza 
come sollievo allo stress.

01:47:13.391 --> 01:47:17.358
Questo è molto interessante, 
che cosa pensiamo che sia?

01:47:17.358 --> 01:47:23.759
Potete per un attimo tenere nel cuore 
e nella mente il divario di significato

01:47:23.759 --> 01:47:27.758
tra la consapevolezza come 
sollievo allo stress

01:47:27.758 --> 01:47:33.482
e la consapevolezza come 
l'energia dello Spirito Santo?

01:47:34.699 --> 01:47:37.534
Che cosa?

01:47:39.634 --> 01:47:43.583
Thay sta entrando nel nostro 
inconscio collettivo.

01:47:43.899 --> 01:47:45.866
Io non sono neanche cristiano

01:47:47.990 --> 01:47:51.583
non so neanche cosa sia lo Spirito Santo,
non ho studiato teologia

01:47:51.801 --> 01:47:57.794
ma in un certo senso quando Thay dice 
così so per certo che non è una piccola cosa.

01:47:57.794 --> 01:48:00.308
Non è solo una funzione del mio cervello,

01:48:00.955 --> 01:48:03.957
che è quello a cui stiamo riducendo la 
consapevolezza se non stiamo attenti;

01:48:03.957 --> 01:48:06.240
con tutto il nostro entusiasmo

01:48:06.240 --> 01:48:16.806
nel cercare una prova neuroscientifica che 
supporti e puntelli la legittimità della nostra pratica,

01:48:17.539 --> 01:48:25.389
la riduciamo a una funzione di 
una piccola parte del cervello,

01:48:27.622 --> 01:48:31.890
la parte frontale, temporale.

01:48:36.907 --> 01:48:39.446
Confrontate,
usate la vostra immaginazione,

01:48:39.446 --> 01:48:41.643
per sentire dentro di voi la differenza

01:48:41.643 --> 01:48:45.620
tra intendere la consapevolezza 
come una funzione di cervello,

01:48:45.620 --> 01:48:48.651
che in un certo senso ci aiuta a 
regolarizzare le nostre emozioni,

01:48:52.337 --> 01:48:52.587
a calmare il nostro sistema nervoso e

01:48:53.715 --> 01:49:01.549
rinforza la capacità di processo 
decisionale, eccetera.

01:49:01.915 --> 01:49:03.849
Questa è una spiegazione,

01:49:03.849 --> 01:49:06.266
oppure sentite Thay che dice:

01:49:06.266 --> 01:49:12.499
“È l'energia dello Spirito Santo”

01:49:12.499 --> 01:49:16.298
il miracolo della presenza mentale,

01:49:16.629 --> 01:49:26.110
la fede che un respiro, 
un passo possa guarire,

01:49:26.110 --> 01:49:31.610
che noi possiamo andare oltre ed essere liberati,

01:49:33.561 --> 01:49:39.978
che ci possiamo risvegliare insieme, 
con una risposta attiva,

01:49:39.978 --> 01:49:43.540
una risposta appropriata,

01:49:44.190 --> 01:49:50.134
e che abbiamo bisogno di farlo 
non come esseri umani,

01:49:50.626 --> 01:49:52.209
non come esseri separati.

01:49:52.209 --> 01:49:56.193
Infatti ci ha dato un'altra mappa, è la 
mappa del sutra del diamante:

01:49:56.193 --> 01:50:00.680
rimuovi l'idea di un sé separato, 
quello non è il tuo risveglio,

01:50:00.680 --> 01:50:05.247
non è “tuo”, rimuovi l'idea di “umano”, 
non è un risveglio umano,

01:50:05.531 --> 01:50:10.664
rimuovi l'idea di essere vivente, non è un risveglio 
che appartiene solo agli esseri viventi,

01:50:10.664 --> 01:50:17.864
rimuovi l'idea di durata della vita, 
non è confinato a questa durata della vita,

01:50:18.830 --> 01:50:27.546
e quindi parla alle stelle, 
parla alla Terra, prega.

