1
00:00:01,692 --> 00:00:05,689
Два тижні тому я набрав слово 
"націоналіст" в меню пошуку в Twitter.

2
00:00:05,689 --> 00:00:07,944
Результати були досить цікавими,

3
00:00:07,944 --> 00:00:11,527
наприклад: "божевільний расистський йолоп"

4
00:00:11,527 --> 00:00:12,325
(Сміх)

5
00:00:12,325 --> 00:00:14,484
"Придуркуватий білий шовініст"

6
00:00:14,484 --> 00:00:16,640
"Фашистські маріонетки",

7
00:00:16,640 --> 00:00:17,496
(Сміх)

8
00:00:17,496 --> 00:00:20,323
"Оруелівський, гітлерівський, жахливий."

9
00:00:20,323 --> 00:00:22,524
Потім я набрав слово "глобаліст"

10
00:00:22,524 --> 00:00:25,730
і отримав такі відгуки:
"соціалістичні запроданці",

11
00:00:25,730 --> 00:00:28,744
"огидна корпоративна пропаганда",

12
00:00:28,744 --> 00:00:31,763
"елітарні фінансові володарі",

13
00:00:31,763 --> 00:00:33,979
"безжалісні космополітичні щурі".

14
00:00:33,979 --> 00:00:34,969
(Сміх)

15
00:00:34,969 --> 00:00:38,889
Навіть за медіастандартами 
це жорстокі та огидні слова.

16
00:00:38,889 --> 00:00:44,101
Але вони відображають напруженість
навколо одного з найважливіших питань

17
00:00:44,105 --> 00:00:45,258
нашого часу:

18
00:00:45,258 --> 00:00:49,064
націоналізм чи глобалізм —
який шлях є кращим?

19
00:00:49,064 --> 00:00:51,909
Це питання впливає на все, 
що для нас є важливим:

20
00:00:51,909 --> 00:00:53,764
наша культурна самосвідомість,

21
00:00:53,764 --> 00:00:55,603
наше процвітання,

22
00:00:55,603 --> 00:00:57,758
наші політичні системи.

23
00:00:57,758 --> 00:01:00,890
На все - здоров'я нашої планети -
на все.

24
00:01:00,890 --> 00:01:04,190
Таким чином,
з одного боку, ми маємо націоналізм.

25
00:01:04,190 --> 00:01:07,846
Словник Collins визначає націоналізм
як "відданість своєму народу",

26
00:01:07,846 --> 00:01:10,634
також як "доктрину, яка ставить
національні інтереси

27
00:01:10,634 --> 00:01:12,854
вище міжнародних міркувань".

28
00:01:12,854 --> 00:01:18,378
Для націоналістів, сучасне суспільство
побудоване на національних засадах:

29
00:01:18,378 --> 00:01:23,228
ми маємо спільну землю, історію, культуру,
і ми захищаємо один одного.

30
00:01:23,228 --> 00:01:25,627
У великому і хаотичному світі

31
00:01:25,627 --> 00:01:30,677
націоналізм вважається єдиним розумним 
шляхом збереження соціальної стабільності.

32
00:01:30,677 --> 00:01:34,052
Але стривожені глобалісти попереджають:

33
00:01:34,056 --> 00:01:37,383
егоцентричний націоналізм 
може легко стати загрозою.

34
00:01:37,383 --> 00:01:40,551
Ми вже знаємо це з фашизму 20 століття:

35
00:01:40,551 --> 00:01:44,970
криваві війни, мільйони смертей, 
неймовірні руйнування.

36
00:01:44,970 --> 00:01:47,314
З іншого боку, є глобалізм.

37
00:01:47,314 --> 00:01:49,992
Оксфордський словник
визначає його як:

38
00:01:49,992 --> 00:01:53,493
"планування економічної 
та зовнішньої політики

39
00:01:53,493 --> 00:01:54,974
на глобальній основі ".

40
00:01:54,974 --> 00:01:58,950
Для націоналістів глобалізм
суперечить тому,

41
00:01:58,950 --> 00:02:01,592
що наші предки будували десятиліттями.

42
00:02:01,592 --> 00:02:04,022
Це немовби плюнути
на могили наших солдатів;

43
00:02:04,022 --> 00:02:06,976
це руйнує нашу національну солідарність

44
00:02:06,976 --> 00:02:10,195
і відкриває двері
іноземним вторгненням.

