WEBVTT

00:00:05.166 --> 00:00:06.240
Здравствуйте!

00:00:06.240 --> 00:00:09.961
Это научный доклад, поэтому, 
пожалуйста, заблокируйте выходы,

00:00:09.961 --> 00:00:14.390
чтобы никто не убежал, 
и посмотрим, к чему мы придём.

00:00:14.390 --> 00:00:17.849
Мой доклад об эволюции. 
О ней много было сказано,

00:00:17.849 --> 00:00:19.581
и многое было сделано.

00:00:19.581 --> 00:00:21.477
Я хотел бы предупредить:

00:00:21.477 --> 00:00:26.426
организаторы предоставили мне только 
два с половиной часа для выступления,

00:00:26.426 --> 00:00:31.868
поэтому я должен 
рассказать об эволюции коротко.

00:00:31.868 --> 00:00:34.001
Я собираюсь опустить 
и упростить многое,

00:00:34.001 --> 00:00:35.181
и вам придётся с этим смириться.

00:00:35.181 --> 00:00:39.775
Но надеюсь, что вы поймёте 
мои утверждения.

00:00:39.775 --> 00:00:43.068
Эволюция. Все знают её теорию

00:00:43.068 --> 00:00:45.505
или думают, что знают её.

00:00:45.505 --> 00:00:47.406
Она постоянно развивается,
что очень важно.

00:00:47.406 --> 00:00:48.767
Мы многое понимаем.

00:00:48.767 --> 00:00:51.228
Есть много фактов в пользу 
теории эволюции.

00:00:51.228 --> 00:00:53.827
Нет ни одного учёного, 
действительно пользующегося

00:00:53.827 --> 00:00:57.442
научными методами, 
учитывающего факты

00:00:57.442 --> 00:01:02.284
и использующего теории, 
который сомневался бы в теории эволюции.

00:01:02.284 --> 00:01:06.546
Это не означает, 
что теория эволюции не изменяется.

00:01:06.546 --> 00:01:09.714
Мы постоянно открываем что-то новое 
и должны её приспосабливать.

00:01:09.714 --> 00:01:11.509
Это очень важно. 
Некоторые люди думают,

00:01:11.509 --> 00:01:13.704
что поскольку мы иногда 
открываем что-то новое

00:01:13.704 --> 00:01:15.849
и нуждаемся в небольших 
изменениях этой теории,

00:01:15.849 --> 00:01:17.777
то она из-за этого неверна.

00:01:17.777 --> 00:01:20.847
И взамен они предлагают теорию
совершенно без доказательств

00:01:20.847 --> 00:01:23.403
и думают, что это 
гораздо лучший вариант.

00:01:23.403 --> 00:01:24.884
Я так не думаю.

00:01:24.884 --> 00:01:27.706
Давайте начнём с этого человека.

00:01:27.706 --> 00:01:32.059
Как видите, он одет по моде — 
он француз.

00:01:32.059 --> 00:01:33.582
Жан Батист Ламарк.

00:01:33.582 --> 00:01:36.802
Он одним из первых предложил 
последовательную теорию эволюции.

00:01:36.802 --> 00:01:41.033
Он сделал много чего другого, 
но его теория особенная.

00:01:41.033 --> 00:01:44.047
Один из аспектов его теории в том,

00:01:44.047 --> 00:01:48.917
что он верил в наследование 
приобретённых признаков.

00:01:48.917 --> 00:01:50.298
Под этим он имел в виду следующее.

00:01:50.298 --> 00:01:52.232
Взгляните на этих жирафов.

00:01:52.232 --> 00:01:56.041
Этот пример хорошо 
иллюстрирует идею Ламарка.

00:01:56.041 --> 00:01:59.264
Все знают, что у жирафа 
необыкновенно длинная шея.

00:01:59.264 --> 00:02:02.344
Каким образом его шея 
становится длинной?

00:02:02.344 --> 00:02:05.578
Он пытается есть листья на дереве.

00:02:05.578 --> 00:02:07.737
И вытягивает свою шею.

00:02:07.737 --> 00:02:12.857
Поэтому у детёныша жирафа 
шея станет чуть более длинной.

00:02:12.857 --> 00:02:16.094
И это повторяется снова и снова, 
и так шея у жирафа становится длинной.

00:02:16.094 --> 00:02:18.999
Нам это кажется немного упрощённым, 
но на самом деле это великолепная идея.

00:02:18.999 --> 00:02:21.129
Он исходил из имеющихся данных.

00:02:21.129 --> 00:02:26.377
Замечательная теория, 
но неправильная.

00:02:26.377 --> 00:02:28.097
Потом появился Дарвин.

00:02:28.097 --> 00:02:30.806
О идеях Дарвина было сказано 
и сделано уже достаточно,

00:02:30.806 --> 00:02:32.501
особенно в прошлом году.

00:02:32.501 --> 00:02:33.838
Он был великим человеком.

00:02:33.838 --> 00:02:36.665
Среди прочего,

00:02:36.665 --> 00:02:38.873
он ввёл два основных понятия,

00:02:38.873 --> 00:02:42.645
а именно, изменчивость и отбор.

00:02:42.645 --> 00:02:44.338
В отношении к изменчивости 
он просто сказал:

00:02:44.338 --> 00:02:47.537
«Эти жирафы не вытягивают шеи — 
может быть,

00:02:47.537 --> 00:02:50.473
и вытягивают, но они рождаются 
с короткими и длинными шеями.

00:02:50.473 --> 00:02:54.711
Просто имеются природные
различия между жирафами.

00:02:54.711 --> 00:02:58.856
Счастливчики с длинными шеями могут 
доставать до большего количества листьев».

00:02:58.856 --> 00:03:02.139
Как вы знаете, о сексе думают 
только после удовлетворения голода,

00:03:02.139 --> 00:03:05.359
так что — (Смех)

00:03:05.359 --> 00:03:07.629
— они будут размножаться, 
потому что они не будут голодны.

00:03:07.629 --> 00:03:11.909
У них родятся детёныши 
с немного более длинными шеями,

00:03:11.909 --> 00:03:13.701
и так происходит эволюция.

