0:00:05.370,0:00:06.240
Bene!

0:00:06.240,0:00:10.081
Questa è un intervento a tema scientifico,[br]quindi per favore bloccate le uscite,

0:00:10.081,0:00:14.390
impedite alle persone di uscire[br]e vediamo dove andiamo a finire.

0:00:14.390,0:00:17.879
Il mio intervento riguarda l'evoluzione:[br]si sono dette e fatte tante cose,

0:00:17.879,0:00:19.581
sul tema dell'evoluzione.

0:00:19.581,0:00:21.477
Voglio fare una premessa:

0:00:21.477,0:00:26.426
gli organizzatori mi hanno dato solo[br]due ore e mezza per parlare di questo,

0:00:26.426,0:00:31.868
perciò devo fare una breve introduzione,[br]un riassunto dell'evoluzione.

0:00:31.868,0:00:34.001
Sorvolerò su delle cose,[br]semplificherò,

0:00:34.001,0:00:35.181
e dovrete accettarlo.

0:00:35.181,0:00:39.305
Ma spero che ciò che dirò[br]sia comprensibile.

0:00:39.775,0:00:43.068
Evoluzione: tutti conoscono la teoria

0:00:43.068,0:00:45.505
o pensano di conoscerla.

0:00:45.505,0:00:47.406
È un lavoro in corso:[br]è molto importante.

0:00:47.406,0:00:48.907
Sono molte le cose che capiamo.

0:00:48.907,0:00:51.228
Molti fatti ci dicono[br]che l'evoluzione è giusta.

0:00:51.228,0:00:53.827
Non esiste un solo scienziato

0:00:53.827,0:00:57.442
che lavori con metodi[br]veramente scientifici,

0:00:57.442,0:01:02.284
guardando ai fatti e usando teorie, [br]che metta in dubbio la teoria evolutiva.

0:01:02.284,0:01:06.546
Ciò non significa che la teoria [br]se ne stia lì, che non stia cambiando.

0:01:06.546,0:01:09.714
Facciamo di continuo nuove scoperte[br]alle quali dobbiamo adattarla.

0:01:09.714,0:01:10.939
È molto importante.

0:01:10.939,0:01:13.704
Alcuni pensano che poiché a volte[br]scopriamo qualcosa

0:01:13.704,0:01:15.849
e dobbiamo apportare[br]delle piccole variazioni

0:01:15.849,0:01:17.777
che questa teoria non sia valida.

0:01:17.777,0:01:20.847
E invece si inventano una teoria[br]priva di evidenze

0:01:20.847,0:01:23.403
e pensano che quella sia[br]un'alternativa migliore.

0:01:23.403,0:01:24.884
Io non credo.

0:01:24.884,0:01:27.706
Bene![br]Iniziamo con questo tizio.

0:01:27.706,0:01:32.059
Come potete vedere[br]è molto alla moda: è francese.

0:01:32.059,0:01:33.582
Jean-Baptiste Lamarck.

0:01:33.582,0:01:36.802
Fu uno dei primi a formulare[br]una teoria dell'evoluzione coerente.

0:01:36.802,0:01:41.033
Ha fatto molte altre cose,[br]ma la sua teoria è davvero straordinaria.

0:01:41.033,0:01:44.047
E uno degli aspetti[br]della sua teoria è che

0:01:44.047,0:01:48.917
credeva nell'ereditarietà[br]delle caratteristiche acquisite.

0:01:48.917,0:01:50.298
Ciò che intendeva è

0:01:50.298,0:01:52.232
che, beh,[br]guardate queste giraffe.

0:01:52.232,0:01:56.041
È un modo molto semplice [br]per spiegare l'idea di Lamarck.

0:01:56.041,0:01:59.264
Tutti sanno che una giraffa[br]ha un collo piuttosto lungo.

0:01:59.264,0:02:02.344
Come sviluppa il collo lungo?[br]Beh -

0:02:02.344,0:02:05.578
sta cercando di mangiare [br]le foglie sull'albero.

0:02:05.578,0:02:07.737
E allunga il collo.

0:02:07.737,0:02:12.857
Di conseguenza le loro piccole giraffe[br]avranno un collo leggermente più lungo.

0:02:12.857,0:02:16.094
E questo si ripete, e così[br]la giraffa ha acquisito il collo lungo.

0:02:16.094,0:02:18.999
A noi sembra un po' sciocco,[br]ma in realtà è una grande idea.

0:02:18.999,0:02:21.129
Si basava sui dati[br]che aveva a disposizione.

0:02:21.129,0:02:26.377
Teoria magnifica,[br]solo che non è corretta.

0:02:26.377,0:02:28.097
Qui entrò in gioco Darwin.

0:02:28.097,0:02:30.806
E su Darwin [br]si è detto e fatto fin troppo,

0:02:30.806,0:02:32.501
soprattutto nell'ultimo anno.

0:02:32.501,0:02:33.838
È stato grande.

0:02:33.838,0:02:36.665
Una delle cose che ha fatto è stata

0:02:36.665,0:02:38.873
introdurre due concetti fondamentali

0:02:38.873,0:02:42.645
vale a dire variazione e selezione.

0:02:42.645,0:02:44.338
E della variazione [br]disse soltanto:

0:02:44.338,0:02:47.497
Ok, queste giraffe[br]non allungano il collo

0:02:47.497,0:02:50.613
- beh magari lo fanno, ma sono nate[br]con un collo più o meno lungo.

0:02:50.613,0:02:54.711
Semplicemente esiste [br]una variabilità naturale tra le giraffe.

0:02:54.711,0:02:58.856
E quelle fortunate che hanno colli lunghi,[br]possono raggiungere più foglie.

0:02:58.856,0:03:02.139
E come sapete, per pensare al sesso[br]bisogna avere la pancia piena

0:03:02.139,0:03:05.359
quindi –[br](Risate)

0:03:05.359,0:03:07.629
si riprodurranno perché[br]non hanno più fame.

0:03:07.629,0:03:11.909
E avranno delle piccole giraffe[br]con il collo leggermente più lungo

0:03:11.909,0:03:13.701
ed è così che ha luogo[br]l'evoluzione.