01:50:28.876 --> 01:50:31.438
Ricordiamoci della nostra immensità,

01:50:33.198 --> 01:50:34.965
della nostra vastità,

01:50:34.965 --> 01:50:39.365
ricordiamoci di essere parte 
di una tradizione spirituale,

01:50:39.631 --> 01:50:45.378
che ha un significato e un valore per rispondere 
alla sofferenza del nostro tempo;

01:50:45.378 --> 01:50:48.294
la nostra risposta non può essere 
soltanto una risposta materiale,

01:50:48.294 --> 01:50:52.245
non possiamo limitarla 
a dire delle cose online

01:50:52.844 --> 01:50:57.397
- benché possiamo 
anche dire delle cose online.

01:51:03.181 --> 01:51:06.911
Non mi potete dire

01:51:06.911 --> 01:51:13.194
che un passo fatto con quella qualità di 
risveglio non sia buddhismo impegnato.

01:51:14.244 --> 01:51:18.665
Però dobbiamo vedere il collegamento,

01:51:19.480 --> 01:51:22.315
il punto di contatto,

01:51:22.315 --> 01:51:27.215
tra la crisi che è nei nostri cuori,

01:51:27.515 --> 01:51:29.877
il modo in cui la affrontiamo,

01:51:29.877 --> 01:51:33.128
la risposta appropriata 
alle nostre tensioni,

01:51:33.128 --> 01:51:36.627
al nostro biasimo, alle nostre accuse, 
al nostro puntare il dito,

01:51:36.627 --> 01:51:38.427
alla sensazione che non è abbastanza,

01:51:38.427 --> 01:51:40.244
che il sangha non è abbastanza

01:51:40.244 --> 01:51:47.261
e alle nostre proiezioni nei confronti dell’idea 
di una figura che rappresenta un’autorità.

01:51:47.261 --> 01:51:52.544
Rinunciamo al nostro potere,

01:51:52.811 --> 01:51:57.678
e lo facciamo perché non abbiamo 
fiducia nel modo risvegliato di vivere,

01:51:57.678 --> 01:52:06.578
non crediamo che il modo risvegliato 
di vivere sia la risposta appropriata.

01:52:06.578 --> 01:52:10.460
Vi chiedo, solo per un momento, 
di usare la vostra immaginazione,

01:52:10.460 --> 01:52:14.810
se siete cristiani come me, o meglio,

01:52:14.810 --> 01:52:18.126
provenienti da un contesto 
culturale più o meno cristiano,

01:52:18.126 --> 01:52:19.426
senza limitarci a questo,

01:52:19.426 --> 01:52:26.110
usate la vostra immaginazione per 
collegarvi a figure della vostra cultura

01:52:26.110 --> 01:52:29.593
che hanno incarnato una grande fede.

01:52:29.593 --> 01:52:33.930
Se siete cristiani magari San Francesco, S. Teresa d’Avila,

01:52:33.930 --> 01:52:38.143
San Giovanni della Croce, Gesù,

01:52:38.143 --> 01:52:45.843
se siete musulmani magari Hafez, o Rumi,

01:52:46.193 --> 01:52:50.110
un mistico sufi, di cui 
non avevo mai sentito parlare,

01:52:50.110 --> 01:52:53.543
trovate un esempio che vi risuoni,

01:52:53.543 --> 01:53:00.127
un archetipo di straordinaria 
fede trascendente,

01:53:02.600 --> 01:53:04.593
ce l’avete?

01:53:04.977 --> 01:53:10.227
Poi trasferite l’intensità di quella fede, 
di quella umiltà,

01:53:10.227 --> 01:53:20.310
di quella resa, trasferite 
quella fede al modo risvegliato di vivere.

