1
00:00:07,142 --> 00:00:17,407
Caro rispettato Maestro, cara amata comunità, 
oggi è il 12 giugno 2024

2
00:00:17,407 --> 00:00:25,474
e ci stiamo avvicinando alla fine del ritiro di giugno di quest'anno;

3
00:00:25,474 --> 00:00:31,841
siamo al New Hamlet a Plum Village

4
00:00:31,841 --> 00:00:38,024
Mi sento molto grato del suono della campana

5
00:00:38,391 --> 00:00:43,508
perché, quando suona la campana,
non devo dire niente.

6
00:00:43,508 --> 00:00:48,758
È difficile dire qualche cosa proprio adesso,

7
00:00:56,640 --> 00:01:03,874
è difficile dire qualunque cosa, e non 
è necessariamente utile dire qualcosa.

8
00:01:14,294 --> 00:01:18,993
Sono anche molto grato per la presenza del sangha,

9
00:01:19,796 --> 00:01:22,976
di molti praticanti,

10
00:01:27,062 --> 00:01:32,618
di molti momenti di pratica 
conservati dal passato,

11
00:01:35,272 --> 00:01:38,155
di cui oggi facciamo tesoro:

12
00:01:38,155 --> 00:01:43,681
è il nostro magazzino
collettivo di presenza mentale,

13
00:01:44,368 --> 00:01:47,859
concentrazione e visione profonda,


14
00:01:47,859 --> 00:01:51,963
su cui tutti noi

15
00:01:53,575 --> 00:01:55,395
ci basiamo,

16
00:01:55,395 --> 00:02:00,205
è la nostra eredità condivisa 
che ci offriamo gli uni con gli altri.

17
00:02:02,385 --> 00:02:09,218
È una cosa preziosissima e bellissima,
una risorsa preziosa.

18
00:02:25,219 --> 00:02:31,285
È bello poter semplicemente
sedersi insieme e respirare insieme;

19
00:02:47,035 --> 00:02:56,218
è interessante domandarci se riusciamo a
sentire la presenza del sangha nel nostro respiro,

20
00:02:56,218 --> 00:02:58,902
nel nostro stare seduti,

21
00:02:58,902 --> 00:03:02,002
perché è una cosa che Thay 
ci chiedeva spesso di fare.

22
00:03:02,002 --> 00:03:07,518
Ci diceva: “Inspirando, sono consapevole del sangha 
tutto intorno a me,

23
00:03:07,518 --> 00:03:11,736
espirando, mi sento molto felice”.

24
00:03:11,736 --> 00:03:16,535
Io non mi sentivo veramente felice,

25
00:03:16,535 --> 00:03:24,918
all'inizio lo trovavo molto difficile perché 
ero confuso su quello che avrei dovuto provare.

26
00:03:25,436 --> 00:03:30,155
Cosa significa “sentire la presenza del sangha”? 
È qualcosa di mistico?

27
00:03:30,155 --> 00:03:33,345
È un sesto senso come 
il super potere di Spiderman?

28
00:03:35,220 --> 00:03:38,502
“Sento la presenza del sangha”.

29
00:03:40,851 --> 00:03:43,335
Forse lo è…

30
00:03:48,885 --> 00:03:52,951
adesso penso di poter sentire
la presenza del sangha

31
00:03:52,951 --> 00:04:00,218
e mi sento molto felice di sentirla.

32
00:04:11,083 --> 00:04:19,051
Oggi vorrei parlare un po’ dell'azione;

33
00:04:20,068 --> 00:04:27,668
abbiamo già parlato molto dell'azione 
e voglio continuare a farlo;

34
00:04:28,018 --> 00:04:34,085
voglio parlare di attivismo, di buddhismo impegnato,

35
00:04:37,117 --> 00:04:40,784
e voglio parlare di fede,

36
00:04:42,385 --> 00:04:46,935
che è una parola complicata.

37
00:05:10,236 --> 00:05:16,585
La fede è il primo dei cinque poteri;

38
00:05:16,967 --> 00:05:22,852
se vi piace il buddhismo, 
sapete che ci sono anche degli elenchi,

39
00:05:23,368 --> 00:05:29,035
possiamo metterci sempre
in tasca uno di questi elenchi;

40
00:05:29,536 --> 00:05:34,667
è come una piccola mappa 
che possiamo usare per navigare,

41
00:05:34,667 --> 00:05:43,867
può essere utile ma può essere 
anche un ostacolo, quindi state attenti.

42
00:05:45,084 --> 00:05:50,250
Dunque, la fede è il primo dei cinque poteri,

43
00:05:50,535 --> 00:05:56,814
e certe volte Thay si riferiva a questi 
cinque poteri come a una centrale elettrica,

44
00:05:56,814 --> 00:05:59,815
anzi cinque centrali elettriche;

45
00:06:02,232 --> 00:06:14,064
i cinque poteri sono la centrale elettrica che produce l'energia,
e sono anche l'energia che viene prodotta.

46
00:06:15,331 --> 00:06:18,180
C’è la fede,

47
00:06:19,414 --> 00:06:30,481
poi il secondo è l'energia, il vigore, la vitalità,

48
00:06:30,865 --> 00:06:34,265
e gli ultimi tre sono facili,

49
00:06:35,231 --> 00:06:39,848
sono i tre che si trovano in quasi tutti gli elenchi:

50
00:06:40,115 --> 00:06:46,531
la presenza mentale, la concentrazione 
e la visione profonda.

51
00:06:46,781 --> 00:06:52,784
Cominciamo con la fede; qualche
volta si comincia con la consapevolezza,

52
00:06:53,493 --> 00:06:57,288
ma oggi voglio riavvolgere un po’ il nastro

53
00:06:57,965 --> 00:07:05,300
e vedere che cosa intendiamo con la parola “fede”

54
00:07:06,850 --> 00:07:12,866
e voglio trattare questo argomento 
perché è qualcosa con cui ho lottato;

55
00:07:13,499 --> 00:07:18,666
è una parola che inizialmente mi scoraggiava,

56
00:07:19,016 --> 00:07:25,516
perché pensavo che il buddhismo fosse razionale,
analitico, e che non avessimo bisogno della fede,

57
00:07:25,816 --> 00:07:29,834
che non ci fosse chiesto di avere fede.

58
00:07:31,116 --> 00:07:41,099
In realtà Thay parla di fede non come di un “atto” di fede,

59
00:07:41,768 --> 00:07:45,749
quindi non una fede cieca,

60
00:07:47,734 --> 00:07:54,283
ma una fede che si basa sull'esperienza, 
sulla pratica.

61
00:08:03,400 --> 00:08:06,517
Fede in che cosa?

62
00:08:13,334 --> 00:08:20,273
In che cosa abbiamo fede, basandoci sulla pratica
o come risultato della pratica?

63
00:08:27,993 --> 00:08:34,920
Ci sono degli ostacoli a questa fede,

64
00:08:36,270 --> 00:08:38,827
nel nostro modo di pensare,

65
00:08:38,837 --> 00:08:43,288
nella nostra visione del mondo?

66
00:08:44,793 --> 00:08:53,395
Potrebbero esserci alcuni ostacoli 
nascosti al risveglio di questa fede,

67
00:08:53,395 --> 00:09:07,480
per il tempo in cui viviamo, per il modo in cui siamo 
stati educati o per le idee correnti,

68
00:09:07,562 --> 00:09:11,486
i modi dominanti di pensiero,

69
00:09:11,486 --> 00:09:14,316
perciò questi potrebbero essere ostacoli.

70
00:09:16,116 --> 00:09:20,435
Per questo voglio indagare 
un po’ insieme su questo tema.

71
00:09:25,102 --> 00:09:32,118
Vorrei anche parlare di sofferenza,
uno dei nostri argomenti preferiti,

72
00:09:36,967 --> 00:09:44,584
e vorrei riconoscere che tutto ciò è difficile,
adesso, in questo momento;

73
00:09:45,368 --> 00:09:51,455
è difficile, non so se lo sentite,
io lo sento.

74
00:10:00,190 --> 00:10:01,852
Proprio perché è così difficile,

75
00:10:03,338 --> 00:10:09,137
perché c'è così tanta 
sofferenza nel mondo,

76
00:10:10,537 --> 00:10:18,016
può essere difficile anche avere fede
in quello che facciamo,

77
00:10:18,758 --> 00:10:25,141
e in ultima analisi la questione 
della fede si riduce a questo: è abbastanza?

78
00:10:25,490 --> 00:10:29,524
Stiamo facendo abbastanza?

79
00:10:30,890 --> 00:10:37,306
In un modo o nell'altro, in questo ritiro ho
sentito molte persone porre questa domanda:

80
00:10:38,123 --> 00:10:43,024
“È abbastanza?”

81
00:10:44,273 --> 00:10:50,695
E, visto che ci poniamo la domanda: “Questo è abbastanza?”
dobbiamo anche chiederci cosa si intende per “questo”,

82
00:10:50,777 --> 00:10:55,217
cos'è questa cosa che può
essere o non essere abbastanza.

83
00:10:57,297 --> 00:11:04,217
In linea di principio sappiamo
di cosa stiamo parlando: la pratica,

84
00:11:05,157 --> 00:11:13,078
ma questo è un argomento contenitore molto ampio
che racchiude molti tipi di comprensione e di interpretazione.

85
00:11:17,929 --> 00:11:23,906
Qualche volta recitiamo i tre rifugi,

86
00:11:25,639 --> 00:11:31,623
che potrebbero sembrare articoli di fede,
come se dicessimo: è in questo che abbiamo fede.

87
00:11:32,905 --> 00:11:35,473
Abbiamo fede nel Buddha,

88
00:11:38,356 --> 00:11:42,789
abbiamo fede nel Dharma,

89
00:11:44,606 --> 00:11:48,406
abbiamo fede nel Sangha,

90
00:11:49,073 --> 00:11:51,662
oppure no?

91
00:11:51,662 --> 00:11:58,158
Le tre gemme: il Buddha, il Dharma, il Sangha.

92
00:12:01,790 --> 00:12:05,725
Nella mia famiglia di ordinazione c'era un fratello,

93
00:12:06,356 --> 00:12:14,106
un ottimo amico che poi è tornato allo stato 
laicale e pratica ancora in modo diligente,

94
00:12:16,631 --> 00:12:20,861
che era solito dire:

95
00:12:21,858 --> 00:12:25,925
“Capisco che il Buddha sia una gemma, anche il Dharma,

96
00:12:27,565 --> 00:12:29,423
ma il Sangha…”,

97
00:12:31,407 --> 00:12:33,941
lo chiamava il “carbone” del sangha,

98
00:12:36,825 --> 00:12:39,857
che non era ancora diventato una gemma.

99
00:12:41,874 --> 00:12:44,491
Forse se si prendesse un pezzo di carbone

100
00:12:44,491 --> 00:12:48,524
e lo si mettesse sotto pressione per qualche milione di anni

101
00:12:48,524 --> 00:12:53,457
potrebbe diventare un diamante,

102
00:12:53,457 --> 00:12:56,039
magari abbiamo bisogno di più pressione,

103
00:12:57,322 --> 00:12:59,573
anche se penso che ne abbiamo a sufficienza,

104
00:13:00,805 --> 00:13:03,723
e penso che il sangha sia una gemma,

105
00:13:05,039 --> 00:13:09,223
ma è interessante domandarselo:
lo vediamo sempre come tale?

106
00:13:09,555 --> 00:13:13,238
Qualche volta lo vediamo come un ostacolo

107
00:13:14,339 --> 00:13:16,589
e pensiamo: il problema è il sangha.

108
00:13:20,338 --> 00:13:23,323
Il sangha non è abbastanza questo,
non è abbastanza quest'altro,

109
00:13:23,721 --> 00:13:25,922
dovrebbe fare questo, 
dovrebbe fare quest'altro.

110
00:13:31,906 --> 00:13:36,256
Qualche volta ce ne sentiamo parte,

111
00:13:36,572 --> 00:13:46,189
qualche volta sentiamo che ne siamo al di fuori, e lo guardiamo dall'esterno,

112
00:13:48,589 --> 00:13:52,756
qualche volta sentiamo di appartenervi, 
qualche volta sentiamo di non appartenervi.

113
00:13:53,139 --> 00:13:59,556
Il sangha è una bestia complicata 
con molte facce, con molte manifestazioni:

114
00:14:00,755 --> 00:14:02,756
parliamo del sangha monastico?

115
00:14:03,256 --> 00:14:04,822
Il sangha dell'ordine dell'interesse,

116
00:14:05,056 --> 00:14:07,722
il sangha degli insegnanti di Dharma,

117
00:14:09,021 --> 00:14:11,089
il sangha locale?

118
00:14:13,155 --> 00:14:15,289
Il sangha nazionale?

119
00:14:15,723 --> 00:14:18,006
Ha molte identità,

120
00:14:22,089 --> 00:14:30,723
molti tipi di identificazione, che vanno a costituire
il nostro senso di appartenenza o di non appartenenza,

121
00:14:31,456 --> 00:14:40,855
e la nostra sensazione di essere
all'interno del sangha o di restarne fuori puntando il dito.

122
00:14:50,855 --> 00:14:59,138
Ora scrivo qualcosa alla lavagna
tanto per divertimento…

123
00:15:26,103 --> 00:15:28,870
fede

124
00:15:33,619 --> 00:15:36,585
abbiamo i tre rifugi:

125
00:15:36,919 --> 00:15:38,901
il Buddha

126
00:15:39,936 --> 00:15:41,418
il Dharma

127
00:15:43,452 --> 00:15:45,268
il Sangha

128
00:15:50,018 --> 00:15:51,901
I cinque poteri:

129
00:15:52,169 --> 00:15:53,969
fede

130
00:15:54,302 --> 00:15:55,818
energia

131
00:15:58,102 --> 00:16:00,935
presenza mentale

132
00:16:11,501 --> 00:16:13,885
concentrazione,

133
00:16:15,385 --> 00:16:19,218
e - si spera- visione profonda.

134
00:16:20,336 --> 00:16:22,853
Con un po’ di fortuna...

135
00:16:33,836 --> 00:16:38,686
Da questa parte scrivo il tema dell'azione,

136
00:16:41,419 --> 00:16:44,385
che cosa si intende per “azione”?

137
00:16:45,819 --> 00:16:53,536
Thay Phap Huu ha condiviso molto bene
sul tema del triplice karma: le azioni del corpo,

138
00:16:56,502 --> 00:16:59,536
della parola,

139
00:17:00,419 --> 00:17:03,852
e del pensiero.

140
00:17:05,601 --> 00:17:07,218
Queste sono

141
00:17:10,252 --> 00:17:15,496
tre zone di azione, tre tipi di azione,

142
00:17:15,958 --> 00:17:19,508
e quando pensiamo alle nostre azioni

143
00:17:20,968 --> 00:17:24,065
in relazione alla sofferenza 
possiamo domandarci:


144
00:17:24,065 --> 00:17:26,981
qual è la risposta appropriata?

145
00:17:26,981 --> 00:17:30,497
Shantum, nel dibattito con Sister True Dedication e

146
00:17:30,497 --> 00:17:35,197
Christiana ci ha ricordato che al tempo del Buddha

147
00:17:35,197 --> 00:17:40,381
c'erano molti insegnanti che
parlavano di determinismo,

148
00:17:40,381 --> 00:17:46,115
dicendo che non c'è libero arbitrio,
che ogni cosa è predeterminata;

149
00:17:47,215 --> 00:17:50,515
quindi, in realtà, non c'è azione,

150
00:17:51,514 --> 00:17:53,658
ma il Buddha

151
00:18:04,930 --> 00:18:09,971
offriva un tipo diverso di comprensione,
un tipo diverso di visione profonda,

152
00:18:10,681 --> 00:18:14,731
ed è interessante vedere che oggi, nei tempi moderni,

153
00:18:15,030 --> 00:18:20,031
molti neuroscienziati e filosofi
stanno dicendo la stessa cosa.

154
00:18:20,697 --> 00:18:25,563
Molte persone parlano di determinismo assoluto,

155
00:18:26,513 --> 00:18:29,280
dicono che il libero arbitrio è un'illusione,

156
00:18:30,263 --> 00:18:35,847
e secondo alcuni persino
la coscienza è un'illusione.

157
00:18:37,032 --> 00:18:38,931
È interessante,

158
00:18:39,180 --> 00:18:42,747
la cosa più onnipresente che ci sia,

159
00:18:42,747 --> 00:18:45,330
la sostanza della nostra esperienza,

160
00:18:45,330 --> 00:18:51,698
ogni singolo momento della nostra consapevolezza, 
secondo alcuni è un’illusione.

161
00:18:56,381 --> 00:19:01,314
Per me è interessante che questo 
tema sia rilevante ancora adesso

162
00:19:01,314 --> 00:19:07,247
per sostenere la possibilità dell'azione;

163
00:19:09,263 --> 00:19:13,430
forse è importante, per indagare

164
00:19:14,590 --> 00:19:19,768
che cosa intendiamo per azione,
soprattutto alla luce del non sé,

165
00:19:21,438 --> 00:19:23,321
che è un terreno un po’ scivoloso.

166
00:19:23,638 --> 00:19:26,855
Quando parliamo di azione,

167
00:19:27,705 --> 00:19:32,906
se togliamo il concetto di attore,
la nozione di attore,

168
00:19:36,272 --> 00:19:41,038
può esserci azione senza un attore?

169
00:19:42,188 --> 00:19:46,554
Un pensiero senza un pensatore?

170
00:19:47,321 --> 00:19:50,821
Una sensazione senza qualcuno che sente?