45
00:02:10,195 --> 00:02:15,419
Але глобалісти доводять, що 
посилення нашого глобального управління

46
00:02:15,419 --> 00:02:19,200
є єдиним способом вирішення 
великих наднаціональних проблем,

47
00:02:19,200 --> 00:02:21,965
як-от розповсюдження ядерної зброї,

48
00:02:21,965 --> 00:02:24,145
глобальна криза, пов'язана з біженцями,

49
00:02:24,145 --> 00:02:27,071
кліматичні зміни та тероризм,

50
00:02:27,071 --> 00:02:30,245
або навіть наслідки створення
надлюдського штучного інтелекту.

51
00:02:30,245 --> 00:02:33,160
Таким чином, ми знаходимося на перехресті,

52
00:02:33,160 --> 00:02:34,890
і нас просять обрати:

53
00:02:34,890 --> 00:02:37,251
націоналізм чи глобалізм?

54
00:02:37,251 --> 00:02:40,848
Оскільки я жив на чотирьох континентах,

55
00:02:40,848 --> 00:02:43,176
мене завжди цікавило це питання.

56
00:02:43,176 --> 00:02:46,772
Але найбільше воно почало мене турбувати,
коли я побачив, що відбувається:

57
00:02:46,772 --> 00:02:51,055
націоналістичні голоси різко зростають
саме в західних демократичних країнах

58
00:02:51,055 --> 00:02:53,463
з часу Другої світової війни.

59
00:02:53,463 --> 00:02:56,312
І це вже не теорія.

60
00:02:56,312 --> 00:03:00,332
Тобто успіх цих політичних рухів 
ґрунтується на ідеях,

61
00:03:00,332 --> 00:03:03,506
згідно яких я можу втратити 
французьке громадянство,

62
00:03:03,506 --> 00:03:05,230
тому що я з Північної Африки,

63
00:03:05,230 --> 00:03:07,806
або я не маю можливості 
повернутися додому до США,

64
00:03:07,806 --> 00:03:10,135
тому що я родом
з мусульманської країни.

65
00:03:10,135 --> 00:03:12,980
Коли ви живете в демократичній країні,

66
00:03:12,980 --> 00:03:16,903
ви живете з думкою, 
що ваш уряд завжди вас захистить,

67
00:03:16,903 --> 00:03:19,584
доки ви будете дотримуватися законів.

68
00:03:19,584 --> 00:03:22,277
Через зростання національного популізму,

69
00:03:22,277 --> 00:03:24,789
навідь якщо я буду зразковим громадянином,

70
00:03:24,789 --> 00:03:28,461
я маю жити з думкою,
що мій уряд може мені нашкодити

71
00:03:28,461 --> 00:03:30,282
з причин, які я не можу контролювати.

72
00:03:30,282 --> 00:03:32,202
Це дуже тривожно.

73
00:03:32,206 --> 00:03:34,574
Але це змусило мене переосмислити

74
00:03:34,574 --> 00:03:36,677
і переглянути це питання.

75
00:03:36,677 --> 00:03:39,146
І чим більше я думав про це,

76
00:03:39,146 --> 00:03:41,491
тим більше піддавав все сумнівам.

77
00:03:41,491 --> 00:03:45,505
Чому ми повинні вибирати між
націоналізмом і глобалізмом,

78
00:03:45,505 --> 00:03:48,820
між любов'ю до своєї країни
та турботою про світ?

79
00:03:50,143 --> 00:03:51,382
Для цього немає причин.

80
00:03:51,382 --> 00:03:53,796
Ми не повинні обирати
між сім'єю та країною,

81
00:03:53,796 --> 00:03:55,879
або релігією та країною.

82
00:03:55,879 --> 00:04:00,338
Ми вже маємо безліч національних рис, 
і непогано живемо з ними.

83
00:04:00,338 --> 00:04:03,791
Чому ми повинні вибирати
між країною і світом?

84
00:04:03,791 --> 00:04:07,648
А якщо, замість цього безглуздого вибору,

85
00:04:07,648 --> 00:04:11,864
ми вирішимо боротися 
з цим небезпечним бінарним мисленням?

86
00:04:11,864 --> 00:04:14,339
Я маю питання

87
00:04:14,339 --> 00:04:16,390
до всіх глобалістів у цьому залі:

88
00:04:16,390 --> 00:04:20,271
Коли я кажу слово "націоналіст",
який образ спливає у вас в голові?