00:03:13.701 --> 00:03:16.295
Это касается отбора,

00:03:16.295 --> 00:03:17.801
а кроме него имеется 
естественная изменчивость.

00:03:17.801 --> 00:03:20.097
Он не говорил, как осуществляется 
естественная изменчивость,

00:03:20.097 --> 00:03:22.404
у него не было ответа на этот вопрос.

00:03:22.404 --> 00:03:24.472
Он много думал над этим.

00:03:24.472 --> 00:03:26.590
Но он разделил 
эти два процесса друг от друга,

00:03:26.590 --> 00:03:28.361
что вызвало много споров,

00:03:28.361 --> 00:03:30.157
потому что это было очень жестоким

00:03:30.157 --> 00:03:32.638
способом осуществления эволюции.

00:03:32.638 --> 00:03:34.243
Какие-то жирафы умирают.

00:03:34.243 --> 00:03:38.437
Несчастные жирафы 
с короткими шеями умирают.

00:03:38.437 --> 00:03:39.365
Этот человек

00:03:39.365 --> 00:03:41.965
выглядит очень непреклонным.

00:03:41.965 --> 00:03:44.483
Он немец. (Смех)

00:03:44.483 --> 00:03:47.546
Август Вейсман, великий биолог.

00:03:47.546 --> 00:03:51.009
Одна из вещей, которые он сделал, —

00:03:51.009 --> 00:03:53.907
он попытался доказать, 
что изменчивость и отбор

00:03:53.907 --> 00:03:56.043
совершенно независимы 
друг от друга.

00:03:56.043 --> 00:03:57.316
Он попытался избавиться

00:03:57.316 --> 00:04:00.178
от старой идеи Ламарка и доказать, 
что нет никакой связи

00:04:00.178 --> 00:04:05.400
между длиной шеи жирафа и тем, 
что он делал в течение своей жизни, —

00:04:05.400 --> 00:04:07.603
пусть даже он вытягивался,

00:04:07.603 --> 00:04:10.555
чтобы доставать до деревьев.

00:04:10.555 --> 00:04:11.643
Он прославился благодаря

00:04:11.643 --> 00:04:13.365
одному из своих экспериментов,

00:04:13.365 --> 00:04:15.639
хотя и не самому лучшему:

00:04:15.639 --> 00:04:17.447
он брал мышей сразу же после того, 
как они рождались,

00:04:17.447 --> 00:04:20.822
отрезал им хвосты 
и потом разводил их дальше.

00:04:20.822 --> 00:04:22.313
Как только рождались 
новые детёныши,

00:04:22.313 --> 00:04:24.748
он снова отрезал им хвосты, 
и так далее.

00:04:24.748 --> 00:04:26.347
В конце концов он наблюдал следующее:

00:04:26.347 --> 00:04:28.660
все новые мыши, детёныши,

00:04:28.660 --> 00:04:31.106
даже после того как он проделывал это 
в течение 30 поколений,

00:04:31.106 --> 00:04:35.592
по-прежнему имели хвосты 
такой же длины, как мыши вначале.

00:04:35.592 --> 00:04:39.290
Это отличный способ 
опровергнуть Ламарка.

00:04:39.290 --> 00:04:42.258
Я думаю, ему надо было бы расслабиться, 
откинуться в кресле,

00:04:42.258 --> 00:04:45.021
поразмышлять о мужской части 
еврейского населения,

00:04:45.021 --> 00:04:50.965
и тогда вовсе не надо было бы 
ставить этот эксперимент. (Смех)

00:04:50.965 --> 00:04:57.004
Однако он, я думаю, обнаружил 
нечто гораздо более важное.

00:04:57.004 --> 00:04:59.803
У него есть действительно 
удивительные работы.

00:04:59.803 --> 00:05:02.723
А именно, он сказал,

00:05:02.723 --> 00:05:06.515
что даже в начале нашей жизни, 
на стадии зародыша,

00:05:06.515 --> 00:05:08.144
клетки, служащие для размножения,

00:05:08.144 --> 00:05:11.082
которые он называл гоноцитами,

00:05:11.082 --> 00:05:13.293
отделены 
от остальной части зародыша.

00:05:13.293 --> 00:05:15.964
Здесь они показаны 
маленькими точками.

00:05:15.964 --> 00:05:19.494
Они отделяются, и все мы знаем, 
куда они попадают в конце концов.

00:05:19.494 --> 00:05:21.352
Он сделал сильное утверждение,

00:05:21.352 --> 00:05:23.001
в котором он был

00:05:23.001 --> 00:05:25.133
совершенно прав, —

00:05:25.133 --> 00:05:26.420
он говорил, фактически,

00:05:26.420 --> 00:05:31.003
что когда жираф вытягивает свою шею, 
он не вытягивает свои семенники.

00:05:31.003 --> 00:05:34.588
Поэтому как это может повлиять 
на эмбриональные клетки?

00:05:34.588 --> 00:05:36.374
Это очень сильное утверждение, 
и, кроме того,

00:05:36.374 --> 00:05:38.027
по крайней мере для сложных организмов,

00:05:38.027 --> 00:05:41.093
это отделило изменчивость 
и отбор друг от друга.

00:05:41.093 --> 00:05:43.302
Силы, которые производят отбор,

00:05:43.302 --> 00:05:46.728
не зависят от ваших изменений.

00:05:46.728 --> 00:05:47.930
Несколько позже

00:05:47.930 --> 00:05:52.397
эти два утончённых джентльмена, 
Лурия и Дельбрюк,

00:05:52.397 --> 00:05:54.753
работали в Колд Спринг Харбор в США,

00:05:54.753 --> 00:05:59.960
где они проделали 
ряд удивительных экспериментов.

00:05:59.960 --> 00:06:02.435
За один из них они получили 
Нобелевскую премию.

00:06:02.435 --> 00:06:05.079
Они работали с этим вирусом,

00:06:05.079 --> 00:06:06.720
который немного похож
на лунный посадочный модуль,

00:06:06.720 --> 00:06:08.784
но чуть меньше его в размерах.

00:06:08.784 --> 00:06:09.900
Он называется бактериофагом.

00:06:09.900 --> 00:06:11.547
Это хорошая новость для всех вас.