171
00:19:54,938 --> 00:20:00,438
Dobbiamo essere molto attenti e precisi

172
00:20:01,221 --> 00:20:05,205
per essere sicuri di sapere
di cosa stiamo parlando.

173
00:20:05,421 --> 00:20:11,539
Anche per questo è difficile
aprire la bocca a caso.

174
00:20:12,865 --> 00:20:16,302
E appena lo facciamo commettiamo un errore,

175
00:20:18,194 --> 00:20:20,977
ma lo facciamo comunque.

176
00:20:24,227 --> 00:20:26,094
Lo facciamo comunque, nello spirito di

177
00:20:26,094 --> 00:20:34,177
“magari è sbagliato” ma forse, si spera, utile.

178
00:20:35,744 --> 00:20:42,395
C'è uno scienziato che ha detto che tutti i modelli
sono sbagliati, ma alcuni sono utili.

179
00:20:42,961 --> 00:20:50,027
Penso che la stessa cosa sia
vera per il Dharma scritto

180
00:20:50,327 --> 00:20:52,294
e anche parlato,

181
00:20:53,644 --> 00:20:57,277
in un certo senso è tutto sbagliato.

182
00:20:58,378 --> 00:21:01,210
Che cosa? Sacrilegio!

183
00:21:01,478 --> 00:21:04,877
Come puoi dire una cosa simile?

184
00:21:04,877 --> 00:21:09,627
C'è una specie di gerarchia nella
nostra comprensione del Dharma

185
00:21:09,977 --> 00:21:12,978
che è utile tenere a mente


186
00:21:14,577 --> 00:21:18,178
quando parliamo del Dharma scritto,

187
00:21:23,427 --> 00:21:26,577
del Dharma parlato,

188
00:21:27,478 --> 00:21:31,161
e del Dharma vivente

189
00:21:31,394 --> 00:21:34,812
questo è quello buono, ma lo sono tutti.

190
00:21:39,161 --> 00:21:47,191
Forse nel Dharma vivente c'è meno rischio di confusione.

191
00:21:55,158 --> 00:21:59,774
Qui sto solo tracciando le linee generali, ma c'è di più.

192
00:22:00,574 --> 00:22:06,541
Parleremo di azione, di attivismo

193
00:22:10,574 --> 00:22:13,857
e di buddhismo impegnato.

194
00:22:25,642 --> 00:22:29,158
E poiché vogliamo che la nostra azione,

195
00:22:30,641 --> 00:22:38,224
come ha detto Shantum nel dibattito, sia una risposta appropriata,
se possiamo agire, se c’è la possibilità dell’azione,

196
00:22:39,774 --> 00:22:42,807
e data la nostra consapevolezza
della sofferenza,

197
00:22:42,807 --> 00:22:51,357
come praticanti la nostra priorità è sapere 
qual è la risposta appropriata alla sofferenza.

198
00:22:52,741 --> 00:23:02,274
Quindi la nostra consapevolezza
della possibilità di azione

199
00:23:02,608 --> 00:23:08,957
o la nostra scelta dell’azione dipende
dalla nostra consapevolezza della sofferenza.

200
00:23:11,974 --> 00:23:13,941
Giusto?

201
00:23:14,307 --> 00:23:18,224
Se non sei consapevole di questo,
non puoi dare una risposta appropriata.

202
00:23:18,224 --> 00:23:23,125
Bisogna essere molto fortunati per riuscire a rispondere a caso,

203
00:23:23,125 --> 00:23:28,457
ma dobbiamo essere il più consapevoli possibile

204
00:23:29,324 --> 00:23:34,990
e si spera che, quanto più consapevoli siamo della sofferenza,

205
00:23:34,990 --> 00:23:41,327
tanto più saremo in grado
di trovare la risposta appropriata,

206
00:23:44,614 --> 00:23:51,177
quindi pratichiamo la
consapevolezza della sofferenza.

207
00:23:55,344 --> 00:23:59,744
Infatti, l'azione implica 
la possibilità di una risposta,

208
00:24:00,077 --> 00:24:04,627
e noi vorremmo dare la 
risposta appropriata

209
00:24:10,911 --> 00:24:13,827
alla sofferenza.

210
00:24:15,894 --> 00:24:20,077
Di quale tipo di sofferenza stiamo parlando?

211
00:24:20,077 --> 00:24:21,877
Per il momento

212
00:24:21,877 --> 00:24:29,044
ho identificato due tipi di sofferenza, anche se non sono veramente due,

213
00:24:33,244 --> 00:24:39,177
ma allo scopo di fare delle mappe
- che sono probabilmente sbagliate ma forse utili -

214
00:24:39,887 --> 00:24:43,436
faremo questa distinzione:

215
00:24:43,436 --> 00:24:46,437
Sofferenza nel mondo:

216
00:24:53,970 --> 00:24:58,653
questa è la sofferenza che dilaga

217
00:24:58,653 --> 00:25:02,504
nei collegamenti con i social media,

218
00:25:02,504 --> 00:25:04,636
nelle nostre caselle di posta

219
00:25:04,636 --> 00:25:07,337
e in quello che vediamo nei telegiornali;

220
00:25:07,337 --> 00:25:10,419
ce n’è tantissima

221
00:25:10,719 --> 00:25:21,119
e possiamo essere più o meno consapevoli dell'ingiustizia,

222
00:25:22,553 --> 00:25:25,469
di molti tipi diversi di ingiustizia,

223
00:25:25,769 --> 00:25:29,003
delle disuguaglianze,

224
00:25:31,053 --> 00:25:34,869
di molti tipi diversi di disuguaglianze;

225
00:25:36,235 --> 00:25:42,070
forse sia l'ingiustizia che le disuguaglianze
hanno delle sottocategorie,

226
00:25:44,953 --> 00:25:50,603
per esempio la disuguaglianza di accesso alle risorse,

227
00:25:52,786 --> 00:25:55,487
all'istruzione,

228
00:25:59,487 --> 00:26:06,819
le disuguaglianze nel potere politico e altro.

229
00:26:07,804 --> 00:26:13,604
La disuguaglianza nella rappresentanza,

230
00:26:16,869 --> 00:26:21,253
le disuguaglianze nella sicurezza,

231
00:26:21,669 --> 00:26:27,854
fisica, politica e così via,

232
00:26:28,154 --> 00:26:31,903
la disuguaglianza di sovranità.

233
00:26:33,954 --> 00:26:37,819
Questa lista non ha lo scopo di essere esaustiva

234
00:26:37,819 --> 00:26:40,019
e se salto qualcosa non bisogna dire:

235
00:26:40,019 --> 00:26:43,953
“Ha saltato qualcosa, ne ha saltata una”,

236
00:26:43,953 --> 00:26:49,385
ci sono i puntini … la lista è lunga.

237
00:26:54,100 --> 00:26:57,984
Poi c'è la sofferenza in noi stessi

238
00:27:01,800 --> 00:27:07,166
e naturalmente una è collegata all’altra;

239
00:27:09,151 --> 00:27:16,917
forse ne possiamo scrivere alcune qui anche se non c'è più spazio:

240
00:27:17,333 --> 00:27:20,301
la solitudine,

241
00:27:31,368 --> 00:27:34,450
lo stress

242
00:27:35,384 --> 00:27:39,684
nelle sensazioni, nel corpo, nelle relazioni,

243
00:27:39,950 --> 00:27:43,483
tensioni, paura,

244
00:27:44,800 --> 00:27:48,951
odio, rabbia,

245
00:27:53,000 --> 00:27:57,817
ansia, angoscia,

246
00:27:59,183 --> 00:28:01,900
destino tragico,

247
00:28:03,416 --> 00:28:06,900
disperazione,

248
00:28:08,934 --> 00:28:12,783
impotenza,

249
00:28:15,383 --> 00:28:18,652
collera,

250
00:28:19,901 --> 00:28:23,500
burnout

251
00:28:25,449 --> 00:28:31,851
e suicidio o pensieri di suicidio.

252
00:28:40,850 --> 00:28:45,801
Queste sofferenze sono parte della
realtà del nostro momento presente,

253
00:28:46,118 --> 00:28:48,733
perché una volta o l'altra tutti noi

254
00:28:49,050 --> 00:28:56,583
proviamo aspetti diversi di queste cose e qualche volta,

255
00:28:56,933 --> 00:29:02,567
quando vediamo la violenta 
disuguaglianza nel mondo, l'ingiustizia,

256
00:29:04,935 --> 00:29:07,783
gli squilibri di potere,

257
00:29:11,767 --> 00:29:18,084
l'odio, le uccisioni, 
la discriminazione di ogni genere,

258
00:29:21,833 --> 00:29:28,234
questo ci può far provare tutte queste cose
che abbiamo elencato,

259
00:29:28,794 --> 00:29:34,066
perché le due sofferenze sono
collegate e quindi sorge la domanda:

260
00:29:34,066 --> 00:29:37,717
qual è la risposta appropriata,
cosa possiamo fare?

261
00:29:37,717 --> 00:29:41,875
Posto che ne abbiamo la possibilità.

262
00:29:48,864 --> 00:29:50,489
bella scelta.

263
00:30:28,710 --> 00:30:36,210
È tanto più bello ascoltare il suono
della campana che dire delle cose.

264
00:30:39,593 --> 00:30:43,527
Grazie campana!

265
00:31:03,826 --> 00:31:06,760
Quindi, sulla questione dell'azione,

266
00:31:06,760 --> 00:31:13,210
qualche volta possiamo avere
la tendenza a confonderci un po’,

267
00:31:18,370 --> 00:31:22,249
quando pensiamo quale
sia la risposta appropriata.

268
00:31:25,777 --> 00:31:31,677
Potremmo avere la tendenza a pensare
che cosa dovremmo fare noi,

269
00:31:32,011 --> 00:31:36,793
ma spesso pensiamo a
che cosa dovrebbero fare gli altri,

270
00:31:40,777 --> 00:31:45,810
e questo comprende
il campo di azione del sangha.

271
00:31:49,327 --> 00:31:57,627
E se il sangha non fa le cose che
noi pensiamo siano quelle giuste da fare,

272
00:31:58,409 --> 00:32:04,960
questo ci può portare a sentire
che non apparteniamo più al sangha

273
00:32:05,811 --> 00:32:08,978
e ci può portare a dire e a fare cose

274
00:32:12,344 --> 00:32:18,844
che ci fanno sentire ancora
meno il senso di appartenenza.

275
00:32:19,278 --> 00:32:26,060
Quanto più diciamo e facciamo determinate
cose, tanto meno sentiamo di appartenere,

276
00:32:26,527 --> 00:32:32,577
e qualche volta possiamo avere la sensazione
che quello non sia più il nostro sangha,

277
00:32:32,577 --> 00:32:36,443
che non stia più praticando
il buddhismo impegnato;

278
00:32:36,443 --> 00:32:41,377
così pensiamo: “Creerò un nuovo gruppo

279
00:32:41,928 --> 00:32:49,794
e noi porteremo la torcia del buddhismo impegnato, 
Plum Village non pratica più il buddhismo impegnato”.

280
00:32:53,578 --> 00:33:00,710
Alcune persone l'hanno detto di recente
in modi più o meno espliciti.

281
00:33:06,477 --> 00:33:12,920
E di nuovo quando diciamo “Plum Village” intendiamo i monaci?

282
00:33:13,330 --> 00:33:16,885
Quali monaci?

283
00:33:20,119 --> 00:33:23,584
Tutti? Alcuni?

284
00:33:24,167 --> 00:33:29,185
Quelli con cui siamo d'accordo?
Quelli con cui non siamo d'accordo?

285
00:33:29,502 --> 00:33:32,701
Includiamo noi stessi in Plum Village?

286
00:33:33,119 --> 00:33:36,718
O ci mettiamo fuori e,

287
00:33:36,718 --> 00:33:41,151
puntando il dito, diciamo: quello è Plum Village,
loro dovrebbero fare questo,

288
00:33:41,485 --> 00:33:45,370
loro dovrebbero fare quest'altro.

289
00:33:47,069 --> 00:33:49,185
Per me, quando facciamo così,

290
00:33:51,169 --> 00:33:59,285
quando puntiamo il dito,

291
00:34:00,784 --> 00:34:06,368
e lo facciamo - io lo faccio -

292
00:34:08,519 --> 00:34:14,868
a qualche livello stiamo dividendo il sangha,

293
00:34:15,418 --> 00:34:28,638
e questo è un tipo di azione molto grave,
un tipo di parola, di pensiero.

294
00:34:28,984 --> 00:34:40,542
Nei precetti monastici dividere il sangha
è il secondo livello di gravità.

295
00:34:44,462 --> 00:34:50,241
Ci sono i precetti principali, fondamentali,
infrangendo i quali non si è più monaci

296
00:34:50,241 --> 00:34:55,840
– chiuso. Sei fuori.

297
00:34:57,108 --> 00:35:03,192
Poi c'è un altro livello in cui ti
vengono date tre occasioni: di solito,

298
00:35:03,441 --> 00:35:07,857
se fai una determinata cosa, ti viene
ricordato tre volte, se poi continui a farla,

299
00:35:08,325 --> 00:35:17,175
allora hai infranto il precetto e devi impegnarti
in un processo abbastanza serio di reintegrazione

300
00:35:17,909 --> 00:35:22,041
Questa è la questione,

301
00:35:24,009 --> 00:35:30,608
può voler dire vivere mesi lontano dal sangha,
non avere il permesso di insegnare o di facilitare;

302
00:35:31,191 --> 00:35:37,008
è una cosa molto seria, 
è presa molto sul serio.

303
00:35:38,058 --> 00:35:41,241
Questo processo di reintegrazione
è molto importante, lungo e complesso,

304
00:35:41,241 --> 00:35:44,025
e si deve veramente diventare più umili

305
00:35:44,025 --> 00:35:47,558
e ammettere quello che si è fatto,

306
00:35:47,558 --> 00:35:56,858
ma è anche un precetto
abbastanza difficile da applicare.

307
00:35:58,058 --> 00:36:01,025
Non ricordo nessuna occasione
in cui abbiamo effettivamente fatto così,

308
00:36:01,025 --> 00:36:06,908
e detto: “Questa persona è
colpevole di aver diviso il sangha”.

309
00:36:09,357 --> 00:36:14,575
Quindi è soprattutto qualcosa che riguarda
noi, è così che funziona il precetto,

310
00:36:14,925 --> 00:36:18,475
perlopiù non c’è qualcuno che punta il dito
verso di te e dice: “Hai fatto questo, hai fatto quest'altro”,

311
00:36:18,775 --> 00:36:25,058
dipende da ognuno di noi 
riconoscere e ammettere

312
00:36:25,058 --> 00:36:31,124
quello che abbiamo fatto e 
ammettere le nostre responsabilità.

313
00:36:31,408 --> 00:36:36,659
È così che funziona il sistema nella comunità monastica,

314
00:36:38,591 --> 00:36:41,908
ma penso che da questo
possiamo imparare qualcosa,

315
00:36:41,908 --> 00:36:51,091
principalmente a considerare
che cosa significa dividere il sangha

316
00:36:51,091 --> 00:36:55,574
e che cosa significa non dividere il sangha,

317
00:36:56,125 --> 00:37:02,090
perché non è solo quello che diciamo, 
ma è anche il modo in cui lo diciamo.

318
00:37:05,225 --> 00:37:09,625
Questo non significa che non si possano dire le cose,

319
00:37:13,025 --> 00:37:16,042
ma penso che sia importante
per tutti noi membri del sangha

320
00:37:16,042 --> 00:37:19,741
avere questa consapevolezza di fondo,
e domandarci:

321
00:37:19,741 --> 00:37:23,042
“Sto contribuendo alla divisione del sangha

322
00:37:24,941 --> 00:37:33,092
o sono ancora impegnato in quella che
è la mia carriera più nobile, più alta,

323
00:37:33,092 --> 00:37:35,259
che è la costruzione del sangha?”.

324
00:37:35,259 --> 00:37:39,375
Costruire il sangha è una delle cose
più belle che possiamo fare

325
00:37:39,375 --> 00:37:47,975
coi nostri preziosi secondi, minuti,
ore e giorni su questo pianeta;

326
00:37:47,975 --> 00:37:53,542
quindi vale la pena controllare

327
00:37:53,542 --> 00:38:00,226
e non è sempre ovvio - 
il che lo rende interessante.

328
00:38:03,941 --> 00:38:13,459
Penso che per me essere molto sicuri
sia un segnale di allarme;

329
00:38:14,191 --> 00:38:16,892
quando sono molto sicuro questa dovrebbe
essere la mia bandiera rossa;

330
00:38:17,258 --> 00:38:21,192
quando ho una sorta di sicurezza, questo dovrebbe farmi da segnale di pericolo,

331
00:38:22,975 --> 00:38:27,558
dovrebbe essere come il suono
che fa il campanello d'allarme.

332
00:38:27,908 --> 00:38:33,292
“Sei davvero sicuro?”, controlla di nuovo!

333
00:38:39,642 --> 00:38:44,292
Questo sangha è così prezioso,
non è carbone, è una gemma,

334
00:38:44,292 --> 00:38:47,375
e non vogliamo distruggerlo;

335
00:38:49,375 --> 00:39:01,475
così il nostro rispetto per il sangha è quello che ci 
fa rendere conto dell'importanza di non distruggerlo,

336
00:39:01,475 --> 00:39:06,641
nel nostro pensiero, nelle parole e nelle azioni,

337
00:39:10,225 --> 00:39:17,808
e se non abbiamo abbastanza rispetto per il sangha
possiamo facilmente dire e fare delle cose

338
00:39:18,175 --> 00:39:26,908
che dividono il sangha, lo distruggono, causano divisioni
e contribuiscono a formare fazioni e gruppi separati.

