WEBVTT
00:00:00.089 --> 00:00:15.700
rC3 hacc Vorspannmusik
00:00:15.700 --> 00:00:21.040
Herald-Engel: Okay, wir sind wieder live.
Weil es schon 32 ist, halte ich mich ganz
00:00:21.040 --> 00:00:27.340
kurz und sag nur, das jetzt der Talk "Wie
gründe ich eine Genossenschaft?" kommt. In
00:00:27.340 --> 00:00:33.850
dem Video, was jetzt abgespielt wird,
sieht man Estelle, die aufgezeichnet ist.
00:00:33.850 --> 00:00:39.290
Die kann aber heute leider dann nicht da
sein bei dem Panel und wird durch
00:00:39.290 --> 00:00:45.280
Martin ersetzt. Der ist aber auch von der
Host Sharing IG. Und ich würde sagen
00:00:45.280 --> 00:00:48.540
Martin, du kannst jetzt anschalten und
dann geht's los.
00:00:48.540 --> 00:00:53.690
Ajuvo: Ja, dann mal herzlich willkommen
beim RC3 und beim Thema "Wie gründe ich
00:00:53.690 --> 00:00:57.920
eigentlich eine Genossenschaft?" Da ihr
hier seid, nehme ich an, dass das Wort
00:00:57.920 --> 00:01:02.360
Genossenschaft euch in irgendeiner Form
interessiert und daher haben wir uns hier
00:01:02.360 --> 00:01:07.860
mal unter 5 Genossenschaftlern
zusammengetan, um mal zu erklären, was das
00:01:07.860 --> 00:01:13.579
ist, wie man so etwas gründet und was der
Vorteil damit ist und was man damit machen
00:01:13.579 --> 00:01:18.989
kann. Ich begrüße in der Runde mal ganz
kurz, sozusagen in der Reihenfolge des
00:01:18.989 --> 00:01:25.039
Erscheinens die Erika. Hallo Erika. Die
Manuela.
00:01:25.039 --> 00:01:29.529
Manuela: Ja, hi.
Ajuvo: Den Philippe.
00:01:29.529 --> 00:01:33.409
Philippe: Hallo!
Ajuvo: Und die Estelle.
00:01:33.409 --> 00:01:39.169
Estelle: Hallo!
Ajuvo: Hervorragend. Ja, wir befinden uns
00:01:39.169 --> 00:01:43.639
in diesen modernen Zeiten im virtuellen
Raum und hoffen mal, dass Übertragung und
00:01:43.639 --> 00:01:48.139
Aufzeichnung uns nicht verlassen.
Ansonsten bitten wir vorsorglich um
00:01:48.139 --> 00:01:53.079
Entschuldigung. Ja, also Genossenschaften
oder auf englisch cooperatives sind eine
00:01:53.079 --> 00:01:58.889
uralte Sache, so um die 170 Jahre alt. Und
da könnte man sich ja fragen, was man im
00:01:58.889 --> 00:02:03.849
21. Jahrhundert damit machen soll. Naja,
es gibt eine Renaissance. Es werden
00:02:03.849 --> 00:02:09.129
Genossenschaften gegründet. In der IT und
außerhalb. Vertreterinnen dieser
00:02:09.129 --> 00:02:15.620
Unternehmensform haben wir hier heute auch
dabei. Der Plan ist, ungefähr eine Stunde
00:02:15.620 --> 00:02:20.710
in mehreren Abschnitten mit wenigen
Bildern zu informieren und anschließend
00:02:20.710 --> 00:02:26.709
uns für eine halbe Stunde live zu einem
Q&A zusammenzufinden. Informationen gibt's
00:02:26.709 --> 00:02:32.720
ansonsten in diesem Internet auf deutsch
unter genossenschaften.de. Weitere Links
00:02:32.720 --> 00:02:39.599
gegebenenfalls in den Shownotes. Ja. Damit
leite ich über an Erika, die ihr Brot beim
00:02:39.599 --> 00:02:44.120
Genossenschaftsverband in Bayern verdient
und uns erzählen wird, was ist eigentlich
00:02:44.120 --> 00:02:46.759
eine Genossenschaft?
Erika: Ja, Ajuvo, ich danke für die
00:02:46.759 --> 00:02:52.089
Einführung. Erika Henger ist mein Name.
Ich arbeite seit 12 Jahren beim
00:02:52.089 --> 00:02:57.150
Genossenschaftsverband und begleite dort
schon seit mehreren Jahren die Gründung
00:02:57.150 --> 00:03:03.439
von Genossenschaften zum einen und zum
anderen begleite ich neugegründete
00:03:03.439 --> 00:03:10.450
Genossenschaften so in den Anfängen grad
beim Unternehmensstart, wenn's losgeht. Zu
00:03:10.450 --> 00:03:14.909
deiner Frage "Was ist eine
Genossenschaft?" also in erster Linie ist
00:03:14.909 --> 00:03:18.499
eine Genossenschaft einfach erst einmal
eine Unternehmensform, von der wir
00:03:18.499 --> 00:03:24.760
sprechen, wie eine GmbH, wie ein Verein,
wie eine Aktiengesellschaft. Also ein
00:03:24.760 --> 00:03:31.799
rechtliches Konstrukt, was man braucht, um
eben in irgendner Form aktiv zu werden.Und
00:03:31.799 --> 00:03:35.603
das ist keine neue Erfindung, die
Genossenschaften, sondern ganz im
00:03:35.603 --> 00:03:41.995
Gegenteil schon seit Mitte des 19.