89
00:04:20,271 --> 00:04:22,480
Щось на кшталт цього?

90
00:04:22,480 --> 00:04:24,403
Повірте мені, в мене такий же образ.

91
00:04:24,403 --> 00:04:27,774
Але я хочу вам нагадати, 
що для більшості людей,

92
00:04:27,774 --> 00:04:30,409
націоналізм більше схожий на це,

93
00:04:30,409 --> 00:04:32,458
чи на це.

94
00:04:32,458 --> 00:04:34,442
Знаєте, те відчуття всередині вас,

95
00:04:34,442 --> 00:04:39,025
коли ви дивитесь Олімпійські ігри —

96
00:04:39,025 --> 00:04:41,271
(Сміх)

97
00:04:41,271 --> 00:04:42,346
почекайте —

98
00:04:42,346 --> 00:04:46,267
і поява невідомого спортсмена 
у ваших національних кольорах

99
00:04:46,267 --> 00:04:48,014
приводить вас в екстаз.

100
00:04:48,014 --> 00:04:49,782
Ваше серцебиття зростає,

101
00:04:49,782 --> 00:04:51,597
ваш рівень стресу піднімається,

102
00:04:51,597 --> 00:04:53,504
і ви стоїте перед телевізором

103
00:04:53,504 --> 00:04:56,138
і з пристрастю вболіваєте
за цього спортсмена.

104
00:04:56,138 --> 00:04:57,712
Це і є націоналізм.

105
00:04:57,712 --> 00:04:59,460
Якщо люди щасливі бути разом,

106
00:04:59,460 --> 00:05:02,351
щасливі належати 
до великої національної спільноти,

107
00:05:02,351 --> 00:05:04,241
що в цьому поганого?

108
00:05:04,241 --> 00:05:07,754
Глобалісти, певно, думають про націоналізм,

109
00:05:07,754 --> 00:05:11,530
як про ідею 19 сторіччя, 
якій призначено зникнути.

110
00:05:11,530 --> 00:05:15,346
Але мені шкода вам говорити, 
що факти не на вашій стороні.

111
00:05:15,346 --> 00:05:19,728
В опитуванні "Світові цінності",
в якому взяло участь 89 000 людей

112
00:05:19,728 --> 00:05:21,260
у 60 країнах світу,

113
00:05:21,260 --> 00:05:23,926
і на питання, як сильно 
ви пишаєтесь своєю країною,

114
00:05:23,926 --> 00:05:27,913
88,5 % відповіли "пишаюсь"
або "дуже пишаюсь" —

115
00:05:27,913 --> 00:05:29,649
88,5 відсотків.

116
00:05:29,649 --> 00:05:32,820
Націоналізм не зникне найближчим часом.

117
00:05:32,820 --> 00:05:37,757
Це сильне почуття, 
що, згідно з іншим дослідженням,

118
00:05:37,757 --> 00:05:40,991
є вагомим показником особистого щастя.

119
00:05:40,991 --> 00:05:46,520
Неймовірно, але наше щастя пов'язане 
з національним задоволенням

120
00:05:46,520 --> 00:05:49,855
більше, ніж з очевидними речами,
як-от дохід

121
00:05:49,855 --> 00:05:51,863
чи задоволення від роботи,

122
00:05:51,863 --> 00:05:53,505
чи стан нашого здоров'я.

123
00:05:53,505 --> 00:05:56,521
Тож якщо націоналізм 
робить людей щасливими,

124
00:05:56,521 --> 00:05:59,016
навіщо намагатися його позбутися?

125
00:05:59,016 --> 00:06:02,348
Друзі глобалісти, якщо ви такі, як я,

126
00:06:02,348 --> 00:06:05,827
то ви, напевно, прихильники глобалізму
з гуманістичних причин.

127
00:06:05,827 --> 00:06:10,634
І ви можете відчути велику радість
за його досягнення з 1945 року.

128
00:06:10,634 --> 00:06:15,626
Зрештою, великі регіони світу 
були виключно мирними;

129
00:06:15,626 --> 00:06:18,826
рівень бідності в усьому світі знижується;

130
00:06:18,826 --> 00:06:21,846
і більше двох мільярдів людей,
перш за все, в Азії,

131
00:06:21,846 --> 00:06:26,101
мають вражаючі поліпшення 
в рівні добробуту.