01:53:20.577 --> 01:53:30.176
E se avessimo quel nucleo ardente di 
fede nel modo risvegliato di vivere?

01:53:31.100 --> 01:53:33.726
Il gioiello del Dharma,

01:53:34.193 --> 01:53:36.726
il gioiello del Buddha in ciascuno di noi.

01:53:36.726 --> 01:53:44.127
E se non potessimo fare a meno di vederci 
gli uni con gli altri come dei futuri Buddha?

01:53:45.326 --> 01:53:52.710
Se riconoscessimo il potenziale di un 
grande risveglio in ogni singola persona?

01:53:52.710 --> 01:53:57.660
Se questo fosse l’unico modo di vederci?

01:53:59.590 --> 01:54:02.343
E se vedessimo questo nel nostro sangha?

01:54:02.343 --> 01:54:05.660
Un sangha inteso non come un pezzo di carbone,

01:54:05.660 --> 01:54:10.277
ma come un gioiello 
scintillante di risveglio

01:54:10.277 --> 01:54:16.193
- con le sue pecche, 
con le sue imperfezioni.

01:54:16.476 --> 01:54:19.926
Quanto a me, mi domando dove porre questa [fede]

01:54:19.926 --> 01:54:23.843
– perché posso usare la mia immaginazione 
per evocare quella intensità di fede,

01:54:23.843 --> 01:54:26.394
e so che loro ce l’avevano,

01:54:26.394 --> 01:54:32.960
perché non erano degli stupidi, 
né degli ignoranti,

01:54:32.960 --> 01:54:37.226
e quella fede, se resto entro i confini 
del materialismo scientifico,

01:54:37.226 --> 01:54:39.910
quella fede mi è inaccessibile,

01:54:39.910 --> 01:54:45.332
non ha spazio, non ha senso, è illogica,

01:54:45.332 --> 01:54:49.977
è stupida, superstiziosa.

01:54:49.977 --> 01:54:56.710
Ma il materialismo scientifico è una 
serie di ipotesi non dimostrate,

01:54:56.710 --> 01:55:00.590
non scientifiche.

01:55:00.793 --> 01:55:05.260
E se è questo che ci sta intrappolando,

01:55:05.260 --> 01:55:07.930
ce ne dobbiamo liberare,

01:55:07.930 --> 01:55:10.276
perché è incompatibile con il risveglio.

01:55:10.276 --> 01:55:15.770
Non c’è risveglio nel materialismo scientifico,

01:55:15.770 --> 01:55:22.810
non è possibile, quindi gettiamolo via.

01:55:22.810 --> 01:55:28.493
gettiamolo via non perché vogliamo 
sostituirlo con un’altra visione del mondo,

01:55:28.493 --> 01:55:34.193
ma perché prendiamo rifugio 
nel rimuovere i punti di vista,

01:55:34.193 --> 01:55:38.660
nel liberarci dalle visioni del mondo,

01:55:38.660 --> 01:55:44.426
diventiamo capaci di essere a nostro agio 
con il disagio di non sapere.

01:55:44.426 --> 01:55:50.393
E quel non sapere ci dà uno spazio 
immenso di possibilità.

01:55:50.393 --> 01:55:53.860
Se guardate le stelle e non 
sapete che cosa sono,

01:55:53.860 --> 01:55:56.293
allora riuscite a vederle.

01:55:56.293 --> 01:56:00.476
Se pensate di sapere che “è una 
grande palla di idrogeno fuso,

01:56:00.476 --> 01:56:04.443
scriviamone l’equazione”,

01:56:04.443 --> 01:56:06.826
la rendete piccola, irrilevante,

01:56:06.826 --> 01:56:10.594
anche se in un certo senso è fantastica,

01:56:10.594 --> 01:56:13.760
meravigliosa, mi piace ancora la scienza…

01:56:13.760 --> 01:56:15.910
Non sto parlando contro la scienza,

01:56:15.910 --> 01:56:17.193
la scienza è straordinaria,

01:56:17.193 --> 01:56:23.430
è la visione del mondo 
che non è scientifica.