Jahrhunderts in etwa bekannt. Warum grad
00:03:41.995 --> 00:03:46.219
da? Naja, letztendlich, wenn mal so ein
bissel zurückblickt, dann war es ja so,
00:03:46.219 --> 00:03:54.299
dass die Zeiten relativ hart waren für die
Bauern, für Landwirte, für Handwerker. Und
00:03:54.299 --> 00:03:58.139
das war eben auch die Zeit, wo sich dann
die Leute überlegt haben, so, wie können
00:03:58.139 --> 00:04:02.969
wir denn jetzt aus unserer Misere da
rauskommen? Ganz alleine wird es nicht
00:04:02.969 --> 00:04:08.819
funktionieren. Also haben die Leute eben
beschlossen, sich zusammenzuschließen mit
00:04:08.819 --> 00:04:12.829
dem, was sie können, mit dem, was sie
wissen, auch mit ihren finanziellen
00:04:12.829 --> 00:04:18.419
Mitteln und haben da eben angefangen,
Genossenschaften insbesondere in der
00:04:18.419 --> 00:04:25.130
Landwirtschaft zu gründen und haben dann
auch so Einkaufs- und Absatzverbünde
00:04:25.130 --> 00:04:33.210
gegründet. Also im Prinzip angefangen zu
kooperieren, zusammen zu arbeiten und zwar
00:04:33.210 --> 00:04:37.930
unter den Begrifflichkeiten, wie es im
Genossenschaftsbereich heißt oder
00:04:37.930 --> 00:04:42.489
Friedrich Wilhelm Raiffeisen so gesagt
hat, so das Thema Selbsthilfe, also Hilfe
00:04:42.489 --> 00:04:47.020
zur Selbsthilfe zusammen,
Selbstverantwortung, Selbstverwaltung.
00:04:47.020 --> 00:04:52.740
Also dass man einfach alles selbst in die
Hand nimmt, was man da machen möchte. Und
00:04:52.740 --> 00:04:59.210
letztendlich kommen auch aus dieser Zeit
das Thema Kreditgenossenschaften, im Sinne
00:04:59.210 --> 00:05:03.680
von Darlehenskassen oder
Vorschussvereinen, die man schon damals
00:05:03.680 --> 00:05:09.700
hatte. Und wenn man so zurückblickt, warum
haben sich Genossenschaften gegründet und
00:05:09.700 --> 00:05:14.930
warum gründen sich heute auch noch? Warum
sind sie heute auch noch total modern und
00:05:14.930 --> 00:05:19.100
im Trend? Dann ist es eben einfach so,
dass diese gesellschaftlichen
00:05:19.100 --> 00:05:23.370
Rahmenbedingungen zum einen, wenn wir so
an heute denken, wir haben die Sharing-
00:05:23.370 --> 00:05:28.069
Mentalität, wir haben das Thema
Partizipation, wir haben das Thema
00:05:28.069 --> 00:05:33.330
Kooperation stärker denn je. Und das sind
auch so die Anlässe, warum sich
00:05:33.330 --> 00:05:38.620
Genossenschaften heute gründen. Wir können
uns anschauen, die gesellschaftlichen
00:05:38.620 --> 00:05:42.860
Rahmenbedingungen, demografischer Wandel
zum Beispiel. Wir können in die
00:05:42.860 --> 00:05:47.330
politischen Rahmenbedingungen schauen.
Wenn wir gerade da in den Energiebereich
00:05:47.330 --> 00:05:52.780
uns angucken mit dem Erneuerbare-Energien-
Gesetz, dann sind das natürlich ganz große
00:05:52.780 --> 00:05:56.920
Aufhänger. Diese gesellschaftlichen
Bedürfnisse und Vorgaben seitens der
00:05:56.920 --> 00:06:01.500
Politik oder Förderungen seitens der
Politik, die natürlich das Thema
00:06:01.500 --> 00:06:07.129
Genossenschaftgründungen auch anstoßen und
deshalb haben wir da auch in den letzten
00:06:07.129 --> 00:06:14.880
Zeiten einfach nen Boom zu verzeichnen.
Und wenn wir uns anschauen, wie
00:06:14.880 --> 00:06:18.660
funktioniert denn eine Genossenschaft? Was
macht denn, was zeichnet denn eine
00:06:18.660 --> 00:06:24.979
Genossenschaft eigentlich aus? Dann ist es
einfach so, dass der große Vorteil ist,
00:06:24.979 --> 00:06:28.490
dass einfach schonmal jeder mitmachen
kann. Also egal, ob ich jetzt eine
00:06:28.490 --> 00:06:33.100
einzelne Person bin, ob es mehrere
Unternehmen sind, ob es Vereine sind, ob
00:06:33.100 --> 00:06:37.250
es Kommunen sind. Also letztendlich kann
jeder mitmachen. Wenn ihr euch das
00:06:37.250 --> 00:06:41.410
Bildchen anguckt, dann ist das einfach so
ein bisschen plakativ dargestellt, wie
00:06:41.410 --> 00:06:46.750
eine Genossenschaft funktioniert. Wir
haben ein gemeinsames Ziel, ein
00:06:46.750 --> 00:06:51.569
gemeinsames Projekt. Das ist der
Unternehmensgegenstand. Hier bei uns in
00:06:51.569 --> 00:06:55.609
dem Fall - ich hab extra als Beispiel die
7-it genommen, weil das auch eine
00:06:55.609 --> 00:07:00.319
Genossenschaft im IT-Bereich ist, die
verschiedene Dienstleistungen anbietet.