00:06:11.547 --> 00:06:13.572
Если вы не учёные, 
вы можете не знать,

00:06:13.572 --> 00:06:16.770
что бактерии, от которых мы болеем,

00:06:16.785 --> 00:06:19.590
тоже могут болеть, у них тоже есть 
вирусные инфекции.

00:06:19.590 --> 00:06:23.767
Среди всех организмов не заболевают

00:06:23.767 --> 00:06:24.876
только сами вирусы.

00:06:24.876 --> 00:06:27.059
Но бактерии схватывают 
вирусные инфекции

00:06:27.059 --> 00:06:28.287
и даже умирают от них,

00:06:28.287 --> 00:06:30.270
и как раз это они изучали.

00:06:30.270 --> 00:06:33.104
Они также хотели проверить,

00:06:33.104 --> 00:06:35.739
зависит ли изменчивость от отбора.

00:06:35.739 --> 00:06:38.522
Они придумали 
очень умный эксперимент.

00:06:38.522 --> 00:06:42.717
Они сказали: «Давайте начнём 
с одной бактериальной клетки.

00:06:42.717 --> 00:06:45.593
Обеспечим её большим количеством
пищи, чтобы она произвела

00:06:45.593 --> 00:06:46.912
множество маленьких бактерий.
Они всегда делятся, как вы знаете.

00:06:46.912 --> 00:06:51.590
Бактерии размножаются 
путём деления надвое

00:06:51.590 --> 00:06:53.802
и создают клоны самих себя,

00:06:53.802 --> 00:06:56.238
генетически идентичные клетки — 
вот так это происходит.

00:06:56.238 --> 00:06:57.994
Они сказали:

00:06:57.994 --> 00:07:00.807
«Эти бактерии постоянно делятся.

00:07:00.807 --> 00:07:04.079
В какой-то момент мы введём вирус

00:07:04.079 --> 00:07:04.989
и посмотрим, что произойдёт».

00:07:04.989 --> 00:07:08.703
Когда вирус поражает 
большое количество бактерий,

00:07:08.703 --> 00:07:12.282
небольшому количеству бактерий 
всегда удаётся выжить.

00:07:12.282 --> 00:07:18.821
Это связано с их генетикой, произведённые 
ими бактерии тоже выживают,

00:07:18.821 --> 00:07:20.631
так что это явно генетический признак —

00:07:20.631 --> 00:07:23.394
что-то случилось с их ДНК, 
с их генетическим материалом.

00:07:23.394 --> 00:07:25.019
Итак, что-то случилось.

00:07:25.019 --> 00:07:27.137
Некоторые из этих бактерий устойчивы.

00:07:27.137 --> 00:07:28.649
Возникает вопрос:

00:07:28.649 --> 00:07:30.586
происходит ли это изменение до того,

00:07:30.586 --> 00:07:35.811
как бактерии вступили в контакт с вирусом?

00:07:35.811 --> 00:07:38.531
Или только когда мы 
заражаем культуру,

00:07:38.531 --> 00:07:40.517
сотни миллионов клеток,

00:07:40.517 --> 00:07:43.805
некоторым вдруг удаётся 
стать устойчивыми?

00:07:43.805 --> 00:07:45.507
Это очень интересный вопрос.

00:07:45.507 --> 00:07:47.336
Они поступили очень умно.

00:07:47.336 --> 00:07:49.915
Они сказали: «Допустим, 
существует механизм,

00:07:49.915 --> 00:07:55.451
с помощью которого, 
когда вы заражаете бактерию вирусом,

00:07:55.451 --> 00:07:58.326
она пытается стать устойчивой 
каким-то образом.

00:07:58.326 --> 00:07:59.551
Если механизм существует,

00:07:59.551 --> 00:08:02.370
тогда, если вы проделаете это

00:08:02.370 --> 00:08:05.035
со ста миллионами клеток 
несколько раз,

00:08:05.035 --> 00:08:08.169
получится, что каждый раз 
примерно одно и то же количество бактерий

00:08:08.169 --> 00:08:09.572
будет становиться устойчивыми.

00:08:09.572 --> 00:08:12.905
Эдакие счастливчики.

00:08:12.905 --> 00:08:17.458
А если предположить, что некоторые бактерии 
становятся устойчивыми

00:08:17.458 --> 00:08:20.417
в процессе размножения, — отмеченные здесь 
синими точками — мы получим

00:08:20.417 --> 00:08:23.760
очень разные результаты 
при повторении этого эксперимента.

00:08:23.760 --> 00:08:25.673
Потому что может произойти вот что:

00:08:25.673 --> 00:08:30.943
вот бактерия, которая становится 
устойчивой к вирусу

00:08:30.943 --> 00:08:32.683
на очень поздней стадии размножения.

00:08:32.683 --> 00:08:34.570
Это единственная во всей популяции

00:08:34.570 --> 00:08:37.009
устойчивая бактерия, 
которую не убивает вирус.

00:08:37.009 --> 00:08:40.212
Это похоже на лотерейный выигрыш,

00:08:40.212 --> 00:08:43.772
на азартную игру.

00:08:43.772 --> 00:08:46.989
В самом начале при размножении 
первой клетки

00:08:46.989 --> 00:08:48.592
одна из двух дочерних клеток

00:08:48.592 --> 00:08:51.506
или, может быть, родительская клетка 
становится устойчивой

00:08:51.506 --> 00:08:53.595
и начинает делиться. 
И теперь половина вашей культуры —

00:08:53.595 --> 00:08:55.600
речь идёт о миллионах клеток — устойчива.

00:08:55.600 --> 00:08:57.517
Так что получается 
очень большая разница.

00:08:57.517 --> 00:08:59.226
Итак, они провели эксперимент

00:08:59.226 --> 00:09:01.551
и пришли

00:09:01.551 --> 00:09:02.996
к следующему выводу:

00:09:02.996 --> 00:09:05.603
они доказали математически,

00:09:05.603 --> 00:09:08.387
что, определённо, некоторые бактерии 
в этой популяции

00:09:08.387 --> 00:09:11.737
были устойчивы к вирусу, с которым они 
никогда раньше не встречались.