0:03:13.701,0:03:16.295
Quindi, questa è la parte della selezione

0:03:16.295,0:03:17.801
poi c'è la variazione naturale.

0:03:17.801,0:03:20.097
Non ha detto esattamente come[br]si è prodotta,

0:03:20.097,0:03:22.404
non aveva delle risposte[br]a questa domanda.

0:03:22.404,0:03:24.472
Ci ha pensato molto.

0:03:24.472,0:03:26.590
Ma ha proprio separato[br]i due processi.

0:03:26.590,0:03:28.361
E ciò l'ha reso[br]così controverso,

0:03:28.361,0:03:30.157
perché era molto crudele,

0:03:30.157,0:03:32.638
è un modo molto crudele[br]di intendere l'evoluzione.

0:03:32.638,0:03:34.243
Ci sono giraffe che muoiono.

0:03:34.243,0:03:38.437
Ci sono delle povere giraffe[br]con il collo corto che muoiono.

0:03:38.437,0:03:39.365
Bene!

0:03:39.365,0:03:41.965
E questo tizio qua sembra molto austero.

0:03:41.965,0:03:44.483
È tedesco. [br](Risate)

0:03:44.483,0:03:47.546
August Weissmann,[br]un grande, grande biologo.

0:03:47.546,0:03:51.009
Lui ha – una delle cose che ha fatto

0:03:51.009,0:03:53.907
è stata cercare di provare[br]che variazione e selezione

0:03:53.907,0:03:56.043
sono completamente indipendenti.

0:03:56.043,0:03:57.536
Uno dei modi in cui l'ha fatto

0:03:57.536,0:04:00.178
– ha cercato di uccidere[br]la vecchia idea di Lamarck,

0:04:00.178,0:04:05.400
la lunghezza del collo di una giraffa [br]non ha niente a che vedere

0:04:05.400,0:04:07.603
con quel che ha fatto durante la sua vita

0:04:07.603,0:04:10.555
e con il suo allungare il collo [br]per raggiungere gli alberi.

0:04:10.555,0:04:11.643
Quindi per provarlo

0:04:11.643,0:04:13.365
– è famoso[br]per quest'esperimento,

0:04:13.365,0:04:15.639
anche se non è [br]il suo esperimento migliore –

0:04:15.639,0:04:17.447
prese dei topi[br]appena nati,

0:04:17.447,0:04:20.822
tagliò la coda[br]e poi allevò altri topi

0:04:20.822,0:04:22.313
non appena nacquero i topolini

0:04:22.313,0:04:24.748
tagliò nuovamente la coda[br]e ripetette questo.

0:04:24.748,0:04:26.347
E alla fine [br]ciò che notò fu che

0:04:26.347,0:04:28.660
tutti questi nuovi topi,[br]questi topolini,

0:04:28.660,0:04:31.106
anche dopo aver fatto questo[br]per 30 generazioni

0:04:31.106,0:04:35.592
avevano ancora delle code lunghe[br]come quella del topo originario.

0:04:35.592,0:04:39.290
Quindi è un modo straordinario[br]di smentire Lamarck.

0:04:39.290,0:04:42.258
Anche se io direi che avrebbe potuto [br]rifletterci con calma

0:04:42.258,0:04:45.021
pensare di guardare[br]alla popolazione maschile ebrea

0:04:45.021,0:04:47.735
e non avremmo neanche avuto bisogno [br]del suo esperimento.

0:04:47.735,0:04:50.855
(Risate)

0:04:50.855,0:04:57.004
Ma ha fornito una scoperta[br]molto più importante, credo.

0:04:57.004,0:04:59.803
Fece un lavoro veramente straordinario.

0:04:59.803,0:05:02.723
Nel quale in realtà disse che,

0:05:02.723,0:05:06.515
perfino all'inizio della nostra vita,[br]la fase embrionale,

0:05:06.515,0:05:08.144
lui le chiamava cellule germinali,

0:05:08.144,0:05:11.082
queste sono le cellule [br]usate per riprodurre,

0:05:11.082,0:05:13.293
e sono separate dal resto dell'embrione.

0:05:13.293,0:05:15.964
Potete vederle qui[br]come dei piccoli punti.

0:05:15.964,0:05:19.494
E si separano, e tutti sappiamo[br]dove vanno a finire.

0:05:19.494,0:05:21.352
E la cosa importante [br]qui è che --

0:05:21.352,0:05:23.001
aveva ragione su questo --

0:05:23.001,0:05:25.133
e la cosa importante [br]qui è che –

0:05:25.133,0:05:26.420
quel che voleva dire è che

0:05:26.420,0:05:31.003
quando la giraffa allunga il collo,[br]non sta allungando i suoi testicoli.

0:05:31.003,0:05:34.588
Ma che effetto può avere questo[br]sulle nostre cellule germinali?

0:05:34.588,0:05:36.374
È un punto di forza, anche questo,

0:05:36.374,0:05:38.027
almeno negli organismi complessi,

0:05:38.027,0:05:41.093
separò variazione e selezione.

0:05:41.093,0:05:43.302
Le forze selettive

0:05:43.302,0:05:46.728
sono indipendenti[br]dalla variazione esistente.

0:05:46.728,0:05:47.930
Ancora un po' più tardi

0:05:47.930,0:05:52.397
questi due gentiluomini qui,[br]Luria e Delbrück,[br]

0:05:52.397,0:05:54.753
stavano lavorando a [br]Cold Spring Harbor negli USA

0:05:54.753,0:05:59.960
dove stavano realizzando[br]molti straordinari esperimenti

0:05:59.960,0:06:02.435
dei quali uno li portò[br]al Premio Nobel.

0:06:02.435,0:06:05.079
E stavano lavorando [br]su questo virus

0:06:05.079,0:06:06.720
che sembra un po' un lander lunare

0:06:06.720,0:06:08.784
ma è un po' più piccolo.

0:06:08.784,0:06:09.900
Si chiama batteriofago.

0:06:09.900,0:06:11.547
È una buona notizia per tutti voi.