00:07:00.319 --> 00:07:06.560
Und was die Genossenschaft eben
auszeichnet, ist insbesondere, dass der
00:07:06.560 --> 00:07:12.180
Fokus auf den Mitgliedern liegt und
deshalb gar nicht so auf dem Gewinn oder,
00:07:12.180 --> 00:07:16.260
dass die Genossenschaft große Gewinne
erzielt, sondern dass eben die
00:07:16.260 --> 00:07:20.740
Genossenschaft was Gutes für die
Mitglieder tut. Weil letztendlich sind die
00:07:20.740 --> 00:07:24.689
Mitglieder der Dreh und Angelpunkt. Wir
können es auch auf der Folie nochmal
00:07:24.689 --> 00:07:29.000
nachschauen. Das Mitglied hat
verschiedenste Funktionen und verschiedene
00:07:29.000 --> 00:07:34.870
Hüte auf in der Genossenschaft. Es ist zum
einen Mitglied im Sinne von der Teilnahme.
00:07:34.870 --> 00:07:40.300
Sie ist, das Mitglied ist Eigentümerin der
Genossenschaft. Das heißt, jedes einzelne
00:07:40.300 --> 00:07:45.830
Mitglied hat die Möglichkeit
mitzubestimmen, was die Genossenschaft tun
00:07:45.830 --> 00:07:51.350
soll. Die einzelnen Mitglieder geben aber
auch Geld in die Genossenschaft und
00:07:51.350 --> 00:07:56.539
letztendlich ist das Unternehmen dafür da,
was für die Mitglieder zu tun. Die
00:07:56.539 --> 00:08:00.851
Mitglieder bieten Leistungen an über die
Genossenschaft, die Mitglieder können aber
00:08:00.851 --> 00:08:07.940
auch gleichzeitig selbst Leistungen von
der Genossenschaft nutzen. Das ist so die
00:08:07.940 --> 00:08:13.639
Quintessenz. Und die Genossenschaft ist
eben da, um ihre Mitglieder sozusagen zu
00:08:13.639 --> 00:08:20.820
fördern, aus dem gesetzlichen
Förderauftrag her und ist dafür da, um den
00:08:20.820 --> 00:08:25.050
Mitgliedern einen guten Nutzen zu bieten
und einen Mehrwert. Und wenn man sich dann
00:08:25.050 --> 00:08:29.360
die einzelnen Gremien anguckt, dann haben
Vorstand und Aufsichtsrat die gleichen
00:08:29.360 --> 00:08:36.880
Funktionen wie in anderen
Unternehmensformen letztendlich auch. Im
00:08:36.880 --> 00:08:40.780
Gegensatz zu anderen Unternehmen ist es
so, dass hier der Vorstand entweder
00:08:40.780 --> 00:08:45.870
ehrenamtlich unterwegs ist. Das ist bei
ganz vielen Genossenschaften der Fall,
00:08:45.870 --> 00:08:49.980
weil letztendlich, wenn man Angestellte
hat, muss man ja die auch erstmal bezahlen
00:08:49.980 --> 00:08:53.940
können. Also das Thema Ehrenamt ist bei
den Genossenschaften auch ein ganz
00:08:53.940 --> 00:08:59.170
wichtiger Punkt. Nichtsdestotrotz haben
wir auch Genossenschaften, die zum
00:08:59.170 --> 00:09:02.590
Beispiel einen hauptamtlichen Vorstand
haben. Der ist dann einfach bei der
00:09:02.590 --> 00:09:07.090
Genossenschaft angestellt. Und wenn wir
uns anschauen, was der Aufsichtsrat macht,
00:09:07.090 --> 00:09:11.900
letztendlich wie bei anderen Unternehmen
auch, kontrolliert der Aufsichtsrat den
00:09:11.900 --> 00:09:18.274
Vorstand und schaut, dass da alles mit den
richtigen Dingen zugeht. Um nochmal auf
00:09:18.274 --> 00:09:23.390
die Mitglieder zurückzukommen. Wir reden
hier von einer demokratischen Rechtsform.
00:09:23.390 --> 00:09:26.920
Das heißt, ich hatte vorhin gesagt, die
Mitglieder geben Kapital in die
00:09:26.920 --> 00:09:33.120
Genossenschaft. Aber egal, wie viel Geld
ein Mitglied in die Genossenschaft gibt,
00:09:33.120 --> 00:09:37.920
im Sinne von einem Geschäftsanteil oder
Geschäftsanteilen hat es immer nur eine
00:09:37.920 --> 00:09:44.040
Stimme, wenn es darum geht, Entscheidungen
zu treffen. Man muss das wissen, wenn man
00:09:44.040 --> 00:09:48.790
einer Genossenschaft beitritt. Es gibt
gleiche Spielregeln für jedes Mitglied. Es
00:09:48.790 --> 00:09:54.070
gibt eine Stimme für jedes Mitglied und
letztendlich ist die Genossenschaft dazu
00:09:54.070 --> 00:10:01.710
da, um eben diesen Member Value zu heben
oder überhaupt Member Value den
00:10:01.710 --> 00:10:07.480
Mitgliedern zu gewähren. Und dieses
Kapital unabhängige Stimmrecht, was wir in
00:10:07.480 --> 00:10:12.950
der Genossenschaft haben, gepaart mit
diesem kooperativen Ansatz, also grad
00:10:12.950 --> 00:10:20.140
dieser Netzwerkorganisation, was ja dann
auch den Zeitgeist heutzutage trifft, das
00:10:20.140 --> 00:10:25.580
macht es natürlich aus, warum die
Genossenschaft heute noch mindestens
00:10:25.580 --> 00:10:30.950
genauso modern und angesagt ist wie Mitte
des 19. Jahrhunderts.