339
00:39:26,908 --> 00:39:35,191
Magari pensiamo di agire nel nome della giustizia,

340
00:39:36,292 --> 00:39:40,142
potremmo esserne molto sicuri

341
00:39:47,375 --> 00:39:55,291
spero che sia chiaro che io non sono qui per dire
quello che è giusto e sbagliato dire o fare,

342
00:39:56,325 --> 00:40:04,192
ma che spero di offrire dei parametri,

343
00:40:04,192 --> 00:40:10,075
delle linee guida in modo da poter
controllare, quando vogliamo dire o fare qualcosa,

344
00:40:10,357 --> 00:40:17,525
se ho nutrito il mio rispetto e la mia fiducia nel sangha
e se vedo ancora il sangha come un gioiello.

345
00:40:17,525 --> 00:40:21,975
Se non è così, come faccio a
ristabilire prima di tutto quella fiducia,

346
00:40:21,975 --> 00:40:28,831
come nutro, come costruisco quella fiducia?

347
00:40:28,831 --> 00:40:30,888
Potrebbe essere attraverso la gratitudine

348
00:40:31,478 --> 00:40:36,146
e ricordando quando il sangha mi ha salvato,

349
00:40:38,025 --> 00:40:41,760
quando la pratica mi ha salvato,

350
00:40:43,410 --> 00:40:47,859
perché penso che in un modo o
nell'altro tutti noi siamo stati salvati,

351
00:40:49,209 --> 00:40:53,193
siamo stati salvati dall'oceano
della sofferenza

352
00:40:54,743 --> 00:41:03,843
più volte, e, quando ci ricordiamo di questo,
ci ricordiamo che il sangha è un gioiello,

353
00:41:04,359 --> 00:41:08,226
qualcosa da preservare, da proteggere

354
00:41:08,610 --> 00:41:11,076
e di cui prenderci cura

355
00:41:11,076 --> 00:41:18,193
Questo potrebbe farci
riflettere un po’ di più

356
00:41:18,193 --> 00:41:24,442
sul modo in cui vogliamo parlare e agire,

357
00:41:24,876 --> 00:41:29,259
e non significa che non dovremmo
dire quello che abbiamo da dire,

358
00:41:31,659 --> 00:41:37,176
ma lo facciamo con la consapevolezza
del rischio di distruggere il sangha.

359
00:41:37,510 --> 00:41:44,325
È un fatto grave, non è una cosa piccola,

360
00:41:44,626 --> 00:41:47,976
causare una divisione in un sangha,

361
00:41:48,326 --> 00:41:57,392
è una cosa che dobbiamo valutare e soppesare
quando decidiamo qual è la nostra risposta appropriata

362
00:41:57,660 --> 00:42:03,593
in una situazione qualsiasi.

363
00:42:11,226 --> 00:42:15,960
Adesso, pensando al buddhismo impegnato,

364
00:42:23,042 --> 00:42:28,741
è successo che - molti di voi magari
ne sono consapevoli e ne sono al corrente

365
00:42:30,292 --> 00:42:37,725
- più o meno nelle ultime settimane e mesi a Plum Village,
o a Plum Village a livello internazionale,

366
00:42:37,725 --> 00:42:41,209
la comunità monastica internazionale

367
00:42:41,209 --> 00:42:49,591
è stata più o meno indirettamente accusata 
di non praticare più il buddhismo impegnato.

368
00:42:50,309 --> 00:42:53,709
Non so se lo sapevate.

369
00:43:03,458 --> 00:43:11,692
Queste critiche sono arrivate qualche volta
anche dall'interno della comunità monastica,

370
00:43:11,692 --> 00:43:16,393
giusto per completare il quadro;

371
00:43:18,493 --> 00:43:24,543
e di solito queste critiche nascono con il
presupposto che la persona che sta criticando,

372
00:43:24,543 --> 00:43:29,576
per poterlo fare, sappia che cos'è il buddhismo impegnato,

373
00:43:29,576 --> 00:43:34,241
altrimenti non sarebbe in grado di dirlo, non sarebbe
in grado di dire che non lo stiamo più facendo.

374
00:43:34,241 --> 00:43:40,823
Perciò questo è il presupposto: 
“Io so cos'è e voi non lo state più facendo”.

375
00:43:41,190 --> 00:43:44,140
Siamo sicuri?

376
00:43:44,406 --> 00:43:47,590
Siamo sicuri di sapere di cosa si tratta?

377
00:43:47,590 --> 00:43:51,585
Molto spesso quando ci colpiscono si usa la frase:

378
00:43:58,042 --> 00:44:00,154
“Thay avrebbe fatto questo,

379
00:44:00,244 --> 00:44:02,584
Thay avrebbe detto questo…”.

380
00:44:07,428 --> 00:44:10,594
Sei sicuro?

381
00:44:11,461 --> 00:44:15,478
È complicato catturare, 
cogliere un maestro Zen!

382
00:44:16,711 --> 00:44:20,578
Molti ci hanno provato

383
00:44:21,411 --> 00:44:24,310
e l'unica cosa che posso dire
della mia esperienza con Thay

384
00:44:24,310 --> 00:44:31,192
è che lui non ha mai fatto quello
che io pensavo che avrebbe fatto;

385
00:44:31,725 --> 00:44:34,299
per questo, se vi scoprite a dire:

386
00:44:34,682 --> 00:44:39,615
“Thay avrebbe fatto questo,
Thay avrebbe detto questo”,

387
00:44:41,118 --> 00:44:42,436
non siate troppo certi,

388
00:44:46,297 --> 00:44:51,997
è più probabile che avrebbe
fatto qualche cosa di sorprendente,

389
00:44:51,997 --> 00:44:53,546
qualche cosa che non ci si aspettava

390
00:44:53,546 --> 00:44:57,612
e che nemmeno si pensava possibile.

391
00:45:00,280 --> 00:45:03,179
Quindi, quando ci giudichiamo gli uni gli altri

392
00:45:03,179 --> 00:45:06,279
perché lo facciamo,

393
00:45:06,279 --> 00:45:10,812
ci giudichiamo, giudichiamo l'impegno l'uno dell’altro

394
00:45:10,812 --> 00:45:16,382
nel sangha laico, nel sangha monastico,
tra il sangha laico e quello monastico,

395
00:45:16,382 --> 00:45:20,592
tra l'Ordine dell'Interesse e quelli che
non ne fanno parte, tra gli insegnanti di Dharma

396
00:45:20,592 --> 00:45:27,912
quando ci giudichiamo gli uni con gli altri,
e dico questo con sicurezza perché lo facciamo,

397
00:45:28,756 --> 00:45:34,541
dovremmo essere molto attenti,

398
00:45:37,007 --> 00:45:41,657
perché in quel giudizio è nascosta
la presunzione di sapere

399
00:45:43,557 --> 00:45:48,724
che cos'è il buddhismo impegnato
e che cosa dovrebbe essere.

400
00:45:49,209 --> 00:45:53,397
Abbiamo già deciso qual è la risposta più appropriata,

401
00:45:53,397 --> 00:45:55,028
quello che Thay avrebbe fatto,

402
00:45:55,028 --> 00:45:56,269
quello che avrebbe detto,

403
00:45:56,269 --> 00:45:59,791
quello che il sangha dovrebbe fare…

404
00:45:59,791 --> 00:46:02,258
Quindi di nuovo vorrei davvero

405
00:46:09,602 --> 00:46:11,384
partire della mia pratica

406
00:46:11,821 --> 00:46:16,387
e costruire il mio sistema di preavviso:

407
00:46:17,271 --> 00:46:20,592
se scopro che sto pensando in questo modo,

408
00:46:20,592 --> 00:46:24,237
se mi scopro a pensare in questo modo
o a parlare in questo modo,

409
00:46:26,435 --> 00:46:30,268
scatta l'allarme che dice:

410
00:46:30,685 --> 00:46:34,035
“Sei troppo sicuro”

411
00:46:34,352 --> 00:46:44,435
e la sicurezza per me è
un segno di confusione,

412
00:46:51,135 --> 00:46:55,601
è un segno che ho ristretto le scelte

413
00:46:56,053 --> 00:46:58,686
fino al punto di pensare
che ce n'è una sola,

414
00:46:58,686 --> 00:47:02,086
che c’è solo una cosa giusta da fare.

415
00:47:02,086 --> 00:47:05,703
È importante sapere che, dal punto di vista delle neuroscienze,

416
00:47:05,703 --> 00:47:08,386
questa sicurezza è una dipendenza.

417
00:47:08,653 --> 00:47:11,953
Amiamo il senso di sicurezza

418
00:47:13,169 --> 00:47:17,997
e amiamo avere ragione
ed essere nel giusto, retti.

419
00:47:23,449 --> 00:47:28,849
Potremmo pensare che la nostra sicurezza
sia il frutto di una valutazione razionale,

420
00:47:29,315 --> 00:47:41,583
in cui abbiamo valutato le opzioni e per poi concludere
che questa è la risposta corretta, l'analisi corretta,

421
00:47:41,882 --> 00:47:44,382
ma potrebbe essere importante sapere

422
00:47:44,382 --> 00:47:46,399
- potete prendere nota di questo per dopo -

423
00:47:46,399 --> 00:47:52,733
che la sicurezza non è questo.

424
00:47:52,733 --> 00:47:55,615
In uno sviluppo recente delle
neuroscienze abbiamo scoperto

425
00:47:55,615 --> 00:48:00,798
che la sicurezza non deriva
da un processo di valutazione razionale,

426
00:48:00,798 --> 00:48:03,866
è una sensazione.

427
00:48:04,100 --> 00:48:10,783
Ecco perché le persone possono essere sicure
di cose che molto chiaramente non sono corrette,

428
00:48:10,783 --> 00:48:19,208
e penso che noi sappiamo che questo è
un elemento della situazione corrente del mondo.

429
00:48:19,208 --> 00:48:24,235
Le persone possono essere molto sicure,
di cose molto strane

430
00:48:27,615 --> 00:48:31,155
e questo resiste all'evidenza.

431
00:48:32,941 --> 00:48:38,393
Più siamo sicuri e più sentiamo di non aver bisogno di prove

432
00:48:38,393 --> 00:48:41,109
e si può mostrare alle persone una
prova e loro ti possono rispondere:

433
00:48:41,109 --> 00:48:48,079
“Sì ma io lo so, non puoi dimostrare
che sto sbagliando, lo so che è vero”.

434
00:48:48,079 --> 00:48:52,959
È una sensazione che ci piace, è una sensazione piacevole,

435
00:48:54,078 --> 00:49:06,245
e forse si può chiarire il punto rendendosi conto che l'insicurezza non è una sensazione piacevole:

436
00:49:07,628 --> 00:49:16,894
è instabile, complicata e impegnativa, sfidante,

437
00:49:17,260 --> 00:49:22,960
e l'insicurezza è anche una sensazione che si esprime
nel nostro sistema nervoso e nel nostro corpo.

438
00:49:22,960 --> 00:49:31,278
Se ti prendi un momento per sentire
qual è la sensazione che ci dà l'essere incerti,

439
00:49:31,278 --> 00:49:36,660
potresti notare che non è una sensazione
particolarmente piacevole

440
00:49:38,070 --> 00:49:41,133
e visto che siamo quello che siamo,

441
00:49:41,236 --> 00:49:48,921
noi tendiamo a evitare le sensazioni spiacevoli
e a cercare le sensazioni piacevoli,

442
00:49:49,536 --> 00:49:59,753
quindi potremmo inconsciamente evitare l'insicurezza, compresa l'insicurezza morale,

443
00:49:59,753 --> 00:50:02,854
l'ambiguità morale,

444
00:50:02,854 --> 00:50:04,437
l'incertezza dell'azione,

445
00:50:04,437 --> 00:50:11,204
il non sapere che cosa dovremmo
fare o non fare, dire o non dire;

446
00:50:14,337 --> 00:50:25,219
quindi cadiamo nella sicurezza perché
è meno impegnativa e meno spiacevole.

447
00:50:25,219 --> 00:50:34,245
Perciò una parte della mia pratica è anche addestrarmi
ad accettare le sensazioni spiacevoli

448
00:50:34,712 --> 00:50:38,278
nel corpo, nelle mie sensazioni, nella mente e dire:

449
00:50:38,278 --> 00:50:43,345
“Ah, va bene, non è poi così terribile”.

450
00:50:44,478 --> 00:50:48,280
Questo è un addestramento,

451
00:50:48,395 --> 00:50:53,874
possiamo addestrarci ogni giorno
a essere a nostro agio col disagio,

452
00:50:59,410 --> 00:51:04,408
e questo potrebbe aiutarci quando
dobbiamo affrontare situazioni complicate,

453
00:51:04,408 --> 00:51:08,491
in cui potremmo non avere tutte le informazioni:

454
00:51:09,125 --> 00:51:15,925
non sappiamo qual è la cosa giusta
da fare, qual è la cosa giusta da dire.

455
00:51:16,974 --> 00:51:23,591
Possiamo permetterci di 
stare con questa pazienza,

456
00:51:25,741 --> 00:51:35,580
e non cercare di risolvere quello
stato di disagio troppo in fretta;

457
00:51:36,708 --> 00:51:41,275
forse va bene stare con quel disagio,

458
00:51:43,750 --> 00:51:47,341
potrebbe essere molto doloroso,

459
00:51:47,658 --> 00:51:51,658
potrebbe essere molto scomodo,

460
00:51:54,608 --> 00:51:59,874
ma stai attento a non cercare
di risolverlo troppo in fretta,

461
00:52:01,240 --> 00:52:03,858
perché questo potrebbe portarci

462
00:52:07,291 --> 00:52:15,800
nella confusione della certezza,

463
00:52:15,291 --> 00:52:20,591
dove incominciamo a non prestare più
attenzione ad altri tipi di informazioni

464
00:52:22,381 --> 00:52:24,715
e quindi restringiamo
il campo d'azione,

465
00:52:27,165 --> 00:52:29,176
e poi lo imponiamo agli
altri e gli diciamo:

466
00:52:29,616 --> 00:52:36,550
“Se non fai questo non stai più
praticando il buddhismo impegnato”.

467
00:52:37,233 --> 00:52:39,551
Davvero?

468
00:52:39,816 --> 00:52:41,816
Sei sicuro?

469
00:52:43,683 --> 00:52:49,266
Quindi uno dei modi in cui noi
restringiamo il campo d'azione

470
00:52:49,983 --> 00:52:53,734
è passando un sacco di tempo online,

471
00:52:58,686 --> 00:53:02,189
a guardare il nostro piccolo
schermo luccicante,

472
00:53:04,824 --> 00:53:07,174
perché può sembrare avvincente,

473
00:53:07,874 --> 00:53:13,124
può sembrare che il campo d'azione
sia dire delle cose online,

474
00:53:17,530 --> 00:53:25,390
e la questione si riduce a: stai 
dicendo le cose giuste o le cose sbagliate?

475
00:53:29,102 --> 00:53:36,212
Per vostra informazione, non sto dicendo
che non dovremmo dire niente online,

476
00:53:41,701 --> 00:53:46,545
ma sto dicendo che non
è l'unico tipo di azione,

477
00:53:53,945 --> 00:53:58,928
quindi faccio un invito a tutti noi ,
e anche a me stesso:

478
00:54:17,996 --> 00:54:25,780
sai trovare un tipo di azione impegnata

479
00:54:28,745 --> 00:54:34,451
che non biasimi nessuno,
che non dia la colpa a nessuno,

480
00:54:35,595 --> 00:54:37,311
è possibile?

481
00:54:38,811 --> 00:54:44,610
È possibile trovare un tipo di azione
impegnata che non punti il dito?

482
00:54:48,381 --> 00:54:50,669
È una domanda,

483
00:54:54,910 --> 00:54:57,307
perché nella mia
esperienza puntare il dito alle persone

484
00:54:57,957 --> 00:55:03,458
non è di grande aiuto, 
non so se l'avete notato.

485
00:55:04,291 --> 00:55:10,400
E lo facciamo, lo facciamo molto!

486
00:55:13,491 --> 00:55:16,308
Io sono un monaco,

487
00:55:18,340 --> 00:55:27,106
non penso che il mio campo di 
azione sia dire qualche cosa online,

488
00:55:27,106 --> 00:55:33,340
e so che alcune persone 
vorrebbero che io dicessi qualcosa online,

489
00:55:37,890 --> 00:55:45,323
e sono sicuro che ci sono persone
che diranno delle cose online,

490
00:55:46,889 --> 00:55:52,240
e io li sostengo nel
dire queste cose online,

491
00:55:53,306 --> 00:55:59,156
ma personalmente non penso che
sia l'uso migliore del mio tempo.

492
00:56:04,473 --> 00:56:12,640
Se riduciamo la questione del buddhismo
impegnato a dire delle cose online,

493
00:56:12,957 --> 00:56:17,455
allora potremmo avere la tendenza a dire che
io non sto praticando il buddhismo impegnato,

494
00:56:17,455 --> 00:56:21,457
perché non ho detto cose online.

495
00:56:21,457 --> 00:56:23,724
Quello che vorrei dire è:

496
00:56:24,390 --> 00:56:26,857
non facciamo questo gli uni agli altri,

497
00:56:27,140 --> 00:56:31,923
non pensiamo così poco gli uni degli altri,

498
00:56:31,923 --> 00:56:39,323
non restringiamo l'ambito del possibile
in termini dei campi di azione.