0:06:11.547,0:06:13.572
Voi non scienziati [br]forse non realizzate

0:06:13.572,0:06:16.765
che questi batteri che ci fanno ammalare

0:06:16.765,0:06:19.600
si ammalano a loro volta,[br]contraggono infezioni virali.

0:06:19.600,0:06:23.767
Gli unici organismi[br]che non si ammalano

0:06:23.767,0:06:24.876
sono i virus stessi.

0:06:24.876,0:06:27.059
Dunque, i batteri contraggono[br]infezioni virali

0:06:27.059,0:06:28.287
e muoiono di conseguenza

0:06:28.287,0:06:30.270
e questi tizi studiavano questo.

0:06:30.270,0:06:33.104
E volevano anche investigare[br]quest'idea:

0:06:33.104,0:06:35.739
la variazione è indipendente [br]dalla selezione?

0:06:35.739,0:06:38.522
E idearono un esperimento [br]molto intelligente.

0:06:38.522,0:06:42.717
Quel che fecero è dirsi:[br]"Ok, iniziamo da una cellula batterica.

0:06:42.717,0:06:45.593
E diamole molto cibo perché[br]produca tanti piccoli batteri".

0:06:45.593,0:06:46.912
E come sapete si dividono,

0:06:46.912,0:06:51.590
i batteri crescono o si moltiplicano[br]semplicemente dividendosi in due

0:06:51.590,0:06:53.802
e si autoclonano,

0:06:53.802,0:06:56.238
geneticamente identici,[br]e questo è quel che succede.

0:06:56.238,0:06:57.994
E dissero:

0:06:57.994,0:07:00.807
quindi ecco qua i batteri,[br]che continuano a dividersi –

0:07:00.807,0:07:04.009
e dissero "Ok, a un certo punto[br]introdurremo un virus

0:07:04.009,0:07:05.149
e vedremo che succede".

0:07:05.149,0:07:08.703
Perché notarono che quando un virus[br]viene introdotto in tanti batteri

0:07:08.703,0:07:12.282
ci sono sempre alcuni batteri[br]che riescono a sopravvivere.

0:07:12.282,0:07:18.821
È una questione genetica, poiché[br]anche i loro piccoli batteri sopravvivono,

0:07:18.821,0:07:20.631
quindi è un tratto genetico,

0:07:20.631,0:07:23.394
qualcosa è successo al DNA, [br]al loro materiale genetico.

0:07:23.394,0:07:25.019
Quindi qualcosa è successo.

0:07:25.019,0:07:27.137
Alcuni di questi batteri sono resistenti.

0:07:27.137,0:07:28.474
E la domanda qui è –

0:07:28.474,0:07:30.676
questa variazione, [br]perché di questo si tratta,

0:07:30.676,0:07:35.811
si verifica prima che il batterio[br]venga a contatto col virus?

0:07:35.811,0:07:38.531
O è quando infettiamo la coltura,

0:07:38.531,0:07:40.517
queste centinaia di milioni di cellule,

0:07:40.517,0:07:43.805
che improvvisamente alcuni [br]riescono a diventare resistenti?

0:07:43.805,0:07:45.507
È una domanda molto interessante.

0:07:45.507,0:07:47.336
E loro erano molto intelligenti.

0:07:47.336,0:07:49.915
Dissero: "Ok, supponiamo che esista[br]un meccanismo

0:07:49.915,0:07:55.451
attraverso il quale, quando il batterio[br]viene infettato dal virus,

0:07:55.451,0:07:58.326
questo cerca di diventare resistente[br]in qualche modo.

0:07:58.326,0:07:59.551
C'è un meccanismo.

0:07:59.551,0:08:02.370
Poi, se questo viene fatto[br]su cento milioni di cellule,

0:08:02.370,0:08:05.035
e viene fatto alcune volte[br]su cento milioni di cellule,

0:08:05.035,0:08:08.169
ci si aspetta in un certo senso[br]che un numero simile di batteri

0:08:08.169,0:08:09.572
diventi resistente

0:08:09.572,0:08:12.905
e che ce la facciano, giusto?[br]I pochi fortunati.

0:08:12.905,0:08:17.458
Mentre, supponete che alcuni batteri[br]diventino resistenti

0:08:17.458,0:08:20.417
mentre si stanno moliplicando[br]– i punti blu nella slide,

0:08:20.417,0:08:23.760
Si possono ottenere numeri molto diversi[br]al ripetere l'esperimento.

0:08:23.760,0:08:25.673
Perché, ciò che può accadere è:

0:08:25.673,0:08:30.943
qui abbiamo un batterio[br]che diventa resistente al virus

0:08:30.943,0:08:32.684
molto tardi nel ciclo riproduttivo.

0:08:32.684,0:08:34.570
Ce n'è solo uno[br]in tutta la popolazione

0:08:34.570,0:08:37.009
che è resistente,[br]che non viene ucciso dal virus.

0:08:37.009,0:08:40.212
Qui però, si verifica[br]il cosiddetto "evento jackpot",

0:08:40.212,0:08:43.772
e il nome viene esattamente[br]da dove pensate che venga.

0:08:43.772,0:08:46.989
All'inizio del ciclo riproduttivo[br]di questa prima cellula

0:08:46.989,0:08:48.592
uno dei due figli

0:08:48.592,0:08:51.506
– o forse il genitore – diventa resistente

0:08:51.506,0:08:53.595
e inizia a dividersi.[br]Adesso metà coltura

0:08:53.595,0:08:55.600
– milioni di cellule – [br]è resistente.

0:08:55.600,0:08:57.517
E così abbiamo un'enorme variazione.

0:08:57.517,0:08:59.226
Quindi realizzarono l'esperimento

0:08:59.226,0:09:01.451
e ciò che scoprirono è questo.

0:09:01.451,0:09:02.926
E quindi conclusero:

0:09:02.926,0:09:05.793
chiaramente – e l'hanno dimostrato [br]in termini matematici –

0:09:05.793,0:09:08.387
chiaramente alcuni batteri[br]in questa popolazione

0:09:08.387,0:09:11.737
erano resistenti a un virus[br]che non avevano mai visto prima.

0:09:11.737,0:09:15.066
E ancora, la variazione dev'essere[br]indipendente dalla selezione.