00:10:30.950 --> 00:10:36.960
Ajuvo: Ja, vielen Dank! Bis erst einmal
hierhin. Also es scheint mir wichtig
00:10:36.960 --> 00:10:41.740
festzuhalten, dass verschiedene Leute ein
gemeinsames Ziel erreichen wollen, und sei
00:10:41.740 --> 00:10:45.980
es einfach, dass ihnen bei ihren Dingen
geholfen wird. Und das mit der Aktualität
00:10:45.980 --> 00:10:50.610
ist so ein Ding. Ja, dass manche alte Idee
immer mal wiederkommt, wenn ihre Zeit mal
00:10:50.610 --> 00:10:59.030
wieder gekommen ist. Vielen Dank bis
hierhin. Ich nehme an, wir können ohne
00:10:59.030 --> 00:11:04.700
Umschweife weitermachen. Und zwar gebe ich
mal den Stab weiter an Manuela, die mal
00:11:04.700 --> 00:11:09.160
ganz kurz gleich sagt, was sie macht und
ein bisschen was davon erzählt, wie das so
00:11:09.160 --> 00:11:14.920
ist, wenn man eine Genossenschaft gründet.
Manuela: Ja, danke Ajuvo. Ich bin Manuela.
00:11:14.920 --> 00:11:19.370
Ich bin Gründungsmitglied einer
Genossenschaft, der Olywelt, die ihr da
00:11:19.370 --> 00:11:23.220
gerade seht. Ich war dann zunächst im
Vorstand und bin jetzt dort im
00:11:23.220 --> 00:11:27.550
Aufsichtsrat. Das ist jetzt keine IT-
Genossenschaft, wie Erika grade
00:11:27.550 --> 00:11:33.720
angesprochen hat.Trotzdem geh ich bisschen
drauf ein dann. Ich bin noch Mitglied im
00:11:33.720 --> 00:11:40.750
FIfF, bei Digitalcourage und bei NeuP.eu
und unterstütze ehrenamtlich auch den BVD
00:11:40.750 --> 00:11:46.150
bei Datenschutz, Geht zur Schule und bin
hauptamtliche Datenschützern beim GVB.
00:11:46.150 --> 00:11:52.520
Also Kollegin von der Erika und berate
eben Genossenschaften im Datenschutz.
00:11:52.520 --> 00:11:59.090
Genau, das was ihr hier seht das ist die
Ladenstraße im Olympischen Dorf, wo ich
00:11:59.090 --> 00:12:06.760
wohne. Das Olympische Dorf ist tatsächlich
ein Dorf mit einer Ladenstraße, also einer
00:12:06.760 --> 00:12:11.740
Nahversorgungszone und allem, was sonst
noch ein Dorf hat. Das heißt, man trifft
00:12:11.740 --> 00:12:17.240
sich meistens auch eben beim Einkauf. Und
diese Ladenstraße dort um eine Aufnahme
00:12:17.240 --> 00:12:26.860
von 2009, 2010 sah irgendwann mal ziemlich
heruntergekommen aus, also Müll und zu
00:12:26.860 --> 00:12:31.950
geklebte Fensterscheiben links und rechts,
das heißt wir hatten, wir haben uns da
00:12:31.950 --> 00:12:37.760
nicht mehr wohlgefühlt wir Dorfbewohner.
Und haben uns dann zum Ziel gesetzt, dass
00:12:37.760 --> 00:12:42.190
wir das Ganze verbessern. Beschäftigt man
sich eine Weile damit. Zu dem Zeitpunkt
00:12:42.190 --> 00:12:45.820
gab's also natürlich noch keine
Genossenschaft. Man beschäftigt sich damit
00:12:45.820 --> 00:12:52.130
und wir haben dort 36 Läden, 25 Eigentümer
und wie das so ist bei uns, wir haben
00:12:52.130 --> 00:12:56.960
kapitalistisches Wirtschaftssystem, das
heißt die Mieten wurden halt hochgehalten
00:12:56.960 --> 00:13:01.120
und man kann dann vor allen Dingen gut
Handwerker da unterbringen, Bäcker
00:13:01.120 --> 00:13:06.260
beispielsweise oder Friseure, weil da das
Einkommen beziehungsweise die Preise und
00:13:06.260 --> 00:13:11.170
die Produkte nicht so gut vergleichbar
sind. Das heißt, man kann sehr hohe Mieten
00:13:11.170 --> 00:13:16.470
erzielen. So ungefähr 10 Euro pro
Quadratmeter zahlt ein Bäcker, wohingegen
00:13:16.470 --> 00:13:22.520
der Tengelmann vielleicht so 3 Euro
bringt. Heißt also, als Vermieter besorgt
00:13:22.520 --> 00:13:27.430
man sich Bäcker. Und wir hatten dann zu
dem Zeitpunkt auch hier ein Hörnchen
00:13:27.430 --> 00:13:33.220
Eldorado hier im Dorf, weil wir 5 Bäcker
hatten, 3 Friseure und auch noch 3 Call-
00:13:33.220 --> 00:13:36.830
Shops. Das ist dann nicht unbedingt, was
man braucht für die tägliche
00:13:36.830 --> 00:13:41.973
Nahversorgung. Und ja, also ihr seht dann
nochmal hier, wie wir das gefunden haben.