00:09:11.737 --> 00:09:15.066
Но, опять-таки, изменчивость 
не должна зависеть от отбора.

00:09:15.066 --> 00:09:17.438
Я утверждаю, 
и другие люди утверждают,

00:09:17.438 --> 00:09:22.291
что в эксперименте имеется 
довольно серьёзное упущение.

00:09:22.291 --> 00:09:24.731
И я не говорю, что они не заслуживают 
Нобелевской премии,

00:09:24.731 --> 00:09:27.986
они определённо заслуживает её.

00:09:27.986 --> 00:09:30.749
Но у этого эксперимента 
есть следующий недостаток:

00:09:30.749 --> 00:09:34.322
они вводят смертельный вирус,
и, быть может,

00:09:34.322 --> 00:09:38.618
у бактерии есть механизм 
выработки устойчивости

00:09:38.618 --> 00:09:40.634
или терпимости к этому вирусу,

00:09:40.634 --> 00:09:42.971
но не к такому, 
который убивает её мгновенно.

00:09:42.971 --> 00:09:45.460
Возможно, им надо было бы использовать 
более слабое воздействие,

00:09:45.460 --> 00:09:46.595
более умеренный отбор.

00:09:46.595 --> 00:09:48.733
Так что проблема в этом.

00:09:48.733 --> 00:09:50.735
Позже, конечно,

00:09:50.735 --> 00:09:55.601
когда Уотсон, Крик и Розалинд Франклин

00:09:55.601 --> 00:09:57.267
открыли структуру ДНК

00:09:57.267 --> 00:10:00.442
и молекулярные исследования 
начали становиться популярными,

00:10:00.442 --> 00:10:03.382
мы как бы собрали воедино 
всё из теории эволюции,

00:10:03.382 --> 00:10:05.407
образовав новую 
синтетическую теорию эволюции.

00:10:05.407 --> 00:10:07.070
Это современная теория эволюции,

00:10:07.070 --> 00:10:09.489
согласно которой происходят 
более или менее случайные

00:10:09.489 --> 00:10:11.705
изменения в коде ДНК,

00:10:11.705 --> 00:10:14.199
не зависящие от отбора,

00:10:14.199 --> 00:10:15.736
и они приводят к различиям между нами.

00:10:15.736 --> 00:10:17.836
Вот почему некоторые из нас

00:10:17.836 --> 00:10:22.593
не могут подхватить СПИД, 
а большинство может.

00:10:22.593 --> 00:10:26.238
Это действительно так.

00:10:26.238 --> 00:10:29.351
Вот вкратце суть данной теории.

00:10:29.351 --> 00:10:34.055
Но это ещё не всё.

00:10:34.055 --> 00:10:35.490
Мы видим, что появляется

00:10:35.490 --> 00:10:37.870
всё больше и больше 
свидетельств того,

00:10:37.870 --> 00:10:39.523
что на самом деле всё не так просто.

00:10:39.523 --> 00:10:41.854
И, возможно, изменчивость и отбор

00:10:41.854 --> 00:10:48.268
не настолько независимы, 
как считали некоторые.

00:10:48.268 --> 00:10:49.826
Я узнал об этом

00:10:49.826 --> 00:10:51.827
во время исследований в этом году —

00:10:51.827 --> 00:10:55.659
я работал над своей диссертацией 
в лаборатории по изготовлению пива.

00:10:55.659 --> 00:10:57.232
Для студента 
это очень подходящее место,

00:10:57.232 --> 00:10:59.724
чтобы начать исследования.

00:10:59.724 --> 00:11:02.072
Я изучал дрожжевые клетки —

00:11:02.072 --> 00:11:04.837
это, между прочим, великолепная 
генетическая модель организма.

00:11:04.837 --> 00:11:06.346
Тому, кто работает с пивом, 
трудно добиться того,

00:11:06.346 --> 00:11:09.331
чтобы его воспринимали всерьёз

00:11:09.331 --> 00:11:11.755
потенциальные спонсоры 
или слушатели на конференции.

00:11:11.755 --> 00:11:16.249
Я говорю: «Поверьте мне, я делаю очень 
серьёзные генетические эксперименты».

00:11:16.249 --> 00:11:19.268
Среди прочего я изучал

00:11:19.268 --> 00:11:21.259
дрожжевые клетки, 
которые слипаются вместе.

00:11:21.259 --> 00:11:22.320
Это называется коагуляцией.

00:11:22.320 --> 00:11:24.744
Вы видите здесь кучу 
слипшихся дрожжевых клеток,

00:11:24.744 --> 00:11:29.049
они оседают в этой культуре.

00:11:29.049 --> 00:11:32.009
Это важно для пива, потому что 
это происходит в конце брожения.

00:11:32.009 --> 00:11:35.007
В этом состоит разница 
между прозрачным пивом,

00:11:35.007 --> 00:11:37.319
не содержащим дрожжевых клеток,

00:11:37.319 --> 00:11:41.176
и тем, которое мы называем 
«светлым пивом» или «пшеничным пивом»,

00:11:41.176 --> 00:11:43.175
в котором всё ещё 
плавают дрожжевые клетки.

00:11:43.175 --> 00:11:45.618
Мы пытались разобраться 
в генетике этого процесса.

00:11:45.618 --> 00:11:47.751
Мы обнаружили ген,

00:11:47.751 --> 00:11:50.287
ответственный за коагуляцию.

00:11:50.287 --> 00:11:54.017
Особенность этого гена в том,

00:11:54.017 --> 00:11:56.085
что он содержит исключительно

00:11:56.085 --> 00:11:57.613
нестабильную среднюю часть.

00:11:57.613 --> 00:12:01.194
Этот ген, конечно, состоит из ДНК, 
как и любой другой ген.

00:12:01.194 --> 00:12:03.873
Средняя часть этой ДНК 
исключительно нестабильна.

00:12:03.873 --> 00:12:06.635
Она изменяется гораздо больше, 
чем любая другая часть ДНК.

00:12:06.635 --> 00:12:08.496
В частности,

00:12:08.496 --> 00:12:11.712
она содержит так называемые 
«тандемные повторения».

00:12:11.712 --> 00:12:15.889
Это участок ДНК, который повторяется 
снова и снова.