132
00:06:26,101 --> 00:06:31,217
Проте дослідження також показують,
що глобалізація має темну сторону.

133
00:06:31,217 --> 00:06:33,412
На узбіччі лишилися

134
00:06:33,412 --> 00:06:36,841
сотні мільйонів людей 
західного середнього класу

135
00:06:36,841 --> 00:06:39,989
з повільним зростанням доходів 
протягом більше двох десятиліть,

136
00:06:39,989 --> 00:06:42,969
можливо, трьох десятиліть,
згідно деяких досліджень.

137
00:06:42,979 --> 00:06:45,452
Ми не можемо не звертати увагу 
на слона в кімнаті.

138
00:06:45,452 --> 00:06:48,949
Якщо щось трапиться, краще використати 
нашу колективну енергію

139
00:06:48,949 --> 00:06:51,757
для пошуку шляхів вирішення цього аспекту
глобалізації,

140
00:06:51,757 --> 00:06:54,852
а не боротися проти націоналізму.

141
00:06:56,436 --> 00:06:59,510
А зараз, націоналісти в цьому залі,

142
00:06:59,510 --> 00:07:01,972
у мене і для вас є хрусткі, соковиті
новини.

143
00:07:01,972 --> 00:07:03,546
(Сміх)

144
00:07:03,546 --> 00:07:07,793
Коли я кажу слово "глобаліст", 
що приходить вам на думку?

145
00:07:07,793 --> 00:07:09,966
Недоторкані багатії?

146
00:07:09,966 --> 00:07:11,647
(Сміх)

147
00:07:11,647 --> 00:07:14,014
А може, бездушні брокери 
з Уолл Стріт, вірно?

148
00:07:14,014 --> 00:07:17,056
А може це люди як я,
що мають змішане етнічне походження,

149
00:07:17,056 --> 00:07:20,788
живуть у великому, 
багатонаціональному мегаполісі.

150
00:07:20,788 --> 00:07:25,064
Пам'ятаєте опитування "Світові цінності",
про яке я вже згадував раніше?

151
00:07:25,064 --> 00:07:27,553
Воно відкрило ще один цікавий факт:

152
00:07:27,553 --> 00:07:30,115
71% опитаних погодилися
із заявою:

153
00:07:30,115 --> 00:07:32,352
"Я громадянин світу".

154
00:07:32,352 --> 00:07:35,024
Розумієте, що це означає?

155
00:07:35,024 --> 00:07:38,277
Більшість з нас одночасно 
і пишаються своєю країною,

156
00:07:38,277 --> 00:07:40,125
і визнають себе громадянином світу.

157
00:07:40,125 --> 00:07:41,691
І це навіть добре.

158
00:07:41,691 --> 00:07:46,166
Громадяни світу в опитуванні демонструють 
вищий рівень національної гордості,

159
00:07:46,166 --> 00:07:48,164
аніж ті, хто себе такими не вважає.

160
00:07:48,164 --> 00:07:52,459
Отже бути глобалістом -
не означає зраджувати країну.

161
00:07:52,459 --> 00:07:55,186
Це просто означає, що у вас 
досить соціального співчуття,

162
00:07:55,186 --> 00:07:59,048
і ви здатні висловлювати його за межами 
національних кордонів.

163
00:07:59,048 --> 00:08:02,686
Тепер я знаю, що коли я копаюсь 
у власних націоналістичних почуттях,

164
00:08:02,686 --> 00:08:05,768
одна з моїх тривог щодо
глобалізованого світу -

165
00:08:05,768 --> 00:08:07,693
це національна самосвідомість:

166
00:08:07,693 --> 00:08:10,862
Як ми збираємося зберегти те, 
що робить нас особливими?

167
00:08:10,862 --> 00:08:12,202
Шо робить нас різними,

168
00:08:12,202 --> 00:08:13,860
що об'єднує нас?

169
00:08:13,860 --> 00:08:17,421
І коли я почав думати над цим,
то зрозумів дещо дивне.

170
00:08:17,421 --> 00:08:21,236
Багато ключових компонентів
нашої національної ідентичності

171
00:08:21,236 --> 00:08:25,076
мають походження за межами 
наших національних кордонів.

172
00:08:25,076 --> 00:08:27,846
Подивіться на літери, 
які ми використовуємо кожного дня.