499
00:56:39,589 --> 00:56:43,638
La natura del nostro impegno teniamola vasta,

500
00:56:43,638 --> 00:56:49,457
e dire delle cose online è una forma legittima
di azione, non sto dicendo che non lo sia,

501
00:56:52,560 --> 00:56:57,623
e magari ci sono cose migliori o peggiori da dire.

502
00:56:57,623 --> 00:57:04,756
Non è un campo d’azione facile,
è molto difficile dire qualunque cosa online,

503
00:57:05,223 --> 00:57:08,906
senza infastidire e turbare qualcuno,

504
00:57:09,222 --> 00:57:14,706
e forse alcuni di voi pensano che
sia necessario infastidire qualcuno,

505
00:57:14,940 --> 00:57:19,889
e anche questo potrebbe essere vero.

506
00:57:23,972 --> 00:57:31,573
Per chiarezza, non sto dicendo che la comunità monastica
di Plum Village non dovrebbe dire niente online,

507
00:57:34,173 --> 00:57:37,673
sto dicendo che non è questo
tutto quello che facciamo,

508
00:57:38,390 --> 00:57:44,773
non è questo che determina il nostro essere o
meno una comunità buddhista impegnata.

509
00:57:46,536 --> 00:57:51,486
Se pensate che lo sia, 
allora non ci avete capito.

510
00:57:57,669 --> 00:58:01,153
Quando ci colpiscono citando Thay,

511
00:58:01,453 --> 00:58:07,300
“Thay avrebbe fatto questo, Thay avrebbe detto questo,
Thay ha fatto questo, Thay ha detto questo”,

512
00:58:07,300 --> 00:58:11,137
queste parole sono spesso accompagnate
da un particolare tipo di comprensione storica

513
00:58:11,137 --> 00:58:13,470
della vita di Thay e del
buddhismo impegnato di Thay.

514
00:58:13,470 --> 00:58:18,903
Di solito dicono così: Thay è stato impegnato negli anni ‘60

515
00:58:18,903 --> 00:58:20,703
nel movimento per la pace,

516
00:58:20,703 --> 00:58:25,270
quando ha partecipato alle marce per la
pace a New York e in altri luoghi,

517
00:58:25,270 --> 00:58:31,656
e ha partecipato a conferenze stampa con
il dottor Martin Luther King jr,

518
00:58:31,656 --> 00:58:34,360
e così via, sapete com’è.

519
00:58:34,360 --> 00:58:39,870
Poi negli anni ‘70 è stato impegnato nel salvataggio dei “boat people”,

520
00:58:43,153 --> 00:58:47,768
in seguito ha fatto altre cose, ha scritto dei libri

521
00:58:47,768 --> 00:58:50,690
e infine ha fondato Plum Village,

522
00:58:50,690 --> 00:58:54,103
e si è concentrato molto sulla costruzione
di una comunità monastica.

523
00:58:54,103 --> 00:59:00,420
Immagino che abbia rinunciato
al buddhismo impegnato.

524
00:59:02,819 --> 00:59:08,603
Molti lo pensano, molti sono ancora
turbati da questo,

525
00:59:11,176 --> 00:59:15,260
non tutti nel movimento per
la pace l’hanno apprezzato.

526
00:59:16,922 --> 00:59:20,771
È stato odiato da alcuni

527
00:59:22,689 --> 00:59:25,422
per non aver detto le cose 
che volevano che dicesse,

528
00:59:25,422 --> 00:59:29,371
per non aver fatto le cose 
che volevano che facesse.

529
00:59:33,805 --> 00:59:42,600
In generale, alcune persone hanno visto il
buddhismo impegnato di Thay in calo,

530
00:59:43,222 --> 00:59:49,272
come se fosse forte all'inizio ma poi lui avesse
cominciato a fare [semplicemente] dei ritiri,

531
00:59:54,738 --> 00:59:58,689
e vorrei esaminare un po’ questo tema,

532
00:59:59,621 --> 01:00:08,171
perché penso che facciamo una vera
ingiustizia a Thay se lo vediamo così.

533
01:00:09,789 --> 01:00:13,988
Penso, anzi sono piuttosto sicuro …

534
01:00:22,155 --> 01:00:26,839
- sicuro? diciamo moderatamente sicuro -

535
01:00:28,639 --> 01:00:34,173
che la visione profonda di Thay abbia continuato a crescere,

536
01:00:34,173 --> 01:00:36,925
che non abbia mai smesso di crescere,

537
01:00:36,925 --> 01:00:40,385
e posso dire di avere fiducia
in questo perché

538
01:00:40,595 --> 01:00:44,678
per molti anni ho passato
del tempo vicino a lui,

539
01:00:46,108 --> 01:00:48,458
e mi sembra che non abbia mai
smesso di crescere,

540
01:00:53,592 --> 01:00:57,375
quindi penso che sarebbe più sicuro ipotizzare

541
01:00:57,641 --> 01:01:00,575
- visto che non lo sappiamo -

542
01:01:00,575 --> 01:01:05,948
sarebbe più sicuro ipotizzare che la pratica di
buddhismo impegnato di Thay non fosse in calo,

543
01:01:05,948 --> 01:01:07,652
ma anzi in crescita,

544
01:01:11,108 --> 01:01:14,808
che sia diventata più impegnata,

545
01:01:17,425 --> 01:01:22,575
forse semplicemente non appariva
come ci aspettavamo che apparisse,

546
01:01:27,125 --> 01:01:34,258
e quel crescendo per me è una cosa
che continua e non si è mai fermata.

547
01:02:27,750 --> 01:02:33,158
C’è un'intervista a Thay di Joe Confino

548
01:02:33,158 --> 01:02:35,176
- che è qui da qualche parte;

549
01:02:37,650 --> 01:02:39,465
mi pare del 2011

550
01:02:39,465 --> 01:02:42,327
si è svolta nella capanna di Thay,

551
01:02:42,451 --> 01:02:45,550
eravamo convinti di aver
perso la registrazione,

552
01:02:45,899 --> 01:02:51,330
ma di recente è ricomparsa
ed è molto bella;

553
01:02:51,316 --> 01:02:55,484
è stata pubblicata in uno degli episodi del
podcast “La via d'uscita è dentro di noi”,

554
01:02:57,383 --> 01:03:00,510
vale davvero la pena di ascoltarla.

555
01:03:00,567 --> 01:03:04,718
Ne farò una parafrasi molto poco accurata:

556
01:03:04,718 --> 01:03:11,267
a un certo punto Joe aveva fatto a
Thay una serie di domande,

557
01:03:11,267 --> 01:03:18,361
del tipo: “Come fai a risvegliare le persone?”.

558
01:03:18,766 --> 01:03:22,767
Il contesto di questa intervista
riguardava la crisi climatica

559
01:03:26,734 --> 01:03:31,117
e voi sapete che Joe è un giornalista,
stava parlando come giornalista

560
01:03:31,717 --> 01:03:36,334
e gli chiese: “Cosa devo fare?
Qual è l'azione appropriata?”

561
01:03:37,366 --> 01:03:43,751
Joe è impegnato a dire cose online,
come ero io una volta.

562
01:03:46,266 --> 01:03:48,750
È una buona domanda:

563
01:03:49,340 --> 01:03:53,367
come risvegliamo le persone,
come le avvisiamo del pericolo,

564
01:03:54,500 --> 01:04:02,749
e la risposta di Thay fu questa:
“Lo sanno già, non è questo il punto, lo sanno”.

565
01:04:12,160 --> 01:04:15,833
Se lo sanno perché non agiscono?

566
01:04:16,967 --> 01:04:19,834
Perché certamente
se sai qualcosa, poi agisci.

567
01:04:25,417 --> 01:04:34,134
Potrei dire la stessa cosa adesso che siamo
testimoni di quotidiane atrocità sui nostri schermi

568
01:04:35,840 --> 01:04:36,867
e nei nostri salotti,

569
01:04:40,340 --> 01:04:47,233
e una parte dello shock morale in cui siamo
inseriti come specie è questa confusione.

570
01:04:47,233 --> 01:04:49,516
Tutti possono vedere

571
01:04:50,878 --> 01:04:53,128
Tutti possono vedere

572
01:04:53,599 --> 01:04:55,778
e tuttavia noi permettiamo 
a tutto questo di continuare! Perché?

573
01:04:56,450 --> 01:04:59,520
Lo sappiamo, tutti lo sanno!

574
01:05:00,690 --> 01:05:04,591
Perché c'è la convinzione che,
se noi sappiamo, allora agiremo.

575
01:05:07,211 --> 01:05:10,911
La risposta di Thay per me è
molto importante perché lui disse:

576
01:05:10,911 --> 01:05:14,144
“Non è che le persone non lo sappiano, lo sanno”

577
01:05:14,144 --> 01:05:20,344
possiamo parlare di una qualunque delle molteplici
crisi che stiamo affrontando proprio adesso

578
01:05:23,194 --> 01:05:26,944
e tutte sono intersecate

579
01:05:27,810 --> 01:05:29,895
quindi il punto non è che non lo sappiano,

580
01:05:30,294 --> 01:05:42,261
il punto è che già non agiscono per affrontare
e risolvere la sofferenza nelle proprie vite,

581
01:05:45,711 --> 01:05:51,270
già adesso non sono in
grado di riconciliarsi,

582
01:05:51,345 --> 01:05:55,694
non sono in grado di allentare
le tensioni, lo stress,

583
01:05:55,994 --> 01:05:59,828
non sono capaci di guarire
le proprie ferite

584
01:06:01,610 --> 01:06:07,828
e volete che possano fare qualcosa per
quest'altro enorme problema strutturale?

585
01:06:11,761 --> 01:06:15,194
Sono già sopraffatti!

586
01:06:17,528 --> 01:06:21,328
Per questo, quando pensiamo all'arco della vita di Thay,

587
01:06:21,328 --> 01:06:23,290
del suo insegnamento

588
01:06:23,290 --> 01:06:25,450
e del suo buddhismo impegnato,

589
01:06:25,450 --> 01:06:29,127
dobbiamo domandarci: 
“Che cosa stava combinando?”.

590
01:06:29,127 --> 01:06:32,877
Thay è un uomo intelligente,

591
01:06:34,244 --> 01:06:36,262
aveva un progetto,

592
01:06:36,811 --> 01:06:40,245
e se siamo suoi studenti
dobbiamo capirlo;

593
01:06:42,395 --> 01:06:48,429
la mia ipotesi è che io non l'abbia
ancora capito, non del tutto,

594
01:06:49,265 --> 01:06:54,802
e, proprio nel momento in cui penso di 
averlo capito, potrebbe essermi sfuggito.

595
01:06:54,802 --> 01:06:57,398
Nel cercare di cogliere un
insegnante Zen dicendo:

596
01:06:57,398 --> 01:06:59,890
“Ah, Thay sta facendo questo”

597
01:07:01,521 --> 01:07:07,850
Thay già sfugge, non lo
si può cogliere in questo modo,

598
01:07:07,850 --> 01:07:14,575
ma possiamo continuare a
porci le domande su che cosa voleva fare,

599
01:07:15,209 --> 01:07:18,562
qual era il suo programma

600
01:07:18,950 --> 01:07:22,397
e qual era il suo progetto per
trovare la risposta alla domanda:

601
01:07:22,397 --> 01:07:25,146
“Qual è l'azione appropriata, qual è
la risposta appropriata alla sofferenza?”.

602
01:07:25,146 --> 01:07:27,544
Di certo Thay era consapevole della sofferenza

603
01:07:28,331 --> 01:07:30,664
nelle sue molte sfaccettature

604
01:07:30,664 --> 01:07:36,280
ed era continuamente impegnato a rispondere
alla domanda: qual è la risposta appropriata?

605
01:07:36,280 --> 01:07:42,214
Dovremmo riuscire a trovare degli
indizi in quello che faceva e diceva,

606
01:07:43,244 --> 01:07:46,344
non faceva e non diceva;

607
01:07:48,614 --> 01:07:52,912
quello che pensava è forse più misterioso,

608
01:07:53,917 --> 01:07:56,767
ma almeno in quello che fece e disse,

609
01:07:56,767 --> 01:08:00,500
non fece e non disse, ci sono degli indizi.

610
01:08:01,500 --> 01:08:04,517
Vorrei fare l’ipotesi, magari mi sbaglio,

611
01:08:04,517 --> 01:08:08,550
che ci fosse un ‘crescendo’ e non un ‘diminuendo’,

612
01:08:10,217 --> 01:08:16,400
che la sua comprensione e la sua abilità nel
rispondere stesse continuamente crescendo,

613
01:08:18,850 --> 01:08:25,650
magari mi sbaglio, ma
in questo caso non credo.

614
01:08:31,718 --> 01:08:35,417
Quindi ipotizziamo che,

615
01:08:35,417 --> 01:08:39,670
da bravo praticante buddhista,

616
01:08:39,670 --> 01:08:44,734
Thay continuasse a porsi la domanda:
quali sono le radici della sofferenza?

617
01:08:45,583 --> 01:08:48,840
Siamo consapevoli della sofferenza, la prima nobile verità

618
01:08:48,840 --> 01:08:53,717
e poi cerchiamo le radici, come si
è creata questa sofferenza?

619
01:08:53,717 --> 01:08:57,884
Perché per affrontarla dobbiamo capirla,

620
01:08:57,884 --> 01:09:03,617
dobbiamo capire come si è creata nel mondo e in noi stessi;

621
01:09:03,617 --> 01:09:06,850
quello è il sentiero,

622
01:09:06,850 --> 01:09:12,517
e dovremmo tutti continuare a chiederci:

623
01:09:12,517 --> 01:09:20,484
ho capito le radici della sofferenza
in me stesso e nel mondo,

624
01:09:20,484 --> 01:09:25,830
ho davvero capito?

625
01:09:26,170 --> 01:09:28,783
Questa è la base della nostra pratica,

626
01:09:28,783 --> 01:09:30,200
se non lo facciamo,

627
01:09:30,200 --> 01:09:34,850
certamente non possiamo dire che stiamo
praticando il buddhismo impegnato.

628
01:09:35,467 --> 01:09:40,000
Quindi dobbiamo farlo, 
dobbiamo continuare a farlo.

629
01:09:40,000 --> 01:09:42,683
Ipotizziamo che Thay lo stesse facendo,

630
01:09:42,683 --> 01:09:45,617
penso che lo stesse facendo,

631
01:09:47,350 --> 01:09:51,166
per cui c’è tutto nella risposta alla domanda, quando ha detto:

632
01:09:51,166 --> 01:09:53,816
“Non è che le persone non lo sappiano, lo sanno,

633
01:09:53,816 --> 01:09:59,816
ma sono già sopraffatte 
e incapaci di trasformare la propria

634
01:09:59,816 --> 01:10:04,333
sofferenza personale nella 
loro vita, di riconciliarsi e di guarire”.

635
01:10:05,133 --> 01:10:08,217
Guardando la mia vita 
penso di poter dire:

636
01:10:08,217 --> 01:10:17,660
“Sì ha ragione, ha proprio 
ragione il maestro Zen!”

637
01:10:18,651 --> 01:10:25,750
Ahi! è un po’ seccante,

638
01:10:28,583 --> 01:10:32,133
perché anche adesso che sono un monaco, 
e che sono monaco da un po’ di anni,

639
01:10:32,133 --> 01:10:37,200
ho la sensazione di non 
aver ancora fatto i compiti.

640
01:10:38,500 --> 01:10:44,233
È proprio difficile sapere cosa fare,

641
01:10:45,953 --> 01:10:51,800
visto che le persone sono sopraffatte

642
01:10:52,279 --> 01:10:59,412
e non sono capaci neanche di dare una risposta alle
proprie sofferenze immediate, nella situazione [in cui si trovano].

643
01:10:59,412 --> 01:11:03,362
Thay disse: “Mostrate loro una persona felice”

644
01:11:06,120 --> 01:11:09,129
interessante

645
01:11:09,129 --> 01:11:16,950
“Mostrate loro che è possibile 
essere felici, essere liberi”.

646
01:11:17,929 --> 01:11:21,912
È tutto qui quello che dovremmo fare,

647
01:11:23,829 --> 01:11:26,712
qualche volta con più o meno successo,

648
01:11:26,712 --> 01:11:30,928
ma in linea di principio questa 
è parte della sua risposta,

649
01:11:30,928 --> 01:11:34,513
questa è la sua risposta appropriata 
alla sofferenza del nostro tempo.

650
01:11:34,513 --> 01:11:39,862
Dimostrare che è possibile essere felici, essere liberi,

651
01:11:39,862 --> 01:11:42,362
senza ignorare la sofferenza,

652
01:11:42,362 --> 01:11:47,613
al contrario dando alle persone,

653
01:11:55,596 --> 01:11:59,346
facendo sperimentare alle persone,

654
01:11:59,346 --> 01:12:03,229
un momento di felicità, 
un momento di libertà.

655
01:12:03,229 --> 01:12:08,830
Questo succede nella comunicazione
silenziosa nel sangha,

656
01:12:08,830 --> 01:12:16,862
quando si passa del tempo vicino a una 
persona che è davvero piena di vita,

657
01:12:16,862 --> 01:12:19,762
piena di gioia, piena di libertà:

658
01:12:19,762 --> 01:12:26,546
è contagioso, si trasmette, lo si sente, 
lo si riceve, se ne coglie un po’ il sapore;

659
01:12:26,546 --> 01:12:34,245
ci fa dire: “Ah è bello, mi piace, forse 
dovrei passare più tempo a Plum Village”

660
01:12:34,797 --> 01:12:38,796
Questo è quello che è successo a me,

661
01:12:38,796 --> 01:12:42,446
io non sapevo letteralmente cosa stessi facendo,

662
01:12:42,446 --> 01:12:50,429
ho semplicemente detto: “Ah è bello, queste persone sono belle”,

663
01:12:50,429 --> 01:12:53,862
questa è stata una delle impressioni più potenti che ho avuto di Plum Village,

664
01:12:53,862 --> 01:12:56,596
di un posto, il primo posto in tutta la mia vita

665
01:12:56,596 --> 01:13:07,530
in cui io abbia sperimentato che non 
mi sarebbe successo niente di male,

666
01:13:07,530 --> 01:13:11,497
dove nessuno aveva intenzioni 
malevole e tutti erano gentili.