0:09:15.066,0:09:17.438
Ora, io sosterrei,[br]così come altre persone,

0:09:17.438,0:09:22.291
che l'esperimento ha[br]una carenza piuttosto seria.

0:09:22.291,0:09:24.731
Non sto dicendo che[br]non meritarono il Premio Nobel,

0:09:24.731,0:09:27.986
assolutamente, [br]lo meritavano eccome.

0:09:27.986,0:09:30.749
Ma un problema nel loro esperimento

0:09:30.749,0:09:34.322
è che, beh, introducono [br]un virus mortale

0:09:34.322,0:09:38.618
forse i batteri hanno un meccanismo[br]per sviluppare la resistenza

0:09:38.618,0:09:40.634
o la tolleranza a questo virus,

0:09:40.634,0:09:42.971
ma non a uno[br]che li uccida istantaneamente.

0:09:42.971,0:09:45.460
Forse avrebbero dovuto usare[br]uno stress più lieve,

0:09:45.460,0:09:46.595
una selezione lieve.

0:09:46.595,0:09:48.733
Quindi questo è il problema.

0:09:48.733,0:09:50.735
E certamente, più tardi

0:09:50.735,0:09:55.601
dopo che Watson e Crick[br]e Rosalind Franklin

0:09:55.601,0:09:57.267
scoprirono la struttura del DNA

0:09:57.267,0:10:00.442
e il settore della ricerca molecolare[br]iniziò a decollare

0:10:00.442,0:10:03.382
abbiamo iniziato a comporre [br]i pezzi della teoria evolutiva

0:10:03.382,0:10:05.268
e a formulare la [br]"nuova sintesi".

0:10:05.268,0:10:07.239
L'attuale teoria evolutiva,[br]in pratica,

0:10:07.239,0:10:09.489
che comprende cambiamenti [br]nel codice genetico

0:10:09.489,0:10:11.705
che sono più o meno casuali,

0:10:11.705,0:10:14.199
sono indipendenti dalla selezione

0:10:14.199,0:10:15.736
e danno luogo a differenze,

0:10:15.736,0:10:17.836
questo causa[br]le differenze tra di noi

0:10:17.836,0:10:22.593
e spiega perché alcuni di noi non possono[br]contrarre l'AIDS e la maggior parte sì.

0:10:22.593,0:10:25.730
Il che è vero, comunque.

0:10:25.730,0:10:29.351
E questa è più o meno la nostra teoria.

0:10:29.351,0:10:34.055
Ora, non voglio finire qui.

0:10:34.055,0:10:35.410
Ciò che vediamo

0:10:35.410,0:10:37.180
è che emergono[br]sempre più prove

0:10:37.180,0:10:39.523
che ci dicono che la cosa [br]è un po' più complessa.

0:10:39.523,0:10:41.854
E forse variazione e selezione

0:10:41.854,0:10:48.268
non sono così indipendenti[br]come si credeva.

0:10:48.268,0:10:49.826
E me ne sono reso conto

0:10:49.826,0:10:51.827
quest'anno mentre studiavo.

0:10:51.827,0:10:55.659
Ho fatto il mio PhD in un laboratorio[br]di produzione di birra.

0:10:55.659,0:10:57.232
Sapete, è uno dei posti migliori

0:10:57.232,0:10:59.724
per iniziare la tua ricerca da studente.

0:10:59.724,0:11:02.072
E studiavo le cellule di lievito,

0:11:02.072,0:11:04.837
un fantastico organismo modello genetico,

0:11:04.837,0:11:06.346
– in realtà è frustrante

0:11:06.346,0:11:09.331
cercare di esser preso sul serio[br]da chi ti finanzia

0:11:09.331,0:11:11.755
o a una conferenza,[br]quando lavori sulla birra.

0:11:11.755,0:11:16.249
Tu dici: "Abbi fiducia in me, sto facendo[br]degli esperimenti genetici molto seri".

0:11:16.249,0:11:19.268
Bene, una delle cose [br]che stavo studiando è

0:11:19.268,0:11:21.259
le cellule di lievito che [br]si agglutinano.

0:11:21.259,0:11:22.320
È la flocculazione.

0:11:22.320,0:11:24.744
Quindi ciò che vedete qui[br]è un gruppo di cellule

0:11:24.744,0:11:29.049
che aderiscono tra di loro e [br]si insediano in questa coltura.

0:11:29.049,0:11:32.009
È importante per la birra perché[br]avviene a fine fermentazione.

0:11:32.009,0:11:35.417
È in pratica quel che[br]fa la differenza tra una birra chiara,

0:11:35.417,0:11:37.319
che non contiene[br]cellule di lievito,

0:11:37.319,0:11:41.176
e quella che chiamiamo[br]una 'witbier' o una 'weizenbier'

0:11:41.176,0:11:43.175
che ha cellule di lievito[br]in sospensione.

0:11:43.175,0:11:45.618
Stavamo cercando di [br]scoprire la genetica di questo.

0:11:45.618,0:11:47.751
Quel che abbiamo trovato[br]è questo gene

0:11:47.751,0:11:50.287
"flow one",[br]che sta per flocculazione uno.

0:11:50.287,0:11:54.017
È un gene, e quel che è speciale [br]in questo gene

0:11:54.017,0:11:56.085
è che contiene una parte intermedia

0:11:56.085,0:11:57.613
che è estremamente instabile.

0:11:57.613,0:12:01.194
Questo gene è ovviamente[br]fatto di DNA, come qualsiasi gene.

0:12:01.194,0:12:03.873
La parte intermedia del suo DNA[br]è estremamente instabile.

0:12:03.873,0:12:06.635
Cambia molto di più[br]di qualsiasi altro DNA.

0:12:06.635,0:12:08.496
E in particolare

0:12:08.496,0:12:11.712
contiene queste cose[br]chiamate "ripetizioni in tandem".

0:12:11.712,0:12:15.889
È in pratica un pezzo di DNA[br]ripetuto più e più volte.

0:12:15.889,0:12:19.545
È molto più lungo di quel che vedete qui[br]ma l'idea di base è questa.

0:12:19.545,0:12:20.937
Ciò che lo rende instabile è

0:12:20.937,0:12:23.646
che il numero di ripetizioni[br]cambia molto velocemente.