01:56:38.203 --> 01:56:47.331
Quando sappiamo agire quella fede 
risoluta di fronte alla sofferenza

01:56:48.421 --> 01:56:54.195
non sto dicendo che dovremmo soltanto 
stare seduti a pregare e basta,

01:56:57.332 --> 01:56:59.766
abbiamo bisogno di tutti i 
tipi di risposte,

01:56:59.766 --> 01:57:04.564
abbiamo bisogno di un’enorme 
varietà di risposte

01:57:04.564 --> 01:57:07.982
ma quando guardiamo 
l’albero di tiglio all’Upper Hamlet,

01:57:07.982 --> 01:57:15.548
gli chiediamo di fare una 
dichiarazione sulla guerra a Gaza?

01:57:15.548 --> 01:57:21.182
Siamo scontenti dell’albero di tiglio
perché non ha detto niente online?

01:57:22.366 --> 01:57:27.316
No, vogliamo che l’albero di tiglio 
sia un vero albero di tiglio,

01:57:27.316 --> 01:57:37.516
e il tiglio lo è, e sta molto bene, 
è bellissimo, offre rifugio a tutti noi;

01:57:44.766 --> 01:57:52.749
perciò dipende da ognuno di noi 
identificare la propria zona di azione,

01:57:54.160 --> 01:57:56.916
e reclamare la nostra sovranità.

01:57:56.916 --> 01:58:02.149
Se volete dire qualcosa online, ditela, 
ditela con tutta la saggezza,

01:58:02.149 --> 01:58:05.813
l’amore e la cura e l’abilità della vostra pratica,

01:58:05.813 --> 01:58:13.166
ma non puntate il dito per dire che 
altre persone non stanno facendo abbastanza,

01:58:13.166 --> 01:58:16.859
a cosa e a chi può servire questo?

01:58:17.809 --> 01:58:20.971
Ci divide, divide il sangha.

01:58:27.522 --> 01:58:35.772
Penso che la creazione di Thay 
di questa tradizione monastica

01:58:35.772 --> 01:58:39.956
sia parte del crescendo del suo 
buddhismo impegnato,

01:58:39.956 --> 01:58:47.688
perché lui capiva che avremmo avuto 
bisogno di una continuità nella pratica

01:58:48.255 --> 01:58:52.872
e di un luogo dove praticare 
a tempo pieno,

01:58:54.972 --> 01:58:59.556
perché questo non riguarda solo quello che 
succede quest’anno o il prossimo anno,

01:58:59.556 --> 01:59:06.738
riguarda quello che succederà 
fra cinquecento anni, fra mille anni.

01:59:06.738 --> 01:59:12.288
Quindi penso, spero,

01:59:12.288 --> 01:59:18.255
che quello che volete che siamo 
è dei veri monaci.

01:59:18.255 --> 01:59:21.728
Abbiamo appena ricevuto una mail 
che diceva: “Dovreste …”

01:59:21.728 --> 01:59:27.767
ve la leggo, perché dovete capire 
la situazione in cui siamo.

01:59:29.116 --> 01:59:30.782
Questi sono praticanti molto bravi,

01:59:30.782 --> 01:59:36.316
pieni di esperienza, non vi 
leggo questa mail per criticarli,

01:59:36.316 --> 01:59:38.149
per puntare il dito o per 
dire che non stanno praticando,

01:59:38.149 --> 01:59:40.416
è chiaro che capiscono la pratica,

01:59:40.416 --> 01:59:43.683
che capiscono l’interessere, 
e tuttavia c’è un punto critico,

01:59:43.683 --> 01:59:47.749
perché apparentemente vedono 
la comunità monastica

01:59:47.749 --> 01:59:53.549
come una specie di fonte di potere 
o di autorità nel mondo,

01:59:53.549 --> 02:00:02.482
e quando ci sentiamo disperati, 
vogliamo che l’autorità faccia qualcosa.