00:12:15.889 --> 00:12:19.545
Он гораздо длиннее того, 
что вы видите здесь, но идея понятна.

00:12:19.545 --> 00:12:20.937
Он неустойчив из-за того,

00:12:20.937 --> 00:12:23.646
что количество повторов 
меняется очень быстро.

00:12:23.646 --> 00:12:25.346
Каждый раз, когда ДНК копируется,

00:12:25.346 --> 00:12:30.055
имеется довольно высокая вероятность того, 
что это количество изменится.

00:12:30.055 --> 00:12:32.043
Об этом было давно известно,

00:12:32.043 --> 00:12:35.700
но люди не ожидали 
слишком многого внутри генов.

00:12:35.700 --> 00:12:38.142
Обычно эти тандемные повторы 
встречаются вне генов.

00:12:38.142 --> 00:12:42.497
Но здесь и в некоторых других генах 
они встречаются.

00:12:42.497 --> 00:12:45.235
Есть участок ДНК 
или определённый ген,

00:12:45.235 --> 00:12:48.808
который меняется быстрее, 
чем другие гены.

00:12:48.808 --> 00:12:52.342
В данном случае это означает, 
что коагуляция изменяется,

00:12:52.342 --> 00:12:56.442
так что это конкретное 
свойство дрожжей —

00:12:56.442 --> 00:12:58.010
вы можете сравнить 
его с длинной шеей —

00:12:58.010 --> 00:13:01.413
меняется быстрее, чем некоторые 
другие свойства дрожжей.

00:13:01.413 --> 00:13:06.147
Если вы думаете,

00:13:06.147 --> 00:13:08.409
что это характерно

00:13:08.409 --> 00:13:11.834
только для дрожжевых клеток, 
вы ошибаетесь.

00:13:11.834 --> 00:13:14.393
Примерно одновременно 
с нашей публикацией

00:13:14.393 --> 00:13:17.221
вышла большая публикация о собаках.

00:13:17.221 --> 00:13:18.518
Не знаю, думали ли вы об этом,

00:13:18.518 --> 00:13:22.342
но собаки одни из наиболее 
изменчивых существ

00:13:22.342 --> 00:13:24.019
на Земле.

00:13:24.019 --> 00:13:26.428
Особенно это касается их формы.

00:13:26.428 --> 00:13:27.843
Просто посмотрите

00:13:27.843 --> 00:13:31.536
на этих чихуахуа и сенбернара.

00:13:31.536 --> 00:13:33.053
Они относятся к одному и тому же виду.

00:13:33.053 --> 00:13:35.321
В принципе, подчёркиваю,

00:13:35.321 --> 00:13:37.289
от них можно получить потомство.

00:13:37.289 --> 00:13:39.571
Будем просто надеяться, 
что чихуахуа не самка.

00:13:39.571 --> 00:13:43.300
(Смех)

00:13:43.300 --> 00:13:47.412
Их вывели люди.

00:13:47.412 --> 00:13:49.513
Мы создали этих собак 
путём отбора.

00:13:49.513 --> 00:13:52.040
Но мы не потратили на это 
много времени.

00:13:52.040 --> 00:13:55.772
И в эволюционном плане 
это новое явление.

00:13:55.772 --> 00:13:58.040
Совершенно новое —

00:13:58.040 --> 00:14:00.463
они вывелись 
за очень короткий период времени.

00:14:00.463 --> 00:14:02.414
Среди прочего было обнаружено,

00:14:02.414 --> 00:14:05.545
что один из ключевых регуляторов, 
который регулирует, —

00:14:05.545 --> 00:14:07.883
я опять-таки говорю о гене —

00:14:07.883 --> 00:14:14.056
это регулирующий ген, 
и он определяет форму черепа.

00:14:14.059 --> 00:14:15.995
По сути дела, и форму собаки.

00:14:15.995 --> 00:14:18.716
Он также содержит 
нестабильные тандемные повторы.

00:14:18.716 --> 00:14:20.929
Эти исследователи обнаружили

00:14:20.929 --> 00:14:22.815
явную корреляцию между тем,

00:14:22.815 --> 00:14:25.302
сколько повторов 
имеется в этом гене,

00:14:25.302 --> 00:14:28.049
и тем, насколько изогнута морда

00:14:28.049 --> 00:14:30.998
или насколько она длинная.

00:14:30.998 --> 00:14:34.818
Они также обнаружили, что из-за некоторых 
других изменений в другом регулирующем гене

00:14:34.818 --> 00:14:37.188
появляется шестой палец.

00:14:37.188 --> 00:14:41.118
Вроде этого маленького 
дополнительного пальца.

00:14:41.118 --> 00:14:43.603
Я этого не знал, но это признак

00:14:43.603 --> 00:14:47.352
особой породы собак — 
немецких догов.

00:14:47.352 --> 00:14:50.539
И вот почему это произошло.

00:14:50.539 --> 00:14:51.986
Это произошло 
за очень короткий период времени,

00:14:51.986 --> 00:14:55.423
и теперь люди 
считают этот шестой палец

00:14:55.423 --> 00:14:57.380
признаком.

00:14:57.380 --> 00:15:00.299
Так что ясно, что это происходит 
не только с дрожжами.

00:15:00.299 --> 00:15:02.279
Более того,

00:15:02.279 --> 00:15:04.863
люди уже знали об этом,

00:15:04.863 --> 00:15:06.250
и мы также это исследуем —

00:15:06.250 --> 00:15:07.814
речь идёт о концах хромосом.

00:15:07.814 --> 00:15:10.391
Хромосомы представляют собой 
пакеты ДНК,

00:15:10.391 --> 00:15:12.226
именно так наша ДНК 
расположена в клетке.

00:15:12.226 --> 00:15:14.622
Концы хромосом

00:15:14.622 --> 00:15:17.320
изменяются гораздо быстрее.

00:15:17.320 --> 00:15:19.075
Там более часто случаются мутации.

00:15:19.075 --> 00:15:20.501
ДНК не так уж стабильна.

00:15:20.501 --> 00:15:23.580
Гены, которые в ней находятся, 
изменяются.