0:12:23.646,0:12:25.346
Ogni volta che il DNA viene copiato

0:12:25.346,0:12:30.055
esiste una probabilità piuttosto alta [br]che il numero cambi.

0:12:30.055,0:12:32.043
Questo si sapeva da molto tempo

0:12:32.043,0:12:35.700
solo che non si pensava che fosse[br]tanto comune all'interno dei geni.

0:12:35.700,0:12:38.142
Di solito si trovano[br]al di fuori dei geni.

0:12:38.142,0:12:42.497
Ma questo è ciò che abbiamo riscontrato[br]in questo e in alcuni altri geni.

0:12:42.497,0:12:45.235
Quindi, ciò che avete qui[br]è un pezzo di DNA

0:12:45.235,0:12:48.808
o un gene particolare che sta cambiando[br]più rapidamente di altri geni.

0:12:48.808,0:12:52.342
E in questo caso significa[br]che la flocculazione sta cambiando.

0:12:52.342,0:12:56.442
Quindi la caratteristica specifica [br]del lievito,

0:12:56.442,0:12:58.010
o di un collo lungo,[br]se volete,

0:12:58.010,0:13:01.413
è che sta cambiando più rapidamente[br]di altre proprietà del lievito.

0:13:01.413,0:13:06.147
Ora se pensate che questo sia ...

0:13:06.147,0:13:08.409
– ok, questo non è importante –

0:13:08.409,0:13:11.834
se pensate che sia tipico[br]delle cellule di lievito avete torto.

0:13:11.834,0:13:14.393
Nello stesso periodo[br]in cui stavamo pubblicando,

0:13:14.393,0:13:17.221
fu pubblicato [br]un articolo straordinario sui cani.

0:13:17.221,0:13:18.518
Non so se ci avete pensato

0:13:18.518,0:13:22.342
ma i cani sono tra le creature[br]più variabili

0:13:22.342,0:13:24.019
sulla faccia della Terra.

0:13:24.019,0:13:26.428
Soprattutto per quanto riguarda [br]la loro forma.

0:13:26.428,0:13:27.843
Guardate semplicemente

0:13:27.843,0:13:31.536
questo Chihuahua e questo San Bernardo.

0:13:31.536,0:13:33.053
Sono la stessa specie.

0:13:33.053,0:13:35.321
In principio,[br]e dico "in principio",

0:13:35.321,0:13:37.289
possono accoppiarsi.

0:13:37.289,0:13:39.571
Si spera solo che il Chihuahua[br]non sia femmina.

0:13:39.571,0:13:43.300
(Risate)

0:13:43.300,0:13:47.412
Ora, questi vengono accoppiati[br]dall'uomo.

0:13:47.412,0:13:49.513
Abbiamo creato dei cani [br]per selezione ecc.

0:13:49.513,0:13:52.040
Ma non abbiamo neanche [br]usato molto tempo per farlo.

0:13:52.040,0:13:55.772
In termini evoluzionistici [br]sono una novità assoluta.

0:13:55.772,0:13:58.040
Sono nuovi di zecca[br]e sono stai, diciamo,

0:13:58.040,0:14:00.463
sviluppati in molto poco tempo.

0:14:00.463,0:14:02.414
E una delle scoperte

0:14:02.414,0:14:05.545
è che uno dei regolatori chiave [br]che regola

0:14:05.545,0:14:07.883
– e mi riferisco [br]ancora una volta al gene –

0:14:07.883,0:14:14.056
è un gene regolatore [br]e regola la forma del cranio.

0:14:14.059,0:14:15.995
Basicamente anche la forma del cane.

0:14:15.995,0:14:18.716
E anche questo contiene[br]ripetizioni in tandem instabili.

0:14:18.716,0:14:20.929
E ciò che questi ricercatori[br]hanno scoperto è

0:14:20.929,0:14:22.815
che esiste una bella correlazione tra

0:14:22.815,0:14:25.302
il numero di ripetizioni[br]contenute nel gene

0:14:25.302,0:14:28.049
e il grado di curvatura [br]del vostro muso

0:14:28.049,0:14:30.998
e la lunghezza del vostro muso.

0:14:30.998,0:14:34.818
E hanno anche scoperto che alcuni[br]cambiamenti, in un altro gene regolatore,

0:14:34.818,0:14:37.188
danno luogo a un sesto dito.

0:14:37.188,0:14:41.118
Come questo piccolo pollice extra.

0:14:41.118,0:14:43.603
Io non lo sapevo,[br]ma questa è una caratteristica

0:14:43.603,0:14:47.352
di una specifica razza di alani.

0:14:47.352,0:14:50.539
E questo è il perché[br]questo è avvenuto, di fatto.

0:14:50.539,0:14:51.986
È avvenuto in un breve periodo

0:14:51.986,0:14:55.423
e questo sesto artiglio[br]viene considerato, se volete,

0:14:55.423,0:14:57.380
come una caratteristica della razza.

0:14:57.380,0:15:00.299
Per cui è chiaro che non si tratta[br]solo del lievito.

0:15:00.299,0:15:02.279
E c'è di più.

0:15:02.279,0:15:04.863
Un'altra delle cose [br]risapute da tempo

0:15:04.863,0:15:06.250
e su cui stiamo investigando

0:15:06.250,0:15:07.814
è che le estremità dei cromosomi

0:15:07.814,0:15:10.391
– i cromosomi sono basicamente[br]pacchetti di DNA,

0:15:10.391,0:15:12.226
è così che il DNA sta nella cellula –

0:15:12.226,0:15:14.622
beh, le estremità dei cromosomi,[br]in questo caso,

0:15:14.622,0:15:17.320
le estremità finali --[br]cambiano molto più rapidamente.

0:15:17.320,0:15:19.075
C'è un tasso di mutazione più alto.

0:15:19.075,0:15:20.501
Il DNA non è così stabile.

0:15:20.501,0:15:23.580
Per cui i geni che si trovano lì,[br]ancora una volta, evolvono.

0:15:23.580,0:15:27.207
E se vi state chiedendo quali geni[br]nell'uomo si trovano lì.