00:13:41.973 --> 00:13:47.610
Wir haben dann so eine, ja, man spricht
dann von einer Trading-Down-Spirale, wenn
00:13:47.610 --> 00:13:52.140
das also so schlecht aussieht, dann gehen
nämlich auch nicht Läden dahin in diese
00:13:52.140 --> 00:13:57.700
Einkaufszone, die man eigentlich sehen
möchte als Konsument. Wir saßen dann
00:13:57.700 --> 00:14:02.330
zusammen und haben uns überlegt, wie kann
man das Problem... Wir war ein hier
00:14:02.330 --> 00:14:05.680
ansässiger Verein, die
Einwohnerinteressengemeinschaft im
00:14:05.680 --> 00:14:10.460
Olympischen Dorf und da aus diesem Verein
hat sich dann eine kleine Gruppe, eine
00:14:10.460 --> 00:14:14.840
Ladenstraßengruppe abgespalten und die
haben gesagt prima, alles ganz einfach.
00:14:14.840 --> 00:14:20.060
Wir kaufen die Läden um die Mieter selber
zu bestimmen. So wie das auch ist in
00:14:20.060 --> 00:14:25.750
großen Einkaufszentren, wo einfach einer
sagt, welche Läden da drin sind. Und dann
00:14:25.750 --> 00:14:30.570
haben wir einen hochpreisigen Laden neben
einem niedrigpreisigen Laden oder
00:14:30.570 --> 00:14:36.990
Mietladen. Und insgesamt ist aber das
Angebot eben sehr ausgewogen und attraktiv
00:14:36.990 --> 00:14:43.310
für die Leute, die da wohnen. Problem ist
nur: Wie kommen wir zu Geld? Ja, und da
00:14:43.310 --> 00:14:47.360
haben wir uns erst überlegt, oh, eine AG
könnte vielleicht das sein, was relevant
00:14:47.360 --> 00:14:54.600
ist für uns oder eine GmbH. Problem ist in
beiden Fällen, wir müssen ja einen gewissen
00:14:54.600 --> 00:15:01.780
Startbetrag haben, zumindest bei der GmbH
mit 50.000 Euro, äh, 25.000 Euro jetzt.
00:15:01.780 --> 00:15:06.120
Das muss ja erst einmal jemand aufbringen.
Und irgendwann saß dann jemand bei uns in
00:15:06.120 --> 00:15:10.700
der Ladenstraßengruppe und meinte, wir
sollten eine Genossenschaft gründen. Das
00:15:10.700 --> 00:15:15.940
war jemand, der Mitte 70 war, und ich
kannte Genossenschaften bis dato nur als
00:15:15.940 --> 00:15:19.670
Bank. Was haben wir dann als nächstes
gemacht? Wir haben uns ein
00:15:19.670 --> 00:15:25.100
Informationspaket von unserem ansässigen
Genossenschaftensverband besorgt. Das ist
00:15:25.100 --> 00:15:29.950
dann einfach ein ganzes Päckchen, wo dann
drinsteht, was sind denn die gesetzlichen
00:15:29.950 --> 00:15:34.210
Voraussetzungen? Man musste damals
mindestens sieben Leute haben. Wie geht
00:15:34.210 --> 00:15:39.090
man da vor? Dann muss man eine Satzung
machen, Geschäftsordnungen muss man sich
00:15:39.090 --> 00:15:42.750
überlegen. Dort sind dann aber eben
entsprechende Vorlagen bereits drin
00:15:42.750 --> 00:15:47.240
gewesen, die wir anpassen konnten, sodass
das Wichtigste auf unserem Weg zur
00:15:47.240 --> 00:15:51.250
Genossenschaftsgründung tatsächlich erst
einmal war jemanden zu finden, der
00:15:51.250 --> 00:15:56.310
mitmacht im Vorstand und im Aufsichtsrat.
Das hatten wir glücklicherweise dann schon
00:15:56.310 --> 00:16:02.250
bei diesen ... aus dieser
Ladenstraßengruppe und dann die Geldgeber.
00:16:02.250 --> 00:16:08.510
Das waren dann in unserem Falle die
Dorfeinwohner. Das Olympische Dorf ist ein
00:16:08.510 --> 00:16:14.500
sehr abgegrenzter Bereich. Also gehört
zwar zu München, ist aber mit 6.400
00:16:14.500 --> 00:16:19.820
Menschen, die hier wohnen eigentlich ein
Stadtteil für sich. Wir leben und lieben
00:16:19.820 --> 00:16:24.910
unser Dorf und dementsprechend sind die
Leute auch bereit hier mit rein zu
00:16:24.910 --> 00:16:31.430
investieren. Wir haben dann versucht den
Betrag, den Anteil, den man einzahlen
00:16:31.430 --> 00:16:35.950
muss, sehr niedrig zu halten. Also so bei
200 Euro ist man dabei, damit eben
00:16:35.950 --> 00:16:43.640
möglichst viele Leute ansprechen kann
hier. Stand heute sind wir 422 Mitglieder.