173
00:08:27,846 --> 00:08:30,779
Я не знаю, чи вам відомо,

174
00:08:30,779 --> 00:08:32,941
що латинський алфавіт, 
який ми використовуємо,

175
00:08:32,941 --> 00:08:35,443
бере свій початок тисячі років тому,

176
00:08:35,443 --> 00:08:36,920
поблизу річки Ніл.

177
00:08:36,920 --> 00:08:40,265
Все почалося з корови,

178
00:08:40,265 --> 00:08:44,812
яку писар закарбував
у витончений ієрогліф.

179
00:08:44,812 --> 00:08:50,115
Цей ієрогліф був переписаний 
семітами на Синайському півострові

180
00:08:50,115 --> 00:08:51,230
у літеру алеф.

181
00:08:51,230 --> 00:08:56,638
Алеф подорожувала з фінікійцями 
і дісталася до європейських берегів Греції,

182
00:08:56,638 --> 00:08:58,252
де перетворилася в альфа,

183
00:08:58,252 --> 00:08:59,894
матір нашої літери А.

184
00:08:59,894 --> 00:09:03,198
Ось так єгипетська корова 
стала нашою літерою А.

185
00:09:03,198 --> 00:09:05,290
(Сміх)

186
00:09:05,290 --> 00:09:11,115
Таким чином, єгипетський будинок
став літерою бета, В.

187
00:09:11,115 --> 00:09:14,479
А єгипетська риба — літерою дельта і D.

188
00:09:16,304 --> 00:09:19,636
Наші найважливіші тексти 
складені з єгипетських корів,

189
00:09:19,636 --> 00:09:20,787
будинків та риб.

190
00:09:20,787 --> 00:09:22,624
(Сміх)

191
00:09:22,624 --> 00:09:24,889
І таких прикладів ще багато.

192
00:09:24,889 --> 00:09:27,792
Візьміть Великобританію та її монархію.

193
00:09:27,792 --> 00:09:29,275
Королева Єлизавета II?

194
00:09:29,275 --> 00:09:31,272
Має німецьке походження.

195
00:09:31,272 --> 00:09:33,344
А девіз на королівському гербі?

196
00:09:33,344 --> 00:09:36,660
Все написане французькою мовою,
жодного англійського слова.

197
00:09:36,660 --> 00:09:40,607
Візьміть Францію та 
її символ — Ейфелеву вежу.

198
00:09:40,607 --> 00:09:42,562
Звідки прийшло натхнення?

199
00:09:42,562 --> 00:09:43,806
Із США —

200
00:09:43,806 --> 00:09:46,722
і я не маю на увазі Лас-Вегас,

201
00:09:46,722 --> 00:09:49,384
я маю на увазі Нью-Йорк 19 століття.

202
00:09:49,384 --> 00:09:50,104
(Сміх)

203
00:09:50,104 --> 00:09:53,177
Це була найвища будівля в Нью-Йорку 
в середині 19-го століття.

204
00:09:53,177 --> 00:09:54,836
Нічого вам не нагадує?

205
00:09:54,836 --> 00:09:58,815
І ви можете вважати Китай 
закритою цивілізацією,

206
00:09:58,815 --> 00:10:00,925
захищеною Великою стіною.

207
00:10:00,925 --> 00:10:02,155
Але задумайтеся.

208
00:10:02,155 --> 00:10:05,084
Офіційна китайська ідеологія —

209
00:10:05,084 --> 00:10:08,123
марксизм, заснована в Німеччині.

210
00:10:08,123 --> 00:10:10,301
Одна з найбільших релігій Китаю —

211
00:10:10,301 --> 00:10:11,926
буддизм, що прийшов з Індії.

212
00:10:11,926 --> 00:10:14,682
Улюблена розвага в Індії.

213
00:10:14,682 --> 00:10:17,100
Крикет.

214
00:10:17,100 --> 00:10:19,327
Мені дуже подобається цитата Ашіса Нанди:

215
00:10:19,327 --> 00:10:23,465
"Крикет — це індійська гра, 
яку випадково відкрили британці"

216
00:10:23,465 --> 00:10:25,800
(Сміх)

217
00:10:25,800 --> 00:10:32,372
Ці приклади нагадують, що чимало улюблених
речей в наших національних традиціях

218
00:10:32,372 --> 00:10:35,559
прийшло з попередніх хвиль глобалізації.