0:15:27.207,0:15:29.612
Sono, per esempio,

0:15:29.612,0:15:31.638
i geni che ci fanno sentire gli odori.

0:15:31.638,0:15:33.600
Noi dobbiamo riconoscere [br]diversi odori

0:15:33.600,0:15:35.450
e questi geni si replicano

0:15:35.450,0:15:40.167
e cambiano molto rapidamente.

0:15:40.167,0:15:42.443
Nelle piante: [br]un meccanismo totalmente diverso.

0:15:42.443,0:15:43.872
È un po' più complicato.

0:15:43.872,0:15:46.650
Cercherò di spiegarlo brevemente.

0:15:46.650,0:15:48.869
C'è una proteina particolare:

0:15:48.869,0:15:51.276
ed è più o meno come vostra madre.

0:15:51.276,0:15:53.021
È la madre della cellula.

0:15:53.021,0:15:54.861
Controlla le altre piccole proteine

0:15:54.861,0:15:57.317
chiedendo: "Stai bene?

0:15:57.317,0:15:59.942
Non hai un bell'aspetto.[br]Ecco, metti il cappotto.

0:15:59.942,0:16:01.731
Devi comportarti così,[br]non così".

0:16:01.731,0:16:03.738
È una specie di madre-maestra.

0:16:03.738,0:16:05.843
E quindi la proteina [br]provvede affinché

0:16:05.843,0:16:07.819
anche se c'è una piccola mutazione,

0:16:07.819,0:16:10.336
dei cambi in altre proteine,[br]si comportino bene.

0:16:10.336,0:16:12.658
E se non lo fanno,[br]vengono degradate.

0:16:12.658,0:16:15.315
Quello che vediamo è che,[br]in situazioni di stress

0:16:15.315,0:16:17.226
– e anche le piante si stressano,

0:16:17.226,0:16:20.349
lo stress in termini biologici[br]sta per selezione:

0:16:20.349,0:16:23.961
significa che non siete adattati[br]a una condizione.

0:16:23.961,0:16:27.457
Significa che sentite [br]il peso dell'evoluzione

0:16:27.457,0:16:29.481
che fa pressione su di voi.

0:16:29.481,0:16:33.688
Quindi, nei periodi di stress, [br]la funzione della proteina madre

0:16:33.688,0:16:36.157
si riduce un po'.

0:16:36.157,0:16:39.240
E improvvisamente queste piante[br]iniziano a comportarsi male.

0:16:39.240,0:16:40.710
Insomma, diventano strane.

0:16:40.710,0:16:43.939
E questo perché alcune mutazioni[br]che prima non potevate vedere

0:16:43.939,0:16:46.177
emergono improvvisamente.

0:16:46.177,0:16:48.269
Anche se non è provato,[br]sembra verosimile

0:16:48.269,0:16:50.260
che questo possa[br]essere un meccanismo

0:16:50.260,0:16:51.982
per cercare di sfuggire allo stress.

0:16:51.982,0:16:54.383
Improvvisamente, è un bene[br]provare a essere diversi

0:16:54.383,0:16:56.748
dalla propria madre.

0:16:56.748,0:16:58.859
E quindi forse alcune[br]di queste piante

0:16:58.859,0:17:00.576
sopravvivranno meglio[br]allo stress.

0:17:00.576,0:17:03.083
Ce la faranno.[br]Forse questa mutazione verrà fissata.

0:17:03.083,0:17:05.746
Eccetera.

0:17:05.746,0:17:09.649
Ancora, un altro esempio[br]arriva dai batteri.

0:17:09.649,0:17:11.421
E anche stavolta[br]lo accenno solamente:

0:17:11.421,0:17:17.570
i batteri – in situazioni di stress, [br]ancora una volta, si attivano

0:17:17.570,0:17:20.936
– e questo è solo per impressionarvi[br]non è molto importante --

0:17:20.936,0:17:22.633
[br]nei periodi di stress

0:17:22.633,0:17:27.535
quel che fanno è attivare[br]una proteina diversa per replicare il DNA.

0:17:27.535,0:17:30.253
E una proteina che replica il DNA[br]è molto importante:

0:17:30.253,0:17:31.998
non dovrebbe fare[br]troppi errori,

0:17:31.998,0:17:34.983
perché è così che si verificano[br]le mutazioni del DNA

0:17:34.983,0:17:36.613
e la variazione naturale.

0:17:36.613,0:17:39.227
Avete bisogno di alcuni[br]ma non di troppi cambiamenti

0:17:39.227,0:17:42.298
perché la maggior parte della variabilità[br]non è buona.

0:17:42.298,0:17:45.867
Non sarebbe il massimo se una giraffa[br]avesse un collo tre volte più lungo

0:17:45.867,0:17:49.873
perché il cuore non potrebbe sostenerlo.

0:17:49.873,0:17:51.824
Ma nei periodi di stress,[br]ancora,

0:17:51.824,0:17:54.885
a volte è ovvio che dovete [br]scegliere tra morire e rischiare.

0:17:54.885,0:17:56.454
E i batteri forse rischiano.

0:17:56.454,0:17:59.711
Attivano questo gene che è molto sbadato.

0:17:59.711,0:18:02.983
E quindi il DNA viene copiato,[br]ma contiene molti più cambiamenti.

0:18:02.983,0:18:05.444
E forse,[br]anche se è difficile provarlo,

0:18:05.444,0:18:09.358
forse questa è una strategia dei batteri[br]per cercare di battere la selezione,

0:18:09.358,0:18:14.413
la pressione evoluzionistica[br]che preme su di loro.

0:18:14.413,0:18:18.253
Un esempio ancora più bello,[br]credo, riguarda questa pulce d'acqua.

0:18:18.253,0:18:20.684
Anche questa[br]è ancora molto misteriosa.

0:18:20.684,0:18:24.643
Ma le pulci d'acqua, quando nuotano,[br]organismi meravigliosi,

0:18:24.643,0:18:26.493
hanno dei predatori.