00:15:23.580 --> 00:15:27.207
Вам интересно знать, 
какие гены находятся там у человека?

00:15:27.207 --> 00:15:29.612
Это гены, из-за которых мы, например,

00:15:29.612 --> 00:15:31.638
имеем запах.

00:15:31.638 --> 00:15:33.600
Конечно, мы должны распознавать 
много различных запахов,

00:15:33.600 --> 00:15:35.450
и эти гены копируют самих себя

00:15:35.450 --> 00:15:40.167
и меняются очень быстро.

00:15:40.167 --> 00:15:42.443
У растений совершенно другой механизм,

00:15:42.443 --> 00:15:43.872
немного более сложный.

00:15:43.872 --> 00:15:46.650
Я расскажу об этом коротко.

00:15:46.650 --> 00:15:48.869
Существует особый белок,

00:15:48.869 --> 00:15:51.276
который ведёт себя как мать.

00:15:51.276 --> 00:15:53.021
Этот белок является матерью клетки.

00:15:53.021 --> 00:15:54.861
Он проверяет 
все другие маленькие белки,

00:15:54.861 --> 00:15:57.317
спрашивая: «У тебя всё в порядке?

00:15:57.317 --> 00:15:59.942
Ты не очень хорошо выглядишь. 
Вот твоё пальто.

00:15:59.942 --> 00:16:01.731
Ты должен вести себя так, 
не веди себя так».

00:16:01.731 --> 00:16:03.738
Он вроде матери-учительницы.

00:16:03.738 --> 00:16:05.843
Таким образом белок действительно 
заботится о том,

00:16:05.843 --> 00:16:07.819
чтобы даже при небольших мутациях,

00:16:07.819 --> 00:16:10.336
изменениях в других белках, 
они всё ещё вели бы себя правильно.

00:16:10.336 --> 00:16:13.059
А если они не будут вести себя правильно, 
они будут уничтожены.

00:16:13.059 --> 00:16:15.315
Воздействие стресса —

00:16:15.315 --> 00:16:17.226
а у растений тоже бывает стресс —

00:16:17.226 --> 00:16:20.349
в биологии называется отбор.

00:16:20.349 --> 00:16:23.961
Это означает, что вы 
не приспособлены к условиям.

00:16:23.961 --> 00:16:27.457
Это означает, что вы 
чувствуете бремя эволюции,

00:16:27.457 --> 00:16:29.481
давящее на вас довольно сильно.

00:16:29.481 --> 00:16:33.688
При стрессе функция белка-матери

00:16:33.688 --> 00:16:36.157
слегка ослабляется.

00:16:36.157 --> 00:16:39.240
Эти растения вдруг начинают 
вести себя неправильно.

00:16:39.240 --> 00:16:40.710
Они становятся странными.

00:16:40.710 --> 00:16:43.939
Потому что вдруг проявляются 
некоторые мутации,

00:16:43.939 --> 00:16:46.177
которые раньше не были видны.

00:16:46.177 --> 00:16:48.269
Хотя она и не доказана, но, похоже, 
может оказаться верной теория о том,

00:16:48.269 --> 00:16:50.260
что это может служить механизмом

00:16:50.260 --> 00:16:52.222
для попытки избежания стресса.

00:16:52.222 --> 00:16:54.383
Потому что иногда полезно

00:16:54.383 --> 00:16:56.748
быть непохожим на свою мать.

00:16:56.748 --> 00:16:58.859
Возможно, некоторые из этих растений

00:16:58.859 --> 00:17:00.576
лучше переносят стресс.

00:17:00.576 --> 00:17:03.083
Они приспособятся. Но может оказаться, 
что эта мутация будет исправлена,

00:17:03.083 --> 00:17:05.746
и так далее.

00:17:05.746 --> 00:17:09.648
Ещё один пример от бактерий.

00:17:09.648 --> 00:17:11.421
Я опять-таки скажу об этом кратко.

00:17:11.421 --> 00:17:16.223
Бактерии под воздействием стресса

00:17:16.223 --> 00:17:19.963
активизируют — просто чтобы 
произвести впечатление на вас,

00:17:19.963 --> 00:17:22.633
это не очень важно — при стрессе

00:17:22.633 --> 00:17:27.535
они активизируют другой белок 
для копирования их ДНК.

00:17:27.535 --> 00:17:30.253
Конечно же, белок для копирования ДНК — 
очень важный белок.

00:17:30.253 --> 00:17:31.998
Потому что он не должен совершать 
много ошибок.

00:17:31.998 --> 00:17:34.983
Из-за таких ошибок 
происходят изменения в ДНК

00:17:34.983 --> 00:17:36.613
и естественные различия.

00:17:36.613 --> 00:17:39.227
Поэтому ошибки нужны только 
в небольшом количестве,

00:17:39.227 --> 00:17:42.298
потому что большое количество изменений 
не идёт на пользу.

00:17:42.298 --> 00:17:45.867
Было бы не так уж хорошо, если бы 
шея у жирафа была в три раза длиннее,

00:17:45.867 --> 00:17:49.873
потому что сердце 
не справлялось бы с этим.

00:17:49.873 --> 00:17:51.824
Но при стрессе, опять-таки,

00:17:51.824 --> 00:17:54.885
очевидно, что иногда нужно выбирать 
между смертью и риском.

00:17:54.885 --> 00:17:56.454
Бактерии могут делать 
рискованную ставку.

00:17:56.454 --> 00:17:59.711
Они активизируют ген, 
который очень неаккуратен.

00:17:59.711 --> 00:18:02.983
Так ДНК копируется, но в ней происходит 
гораздо больше изменений.

00:18:02.983 --> 00:18:05.444
Возможно, хотя это и трудно доказать,

00:18:05.444 --> 00:18:09.358
это стратегия бактерий, помогающая им
одержать верх над отбором,

00:18:09.358 --> 00:18:14.413
над эволюционным давлением, 
которое на них оказывается.

00:18:14.413 --> 00:18:18.253
Ещё более хороший пример —
вот эти водяные блохи.

00:18:18.253 --> 00:18:20.684
Опять же, ситуация 
довольно загадочная.

00:18:20.684 --> 00:18:24.643
Плавающие водяные блохи —

00:18:24.643 --> 00:18:27.327
красивые организмы. 
Они имеют хищников.