667
01:13:11,497 --> 01:13:15,345
Quando si sta qui un po’ più a lungo,

668
01:13:15,345 --> 01:13:24,412
beh, sai com'è, diventa un po’ più complicato, 
è molto più facile quando si sta solo una settimana,

669
01:13:24,412 --> 01:13:28,996
ma facciamo del nostro meglio,

670
01:13:28,996 --> 01:13:35,463
facciamo del nostro meglio.

671
01:13:39,230 --> 01:13:49,579
Thay disse anche: “Sai, quando fai vedere a qualcuno 
che è possibile essere felici con meno cose,

672
01:13:49,579 --> 01:13:55,663
e che la loro felicità non dipende dal potere, 
dalla posizione, dalla fama, dal profitto, dal sesso,

673
01:13:55,663 --> 01:13:58,980
da tutte queste cose,

674
01:13:58,980 --> 01:14:03,280
allora forse le persone si possono rilassare, 
perché non devono rincorrere così tanto queste cose,

675
01:14:07,965 --> 01:14:10,392
e così si crea un po' di spazio”.

676
01:14:12,234 --> 01:14:17,417
Cosa succede quando qualcuno ha spazio?

677
01:14:17,417 --> 01:14:21,234
Qui stiamo parlando di presenza mentale,

678
01:14:21,234 --> 01:14:23,767
stiamo parlando della pratica della presenza mentale,

679
01:14:23,767 --> 01:14:27,974
tutto quello che ho detto finora è che, 
con la pratica della presenza mentale,

680
01:14:27,974 --> 01:14:33,391
si dà alle persone la capacità di coltivare
una sensazione di felicità,

681
01:14:33,391 --> 01:14:37,831
di generare una sensazione di gioia, 
di gratitudine,

682
01:14:38,928 --> 01:14:46,779
si dà loro spazio, e la presenza mentale 
è una fonte di tutte queste cose.

683
01:14:46,779 --> 01:14:52,495
Potremmo parlare di più di cosa significa coltivare 
concretamente una sensazione di gioia,

684
01:14:55,799 --> 01:15:01,960
ma è molto importante che finora non abbiamo puntato il dito,

685
01:15:01,241 --> 01:15:05,325
non abbiamo detto: “Dovresti fare di più,

686
01:15:05,325 --> 01:15:08,920
dovresti essere più impegnato,

687
01:15:08,920 --> 01:15:11,242
dovresti essere più consapevole della sofferenza,

688
01:15:11,242 --> 01:15:13,291
dovresti dare una risposta alla sofferenza”.

689
01:15:13,291 --> 01:15:14,493
Non abbiamo detto niente di tutto questo;

690
01:15:14,493 --> 01:15:17,876
al contrario abbiamo detto: “Rilassati,

691
01:15:18,159 --> 01:15:23,591
va tutto bene, vieni a prendere 
una tazza di tè”.

692
01:15:23,892 --> 01:15:29,900
I fratelli e le sorelle mi hanno davvero insegnato
come bere una tazza di tè con gioia,

693
01:15:29,900 --> 01:15:31,859
non avevo assolutamente idea di 
come bere una tazza di tè con gioia;

694
01:15:31,859 --> 01:15:33,659
pensavo fossero matti a dirmi:

695
01:15:33,659 --> 01:15:36,476
“Vieni a goderti una tazza di tè”,

696
01:15:36,476 --> 01:15:40,800
sembrava una perdita di tempo,

697
01:15:42,750 --> 01:15:46,420
ma mi hanno trasmesso quell'arte

698
01:15:47,750 --> 01:15:51,760
e la mia mente ha continuato
a generare problemi:

699
01:15:51,760 --> 01:15:57,909
“Non è abbastanza, questo non risolve
niente, questo non è di aiuto”.

700
01:15:57,909 --> 01:16:03,342
Sapete, la mia mente era ancora molto 
focalizzata su questo elenco

701
01:16:04,275 --> 01:16:07,142
perché in un certo senso questo elenco,

702
01:16:07,142 --> 01:16:12,309
quello delle sofferenze nel mondo, 
è molto più facile di quest’altro.

703
01:16:13,815 --> 01:16:19,640
Davvero ci si può infiammare su questo,
sulla sofferenza del mondo,

704
01:16:20,247 --> 01:16:24,514
“Cosa dobbiamo fare? Bisogna capire!”.

705
01:16:24,514 --> 01:16:27,531
Siamo molto impegnati a capire le cause storiche,

706
01:16:27,531 --> 01:16:29,797
come è successo,

707
01:16:29,797 --> 01:16:32,447
e poi andiamo a dare un colpo in testa a tutti

708
01:16:32,447 --> 01:16:37,980
nella convinzione - che condividevo e che qualche volta ancora condivido -

709
01:16:37,980 --> 01:16:47,631
che se noi potessimo arrivare alla perfetta comprensione 
di che cosa è giusto e di che cosa è sbagliato,

710
01:16:47,631 --> 01:16:51,831
chi ha ragione, chi ha più potere, chi ha meno potere,

711
01:16:51,831 --> 01:16:56,880
dov'è l'ingiustizia strutturale e come si è verificata,

712
01:16:56,880 --> 01:17:01,247
se davvero potessimo 
capire questo e poi comunicarlo,

713
01:17:01,247 --> 01:17:02,697
tutti sarebbero d'accordo e direbbero:

714
01:17:02,697 --> 01:17:06,331
“Ah sì, la tua analisi è davvero 
avvincente, capisco,

715
01:17:07,391 --> 01:17:12,237
smettiamo di ucciderci l'un l'altro”

716
01:17:12,509 --> 01:17:15,176
Davvero vi convince? Ci credete?

717
01:17:15,176 --> 01:17:17,526
Pensate davvero che funzionerà?

718
01:17:17,526 --> 01:17:21,576
Non l'abbiamo già provato?

719
01:17:21,576 --> 01:17:25,626
Non sto dicendo che non sia importante 
capire le cause storiche,

720
01:17:25,626 --> 01:17:29,642
le condizioni della sofferenza, certamente lo è,

721
01:17:29,642 --> 01:17:36,226
ma non sono convinto che questo 
lo risolverà, non da solo,

722
01:17:38,476 --> 01:17:42,492
perché le persone non vengono 
convinte nemmeno dall'evidenza,

723
01:17:42,492 --> 01:17:45,726
non ha nemmeno importanza se hai ragione,

724
01:17:45,726 --> 01:17:52,326
puoi essere il più giusto 
dei giusti, non servirà!

725
01:17:52,776 --> 01:17:55,909
Puoi scrivere tutto su un libro,

726
01:17:55,909 --> 01:18:02,309
portarlo alle persone che stanno per 
schiacciare il bottone dell'intelligenza artificiale

727
01:18:02,309 --> 01:18:04,709
del sistema che lancerà una bomba;

728
01:18:04,709 --> 01:18:13,727
questi leggeranno l'analisi: “sì sì va bene”, 
e schiacceranno lo stesso il bottone.

729
01:18:14,260 --> 01:18:15,726
Non servirà,

730
01:18:15,726 --> 01:18:22,676
perché non abbiamo ancora identificato 
tutte le radici della sofferenza.

731
01:18:22,676 --> 01:18:25,992
Ricordiamoci che, nell'arco del buddhismo 
impegnato di Thay,

732
01:18:25,992 --> 01:18:29,509
lui ha fatto anche questo: ha scritto 
“Un loto in un mare di fuoco”

733
01:18:29,509 --> 01:18:35,243
Se lo leggete, vedrete che è una intensa descrizione delle condizioni storiche

734
01:18:35,243 --> 01:18:37,542
di come si è verificata la 
guerra in Vietnam

735
01:18:37,542 --> 01:18:41,420
e come l'avremmo potuta risolvere 
se solo l'avessimo capita.

736
01:18:41,420 --> 01:18:42,876
Ha funzionato?

737
01:18:42,876 --> 01:18:50,692
No, mi dispiace, questo 
non ha fermato la guerra.

738
01:18:50,692 --> 01:18:56,142
Vi immaginate quanto 
potesse essere doloroso?

739
01:18:56,142 --> 01:18:58,526
Il fatto è che sono abbastanza sicuro

740
01:18:58,526 --> 01:19:00,626
- non penso che questo si applichi a tutti

741
01:19:00,626 --> 01:19:02,176
ma almeno nel caso di Thay,

742
01:19:02,176 --> 01:19:10,126
lui probabilmente aveva ragione su 
quasi tutto quello che c'era in quel libro,

743
01:19:10,126 --> 01:19:15,692
ma non ha risolto il problema;

744
01:19:15,692 --> 01:19:19,560
non dico che non sia servito,

745
01:19:19,560 --> 01:19:21,710
ma non è stata una soluzione completa.

746
01:19:21,710 --> 01:19:24,659
Di fatto è interessante vedere che in seguito,

747
01:19:24,659 --> 01:19:29,459
nell'insegnamento di Thay e nel suo rapporto con noi come discepoli monastici

748
01:19:29,459 --> 01:19:32,559
- molti di noi, me compreso,

749
01:19:32,559 --> 01:19:36,920
erano infiammati da questo 
libro “Il loto in un mare di fuoco”,

750
01:19:36,920 --> 01:19:43,726
pensavamo che fosse energico, intenso,

751
01:19:43,726 --> 01:19:45,476
uno stile molto diverso

752
01:19:47,756 --> 01:19:51,469
- Thay ci ha detto di non leggerlo.

753
01:19:54,783 --> 01:19:59,966
Come, non leggerlo?

754
01:20:00,299 --> 01:20:04,516
Perché la saggezza di Thay 
aveva continuato ad evolversi.

755
01:20:04,516 --> 01:20:05,766
Come a dire: va bene,

756
01:20:05,766 --> 01:20:09,449
ma quel Thay è morto, non c’è più.

757
01:20:09,449 --> 01:20:17,500
C'è un Thay vivente proprio qui 
davanti a te e non si è fermato.

758
01:20:17,500 --> 01:20:22,599
Ricordate la gerarchia, il Dharma scritto? 
È in fondo alla lista.

759
01:20:22,599 --> 01:20:25,616
Avete il Dharma vivente 
proprio davanti a voi,

760
01:20:25,616 --> 01:20:29,316
prestate attenzione a questo 
più che alle parole,

761
01:20:29,316 --> 01:20:35,566
ancora di più del Dharma parlato

762
01:20:36,314 --> 01:20:39,483
Per questo [Thay] non voleva che lo leggessimo

763
01:20:39,483 --> 01:20:42,660
e da questo bisogna dedurre

764
01:20:42,660 --> 01:20:45,816
mettendo insieme gli indizi 
e i suggerimenti che abbiamo

765
01:20:45,816 --> 01:20:51,650
che non pensasse più che l'analisi 
storica fosse la risposta appropriata;

766
01:20:52,270 --> 01:20:55,647
non che la volesse escludere, 
ma non era sufficiente.

767
01:20:57,211 --> 01:20:58,679
Così ha continuato nella sua indagine,

768
01:20:58,679 --> 01:21:04,645
ha continuato a cercare 
di capire come fare,

769
01:21:04,645 --> 01:21:08,679
come risolvere,

770
01:21:09,450 --> 01:21:16,728
e nel 2011 ha detto: “Mostrate alla gente 
una persona felice,

771
01:21:17,113 --> 01:21:22,228
mostrate alla gente una comunità felice

772
01:21:22,228 --> 01:21:27,495
è possibile vivere insieme

773
01:21:29,595 --> 01:21:33,328
e date loro le pratiche di presenza mentale,

774
01:21:33,328 --> 01:21:39,611
in modo che possano coltivare la felicità, 
la gioia e la libertà in sé stessi”.

775
01:21:39,611 --> 01:21:41,878
Tutto questo è parte della sua risposta,

776
01:21:41,878 --> 01:21:43,711
e qual è il risultato che ne deriva

777
01:21:43,711 --> 01:21:47,562
quando si crea quello spazio e 
si offre alle persone la presenza mentale

778
01:21:47,562 --> 01:21:53,128
e un modo risvegliato di vivere?

779
01:21:53,128 --> 01:21:55,828
Cosa succede?

780
01:21:55,828 --> 01:22:00,512
Tutti ne abbiamo fatto esperienza, 
perché è questo che facciamo,

781
01:22:00,512 --> 01:22:07,462
cominciamo a essere in grado di 
affrontare un po’ di più quel secondo elenco,

782
01:22:07,462 --> 01:22:11,620
quello più difficile,

783
01:22:11,620 --> 01:22:16,195
quello che è più vicino all'osso:

784
01:22:16,195 --> 01:22:19,445
i nostri antenati, il rapporto coi genitori,

785
01:22:19,445 --> 01:22:21,963
il rapporto col partner, con gli amici, coi figli,

786
01:22:21,963 --> 01:22:26,778
con le persone con cui non parliamo più,

787
01:22:26,778 --> 01:22:29,412
con la nostra infanzia,

788
01:22:29,412 --> 01:22:33,845
il dolore, le ferite, le cose sepolte,

789
01:22:33,845 --> 01:22:38,362
le sofferenze che nemmeno 
sappiamo da dove vengono

790
01:22:38,362 --> 01:22:41,495
e che sono state passate 
da una generazione all'altra.

791
01:22:41,495 --> 01:22:43,912
Cominciamo ad avere un po’ più di spazio

792
01:22:43,912 --> 01:22:47,362
e cominciamo a capire come 
generare una sensazione di gioia.

793
01:22:47,362 --> 01:22:51,120
Che sollievo! È possibile!

794
01:22:51,120 --> 01:22:53,528
Non ignorando la sofferenza,

795
01:22:53,528 --> 01:22:55,229
non è un bypass spirituale,

796
01:22:55,229 --> 01:22:58,295
non si tratta di fingere che non esista,

797
01:22:58,295 --> 01:23:01,845
è una gioia in quanto parte 
della risposta alla sofferenza,

798
01:23:01,845 --> 01:23:04,945
una gioia che accompagna la sofferenza.

799
01:23:04,945 --> 01:23:09,278
È questo che succede quando si entra un 
po’ in contatto con quello spazio,

800
01:23:09,278 --> 01:23:15,395
e la prima cosa che si apre 
è la tua capacità di sentire il dolore.

801
01:23:16,295 --> 01:23:19,112
Ma vedete il percorso? 
Non ci siamo andati subito lì,

802
01:23:19,112 --> 01:23:20,579
non siamo andati a colpire 
qualcuno in testa per dirgli:

803
01:23:20,579 --> 01:23:23,962
“Devi fare di più”,

804
01:23:23,962 --> 01:23:26,211
ci siamo limitati a prenderci 
cura di loro,

805
01:23:26,211 --> 01:23:30,512
ad occuparci di loro e dar loro 
un po' di sollievo e di fiducia,

806
01:23:30,512 --> 01:23:35,312
perché dobbiamo fidarci 
gli uni degli altri.

807
01:23:35,312 --> 01:23:40,950
Questo gioiello del Buddha non è 
una statuetta laggiù,

808
01:23:40,950 --> 01:23:42,511
non è neanche il Buddha storico,

809
01:23:42,511 --> 01:23:49,112
è la capacità di risveglio 
in ognuno di noi,

810
01:23:49,112 --> 01:23:58,712
e se non abbiamo fiducia in 
questo siamo bloccati.

811
01:23:58,712 --> 01:24:03,596
Questa fiducia è qualcosa che possiamo costruire 
e sperimentare per vedere che cosa succede;

812
01:24:03,596 --> 01:24:08,745
possiamo condividere la pratica con qualcuno 
finché è in grado di avere un po’ più di respiro,

813
01:24:08,745 --> 01:24:14,195
un po’ più di spazio, un po' più 
di tenerezza e di rilassamento.

814
01:24:14,195 --> 01:24:20,878
La prima cosa che succede alle persone è 
la capacità di stare un po' di più col proprio dolore,

815
01:24:20,878 --> 01:24:24,328
sono in grado di stare col tuo dolore 
e col dolore del mondo,

816
01:24:24,328 --> 01:24:28,628
perché adesso hanno questa capacità,

817
01:24:28,628 --> 01:24:31,511
che continua a crescere in ciascuno di noi,

818
01:24:31,511 --> 01:24:33,146
individualmente e collettivamente,

819
01:24:33,146 --> 01:24:37,695
ed è qualcosa a cui possiamo 
sempre contribuire.

820
01:24:37,695 --> 01:24:41,978
Abbiamo anche la fiducia,

821
01:24:41,978 --> 01:24:44,661
abbiamo una fede basata sulla nostra esperienza,

822
01:24:44,661 --> 01:24:50,678
che - quando siamo capaci di sentire il dolore con un po’ di spazio -

823
01:24:51,818 --> 01:24:56,420
la compassione ci pervada.

824
01:24:58,533 --> 01:25:01,490
È la capacità di sentire il dolore,

825
01:25:01,490 --> 01:25:02,200
di stare con il proprio dolore,

826
01:25:02,200 --> 01:25:04,660
con il dolore attorno a noi,

827
01:25:04,660 --> 01:25:07,683
delle persone care, delle persone 
amate e del mondo;

828
01:25:07,683 --> 01:25:12,434
questa è la fonte della compassione,

829
01:25:12,434 --> 01:25:16,866
ciò che genera l'energia 
della compassione.