0:18:26.493,0:18:29.496
E quando capita, mettiamo,[br]che c'è una famiglia di pulci d'acqua

0:18:29.496,0:18:31.595
e il padre viene mangiato,

0:18:31.595,0:18:34.057
vengono rilasciate in acqua[br]delle sostanze chimiche

0:18:34.057,0:18:39.084
che inducono la formazione [br]di questa protuberanza, chiamata "spina".

0:18:39.084,0:18:43.318
La protuberanza rende la pulce d'acqua[br]un po' meno attraente per i predatori.

0:18:43.318,0:18:45.256
Ciò è straordinario,[br]ma non così speciale

0:18:45.256,0:18:47.581
una sostanza chimica induce[br]cambi morfologici.

0:18:47.581,0:18:52.764
La cosa strana è che anche i figli[br]di questa pulce d'acqua avranno la spina.

0:18:52.764,0:18:54.601
Senza aver mai visto un predatore.

0:18:54.601,0:18:56.408
Anche se rimuovete tutti i predatori.

0:18:56.408,0:18:58.942
Ce l'avranno comunque per un po',

0:18:58.942,0:19:00.790
per alcune generazioni.

0:19:00.790,0:19:03.706
Quindi ciò si avvicina a quanto detto[br]da Lamarck, giusto?

0:19:03.706,0:19:06.498
Qualcosa succede[br]durante la vita di quest'organismo.

0:19:06.498,0:19:12.056
Qualcosa cambia e quell'informazione[br]viene trasmessa ai suoi figli.

0:19:12.056,0:19:14.620
Ci stiamo avvicinando molto a Lamarck.

0:19:14.620,0:19:20.001
Ecco, questa è la conclusione [br]di questo intervento – ed è importante –

0:19:20.001,0:19:24.018
ciò significa che la nostra teoria [br]ha bisogno di una revisione sostanziale?

0:19:24.018,0:19:25.445
Io direi: per niente.

0:19:25.445,0:19:28.465
E le persone hanno spesso frainteso

0:19:28.465,0:19:30.290
ciò che ho detto e pubblicato.

0:19:30.290,0:19:35.194
È successo di recente in questo giornale[br]olandese, dove ho scritto questo pezzo

0:19:35.194,0:19:38.661
spiegando le stesse cose[br]delle quali vi sto parlando ora.

0:19:38.661,0:19:40.898
E questa è la copertina [br]che hanno tirato fuori.

0:19:40.898,0:19:46.033
Non ero tanto contento perché sembra che [br]io stia andando contro Darwin.

0:19:46.033,0:19:47.449
No.

0:19:47.449,0:19:49.578
Questo è ciò che Darwin[br]scrisse letteralmente

0:19:49.578,0:19:51.378
su variazione e selezione.

0:19:51.378,0:19:53.326
Dice, in pratica,

0:19:53.326,0:19:58.293
ho parlato come se la variazione naturale [br]fosse totalmente casuale, nel mio libro.

0:19:58.293,0:20:01.081
Come se fosse dovuta[br]esclusivamente alla fortuna.

0:20:01.081,0:20:04.341
Ma certamente non volevo dire questo.

0:20:04.341,0:20:06.400
Semplicemente non so [br]cosa stia succedendo.

0:20:06.400,0:20:08.716
E forse c'è un meccanismo[br]molto più complesso.

0:20:08.716,0:20:11.252
Darwin era brillante.[br]Riflettè molto sulla sua teoria.

0:20:11.252,0:20:13.393
Sapeva esattamente dov'erano le lacune,

0:20:13.393,0:20:14.883
dove non sbilanciarsi

0:20:14.883,0:20:17.457
a favore di una possibilità [br]piuttosto che di un'altra.

0:20:17.457,0:20:18.558
In realtà ha inserito –

0:20:18.558,0:20:22.462
è solo dopo che ci siamo allontanati [br]forse un po' troppo da Lamarck.

0:20:22.462,0:20:25.276
Darwin non disdegnava poi tanto[br]la teoria di Lamarck.

0:20:25.276,0:20:29.279
Con questo, però, non voglio dire che[br]la teoria di Lamarck fosse giusta.

0:20:29.279,0:20:32.000
Voglio dire, penso sempre [br]che sia prevalentemente casuale

0:20:32.000,0:20:34.545
ma ci sono dei piccoli cambiamenti[br]qua e là

0:20:34.545,0:20:37.738
che la rendono un po' meno casuale[br]piuttosto che totalmente casuale.

0:20:37.738,0:20:44.351
Quindi, attraverso l'evoluzione, [br]si sono sviluppati dei meccanismi

0:20:44.351,0:20:47.722
che rendono l'evoluzione[br]non completamente casuale.

0:20:47.722,0:20:49.465
Allora potreste iniziare a chiedervi

0:20:49.465,0:20:51.280
come ciò possa essere giusto.

0:20:51.280,0:20:54.797
Al che risponderei che questo accade[br]attraverso il processo evolutivo.

0:20:54.797,0:20:58.572
Supponiamo che un gene [br]diventi molto instabile

0:20:58.572,0:21:00.201
ed è un gene costitutivo

0:21:00.201,0:21:02.476
è un gene che non c'è bisogno di cambiare.

0:21:02.476,0:21:04.980
O non ha bisogno di cambiare[br]così velocemente.

0:21:04.980,0:21:07.603
O quando cambia [br]lo fa prevalentemente in modo dannoso.

0:21:07.603,0:21:09.710
Ora, se questo gene diventa instabile

0:21:09.710,0:21:12.762
costituirà un grosso svantaggio[br]per l'organismo che lo contiene.

0:21:12.762,0:21:14.748
E così sarà svantaggiato [br]nella selezione.

0:21:14.748,0:21:16.867
Però, se un gene

0:21:16.867,0:21:21.265
per esempio, un gene che rende[br]il vostro cranio un po' più flessibile,

0:21:21.265,0:21:23.480
come in una giraffa,[br]e forse potete

0:21:23.480,0:21:26.061
ottenere più giraffe col collo più lungo.

0:21:26.061,0:21:29.132
Se un gene del genere si forma,[br]per puro caso

0:21:29.132,0:21:31.344
– e questo è puro caso –

0:21:31.344,0:21:35.101
può diventare un vantaggio[br]per l'organismo e rimane lì.