00:18:27.327 --> 00:18:31.595
Если в семействе водяных блох
съедают отца,

00:18:31.595 --> 00:18:34.057
какие-то химические вещества 
попадают в воду,

00:18:34.057 --> 00:18:39.084
и это вызывает образование шипа вот здесь, 
который называется «спина».

00:18:39.084 --> 00:18:43.318
Шип делает водяную блоху 
менее привлекательной для хищников.

00:18:43.318 --> 00:18:45.256
Всё это хорошо, 
не часто мы встречаем ситуацию,

00:18:45.256 --> 00:18:47.581
когда химическое вещество вызывает 
некое изменение в строении.

00:18:47.581 --> 00:18:52.764
Странно то, что у детей этой водяной блохи 
тоже будет «спина».

00:18:52.764 --> 00:18:54.601
Даже если они 
никогда не видели хищника.

00:18:54.601 --> 00:18:56.408
Даже если там вообще 
не станет хищников.

00:18:56.408 --> 00:18:58.942
Они будут иметь её на протяжении
некоторого времени,

00:18:58.942 --> 00:19:00.790
в течение нескольких поколений.

00:19:00.790 --> 00:19:03.706
Это очень похоже на Ламарка, 
не так ли?

00:19:03.706 --> 00:19:06.498
Что-то происходит 
в течение жизни этого организма.

00:19:06.498 --> 00:19:12.056
Что-то меняется, и эта информация 
передаётся детям.

00:19:12.056 --> 00:19:14.620
Это уже похоже на Ламарка.

00:19:14.620 --> 00:19:20.001
Означает ли это, — и это важно —

00:19:20.001 --> 00:19:24.288
что теория эволюции действительно 
нуждается в основательной переработке?

00:19:24.288 --> 00:19:25.445
По моему мнению, 
абсолютно нет.

00:19:25.445 --> 00:19:28.465
Я думаю, что люди часто 
неправильно понимали то,

00:19:28.465 --> 00:19:30.290
что я говорил и публиковал.

00:19:30.290 --> 00:19:35.194
Недавно это произошло 
в этом голландском журнале,

00:19:35.194 --> 00:19:38.801
где я написал то, 
о чём говорю вам сейчас.

00:19:38.801 --> 00:19:40.898
А вот их обложка.

00:19:40.898 --> 00:19:46.033
Выглядит так, 
как будто я копаю яму под Дарвином.

00:19:46.033 --> 00:19:47.449
Нет.

00:19:47.449 --> 00:19:49.578
Вот что Дарвин написал в точности

00:19:49.578 --> 00:19:51.378
об изменчивости и отборе.

00:19:51.378 --> 00:19:53.326
Он говорил: 
«Я писал в своей книге

00:19:53.326 --> 00:19:58.293
о естественной изменчивости 
как о совершенно случайном явлении.

00:19:58.293 --> 00:20:01.081
Как будто это было 
делом чистого случая.

00:20:01.081 --> 00:20:04.341
Но, конечно, в действительности 
я не имел это в виду.

00:20:04.341 --> 00:20:06.400
Это просто означает, что я на самом деле 
не знаю, что происходит.

00:20:06.400 --> 00:20:08.956
Возможно, это гораздо более 
сложный механизм».

00:20:08.956 --> 00:20:11.292
Дарвин был исключительно умным.
Он думал о своей теории.

00:20:11.292 --> 00:20:13.463
Он точно знал, где её слабые места

00:20:13.463 --> 00:20:17.167
и где он не должен отдавать предпочтение 
одной из возможностей.

00:20:17.167 --> 00:20:18.578
Только потом мы отошли,

00:20:18.578 --> 00:20:22.462
может быть, 
слишком далеко от Ламарка.

00:20:22.462 --> 00:20:25.276
На самом деле он не так уж отрицательно 
относился к теории Ламарка.

00:20:25.276 --> 00:20:29.279
Хотя это не означает, 
что теория Ламарка верна.

00:20:29.279 --> 00:20:32.000
Я всё ещё считаю, что изменения 
в основном случайны,

00:20:32.000 --> 00:20:34.545
но то здесь, то там происходят 
небольшие изменения,

00:20:34.545 --> 00:20:37.738
которые делают эволюцию немного 
менее случайной, чем совершенно случайной.

00:20:37.738 --> 00:20:40.951
Я имею в виду, что путём эволюции 
выработались механизмы,

00:20:40.951 --> 00:20:47.722
которые делают её 
не только делом чистого случая.

00:20:47.722 --> 00:20:49.465
Вы можете задаться вопросом,

00:20:49.465 --> 00:20:51.280
как такое может быть.

00:20:51.280 --> 00:20:54.797
Я отвечу, что это происходит 
в процессе эволюции.

00:20:54.797 --> 00:20:58.572
Предположим, что ген становится 
очень нестабильным

00:20:58.572 --> 00:21:00.201
и что это ген, следящий за порядком, —

00:21:00.201 --> 00:21:02.476
ему не нужно меняться.

00:21:02.476 --> 00:21:04.980
Или не нужно меняться слишком быстро.

00:21:04.980 --> 00:21:07.603
Или, когда он меняется, 
это в основном идёт во вред.

00:21:07.603 --> 00:21:09.710
Если такой ген становится нестабильным,

00:21:09.710 --> 00:21:12.762
это становится огромным недостатком 
для его организма.

00:21:12.762 --> 00:21:14.748
Поэтому в результате отбора 
он исчезнет.

00:21:14.748 --> 00:21:16.867
Однако если возникает ген,

00:21:16.867 --> 00:21:21.265
например, который делает череп 
немного более гибким,

00:21:21.265 --> 00:21:23.480
как у жирафа, и, возможно,

00:21:23.480 --> 00:21:26.061
появляется больше жирафов 
с более длинными шеями,

00:21:26.061 --> 00:21:29.132
тогда, если такой ген возникает, —

00:21:29.132 --> 00:21:31.344
по чистой случайности —

00:21:31.344 --> 00:21:35.101
он может дать преимущество организму 
и остаться.

00:21:35.104 --> 00:21:37.930
Как и раньше, он будет нестабильным.