02:00:02.816 --> 02:00:10.266
Ma non sono sicuro, perché se facessimo 
la dichiarazione perfetta,

02:00:10.266 --> 02:00:16.150
che non disturba nessuno, 
che va al cuore del problema,

02:00:16.150 --> 02:00:17.199
dice la cosa giusta,

02:00:17.199 --> 02:00:20.582
e la pubblicassimo online, pensate 
che farebbe la differenza?

02:00:20.582 --> 02:00:23.199
Pensate che fermerebbe la guerra?

02:00:23.199 --> 02:00:29.534
Francamente, nell'arco degli anni abbiamo 
fatto innumerevoli dichiarazioni,

02:00:29.534 --> 02:00:31.733
è una cosa che lascia il tempo che trova,

02:00:31.733 --> 02:00:36.266
nessuno nei media le presta 
alcuna attenzione,

02:00:36.266 --> 02:00:40.160
anche quando facciamo un comunicato 
stampa nessuno ce lo pubblica,

02:00:40.160 --> 02:00:43.932
nemmeno quando l'ha fatto Thay, 
solo un piccolo segno, subito sparito;

02:00:43.932 --> 02:00:52.865
siamo fortunati ad avere Joe, ma 
nessun altro ha pubblicato niente.

02:00:52.865 --> 02:00:55.716
Quando, soprattutto negli ultimi anni,

02:00:55.716 --> 02:00:58.600
hanno chiesto a Thay di fare una 
dichiarazione su una cosa o l'altra

02:00:58.600 --> 02:00:59.649
o di firmare una cosa o l'altra, 
che cosa ha fatto?

02:00:59.649 --> 02:01:01.649
Magari eravamo noi che glielo chiedevamo,

02:01:01.649 --> 02:01:03.800
sentendoci molto nel giusto e gli dicevamo:

02:01:03.800 --> 02:01:07.384
“Thay, sei stato invitato ad andare nel tal posto 
a firmare questa dichiarazione”,

02:01:15.451 --> 02:01:20.817
questa era la risposta di Thay,

02:01:21.884 --> 02:01:26.601
e poi si allontanava per 
andare nel suo studio.

02:01:27.340 --> 02:01:28.566
Noi ci seccavamo un po’, dicevamo:

02:01:28.566 --> 02:01:34.334
“Ma Thay, è una dichiarazione 
contro la schiavitù moderna,

02:01:34.334 --> 02:01:37.334
il traffico di esseri umani,

02:01:37.334 --> 02:01:41.100
è ovvio che è una cosa sbagliata, firma!

02:01:41.100 --> 02:01:45.218
È tutto chiaro: la questione morale contro il traffico di esseri umani!

02:01:45.218 --> 02:01:47.301
Non è difficile da fare”.

02:01:47.301 --> 02:01:50.167
Non è che Thay pensasse che fosse sbagliato,

02:01:50.167 --> 02:01:55.267
ma non credeva che quello fosse l'uso più 
efficace del suo tempo e della sua energia,

02:01:55.267 --> 02:02:02.184
andare in aereo da qualche parte, 
firmare qualcosa, farsi fotografare.

02:02:03.551 --> 02:02:11.601
Lui faceva qualcosa di diverso, magari in 
modo molto silenzioso, ma molto potente.

02:02:12.184 --> 02:02:17.817
Quindi quando ci fanno questa domanda:

02:02:21.300 --> 02:02:27.800
“Vi chiediamo di trovare la strada 
per uscire dalla confusione”

02:02:29.200 --> 02:02:33.401
- ah grazie, grazie molte –

02:02:33.401 --> 02:02:38.200
“e di capire che la chiarezza è una scelta”

02:02:38.200 --> 02:02:40.693
bene,

02:02:40.693 --> 02:02:43.440
perché implicitamente, in questo caso,

02:02:43.440 --> 02:02:45.493
non fare una dichiarazione, 
non dire delle cose online,

02:02:45.493 --> 02:02:50.443
viene considerato come complicità 
e condono dell'azione.