830
01:25:19,732 --> 01:25:22,299
Quindi sappiamo che quello è l'obiettivo:

831
01:25:22,299 --> 01:25:24,490
ci serve più compassione nel mondo,

832
01:25:24,490 --> 01:25:26,767
e Thay ci ha detto come arrivarci.

833
01:25:26,767 --> 01:25:30,767
Non si comincia da lì perché 
le persone sono sopraffatte,

834
01:25:31,157 --> 01:25:35,443
non riescono a gestirla, è troppo;

835
01:25:36,960 --> 01:25:43,246
quindi, bisogna dare prima un po’ di sollievo, 
un po’ di spazio.

836
01:25:44,863 --> 01:25:48,579
Quando poi abbiamo la compassione,

837
01:25:48,579 --> 01:25:51,996
quello che ne deriva è il coraggio,

838
01:25:51,996 --> 01:25:54,979
il coraggio di agire,

839
01:25:57,802 --> 01:26:00,421
e l'assenza di paura, l'audacia,

840
01:26:00,421 --> 01:26:02,968
quando conosciamo la 
fonte della nostra felicità

841
01:26:04,372 --> 01:26:07,722
e sappiamo che non 
dipende dalle comodità,

842
01:26:07,722 --> 01:26:12,172
dal lusso, dal denaro, dal possesso, dal potere, 
dallo status e dalla posizione sociale.

843
01:26:12,172 --> 01:26:15,172
Quando sappiamo questo, possiamo 
generare la nostra stessa felicità,

844
01:26:15,172 --> 01:26:18,839
che è già presente gratuitamente,

845
01:26:18,839 --> 01:26:23,389
allora possiamo essere 
davvero coraggiosi.

846
01:26:23,805 --> 01:26:26,539
Di recente, la comunità monastica è 
stata anche accusata di

847
01:26:27,939 --> 01:26:32,787
non parlare apertamente 
della situazione a Gaza perché

848
01:26:33,382 --> 01:26:39,785
avremmo paura che le persone 
smettano di fare donazioni.

849
01:26:43,160 --> 01:26:45,849
Qualcuno lo crede,

850
01:26:46,633 --> 01:26:53,416
ed è vero che quella specie di minaccia è stata fatta,

851
01:26:53,416 --> 01:26:58,183
basta solo che usiamo la parola “Gaza”,

852
01:26:58,183 --> 01:27:03,148
e ci arrivano queste lunghe 
e-mail che dicono: “Come osate?

853
01:27:04,582 --> 01:27:10,581
Non vi sosterrò più, smetterò di fare donazioni”,

854
01:27:11,832 --> 01:27:16,249
così questo ha portato 
alcune persone a pensare

855
01:27:16,249 --> 01:27:24,449
che questo è il motivo per cui 
non abbiamo fatto una dichiarazione.

856
01:27:24,449 --> 01:27:29,798
Davvero avete davvero 
un'opinione così bassa di noi?

857
01:27:29,798 --> 01:27:37,531
Pensate davvero che prenderemmo una 
decisione di questo tipo sulla base del denaro?

858
01:27:37,531 --> 01:27:40,999
Siamo monaci!

859
01:27:43,782 --> 01:27:54,116
Abbiamo rinunciato a tutto,

860
01:27:54,116 --> 01:27:58,814
alla carriera, all'occasione 
di avere una famiglia,

861
01:27:58,814 --> 01:28:02,549
all’occasione di avere 
rapporti intimi, di avere figli,

862
01:28:02,549 --> 01:28:09,632
di realizzare la nostra visione artistica, 
abbiamo rinunciato a tutto.

863
01:28:12,732 --> 01:28:15,265
Abbiamo rinunciato alle comodità,

864
01:28:15,265 --> 01:28:19,149
al lusso, a tutte queste cose, perché?

865
01:28:19,149 --> 01:28:23,482
Perché non abbiamo paura!

866
01:28:23,782 --> 01:28:27,799
Non abbiamo paura.

867
01:28:28,820 --> 01:28:31,182
Pensate che, se tutti smettessero di fare donazioni a Plum Village,

868
01:28:31,182 --> 01:28:34,882
smetteremmo di praticare?

869
01:28:34,882 --> 01:28:38,490
Ma dai!

870
01:28:43,166 --> 01:28:48,715
Non è questo il motivo.

871
01:28:55,650 --> 01:29:03,198
L'altro giorno, durante un cerchio di 
condivisione, di ascolto profondo,

872
01:29:03,915 --> 01:29:06,315
per permettere a tutti di riflettere

873
01:29:06,315 --> 01:29:15,181
e condividere il dolore in relazione 
ai conflitti armati in atto nel mondo,

874
01:29:15,181 --> 01:29:17,632
e in relazione alla domanda su cosa fare,

875
01:29:17,632 --> 01:29:20,998
cosa dire, che cosa non dire,

876
01:29:20,998 --> 01:29:24,782
qualcuno ha chiesto - e penso 
che sia un'ottima domanda

877
01:29:24,782 --> 01:29:31,998
e penso che possa in momenti diversi 
essere in tutti i nostri cuori - è abbastanza?

878
01:29:31,998 --> 01:29:34,465
Tutto questo,

879
01:29:34,465 --> 01:29:37,748
respirare,

880
01:29:37,748 --> 01:29:40,199
sorridere,

881
01:29:40,199 --> 01:29:42,359
camminare,

882
01:29:42,359 --> 01:29:44,382
sedersi,

883
01:29:44,382 --> 01:29:46,865
sdraiarsi,

884
01:29:46,865 --> 01:29:50,349
mangiare,

885
01:29:50,349 --> 01:29:54,732
è tutto qui ? è tutto quello che avete?

886
01:29:54,732 --> 01:29:56,990
è sufficiente?

887
01:29:56,990 --> 01:30:01,980
Lo capisco e io mi chiedo la stessa cosa,

888
01:30:01,980 --> 01:30:06,465
perché tante volte non sembra che sia sufficiente.

889
01:30:07,148 --> 01:30:12,749
Faccio un passo in presenza mentale,

890
01:30:12,749 --> 01:30:17,749
ma le bombe continuano a cadere,

891
01:30:17,749 --> 01:30:22,466
le persone sono ancora uccise 
e io non posso impedirlo!

892
01:30:24,115 --> 01:30:27,266
E mi spezza il cuore

893
01:30:27,266 --> 01:30:28,749
ogni giorno

894
01:30:28,749 --> 01:30:33,198
di non poterlo fermare.

895
01:30:44,150 --> 01:30:47,449
È sufficiente?

896
01:30:50,315 --> 01:30:57,499
Abbiamo fiducia nel modo risvegliato di vivere

897
01:30:57,499 --> 01:31:05,249
in quanto risposta appropriata alla 
sofferenza in noi stessi nel mondo?

898
01:31:13,481 --> 01:31:17,917
Sì e no.

899
01:31:17,917 --> 01:31:23,316
È davvero difficile avere fiducia in questo,

900
01:31:23,316 --> 01:31:28,134
perché non sembra una risposta diretta,

901
01:31:28,134 --> 01:31:31,949
non sembra una risposta impegnata,

902
01:31:31,949 --> 01:31:36,599
qualunque cosa pensiamo che significhi.

903
01:31:36,599 --> 01:31:42,549
Potrebbe persino sembrare una 
risposta che mira soltanto

904
01:31:42,549 --> 01:31:47,600
a creare una piccola isola di agio 
e di sicurezza per noi stessi,

905
01:31:47,600 --> 01:31:50,699
potrebbe persino sembrare un bypass spirituale:

906
01:31:50,699 --> 01:31:53,883
“Ah va bene per voi respirare, 
sorridere, camminare in pace, ma

907
01:31:58,530 --> 01:32:01,764
le bombe continuano a cadere”.

908
01:32:04,944 --> 01:32:08,578
È questo è il punto in cui noto

909
01:32:11,779 --> 01:32:15,410
scogli nascosti nella mia mente,

910
01:32:16,100 --> 01:32:20,534
che sono lì come risultato
della mia visione del mondo,

911
01:32:21,417 --> 01:32:24,666
perché, crescendo,

912
01:32:24,666 --> 01:32:29,817
la mia istruzione mi ha dato due scelte 
dal punto di vista della visione del mondo:

913
01:32:30,518 --> 01:32:36,334
una è la visione scientifica del mondo,

914
01:32:36,334 --> 01:32:41,767
che dice che l'universo 
è fatto di atomi ed elettroni,

915
01:32:41,767 --> 01:32:48,651
le leggi fisiche sono deterministiche,
prive di significato,

916
01:32:48,651 --> 01:32:53,340
un cosmo morto in cui la vita 
è successa in modo accidentale,

917
01:32:53,340 --> 01:33:01,118
come se fosse sputata fuori 
dal brodo primordiale,

918
01:33:01,602 --> 01:33:06,340
priva di significato, inutile,

919
01:33:06,518 --> 01:33:12,719
indifferente a tutto ciò a cui teniamo,

920
01:33:12,719 --> 01:33:18,151
direi che questa è la visione dominante.

921
01:33:19,418 --> 01:33:23,785
Penso che, qualche volta,

922
01:33:23,785 --> 01:33:31,168
persino noi che ci descriveremmo 
come persone spirituali,

923
01:33:33,670 --> 01:33:41,901
siamo soggetti a questa visione; 
è molto difficile contestarla,

924
01:33:41,901 --> 01:33:45,602
perché sembra abbia avuto tanto successo

925
01:33:45,602 --> 01:33:47,934
e abbia prodotto così tanto:

926
01:33:47,934 --> 01:33:49,718
un aumento della durata della vita,

927
01:33:49,718 --> 01:33:52,318
una riduzione della mortalità infantile,

928
01:33:52,318 --> 01:33:58,334
la cura delle malattie, una tecnologia incredibile

929
01:33:58,334 --> 01:33:59,702
- tutto questo,

930
01:33:59,702 --> 01:34:01,435
incluso il fatto che possiamo atterrare sulla luna,

931
01:34:01,435 --> 01:34:06,401
non prova in un certo senso che la descrizione 
scientifica della realtà è quella giusta?

932
01:34:06,401 --> 01:34:09,152
Sembra convincente, 
è difficile contestarla,

933
01:34:09,152 --> 01:34:11,253
io trovo molto difficile contestarla,

934
01:34:11,253 --> 01:34:18,952
e l'unica altra scelta che avevo era una versione 
molto molto strana del cristianesimo,

935
01:34:20,292 --> 01:34:23,901
tutta fuoco e zolfo.

936
01:34:23,995 --> 01:34:28,261
Un predicatore che veniva nella mia scuola 
una volta portò una spada in classe,

937
01:34:28,261 --> 01:34:33,310
agitandola, noi avevamo 
circa sei anni, che diamine!

938
01:34:33,310 --> 01:34:37,446
Cercava di spaventarci 
con la paura dell’inferno,

939
01:34:37,446 --> 01:34:40,270
della dannazione eterna

940
01:34:40,270 --> 01:34:40,995
e quindi mi sono chiesto:

941
01:34:40,995 --> 01:34:52,610
è questo o è quella bella dimostrazione logica e 
coerente, quella spiegazione e quel meccanismo incredibili?

942
01:34:52,610 --> 01:34:59,662
A me è sembrato abbastanza 
ovvio, a sette anni;

943
01:35:00,120 --> 01:35:06,161
perciò sono diventato uno scettico 
razionale abbastanza militante.

944
01:35:07,498 --> 01:35:09,979
Pensavo che la cosa moralmente giusta da fare

945
01:35:09,979 --> 01:35:13,200
fosse distruggere la fede delle persone,

946
01:35:13,350 --> 01:35:18,186
perché pensavo che la fede fosse una specie di veleno,

947
01:35:18,186 --> 01:35:25,119
e che le persone fossero state assoggettate 
per secoli a credenze superstiziose

948
01:35:25,119 --> 01:35:31,319
e controllate da strutture di potere,

949
01:35:31,319 --> 01:35:33,719
in una religione intesa come 
strumento di controllo,

950
01:35:37,219 --> 01:35:41,752
ne ero piuttosto sicuro.

951
01:35:44,102 --> 01:35:47,120
Ho fatto molti danni,

952
01:35:47,120 --> 01:35:53,553
ho ferito molti amici con la mia 
certezza e col mio scetticismo.

953
01:36:00,522 --> 01:36:03,441
Una domanda che riguarda tutti noi,

954
01:36:03,900 --> 01:36:10,983
indipendentemente da 
quello che crediamo, è:

955
01:36:10,983 --> 01:36:16,849
quanto viviamo all’interno 
della storia del materialismo,

956
01:36:20,319 --> 01:36:23,181
che sostiene che il mondo 
è fatto di materia?

957
01:36:23,326 --> 01:36:26,477
Perché quasi tutte le notizie 
si basano su quello,

958
01:36:26,477 --> 01:36:33,430
e anche le decisioni politiche,

959
01:36:33,430 --> 01:36:37,210
nella maggior parte dei paesi 
- se non in tutti i paesi -

960
01:36:37,210 --> 01:36:43,643
e le decisioni economiche vengono prese 
all’interno di quel quadro interpretativo.

961
01:36:43,643 --> 01:36:49,177
Le decisioni sul clima vengono 
prese all'interno di quel quadro,

962
01:36:49,177 --> 01:36:53,610
e se doveste partecipare a una 
di quelle conferenze e diceste:

963
01:36:53,610 --> 01:37:01,209
“No, il sole è un bodhisattva e la Madre 
Terra è viva, forse dovreste parlarle”,

964
01:37:01,209 --> 01:37:08,876
penso che capiate che questa non sia 
considerata una comprensione legittima,

965
01:37:09,211 --> 01:37:12,270
anche se un po’ sta cambiando.

966
01:37:12,270 --> 01:37:15,610
Per esempio, c'è una maggiore consapevolezza 
delle convinzioni e pratiche dei popoli indigeni,

967
01:37:15,610 --> 01:37:22,590
e della loro saggezza, quindi 
c'è un inizio di cambiamento.

968
01:37:22,590 --> 01:37:23,942
Ciò che è davvero interessante per me,

969
01:37:23,942 --> 01:37:25,559
anche se non mi dilungherò,

970
01:37:25,559 --> 01:37:32,792
è che il cosiddetto mondo 
scientifico non è scientifico.

971
01:37:32,792 --> 01:37:34,127
Questa è una storia lunga,

972
01:37:34,127 --> 01:37:39,976
ma la scienza davvero non ha niente 
da dire sulla natura della realtà,

973
01:37:40,960 --> 01:37:44,810
non è il suo settore.

974
01:37:45,160 --> 01:37:49,359
La scienza può formulare ipotesi,

975
01:37:49,359 --> 01:37:51,859
fare esperimenti per testarle,

976
01:37:51,859 --> 01:37:54,430
può fare previsioni e testarle,

977
01:37:54,430 --> 01:37:59,377
migliorare le ipotesi e le teorie,

978
01:37:59,377 --> 01:38:01,759
può creare delle mappe,

979
01:38:01,759 --> 01:38:07,643
ottime mappe, tante mappe,

980
01:38:07,643 --> 01:38:14,477
ma non ha accesso 
alla natura della realtà.

981
01:38:17,660 --> 01:38:23,611
Quindi, quello che sto cercando di sostenere è

982
01:38:23,611 --> 01:38:30,509
che quella visione del mondo forse può 
essere nascosta nella nostra cantina,

983
01:38:30,509 --> 01:38:35,727
e forse può limitare l'ambito del possibile;

984
01:38:35,727 --> 01:38:40,660
così, quando pensiamo alla guerra 
e cerchiamo di fermarla,

985
01:38:40,660 --> 01:38:48,193
possiamo avere la tendenza a pensare 
secondo quella visione del mondo,

986
01:38:50,693 --> 01:38:59,160
possiamo avere la tendenza 
a pensare in termini di leggi,

987
01:38:59,993 --> 01:39:01,994
dichiarazioni,

988
01:39:03,327 --> 01:39:05,770
sanzioni,

989
01:39:07,227 --> 01:39:12,143
il tipo di azioni che esistono all'interno di 
un mondo costituito di materia,

990
01:39:12,777 --> 01:39:18,209
e non sto dicendo neanche per un momento 
che quelle cose non siano importanti,

991
01:39:18,209 --> 01:39:20,760
sono tutte importanti!

992
01:39:20,760 --> 01:39:22,477
Però, se non siamo attenti

993
01:39:22,477 --> 01:39:24,593
- e qui parlo in base alla mia esperienza -

994
01:39:24,593 --> 01:39:37,710
quando penso che gli unici modi per 
fermare questa guerra siano materiali,

995
01:39:37,710 --> 01:39:43,676
essenzialmente, cado in una 
profonda disperazione,

996
01:39:43,676 --> 01:39:50,809
e non posso fare a meno di concludere 
che non stiamo facendo abbastanza,

997
01:39:50,809 --> 01:40:05,109
e questo mi porta persino a pensare 
che tutto è cupo e senza scopo;

998
01:40:06,460 --> 01:40:12,204
poi guardo le poesie del mio maestro e 
noto che anche lì ha lasciato degli indizi per noi.