00:16:43.640 --> 00:16:50.170
Das ist etwas mehr als als 10 Prozent,
also ungefähr 15 Prozent hier der
00:16:50.170 --> 00:16:56.070
Wohneinheiten, die es hier gibt. Im
sogenannten Oberdorf. Das Unterdorf ist
00:16:56.070 --> 00:17:02.020
das Studentendorf hier bei uns und wir
haben inzwischen eine Million Euro, die
00:17:02.020 --> 00:17:07.480
hauptsächlich in Betongold investiert
sind. Ich würde euch gerne noch erzählen,
00:17:07.480 --> 00:17:12.419
was die Erfolgsfaktoren da waren aus
meiner Sicht. Die wichtigste Sache, es
00:17:12.419 --> 00:17:16.450
waren ein sehr diverses Kernteam, also
Vorstand, Aufsichtsrat, diese
00:17:16.450 --> 00:17:21.440
Ladenstraßengruppe von ungefähr 10
Personen. Das war halt altersgemischt. Es
00:17:21.440 --> 00:17:27.049
war sehr gemischt von den Erfahrungen und
jeder dieser Personen hatte Netzwerke für
00:17:27.049 --> 00:17:32.030
sich. Also beispielsweise hier die
Kontoeröffnung war ein Problem. Wir hatten
00:17:32.030 --> 00:17:37.350
ja noch kein Geld eingenommen zu dem
Zeitpunkt. Wir waren bei drei Banken.
00:17:37.350 --> 00:17:43.080
Keiner hat uns nehmen wollen. Und
letztendlich durch die Privatinitiative
00:17:43.080 --> 00:17:48.239
eines unserer Mitglieder konnten wir dann
überhaupt nur ein Konto eröffnen, wo dann
00:17:48.239 --> 00:17:54.850
die Anteile der Mitglieder oder der
künftigen Genossen eingehen konnten. Also
00:17:54.850 --> 00:18:00.250
die Gründung selbst der Genossenschaft hat
diese kleinere Kerngruppe gemacht von 10
00:18:00.250 --> 00:18:08.289
Leuten mit Satzung und so weiter. Dann
sind wir mit Marketing, Plakatierung etc.
00:18:08.289 --> 00:18:14.790
in unserem Dorf an die Welt
gegangen und dann erst haben wir
00:18:14.790 --> 00:18:20.530
tatsächlich entsprechendes Geld einnehmen
können. Und das floss dann auf dieses
00:18:20.530 --> 00:18:25.710
Konto, was natürlich am Anfang erst mal
leer war. Wir hatten bei diesem Kernteam
00:18:25.710 --> 00:18:30.980
dann auch verschiedene Wissensquellen und
zwar ist da besonders hervorzuheben, also
00:18:30.980 --> 00:18:36.190
Architekten, wir wohnen hier in einem an
einer Wohnsiedlung, die fast 50 Jahre alt
00:18:36.190 --> 00:18:41.269
ist. Also in zwei Jahren haben wir
50-jähriges Jubiläum hier. Die Architekten
00:18:41.269 --> 00:18:46.200
sind natürlich sehr hilfreich, wenn man
beurteilen möchte, wie eine Ladeneinheit
00:18:46.200 --> 00:18:53.200
denn jetzt noch drauf ist. Muss man die
gleich kernsanieren oder ist es eine
00:18:53.200 --> 00:18:57.559
Einheit, wo der Preis, der dann dafür
gefordert wird, letztendlich auch
00:18:57.559 --> 00:19:02.360
gerechtfertigt ist? Dann hatten wir das
ganz große Glück, dass wir auf einen
00:19:02.360 --> 00:19:08.379
Menschen zurückgreifen konnten, der in der
Einzelhandelsberatung tätig ist, der
00:19:08.379 --> 00:19:13.770
natürlich dann entsprechend Unterlagen
auch aufbereiten konnte. Wie interessant
00:19:13.770 --> 00:19:19.700
ist es denn hier überhaupt für Läden oder
für Gewerbetreibende hierher zu kommen? Da
00:19:19.700 --> 00:19:24.730
sind dann Fragen wichtig wie: Wie ist denn
das Kaufverhalten hier? Wie ist denn die
00:19:24.730 --> 00:19:30.080
Kaufkraft und wie viele Läden sitzen denn
hier außen rum? Wenn das Geschäft hier
00:19:30.080 --> 00:19:33.799
keinen Erfolg hat, dann macht man halt
nach einem Jahr nämlich wieder zu und das
00:19:33.799 --> 00:19:38.620
muss man ja verargumentieren können. Also
so sind unterschiedlichste Menschen hier
00:19:38.620 --> 00:19:44.059
zusammengekommen. Und ja, das Umfeld hier
im Olympischen Dorf ist sehr
00:19:44.059 --> 00:19:48.930
begeisterungsfähig. Wir lieben das. Das
Dorf ist eben nicht nur einfach hingebaut
00:19:48.930 --> 00:19:54.470
worden, sondern wir hatten da einen Effekt
der Sechzigerjahre. Entsprechend auch
00:19:54.470 --> 00:19:59.580
Sozialwissenschaftler, Psychologen,
Soziologen, die hier mitgebaut haben und
00:19:59.580 --> 00:20:04.299
deswegen, ja wohnen wir hier in dritter
Generation teilweise. Ja, Menschen sind
00:20:04.299 --> 00:20:10.210
eingezogen. Inzwischen wohnen die Kinder
hier und haben wiederum Kinder. Also wir
00:20:10.210 --> 00:20:14.509
lieben das Dorf und deswegen hier dieses
begeisternde oder begeisterungsfähige
00:20:14.509 --> 00:20:18.850
Umfeld. Deswegen die vielen Leute, die
auch mit teilweise sehr hohen Beträgen in
00:20:18.850 --> 00:20:24.090
die Genossenschaft dann reingegangen sind.