219
00:10:35,559 --> 00:10:40,130
І крім символів також існують 
цілі національні традиції,

220
00:10:40,130 --> 00:10:42,529
яких не існувало б без глобалізації.

221
00:10:42,529 --> 00:10:46,456
І на думку спадає приклад улюбленої
в усьому світі національної традиції:

222
00:10:46,456 --> 00:10:48,754
італійська кухня.

223
00:10:48,754 --> 00:10:50,572
Друзі, якщо вам пощастить

224
00:10:50,572 --> 00:10:53,081
піти до супераутентичного
італійського ресторану,

225
00:10:53,081 --> 00:10:56,441
де подаються тільки давньоримські рецепти,

226
00:10:56,441 --> 00:10:58,522
я вам раджу: не йдіть туди.

227
00:10:58,522 --> 00:10:59,443
(Сміх)

228
00:10:59,443 --> 00:11:01,651
Ви розчаруєтесь.

229
00:11:01,651 --> 00:11:03,879
Там не буде ні спагетті, ні пасти —

230
00:11:03,879 --> 00:11:07,187
яку, насправді, почали готувати
в Сицилії у 18 столітті,

231
00:11:07,187 --> 00:11:09,444
коли там панували араби.

232
00:11:09,444 --> 00:11:11,547
Ніякого еспресо, капучіно з вершками —

233
00:11:11,547 --> 00:11:14,396
що прийшли з Абіссінії 
через Ємен в 17 столітті.

234
00:11:14,396 --> 00:11:17,469
І звичайно,
не буде ідеальної піци Наполетана —

235
00:11:17,469 --> 00:11:21,449
бо як ви її приготуєте 
без помідорів з Нового Світу?

236
00:11:21,449 --> 00:11:25,936
Замість цього, вам подадуть кашу,

237
00:11:25,936 --> 00:11:28,882
овочі — скоріше за все, капусту, сир,

238
00:11:28,882 --> 00:11:30,844
і мабуть, якщо вам пощастить,

239
00:11:30,844 --> 00:11:34,367
делікатес того часу —

240
00:11:34,367 --> 00:11:37,645
добре запечену відгодовану сіру соню.

241
00:11:37,645 --> 00:11:38,627
(Сміх)

242
00:11:40,211 --> 00:11:43,934
На щастя, це не була закрита традиція,
яка ревно охоронялася фанатиками.

243
00:11:43,934 --> 00:11:45,533
Навпаки, це був відкритий процес,

244
00:11:45,533 --> 00:11:51,969
якому сприяли мандрівники, 
торговці, вуличні продавці та кухарі.

245
00:11:51,969 --> 00:11:56,410
Глобалізація — це шанс,

246
00:11:56,410 --> 00:12:00,963
щоб в наших традиціях сумнівалися,
відроджували та переосмислювали їх,

247
00:12:00,963 --> 00:12:03,640
щоб вони залишалися 
яскравими та актуальними.

248
00:12:03,640 --> 00:12:05,138
Пам'ятайте,

249
00:12:05,138 --> 00:12:08,118
більшість націоналістів — глобалісти,

250
00:12:08,118 --> 00:12:11,201
а більшість глобалістів — націоналісти.

251
00:12:11,201 --> 00:12:14,087
Багато з того, що ми любимо 
в наших національних традиціях,

252
00:12:14,087 --> 00:12:16,579
прийшло з-за кордону.

253
00:12:16,579 --> 00:12:20,185
І причина, через яку ми подорожуємо 
за межі наших національних кордонів,

254
00:12:20,185 --> 00:12:23,234
полягає в тому, щоб відкрити для себе 
інші національні традиції.

255
00:12:23,234 --> 00:12:25,510
Питання не повинно полягати в тому,

256
00:12:25,510 --> 00:12:27,314
що обрати: націоналізм чи глобалізм.

257
00:12:27,314 --> 00:12:30,605
Справжнє питання:
як ми можемо покращити і те і інше?

258
00:12:30,605 --> 00:12:33,708
Це складне питання для складного світу,

259
00:12:33,708 --> 00:12:36,415
яке потребує креативних, 
нестандартних рішень.

260
00:12:36,415 --> 00:12:37,786
То ж чого Ви чекаєте?

261
00:12:37,786 --> 00:12:39,586
Дякую.

262
00:12:39,586 --> 00:12:41,243
(Оплески)