02:02:50.443 --> 02:02:51.976
Davvero?

02:02:51.976 --> 02:02:55.610
Avete un'opinione così bassa di noi?

02:02:55.610 --> 02:02:58.894
Pensate che non prendiamo 
posizione contro le uccisioni?

02:02:58.894 --> 02:03:03.727
Sinceramente, come 
potete dire una cosa simile?

02:03:04.110 --> 02:03:10.143
È una follia presupporre che, perché non 
abbiamo detto qualche cosa online,

02:03:10.143 --> 02:03:12.677
siamo a favore delle uccisioni!

02:03:12.677 --> 02:03:15.943
Pensate davvero questo?

02:03:15.943 --> 02:03:21.193
Come potete avere un'opinione 
così bassa di noi?

02:03:22.460 --> 02:03:28.543
- “Vi chiediamo di trovare modi 
per usare la vostra voce,

02:03:30.113 --> 02:03:33.215
come vasta comunità internazionale 
che pratica la pace,

02:03:33.793 --> 02:03:36.626
di usare la vostra voce per la pace, 
così come usate la vostra voce per la Terra,

02:03:36.626 --> 02:03:39.643
di unirvi alle richieste delle Nazioni Unite 
per un cessate il fuoco a livello mondiale,

02:03:39.643 --> 02:03:45.456
e alle richieste per gli aiuti umanitari 
per Gaza in un modo sostenuto e visibile”.

02:03:45.456 --> 02:03:47.277
Quindi sostenuto e visibile.

02:03:55.570 --> 02:03:57.236
“Azioni più specifiche e visibili 
potrebbero comprendere

02:03:58.489 --> 02:04:04.290
delle dichiarazioni frequentemente sui siti web 
di Plum Village e di altri monasteri,

02:04:04.290 --> 02:04:08.173
e poi parlare ai media nel 
corso di conferenze”.

02:04:08.173 --> 02:04:09.505
Davvero?

02:04:09.505 --> 02:04:12.139
È questo che volete che facciamo?

02:04:12.139 --> 02:04:16.639
È questo l'uso migliore del nostro tempo?

02:04:18.523 --> 02:04:20.155
Mi dispiace,

02:04:20.505 --> 02:04:27.939
se volete che andiamo a 
più conferenze non ci avete capito,

02:04:27.939 --> 02:04:36.105
non avete capito che abbiamo già rinunciato a tutto per 
impegnare ogni nostro momento di veglia per la pace,

02:04:36.105 --> 02:04:40.573
la pratica di pace del momento presente.

02:04:40.573 --> 02:04:42.880
Dite che non facciamo abbastanza?

02:04:42.880 --> 02:04:44.806
Venite a vivere con noi,

02:04:44.806 --> 02:04:49.289
passate un anno al nostro fianco 
a vedere che cosa facciamo,

02:04:49.289 --> 02:04:52.806
e poi diteci che non facciamo abbastanza.

02:04:54.739 --> 02:04:58.956
Non sono davvero arrabbiato …

02:05:02.355 --> 02:05:10.437
Comunque, è ora di fermarci,

02:05:12.789 --> 02:05:17.256
ma non voglio lasciarvi con questo,

02:05:17.522 --> 02:05:25.390
voglio lasciarvi con un altro brano di poesia

02:06:07.789 --> 02:06:14.129
Fortunatamente c'è sempre spazio 
per la crescita e chissà,

02:06:16.329 --> 02:06:21.113
potremmo sviluppare la nostra 
capacità di dire cose online,

02:06:22.153 --> 02:06:23.000
di fare dichiarazioni,

02:06:23.000 --> 02:06:25.109
persino io potrei cominciare 
a dire delle cose online,

02:06:25.109 --> 02:06:27.347
chi lo sa?