0:21:35.104,0:21:37.930
Rimane instabile come prima.

0:21:37.930,0:21:41.866
E forse è così[br]che queste cose si sono evolute.

0:21:41.866,0:21:45.143
Ora, come già detto, il mio lavoro[br]viene spesso interpretato male.

0:21:45.143,0:21:48.925
A volte è piuttosto divertente.[br]Specie quando sono quelli

0:21:48.925,0:21:51.540
che credono nel creazionismo [br]o nel disegno intelligente

0:21:51.540,0:21:52.795
a citare il nostro lavoro.

0:21:52.795,0:21:54.950
Questo è uno dei casi [br]più divertenti.

0:21:54.950,0:21:57.607
Questo è un sito web chiamato [br]"discendenza non comune".

0:21:57.607,0:21:59.356
E se ci pensate

0:21:59.356,0:22:02.294
il titolo dice tutto. [br]Non credono nella discendenza comune,

0:22:02.294,0:22:05.826
che è proprio il cuore[br]della nostra teoria evoluzionistica.

0:22:05.826,0:22:08.076
Abbiamo pubblicato un articolo,

0:22:08.076,0:22:12.815
io ed un collega statunitense,[br]quando lavoravo lì.

0:22:12.815,0:22:17.650
Questo articolo, che ovviamente [br]andava più a fondo nel discorso,

0:22:17.650,0:22:21.994
eravamo coscienti del fatto che[br]alcuni avrebbero potuto fraintenderlo.

0:22:21.994,0:22:25.506
Per cui, nell'abstract,[br]nel riassunto dell'articolo,

0:22:25.506,0:22:28.220
che è in pratica ciò[br]che tutti leggono,

0:22:28.220,0:22:34.297
abbiamo specificato che le nostre idee[br]non andavano contro quelle di Darwin.

0:22:34.297,0:22:37.335
E poi questi tizi hanno letto l'articolo,

0:22:37.335,0:22:39.409
e volendo usarlo[br]a sostegno delle loro idee,

0:22:39.409,0:22:45.062
hanno detto: "Beh, per pubblicare[br]in una rivista scientifica prestigiosa

0:22:45.062,0:22:48.815
gli autori dovevano scrivere[br]che le loro idee non vanno contro Darwin,

0:22:48.815,0:22:50.117
ma non intendevano questo.

0:22:50.117,0:22:54.301
È solo la parola d'ordine[br]per pubblicare in questa rivista".

0:22:54.301,0:22:56.662
Ecco qui la parola d'ordine.

0:22:56.662,0:22:57.903
Fortunatamente c'era –

0:22:57.903,0:23:01.780
è piuttosto divertente perché[br]sono apparse reazioni su questo forum

0:23:01.780,0:23:08.236
beh, riesco a leggerci a malapena, [br]ma ci proverò.

0:23:08.236,0:23:11.068
Questa è una delle persone [br]che ha reagito, e dice –

0:23:11.068,0:23:14.303
citando alcuni passaggi[br]del nostro articolo –

0:23:14.303,0:23:18.396
dice: "Gli enzimi [br]replicativi del DNA inclini all'errore

0:23:18.396,0:23:22.227
producono una grandissima variazione[br]nei periodi di stress.

0:23:22.227,0:23:26.979
Questi meccanismi sembrano sintonizzare[br]la variazione di una certa caratteristica

0:23:26.979,0:23:30.479
con la variazione della selezione".

0:23:30.479,0:23:32.842
Questo l'abbiamo scritto noi.

0:23:32.842,0:23:36.518
E lui dice: "Caspita, sembra quasi[br]un meccanismo di risposta intrinseco.

0:23:36.518,0:23:41.350
Chi l'avrebbe mai detto. [br]Darwin è mortooo!"

0:23:41.350,0:23:44.540
Comunque, ci sono anche persone[br]che non hanno frainteso l'articolo

0:23:44.540,0:23:46.096
e hanno reagito.

0:23:46.096,0:23:47.502
Ed è divertente leggere

0:23:47.502,0:23:50.821
perché poi la gente continua[br]con il "disegno intelligente".

0:23:50.821,0:23:52.214
È tutta una grande famiglia.

0:23:52.214,0:23:54.755
È piuttosto divertente –[br]adoro queste dicussioni.

0:23:54.755,0:23:59.183
Non ho niente contro chi sostiene[br]teorie diverse.

0:23:59.183,0:24:01.022
È solo che hanno torto, [br]ma, sapete,

0:24:01.022,0:24:03.687
è divertente discutere con loro.

0:24:03.687,0:24:07.298
Bene, questo mi porta ai ringraziamenti.

0:24:07.298,0:24:09.903
Praticamente devo ringraziare[br]tutte queste persone,

0:24:09.903,0:24:12.441
ovvero coloro che fanno[br]il lavoro duro in laboratorio,

0:24:12.441,0:24:15.107
probabilmente giusto ora[br]stanno ottenendo nuovi risultati

0:24:15.107,0:24:19.299
perché io possa tenere un'altra conferenza[br]ed essere l'idolo delle folle.

0:24:19.299,0:24:22.273
Sono incatenati al loro bancone.

0:24:22.273,0:24:24.332
Devo ricordarmi di dargli da mangiare.

0:24:24.332,0:24:27.906
Ma loro sono i veri eroi del laboratorio.

0:24:27.906,0:24:29.307
E ce ne sono degli altri,

0:24:29.307,0:24:32.502
il nostro gruppo non è sicuramente l'unico[br]a lavorare su questo.

0:24:32.502,0:24:35.224
Per coloro che sono scienziati[br]e vogliono aperne di più

0:24:35.224,0:24:36.751
ecco alcune delle pubblicazioni.

0:24:36.751,0:24:40.172
Questa è quella più importante, [br]in cui discutiamo tutte queste cose.

0:24:40.172,0:24:41.966
Ulteriori informazioni sono sul sito.

0:24:41.966,0:24:43.624
E anche questo è molto importante:

0:24:43.624,0:24:46.164
queste sono le persone che ci pagano.

0:24:46.164,0:24:48.185
Beh, non me, ma di più, la ricerca.

0:24:48.185,0:24:49.876
Grazie.