999
01:40:32,869 --> 01:40:43,185
“Oggi il regno dei cieli ha fatto una grande festa per migliaia di stelle,

1000
01:40:43,185 --> 01:40:51,300
il cielo è limpido, le nuvole sono state tutte spazzate via;

1001
01:40:51,300 --> 01:40:55,618
sono salito fino a quel regno,

1002
01:40:55,618 --> 01:41:02,102
mi sono inginocchiato e ho pregato

1003
01:41:02,102 --> 01:41:06,201
affinché l'angoscia, le uccisioni,

1004
01:41:06,201 --> 01:41:09,669
il disastro delle inondazioni e degli incendi,

1005
01:41:09,669 --> 01:41:16,116
e la crudeltà cessino 
nella nostra povera terra”

1006
01:41:26,830 --> 01:41:31,660
Questo è buddhismo impegnato?

1007
01:41:31,694 --> 01:41:33,944
Funziona?

1008
01:41:34,410 --> 01:41:40,277
In un mondo materialista non funziona.

1009
01:41:40,277 --> 01:41:48,461
La preghiera è impotente, futile.

1010
01:41:50,661 --> 01:41:57,744
Ma Thay non è un uomo poco intelligente.

1011
01:41:57,744 --> 01:42:04,796
Alcune settimane fa sono stato sveglio 
per la maggior parte della notte

1012
01:42:04,796 --> 01:42:10,710
sdraiato sulla schiena 
a guardare le stelle,

1013
01:42:10,710 --> 01:42:16,211
a meditare su questa domanda.

1014
01:42:17,100 --> 01:42:20,411
Ho notato che

1015
01:42:20,411 --> 01:42:24,777
quando guardo le stelle ho la tendenza

1016
01:42:24,777 --> 01:42:34,927
a vederle secondo la mia 
comprensione scientifica,

1017
01:42:35,427 --> 01:42:40,827
quindi faccio questo processo 
inconscio di costruzione mentale

1018
01:42:40,827 --> 01:42:46,945
e penso: gigantesca palla di idrogeno ed elio,

1019
01:42:46,945 --> 01:42:56,408
costretta a una reazione di fusione da 
immense forze di attrazione gravitazionale…

1020
01:42:56,408 --> 01:42:59,491
wow, fantastico!

1021
01:43:00,407 --> 01:43:06,390
Sì, da questo si può trarre 
un po’ di succo,

1022
01:43:06,390 --> 01:43:09,223
di soddisfazione da ciò, si può dire:

1023
01:43:09,223 --> 01:43:15,806
“Ah è davvero grande, davvero 
lontanissima, davvero deserta,

1024
01:43:15,806 --> 01:43:19,600
ma è morta!”.

1025
01:43:19,407 --> 01:43:24,773
Improvvisamente mi sono venuti 
in mente i versi di questa poesia,

1026
01:43:24,773 --> 01:43:28,900
grazie a una nostra sorella 
che l’ha messa in musica,

1027
01:43:28,900 --> 01:43:32,891
e mi è entrata in testa e mi sono detto:

1028
01:43:33,801 --> 01:43:38,912
sono salito a quel regno a quel 
festival di stelle e ho pregato…

1029
01:43:40,233 --> 01:43:41,732
che diamine!

1030
01:43:42,100 --> 01:43:45,434
Hai pregato una gigantesca palla di idrogeno fuso?

1031
01:43:45,434 --> 01:43:50,490
Perché? Che senso ha?

1032
01:43:50,490 --> 01:43:52,848
Improvvisamente mi sono reso conto che

1033
01:43:52,848 --> 01:44:01,166
la mia fede era limitata 
dalla mia visione del mondo.

1034
01:44:03,683 --> 01:44:08,649
La mia visione del mondo 
a cui tra l'altro nemmeno credo,

1035
01:44:08,649 --> 01:44:11,265
perché razionalmente so che è sbagliata,

1036
01:44:11,265 --> 01:44:13,884
non è neanche scientifica;

1037
01:44:13,884 --> 01:44:16,116
potrei spiegarlo tutto il giorno, tutta la notte,

1038
01:44:16,116 --> 01:44:17,416
potrei scriverci un libro,

1039
01:44:17,416 --> 01:44:22,299
potrei riempirvi le orecchie 
spiegandovi perché è sbagliata,

1040
01:44:22,299 --> 01:44:26,100
ma ce l'ho ancora nelle ossa!

1041
01:44:26,100 --> 01:44:32,400
Quando guardo le stelle io le definisco

1042
01:44:32,400 --> 01:44:36,516
e le vedo ancora attraverso questa lente.

1043
01:44:36,516 --> 01:44:42,433
Improvvisamente è caduta,

1044
01:44:42,433 --> 01:44:57,660
e le stelle mi si sono rivelate come 
ardente consapevolezza e coscienza

1045
01:44:57,660 --> 01:45:00,366
- mi mancano le parole -

1046
01:45:00,366 --> 01:45:06,566
come divinità; è così ovvio 
che siano vive,

1047
01:45:06,566 --> 01:45:10,249
che siano dei bodhisattva,

1048
01:45:10,249 --> 01:45:19,549
è così ovvio, non è razionale, è solo 
consapevolezza chiara e immediata.

1049
01:45:19,549 --> 01:45:22,899
Mi sono reso conto improvvisamente che,

1050
01:45:22,899 --> 01:45:25,333
quando leggo queste poesie, 
penso che siano metafore,

1051
01:45:25,333 --> 01:45:28,383
“Ah che bella metafora!

1052
01:45:28,383 --> 01:45:36,366
Ho pregato le stelle, perché le 
stelle sono una specie di persone”,

1053
01:45:36,366 --> 01:45:40,416
non so, non ha molto senso, 
ma le tratto come metafore.

1054
01:45:40,416 --> 01:45:42,100
Improvvisamente ho pensato:

1055
01:45:42,100 --> 01:45:46,267
“E se intendesse esattamente 
quello che ha detto,

1056
01:45:46,267 --> 01:45:55,266
letteralmente, se non fosse 
affatto una metafora?

1057
01:45:55,266 --> 01:45:59,817
Ci sono anche altre prove,

1058
01:45:59,817 --> 01:46:05,633
quando si pensa alla risposta di 
Thay alla guerra nel suo paese,

1059
01:46:05,633 --> 01:46:13,349
all'uccisione di fratelli, sorelle, 
amici, studenti.

1060
01:46:13,349 --> 01:46:19,216
Thay pregava per un risveglio,

1061
01:46:19,216 --> 01:46:23,860
pregava che nascesse un Buddha,

1062
01:46:29,156 --> 01:46:31,389
perché chi può dare una risposta 
alla sofferenza se non un Buddha?

1063
01:46:35,602 --> 01:46:42,251
Quindi mi sono domandato: pregare non 
dovrebbe essere parte del mio buddhismo impegnato?

1064
01:46:43,891 --> 01:46:47,342
Con tutto il mio cuore e 
la mia anima per un risveglio,

1065
01:46:47,342 --> 01:46:52,500
non il mio, il nostro, ma 
per un risveglio collettivo.

1066
01:46:55,704 --> 01:47:00,890
Ed è qui che ci imbattiamo 
in questi scogli nascosti,

1067
01:47:00,337 --> 01:47:04,139
perché quello che è popolare adesso 
è il buddhismo secolare, anzi,

1068
01:47:04,474 --> 01:47:07,270
la consapevolezza secolare,

1069
01:47:08,799 --> 01:47:12,270
la consapevolezza 
come sollievo allo stress.

1070
01:47:13,391 --> 01:47:17,358
Questo è molto interessante, 
che cosa pensiamo che sia?

1071
01:47:17,358 --> 01:47:23,759
Potete per un attimo tenere nel cuore 
e nella mente il divario di significato

1072
01:47:23,759 --> 01:47:27,758
tra la consapevolezza come 
sollievo allo stress

1073
01:47:27,758 --> 01:47:33,482
e la consapevolezza come 
l'energia dello Spirito Santo?

1074
01:47:34,699 --> 01:47:37,534
Che cosa?

1075
01:47:39,634 --> 01:47:43,583
Thay sta entrando nel nostro 
inconscio collettivo.

1076
01:47:43,899 --> 01:47:45,866
Io non sono neanche cristiano

1077
01:47:47,990 --> 01:47:51,583
non so neanche cosa sia lo Spirito Santo,
non ho studiato teologia

1078
01:47:51,801 --> 01:47:57,794
ma in un certo senso quando Thay dice 
così so per certo che non è una piccola cosa.

1079
01:47:57,794 --> 01:48:00,308
Non è solo una funzione del mio cervello,

1080
01:48:00,955 --> 01:48:03,957
che è quello a cui stiamo riducendo la 
consapevolezza se non stiamo attenti;

1081
01:48:03,957 --> 01:48:06,240
con tutto il nostro entusiasmo

1082
01:48:06,240 --> 01:48:16,806
nel cercare una prova neuroscientifica che 
supporti e puntelli la legittimità della nostra pratica,

1083
01:48:17,539 --> 01:48:25,389
la riduciamo a una funzione di 
una piccola parte del cervello,

1084
01:48:27,622 --> 01:48:31,890
la parte frontale, temporale.

1085
01:48:36,907 --> 01:48:39,446
Confrontate,
usate la vostra immaginazione,

1086
01:48:39,446 --> 01:48:41,643
per sentire dentro di voi la differenza

1087
01:48:41,643 --> 01:48:45,620
tra intendere la consapevolezza 
come una funzione di cervello,

1088
01:48:45,620 --> 01:48:48,651
che in un certo senso ci aiuta a 
regolarizzare le nostre emozioni,

1089
01:48:52,337 --> 01:48:52,587
a calmare il nostro sistema nervoso e

1090
01:48:53,715 --> 01:49:01,549
rinforza la capacità di processo 
decisionale, eccetera.

1091
01:49:01,915 --> 01:49:03,849
Questa è una spiegazione,

1092
01:49:03,849 --> 01:49:06,266
oppure sentite Thay che dice:

1093
01:49:06,266 --> 01:49:12,499
“È l'energia dello Spirito Santo”

1094
01:49:12,499 --> 01:49:16,298
il miracolo della presenza mentale,

1095
01:49:16,629 --> 01:49:26,110
la fede che un respiro, 
un passo possa guarire,

1096
01:49:26,110 --> 01:49:31,610
che noi possiamo andare oltre ed essere liberati,

1097
01:49:33,561 --> 01:49:39,978
che ci possiamo risvegliare insieme, 
con una risposta attiva,

1098
01:49:39,978 --> 01:49:43,540
una risposta appropriata,

1099
01:49:44,190 --> 01:49:50,134
e che abbiamo bisogno di farlo 
non come esseri umani,

1100
01:49:50,626 --> 01:49:52,209
non come esseri separati.

1101
01:49:52,209 --> 01:49:56,193
Infatti ci ha dato un'altra mappa, è la 
mappa del sutra del diamante:

1102
01:49:56,193 --> 01:50:00,680
rimuovi l'idea di un sé separato, 
quello non è il tuo risveglio,

1103
01:50:00,680 --> 01:50:05,247
non è “tuo”, rimuovi l'idea di “umano”, 
non è un risveglio umano,

1104
01:50:05,531 --> 01:50:10,664
rimuovi l'idea di essere vivente, non è un risveglio 
che appartiene solo agli esseri viventi,

1105
01:50:10,664 --> 01:50:17,864
rimuovi l'idea di durata della vita, 
non è confinato a questa durata della vita,

1106
01:50:18,830 --> 01:50:27,546
e quindi parla alle stelle, 
parla alla Terra, prega.

1107
01:50:28,876 --> 01:50:31,438
Ricordiamoci della nostra immensità,

1108
01:50:33,198 --> 01:50:34,965
della nostra vastità,

1109
01:50:34,965 --> 01:50:39,365
ricordiamoci di essere parte 
di una tradizione spirituale,

1110
01:50:39,631 --> 01:50:45,378
che ha un significato e un valore per rispondere 
alla sofferenza del nostro tempo;

1111
01:50:45,378 --> 01:50:48,294
la nostra risposta non può essere 
soltanto una risposta materiale,

1112
01:50:48,294 --> 01:50:52,245
non possiamo limitarla 
a dire delle cose online

1113
01:50:52,844 --> 01:50:57,397
- benché possiamo 
anche dire delle cose online.

1114
01:51:03,181 --> 01:51:06,911
Non mi potete dire

1115
01:51:06,911 --> 01:51:13,194
che un passo fatto con quella qualità di 
risveglio non sia buddhismo impegnato.

1116
01:51:14,244 --> 01:51:18,665
Però dobbiamo vedere il collegamento,

1117
01:51:19,480 --> 01:51:22,315
il punto di contatto,

1118
01:51:22,315 --> 01:51:27,215
tra la crisi che è nei nostri cuori,

1119
01:51:27,515 --> 01:51:29,877
il modo in cui la affrontiamo,

1120
01:51:29,877 --> 01:51:33,128
la risposta appropriata 
alle nostre tensioni,

1121
01:51:33,128 --> 01:51:36,627
al nostro biasimo, alle nostre accuse, 
al nostro puntare il dito,

1122
01:51:36,627 --> 01:51:38,427
alla sensazione che non è abbastanza,

1123
01:51:38,427 --> 01:51:40,244
che il sangha non è abbastanza

1124
01:51:40,244 --> 01:51:47,261
e alle nostre proiezioni nei confronti dell’idea 
di una figura che rappresenta un’autorità.

1125
01:51:47,261 --> 01:51:52,544
Rinunciamo al nostro potere,

1126
01:51:52,811 --> 01:51:57,678
e lo facciamo perché non abbiamo 
fiducia nel modo risvegliato di vivere,

1127
01:51:57,678 --> 01:52:06,578
non crediamo che il modo risvegliato 
di vivere sia la risposta appropriata.

1128
01:52:06,578 --> 01:52:10,460
Vi chiedo, solo per un momento, 
di usare la vostra immaginazione,

1129
01:52:10,460 --> 01:52:14,810
se siete cristiani come me, o meglio,

1130
01:52:14,810 --> 01:52:18,126
provenienti da un contesto 
culturale più o meno cristiano,

1131
01:52:18,126 --> 01:52:19,426
senza limitarci a questo,

1132
01:52:19,426 --> 01:52:26,110
usate la vostra immaginazione per 
collegarvi a figure della vostra cultura

1133
01:52:26,110 --> 01:52:29,593
che hanno incarnato una grande fede.

1134
01:52:29,593 --> 01:52:33,930
Se siete cristiani magari San Francesco, S. Teresa d’Avila,

1135
01:52:33,930 --> 01:52:38,143
San Giovanni della Croce, Gesù,

1136
01:52:38,143 --> 01:52:45,843
se siete musulmani magari Hafez, o Rumi,

1137
01:52:46,193 --> 01:52:50,110
un mistico sufi, di cui 
non avevo mai sentito parlare,

1138
01:52:50,110 --> 01:52:53,543
trovate un esempio che vi risuoni,

1139
01:52:53,543 --> 01:53:00,127
un archetipo di straordinaria 
fede trascendente,

1140
01:53:02,600 --> 01:53:04,593
ce l’avete?

1141
01:53:04,977 --> 01:53:10,227
Poi trasferite l’intensità di quella fede, 
di quella umiltà,

1142
01:53:10,227 --> 01:53:20,310
di quella resa, trasferite 
quella fede al modo risvegliato di vivere.

1143
01:53:20,577 --> 01:53:30,176
E se avessimo quel nucleo ardente di 
fede nel modo risvegliato di vivere?

1144
01:53:31,100 --> 01:53:33,726
Il gioiello del Dharma,

1145
01:53:34,193 --> 01:53:36,726
il gioiello del Buddha in ciascuno di noi.

1146
01:53:36,726 --> 01:53:44,127
E se non potessimo fare a meno di vederci 
gli uni con gli altri come dei futuri Buddha?

1147
01:53:45,326 --> 01:53:52,710
Se riconoscessimo il potenziale di un 
grande risveglio in ogni singola persona?

1148
01:53:52,710 --> 01:53:57,660
Se questo fosse l’unico modo di vederci?

1149
01:53:59,590 --> 01:54:02,343
E se vedessimo questo nel nostro sangha?

1150
01:54:02,343 --> 01:54:05,660
Un sangha inteso non come un pezzo di carbone,

1151
01:54:05,660 --> 01:54:10,277
ma come un gioiello 
scintillante di risveglio

1152
01:54:10,277 --> 01:54:16,193
- con le sue pecche, 
con le sue imperfezioni.

1153
01:54:16,476 --> 01:54:19,926
Quanto a me, mi domando dove porre questa [fede]

1154
01:54:19,926 --> 01:54:23,843
– perché posso usare la mia immaginazione 
per evocare quella intensità di fede,

1155
01:54:23,843 --> 01:54:26,394
e so che loro ce l’avevano,

1156
01:54:26,394 --> 01:54:32,960
perché non erano degli stupidi, 
né degli ignoranti,

1157
01:54:32,960 --> 01:54:37,226
e quella fede, se resto entro i confini 
del materialismo scientifico,

1158
01:54:37,226 --> 01:54:39,910
quella fede mi è inaccessibile,

1159
01:54:39,910 --> 01:54:45,332
non ha spazio, non ha senso, è illogica,

1160
01:54:45,332 --> 01:54:49,977
è stupida, superstiziosa.

1161
01:54:49,977 --> 01:54:56,710
Ma il materialismo scientifico è una 
serie di ipotesi non dimostrate,

1162
01:54:56,710 --> 01:55:00,590
non scientifiche.

1163
01:55:00,793 --> 01:55:05,260
E se è questo che ci sta intrappolando,

1164
01:55:05,260 --> 01:55:07,930
ce ne dobbiamo liberare,

1165
01:55:07,930 --> 01:55:10,276
perché è incompatibile con il risveglio.

1166
01:55:10,276 --> 01:55:15,770
Non c’è risveglio nel materialismo scientifico,

1167
01:55:15,770 --> 01:55:22,810
non è possibile, quindi gettiamolo via.