02:06:31.461 --> 02:06:35.128
Ma per piacere non pensate che,

02:06:35.128 --> 02:06:37.696
se non facciamo quello che vi aspettate,

02:06:37.696 --> 02:06:41.912
vuol dire che non stiamo facendo niente!

02:06:43.790 --> 02:06:46.711
Per piacere non limitateci,

02:06:46.711 --> 02:06:51.195
non restringete così tanto 
l'ambito dell'impegno

02:06:51.195 --> 02:06:58.116
fino al punto di giudicare 
se siamo impegnati oppure no.

02:06:58.116 --> 02:07:02.450
Diamoci gli uni gli altri 
il beneficio del dubbio,

02:07:02.450 --> 02:07:04.461
e reclamiamo il nostro potere e la nostra sovranità:

02:07:04.461 --> 02:07:09.395
se volete fare una dichiarazione, 
fate una dichiarazione,

02:07:09.395 --> 02:07:13.511
fate una dichiarazione come 
Ordine dell'Interessere,

02:07:14.282 --> 02:07:15.965
non avete bisogno di noi.

02:07:17.859 --> 02:07:21.285
Noi stiamo facendo 
già tutto quello che possiamo,

02:07:23.625 --> 02:07:28.565
stiamo mantenendo questo spazio di pace 
e rendendolo disponibile per tutti,

02:07:29.299 --> 02:07:31.498
come anche la bellezza del nostro sangha.

02:07:31.498 --> 02:07:37.499
Inoltre, non forzate il vostro sangha a 
scegliere una posizione su questo tema,

02:07:37.499 --> 02:07:43.699
non fatene una questione, perché allora 
rendete il sangha più piccolo e lo dividete.

02:07:43.699 --> 02:07:53.650
La bellezza del sangha è che può 
abbracciare persone che non sono d'accordo,

02:07:53.650 --> 02:07:58.514
non dovremmo volere che tutte le persone 
nel sangha siano d'accordo,

02:07:59.665 --> 02:08:02.499
perché renderemmo il sangha 
molto piccolo,

02:08:02.499 --> 02:08:05.631
magari rimarrebbe solo una persona…

02:08:06.981 --> 02:08:09.925
la bellezza è che non è necessario 
che siamo d'accordo,

02:08:10.708 --> 02:08:14.740
perché abbiamo un accordo più profondo,

02:08:14.740 --> 02:08:16.608
concordiamo sulla pratica,

02:08:16.608 --> 02:08:20.125
concordiamo sugli addestramenti 
alla consapevolezza.

02:08:20.125 --> 02:08:25.858
C’è tanto spazio dentro 
di ciò per includere tutti,

02:08:25.858 --> 02:08:31.325
quindi teniamo aperto quello spazio

02:08:31.691 --> 02:08:40.691
e non limitiamo l’ambito del possibile alle nostre 
convinzioni e ai nostri campi di azione.

02:08:44.142 --> 02:08:53.958
Penso che sia legittimo di questi tempi 
pregare per il risveglio,

02:08:54.724 --> 02:08:56.657
pregare con tutto il nostro cuore,

02:08:56.657 --> 02:09:00.291
con tutto il nostro fervore,

02:09:00.291 --> 02:09:10.125
e ricostruire e consolidare la nostra 
fede nel modo risvegliato di vivere,

02:09:10.426 --> 02:09:16.908
perché, se noi stiamo reclamando perché si dicano delle 
cose online è perché non abbiamo abbastanza fede

02:09:16.908 --> 02:09:21.425
nel modo risvegliato di vivere 
e pensiamo che non sia sufficiente.

02:09:21.425 --> 02:09:30.924
Io non ne sono tanto sicuro. Grazie.