00:21:37.930 --> 00:21:41.866
Возможно, именно так 
происходило развитие.

00:21:41.866 --> 00:21:45.143
Как я уже сказал, мою работу иногда 
истолковывают неправильно.

00:21:45.143 --> 00:21:48.052
Иногда это довольно забавно. 
Особенно, когда этим занимаются люди,

00:21:48.052 --> 00:21:52.496
верящие в «разумный замысел», 
одно из направлений креационизма.

00:21:52.496 --> 00:21:54.800
Вот это было наиболее забавным.

00:21:54.800 --> 00:21:57.607
Это сайт под названием 
«Необычное происхождение».

00:21:57.607 --> 00:21:59.356
Заголовок уже говорит сам за себя.

00:21:59.356 --> 00:22:02.294
Эти люди не верят 
в общее происхождение,

00:22:02.294 --> 00:22:05.826
которое, конечно, лежит в основе 
теории эволюции.

00:22:05.826 --> 00:22:08.076
Итак, мы с коллегой из США 
опубликовали статью —

00:22:08.076 --> 00:22:12.815
тогда я ещё работал в США.

00:22:12.815 --> 00:22:17.650
В этой статье мы более глубоко обсуждали то, 
о чём я говорю сейчас,

00:22:17.650 --> 00:22:21.994
и мы знали, что некоторые люди 
могли бы это неправильно истолковать.

00:22:21.994 --> 00:22:25.506
Так, в кратком изложении статьи,

00:22:25.506 --> 00:22:28.220
которое прочитает каждый,

00:22:28.220 --> 00:22:34.297
мы специально написали, 
что наши идеи не противоречат Дарвину.

00:22:34.297 --> 00:22:37.685
Но когда они прочитали статью,

00:22:37.685 --> 00:22:39.329
они всё же захотели 
истолковать её по-своему.

00:22:39.329 --> 00:22:45.062
Они сказали: «Чтобы опубликовать это 
в известном научном журнале,

00:22:45.062 --> 00:22:48.815
авторам нужно было написать, 
что их идеи не идут вразрез с Дарвином,

00:22:48.815 --> 00:22:50.117
но сами они так не считают.

00:22:50.117 --> 00:22:54.301
Это просто секретное рукопожатие, 
чтобы попасть в этот хороший журнал».

00:22:54.301 --> 00:22:56.662
Да уж, секретное рукопожатие.

00:22:56.662 --> 00:22:57.903
К счастью, там был —

00:22:57.903 --> 00:23:01.780
это становится довольно забавным 
из-за реакции на форуме —

00:23:01.780 --> 00:23:08.236
я сам едва могу разобрать это, 
но постараюсь прочитать.

00:23:08.236 --> 00:23:11.068
Это один из отреагировавших людей —

00:23:11.068 --> 00:23:14.303
он цитирует куски из нашей статьи,

00:23:14.303 --> 00:23:18.396
и говорит: «Склонная к ошибкам ДНК, 
копируя ферменты,

00:23:18.396 --> 00:23:22.227
вызывает вспышки изменчивости 
при стрессе.

00:23:22.227 --> 00:23:26.979
Похоже, что эти механизмы приводят к тому, 
что изменчивость данного свойства

00:23:26.979 --> 00:23:30.479
начинает соответствовать 
изменчивости отбора».

00:23:30.479 --> 00:23:32.842
Мы это действительно писали.

00:23:32.842 --> 00:23:36.518
Но он говорит: «Это выглядит почти как 
встроенный механизм реагирования.

00:23:36.518 --> 00:23:41.350
Кто бы подумал. Дарвин мёртв!»
Вот что он пишет.

00:23:41.350 --> 00:23:44.540
Однако есть люди, которые истолковали 
нашу статью правильно

00:23:44.540 --> 00:23:46.096
и отреагировали на его комментарии.

00:23:46.096 --> 00:23:47.502
Забавно читать это обсуждение,

00:23:47.502 --> 00:23:50.821
потому что подключаются 
сторонники «разумного замысла».

00:23:50.821 --> 00:23:52.214
Они все одна большая семья.

00:23:52.214 --> 00:23:54.755
Всё это забавно — 
мне очень нравятся эти обсуждения.

00:23:54.755 --> 00:23:59.183
Я не имею ничего против людей, 
поддерживающих разные теории.

00:23:59.183 --> 00:24:01.022
Они просто неправы,

00:24:01.022 --> 00:24:03.687
но с ними забавно спорить.

00:24:03.687 --> 00:24:07.298
Теперь я хочу кое-кого поблагодарить.

00:24:07.298 --> 00:24:09.903
Я должен выразить признательность 
всем людям,

00:24:09.903 --> 00:24:12.481
которые трудолюбиво работают 
в моей лаборатории,

00:24:12.481 --> 00:24:14.717
и, возможно, пока мы сейчас говорим, 
они получают новые результаты,

00:24:14.717 --> 00:24:19.299
чтобы я мог сделать ещё один хороший доклад 
и быть героем в этой аудитории.

00:24:19.299 --> 00:24:22.273
Они прикованы к своим стульям.

00:24:22.273 --> 00:24:24.332
Я должен не забыть 
накормить их вечером.

00:24:24.332 --> 00:24:27.906
Они настоящие герои лаборатории.

00:24:27.906 --> 00:24:29.307
Их намного больше, конечно,

00:24:29.307 --> 00:24:32.502
не только наша группа 
занимается исследованиями.

00:24:32.502 --> 00:24:35.224
Для тех, кто занимается наукой 
и хочет узнать больше об этом,

00:24:35.224 --> 00:24:36.751
вот некоторые из публикаций.

00:24:36.751 --> 00:24:40.172
Вот главная из них, 
где мы обсуждаем все эти темы.

00:24:40.172 --> 00:24:41.966
На сайте есть 
дополнительная информация.

00:24:41.966 --> 00:24:43.624
А вот это тоже очень важно —

00:24:43.624 --> 00:24:46.164
это люди, которые нас финансируют.

00:24:46.164 --> 00:24:48.185
Не лично меня, а исследования.

00:24:48.185 --> 00:24:49.876
Спасибо.