1168
01:55:22,810 --> 01:55:28,493
gettiamolo via non perché vogliamo 
sostituirlo con un’altra visione del mondo,

1169
01:55:28,493 --> 01:55:34,193
ma perché prendiamo rifugio 
nel rimuovere i punti di vista,

1170
01:55:34,193 --> 01:55:38,660
nel liberarci dalle visioni del mondo,

1171
01:55:38,660 --> 01:55:44,426
diventiamo capaci di essere a nostro agio 
con il disagio di non sapere.

1172
01:55:44,426 --> 01:55:50,393
E quel non sapere ci dà uno spazio 
immenso di possibilità.

1173
01:55:50,393 --> 01:55:53,860
Se guardate le stelle e non 
sapete che cosa sono,

1174
01:55:53,860 --> 01:55:56,293
allora riuscite a vederle.

1175
01:55:56,293 --> 01:56:00,476
Se pensate di sapere che “è una 
grande palla di idrogeno fuso,

1176
01:56:00,476 --> 01:56:04,443
scriviamone l’equazione”,

1177
01:56:04,443 --> 01:56:06,826
la rendete piccola, irrilevante,

1178
01:56:06,826 --> 01:56:10,594
anche se in un certo senso è fantastica,

1179
01:56:10,594 --> 01:56:13,760
meravigliosa, mi piace ancora la scienza…

1180
01:56:13,760 --> 01:56:15,910
Non sto parlando contro la scienza,

1181
01:56:15,910 --> 01:56:17,193
la scienza è straordinaria,

1182
01:56:17,193 --> 01:56:23,430
è la visione del mondo 
che non è scientifica.

1183
01:56:38,203 --> 01:56:47,331
Quando sappiamo agire quella fede 
risoluta di fronte alla sofferenza

1184
01:56:48,421 --> 01:56:54,195
non sto dicendo che dovremmo soltanto 
stare seduti a pregare e basta,

1185
01:56:57,332 --> 01:56:59,766
abbiamo bisogno di tutti i 
tipi di risposte,

1186
01:56:59,766 --> 01:57:04,564
abbiamo bisogno di un’enorme 
varietà di risposte

1187
01:57:04,564 --> 01:57:07,982
ma quando guardiamo 
l’albero di tiglio all’Upper Hamlet,

1188
01:57:07,982 --> 01:57:15,548
gli chiediamo di fare una 
dichiarazione sulla guerra a Gaza?

1189
01:57:15,548 --> 01:57:21,182
Siamo scontenti dell’albero di tiglio
perché non ha detto niente online?

1190
01:57:22,366 --> 01:57:27,316
No, vogliamo che l’albero di tiglio 
sia un vero albero di tiglio,

1191
01:57:27,316 --> 01:57:37,516
e il tiglio lo è, e sta molto bene, 
è bellissimo, offre rifugio a tutti noi;

1192
01:57:44,766 --> 01:57:52,749
perciò dipende da ognuno di noi 
identificare la propria zona di azione,

1193
01:57:54,160 --> 01:57:56,916
e reclamare la nostra sovranità.

1194
01:57:56,916 --> 01:58:02,149
Se volete dire qualcosa online, ditela, 
ditela con tutta la saggezza,

1195
01:58:02,149 --> 01:58:05,813
l’amore e la cura e l’abilità della vostra pratica,

1196
01:58:05,813 --> 01:58:13,166
ma non puntate il dito per dire che 
altre persone non stanno facendo abbastanza,

1197
01:58:13,166 --> 01:58:16,859
a cosa e a chi può servire questo?

1198
01:58:17,809 --> 01:58:20,971
Ci divide, divide il sangha.

1199
01:58:27,522 --> 01:58:35,772
Penso che la creazione di Thay 
di questa tradizione monastica

1200
01:58:35,772 --> 01:58:39,956
sia parte del crescendo del suo 
buddhismo impegnato,

1201
01:58:39,956 --> 01:58:47,688
perché lui capiva che avremmo avuto 
bisogno di una continuità nella pratica

1202
01:58:48,255 --> 01:58:52,872
e di un luogo dove praticare 
a tempo pieno,

1203
01:58:54,972 --> 01:58:59,556
perché questo non riguarda solo quello che 
succede quest’anno o il prossimo anno,

1204
01:58:59,556 --> 01:59:06,738
riguarda quello che succederà 
fra cinquecento anni, fra mille anni.

1205
01:59:06,738 --> 01:59:12,288
Quindi penso, spero,

1206
01:59:12,288 --> 01:59:18,255
che quello che volete che siamo 
è dei veri monaci.

1207
01:59:18,255 --> 01:59:21,728
Abbiamo appena ricevuto una mail 
che diceva: “Dovreste …”

1208
01:59:21,728 --> 01:59:27,767
ve la leggo, perché dovete capire 
la situazione in cui siamo.

1209
01:59:29,116 --> 01:59:30,782
Questi sono praticanti molto bravi,

1210
01:59:30,782 --> 01:59:36,316
pieni di esperienza, non vi 
leggo questa mail per criticarli,

1211
01:59:36,316 --> 01:59:38,149
per puntare il dito o per 
dire che non stanno praticando,

1212
01:59:38,149 --> 01:59:40,416
è chiaro che capiscono la pratica,

1213
01:59:40,416 --> 01:59:43,683
che capiscono l’interessere, 
e tuttavia c’è un punto critico,

1214
01:59:43,683 --> 01:59:47,749
perché apparentemente vedono 
la comunità monastica

1215
01:59:47,749 --> 01:59:53,549
come una specie di fonte di potere 
o di autorità nel mondo,

1216
01:59:53,549 --> 02:00:02,482
e quando ci sentiamo disperati, 
vogliamo che l’autorità faccia qualcosa.

1217
02:00:02,816 --> 02:00:10,266
Ma non sono sicuro, perché se facessimo 
la dichiarazione perfetta,

1218
02:00:10,266 --> 02:00:16,150
che non disturba nessuno, 
che va al cuore del problema,

1219
02:00:16,150 --> 02:00:17,199
dice la cosa giusta,

1220
02:00:17,199 --> 02:00:20,582
e la pubblicassimo online, pensate 
che farebbe la differenza?

1221
02:00:20,582 --> 02:00:23,199
Pensate che fermerebbe la guerra?

1222
02:00:23,199 --> 02:00:29,534
Francamente, nell'arco degli anni abbiamo 
fatto innumerevoli dichiarazioni,

1223
02:00:29,534 --> 02:00:31,733
è una cosa che lascia il tempo che trova,

1224
02:00:31,733 --> 02:00:36,266
nessuno nei media le presta 
alcuna attenzione,

1225
02:00:36,266 --> 02:00:40,160
anche quando facciamo un comunicato 
stampa nessuno ce lo pubblica,

1226
02:00:40,160 --> 02:00:43,932
nemmeno quando l'ha fatto Thay, 
solo un piccolo segno, subito sparito;

1227
02:00:43,932 --> 02:00:52,865
siamo fortunati ad avere Joe, ma 
nessun altro ha pubblicato niente.

1228
02:00:52,865 --> 02:00:55,716
Quando, soprattutto negli ultimi anni,

1229
02:00:55,716 --> 02:00:58,600
hanno chiesto a Thay di fare una 
dichiarazione su una cosa o l'altra

1230
02:00:58,600 --> 02:00:59,649
o di firmare una cosa o l'altra, 
che cosa ha fatto?

1231
02:00:59,649 --> 02:01:01,649
Magari eravamo noi che glielo chiedevamo,

1232
02:01:01,649 --> 02:01:03,800
sentendoci molto nel giusto e gli dicevamo:

1233
02:01:03,800 --> 02:01:07,384
“Thay, sei stato invitato ad andare nel tal posto 
a firmare questa dichiarazione”,

1234
02:01:15,451 --> 02:01:20,817
questa era la risposta di Thay,

1235
02:01:21,884 --> 02:01:26,601
e poi si allontanava per 
andare nel suo studio.

1236
02:01:27,340 --> 02:01:28,566
Noi ci seccavamo un po’, dicevamo:

1237
02:01:28,566 --> 02:01:34,334
“Ma Thay, è una dichiarazione 
contro la schiavitù moderna,

1238
02:01:34,334 --> 02:01:37,334
il traffico di esseri umani,

1239
02:01:37,334 --> 02:01:41,100
è ovvio che è una cosa sbagliata, firma!

1240
02:01:41,100 --> 02:01:45,218
È tutto chiaro: la questione morale contro il traffico di esseri umani!

1241
02:01:45,218 --> 02:01:47,301
Non è difficile da fare”.

1242
02:01:47,301 --> 02:01:50,167
Non è che Thay pensasse che fosse sbagliato,

1243
02:01:50,167 --> 02:01:55,267
ma non credeva che quello fosse l'uso più 
efficace del suo tempo e della sua energia,

1244
02:01:55,267 --> 02:02:02,184
andare in aereo da qualche parte, 
firmare qualcosa, farsi fotografare.

1245
02:02:03,551 --> 02:02:11,601
Lui faceva qualcosa di diverso, magari in 
modo molto silenzioso, ma molto potente.

1246
02:02:12,184 --> 02:02:17,817
Quindi quando ci fanno questa domanda:

1247
02:02:21,300 --> 02:02:27,800
“Vi chiediamo di trovare la strada 
per uscire dalla confusione”

1248
02:02:29,200 --> 02:02:33,401
- ah grazie, grazie molte –

1249
02:02:33,401 --> 02:02:38,200
“e di capire che la chiarezza è una scelta”

1250
02:02:38,200 --> 02:02:40,693
bene,

1251
02:02:40,693 --> 02:02:43,440
perché implicitamente, in questo caso,

1252
02:02:43,440 --> 02:02:45,493
non fare una dichiarazione, 
non dire delle cose online,

1253
02:02:45,493 --> 02:02:50,443
viene considerato come complicità 
e condono dell'azione.

1254
02:02:50,443 --> 02:02:51,976
Davvero?

1255
02:02:51,976 --> 02:02:55,610
Avete un'opinione così bassa di noi?

1256
02:02:55,610 --> 02:02:58,894
Pensate che non prendiamo 
posizione contro le uccisioni?

1257
02:02:58,894 --> 02:03:03,727
Sinceramente, come 
potete dire una cosa simile?

1258
02:03:04,110 --> 02:03:10,143
È una follia presupporre che, perché non 
abbiamo detto qualche cosa online,

1259
02:03:10,143 --> 02:03:12,677
siamo a favore delle uccisioni!

1260
02:03:12,677 --> 02:03:15,943
Pensate davvero questo?

1261
02:03:15,943 --> 02:03:21,193
Come potete avere un'opinione 
così bassa di noi?

1262
02:03:22,460 --> 02:03:28,543
- “Vi chiediamo di trovare modi 
per usare la vostra voce,

1263
02:03:30,113 --> 02:03:33,215
come vasta comunità internazionale 
che pratica la pace,

1264
02:03:33,793 --> 02:03:36,626
di usare la vostra voce per la pace, 
così come usate la vostra voce per la Terra,

1265
02:03:36,626 --> 02:03:39,643
di unirvi alle richieste delle Nazioni Unite 
per un cessate il fuoco a livello mondiale,

1266
02:03:39,643 --> 02:03:45,456
e alle richieste per gli aiuti umanitari 
per Gaza in un modo sostenuto e visibile”.

1267
02:03:45,456 --> 02:03:47,277
Quindi sostenuto e visibile.

1268
02:03:55,570 --> 02:03:57,236
“Azioni più specifiche e visibili 
potrebbero comprendere

1269
02:03:58,489 --> 02:04:04,290
delle dichiarazioni frequentemente sui siti web 
di Plum Village e di altri monasteri,

1270
02:04:04,290 --> 02:04:08,173
e poi parlare ai media nel 
corso di conferenze”.

1271
02:04:08,173 --> 02:04:09,505
Davvero?

1272
02:04:09,505 --> 02:04:12,139
È questo che volete che facciamo?

1273
02:04:12,139 --> 02:04:16,639
È questo l'uso migliore del nostro tempo?

1274
02:04:18,523 --> 02:04:20,155
Mi dispiace,

1275
02:04:20,505 --> 02:04:27,939
se volete che andiamo a 
più conferenze non ci avete capito,

1276
02:04:27,939 --> 02:04:36,105
non avete capito che abbiamo già rinunciato a tutto per 
impegnare ogni nostro momento di veglia per la pace,

1277
02:04:36,105 --> 02:04:40,573
la pratica di pace del momento presente.

1278
02:04:40,573 --> 02:04:42,880
Dite che non facciamo abbastanza?

1279
02:04:42,880 --> 02:04:44,806
Venite a vivere con noi,

1280
02:04:44,806 --> 02:04:49,289
passate un anno al nostro fianco 
a vedere che cosa facciamo,

1281
02:04:49,289 --> 02:04:52,806
e poi diteci che non facciamo abbastanza.

1282
02:04:54,739 --> 02:04:58,956
Non sono davvero arrabbiato …

1283
02:05:02,355 --> 02:05:10,437
Comunque, è ora di fermarci,

1284
02:05:12,789 --> 02:05:17,256
ma non voglio lasciarvi con questo,

1285
02:05:17,522 --> 02:05:25,390
voglio lasciarvi con un altro brano di poesia

1286
02:06:07,789 --> 02:06:14,129
Fortunatamente c'è sempre spazio 
per la crescita e chissà,

1287
02:06:16,329 --> 02:06:21,113
potremmo sviluppare la nostra 
capacità di dire cose online,

1288
02:06:22,153 --> 02:06:23,000
di fare dichiarazioni,

1289
02:06:23,000 --> 02:06:25,109
persino io potrei cominciare 
a dire delle cose online,

1290
02:06:25,109 --> 02:06:27,347
chi lo sa?

1291
02:06:31,461 --> 02:06:35,128
Ma per piacere non pensate che,

1292
02:06:35,128 --> 02:06:37,696
se non facciamo quello che vi aspettate,

1293
02:06:37,696 --> 02:06:41,912
vuol dire che non stiamo facendo niente!

1294
02:06:43,790 --> 02:06:46,711
Per piacere non limitateci,

1295
02:06:46,711 --> 02:06:51,195
non restringete così tanto 
l'ambito dell'impegno

1296
02:06:51,195 --> 02:06:58,116
fino al punto di giudicare 
se siamo impegnati oppure no.

1297
02:06:58,116 --> 02:07:02,450
Diamoci gli uni gli altri 
il beneficio del dubbio,

1298
02:07:02,450 --> 02:07:04,461
e reclamiamo il nostro potere e la nostra sovranità:

1299
02:07:04,461 --> 02:07:09,395
se volete fare una dichiarazione, 
fate una dichiarazione,

1300
02:07:09,395 --> 02:07:13,511
fate una dichiarazione come 
Ordine dell'Interessere,

1301
02:07:14,282 --> 02:07:15,965
non avete bisogno di noi.

1302
02:07:17,859 --> 02:07:21,285
Noi stiamo facendo 
già tutto quello che possiamo,

1303
02:07:23,625 --> 02:07:28,565
stiamo mantenendo questo spazio di pace 
e rendendolo disponibile per tutti,

1304
02:07:29,299 --> 02:07:31,498
come anche la bellezza del nostro sangha.

1305
02:07:31,498 --> 02:07:37,499
Inoltre, non forzate il vostro sangha a 
scegliere una posizione su questo tema,

1306
02:07:37,499 --> 02:07:43,699
non fatene una questione, perché allora 
rendete il sangha più piccolo e lo dividete.

1307
02:07:43,699 --> 02:07:53,650
La bellezza del sangha è che può 
abbracciare persone che non sono d'accordo,

1308
02:07:53,650 --> 02:07:58,514
non dovremmo volere che tutte le persone 
nel sangha siano d'accordo,

1309
02:07:59,665 --> 02:08:02,499
perché renderemmo il sangha 
molto piccolo,

1310
02:08:02,499 --> 02:08:05,631
magari rimarrebbe solo una persona…

1311
02:08:06,981 --> 02:08:09,925
la bellezza è che non è necessario 
che siamo d'accordo,

1312
02:08:10,708 --> 02:08:14,740
perché abbiamo un accordo più profondo,

1313
02:08:14,740 --> 02:08:16,608
concordiamo sulla pratica,

1314
02:08:16,608 --> 02:08:20,125
concordiamo sugli addestramenti 
alla consapevolezza.

1315
02:08:20,125 --> 02:08:25,858
C’è tanto spazio dentro 
di ciò per includere tutti,

1316
02:08:25,858 --> 02:08:31,325
quindi teniamo aperto quello spazio

1317
02:08:31,691 --> 02:08:40,691
e non limitiamo l’ambito del possibile alle nostre 
convinzioni e ai nostri campi di azione.

1318
02:08:44,142 --> 02:08:53,958
Penso che sia legittimo di questi tempi 
pregare per il risveglio,

1319
02:08:54,724 --> 02:08:56,657
pregare con tutto il nostro cuore,

1320
02:08:56,657 --> 02:09:00,291
con tutto il nostro fervore,

1321
02:09:00,291 --> 02:09:10,125
e ricostruire e consolidare la nostra 
fede nel modo risvegliato di vivere,

1322
02:09:10,426 --> 02:09:16,908
perché, se noi stiamo reclamando perché si dicano delle 
cose online è perché non abbiamo abbastanza fede

1323
02:09:16,908 --> 02:09:21,425
nel modo risvegliato di vivere 
e pensiamo che non sia sufficiente.

1324
02:09:21,425 --> 02:09:30,924
Io non ne sono tanto sicuro. Grazie.