Ja, unkonventionelle Wortwahl. Wir haben
00:20:24.090 --> 00:20:27.129
am Anfang nicht von einer Genossenschaft
gesprochen, sondern von einer
00:20:27.129 --> 00:20:32.760
Bürgergesellschaft. Einer der Kollegen,
der uns am Anfang beraten hat, kam aus dem
00:20:32.760 --> 00:20:35.950
Gewerkschaftsumfeld und hat
Genossenschaften wie die taz
00:20:35.950 --> 00:20:40.129
beispielsweise auch beraten. Dann kann ich
auch nochmal zeigen, was wir uns dann
00:20:40.129 --> 00:20:45.259
vorstellen, wenn es dann mal realisiert
ist. Wir haben jetzt drei Einheiten von
00:20:45.259 --> 00:20:51.539
diesen 36 Einheiten erworben. Das hier ist
eine Visualisierung eines Architekten
00:20:51.539 --> 00:20:56.470
bezüglich des Beleuchtungskonzeptes, was
wir mal realisieren möchten. Ja, es ist
00:20:56.470 --> 00:21:01.080
keine Sache, die jetzt innerhalb von zwei
Jahren zum Ziel kommt, sondern wir haben,
00:21:01.080 --> 00:21:05.270
müssen längeren Atem haben hier. Immer
erst wenn eine Ladeneinheit frei ist,
00:21:05.270 --> 00:21:09.080
können wir eben die nächste Einheit wieder
kaufen. Und ja, wir hoffen, dass es dann
00:21:09.080 --> 00:21:14.509
in Zukunft so aussehen wird. Danke.
Ajuvo: Danke. Prima. Ja, gutes Beispiel,
00:21:14.509 --> 00:21:19.450
wie man so gemeinsam was unternimmt und
ein gemeinsames Interesse hat, hier so das
00:21:19.450 --> 00:21:24.130
eigene Wohnumfeld. Und ich finde es auch
sehr schön, wie man mal eben so in der
00:21:24.130 --> 00:21:27.710
Nachbarschaft eine Million Euro zusammen
kriegt. Das ist nämlich auch ein wichtiger
00:21:27.710 --> 00:21:33.640
Aspekt bei Genossenschaften. Also ich
denke, gerade so in Chaoskreisen, wie das
00:21:33.640 --> 00:21:36.830
so ist, wenn man, was weiß ich, einen
Hackspace gründen will und vielleicht
00:21:36.830 --> 00:21:40.110
gleich eine passende Immobilie kaufen.
Denkt dran, dann ist vielleicht
00:21:40.110 --> 00:21:45.340
Genossenschaft gar keine so schlechte
Idee. Das war jetzt ein Beispiel für eine
00:21:45.340 --> 00:21:49.559
Genossenschaft, die ein konkretes Problem
adressiert hat, was Leute gemeinsam privat
00:21:49.559 --> 00:21:53.700
haben. Das geht genauso gut, auch
sozusagen genuin geschäftlich. Und dafür
00:21:53.700 --> 00:21:59.440
haben wir Philippe hier. Hallo Philippe.
Der arbeitet bei der 7-it. Wir sehen da
00:21:59.440 --> 00:22:04.120
auch gleich ein paar schöne Bilder und das
ist keine Werbesendung, sondern wir wollen
00:22:04.120 --> 00:22:10.389
hier wirklich mal zeigen, wie sich so das
Genossenschaft-Sein eigentlich auswirkt.
00:22:10.389 --> 00:22:15.740
Also, einfach mal Schilderungen aus der
Praxis. Wie ist das eigentlich so in einer
00:22:15.740 --> 00:22:20.950
Genossenschaft mit IT zu arbeiten?
Philippe: Ok, vielen Dank für die
00:22:20.950 --> 00:22:27.490
Einführung, Ajuvo. Also wir sind ein
klassisches Systemhaus im Prinzip. Wir
00:22:27.490 --> 00:22:35.370
wurden 2002 gegründet. Damals stand der
Wunsch der Gründer, mehrere Selbstständige
00:22:35.370 --> 00:22:41.240
zusammenzubringen, also das
Netzwerkprinzip. Und der zweite
00:22:41.240 --> 00:22:47.539
Hintergrund war natürlich, wenn, dass wir
als Firma auftreten wollten, unseren
00:22:47.539 --> 00:22:53.420
Kunden gegenüber und eben nicht als Solo-
Selbstständige. Und dafür bietet die
00:22:53.420 --> 00:23:03.509
Genossenschaft ein sehr gute Form, weil
sehr heterogene Personen durchaus ein
00:23:03.509 --> 00:23:09.429
Netzwerk bilden können und die
Genossenschaft sozusagen das Mantel oder
00:23:09.429 --> 00:23:17.091
das Dach für dieses Netzwerk ist. Wie
Manuela schon erzählt hat, so war es
00:23:17.091 --> 00:23:24.009
damals noch vor der Genossenschaftsreform.
Deshalb musste man mindestens sieben Leute
00:23:24.009 --> 00:23:30.240
damals sein. Deshalb der Name 7-it. Wir
sind ein Team aus IT-Spezialisten aus
00:23:30.240 --> 00:23:34.980
verschiedenen Bereichen. Unser Schwerpunkt
liegt natürlich in der Systembetreuung,
00:23:34.980 --> 00:23:41.129
aber auch in der Softwareentwicklung, wir
machen aber auch Webentwicklung oder IT-
00:23:41.129 --> 00:23:47.580
Sicherheit. Mittlerweile zählt die 7-it 17
Mitglieder. Es sind entweder Solo-
00:23:47.580 --> 00:23:52.830
Selbstständige so wie ich zum Beispiel
oder eben kleine GmbHs. Man kann durchaus
00:23:52.830 --> 00:23:56.320
hier in der Genossenschaft beides
miteinander vermischen. Das ist auch
00:23:56.320 --> 00:24:04.210
interessant. Warum eine Genossenschaft?
Der erste Grund war, dass einer unserer
00:24:04.210 --> 00:24:10.010
Gründer auch schon vorher eine GbR
gegründet hatte und - ich sag mal so
00:24:10.010 --> 00:24:17.080
salopp - auf die Nase gefallen war.
Deshalb suchte er da eine andere Form und
00:24:17.080 --> 00:24:22.400
da er aus der SPD kam, kam dann der
Hinweis aus diesem Kreis, dass eine
00:24:22.400 --> 00:24:30.690
Genossenschaft doch etwas sein könnte. Und
nach den Hürden der Gründung hat sich das
00:24:30.690 --> 00:24:36.679
als richtig erwiesen für uns. Heutzutage
ist die Gründung einer Genossenschaft viel
00:24:36.679 --> 00:24:42.330
einfacher. Man muss nicht mehr sieben
sein, sondern nur noch drei. Und die
00:24:42.330 --> 00:24:48.480
Reformen, die da passiert ist, Ich glaube,
es war 2008, hat einiges dazu beigetragen,
00:24:48.480 --> 00:24:57.269
dass auch die Anzahl der Neugründung stark
gestiegen ist. Was sind die Vorteile einer
00:24:57.269 --> 00:25:04.999
Genossenschaft? Also für uns sehe ich die
Vorteile erstens in der Mischung aus,
00:25:04.999 --> 00:25:10.510
könnte man sagen, einem Verein und einer
GmbH. Dadurch ist es einfach, neue
00:25:10.510 --> 00:25:16.190
Mitglieder zu akquirieren oder sich von
einem Mitglied wieder zu trennen, wenn man
00:25:16.190 --> 00:25:22.240
nicht mehr miteinander passt. Also wenn
die Chemie nicht passt oder wenn die Ziele
00:25:22.240 --> 00:25:31.830
nicht mehr die gleichen sind. Dann gibt es
auch einen geregelten Abschied sozusagen
00:25:31.830 --> 00:25:37.740
des Mitglieds. Und das Schöne ist, man
muss nicht zum Notar. Ja. Bei einer AG
00:25:37.740 --> 00:25:44.320
oder einer GmbH muss man bei jeder
Änderung der Anteile sozusagen zum Notar
00:25:44.320 --> 00:25:51.070
gehen. Das andere Schöne an einer
Genossenschaft ist die Gleichberechtigung.
00:25:51.070 --> 00:25:57.840
Das heißt, man vermeidet hier, dass
jemand, der mehr Geld oder mehr Kapital,
00:25:57.840 --> 00:26:03.809
einfach sagen kann, er hat das Sagen, nur
weil er das Geld hat. Das ist aber auch
00:26:03.809 --> 00:26:10.070
gleichzeitig das, was man sich darauf
einlassen muss. Ja. Das heißt, wenn man
00:26:10.070 --> 00:26:18.710
nicht bereit ist, an diese demokratischen
Form der Gesellschaft mitzumachen, dann
00:26:18.710 --> 00:26:25.450
sollte man vielleicht keine Genossenschaft
gründen. Der Vorteil aber ist, dass man
00:26:25.450 --> 00:26:34.230
auf die Art und Weise eben den Einfluss
nicht durch das Geld bekommt. Wir waren ja
00:26:34.230 --> 00:26:40.299
viele Einzel-Selbstständige, deshalb war
es wichtig für uns, eine Form zu finden,
00:26:40.299 --> 00:26:45.960
wie wir als Netzwerk uns zusammenschließen
können und gegenüber unseren Kunden als
00:26:45.960 --> 00:26:51.661
sozusagen eine Firma auftreten können. Und
das erlaubt die Genossenschaft voll und
00:26:51.661 --> 00:26:59.610
ganz. Und im Gegensatz zu, was man
vielleicht in dem Wort denkt, es ist nicht
00:26:59.610 --> 00:27:04.279
so, dass eine Genossenschaft keinen Gewinn
machen darf. Ja, im Gegenteil. Eine
00:27:04.279 --> 00:27:08.150
Genossenschaft ist eine ganz normale
Firma, die ja auch einen Gewinn machen
00:27:08.150 --> 00:27:15.580
kann. Das Interessante daran ist aber, es
gibt eine sehr spezielle Möglichkeit bei
00:27:15.580 --> 00:27:22.659
den Genossenschaften. Das nennt man
Umsatzrückvergütung. Und hier hat man den
00:27:22.659 --> 00:27:29.090
Vorteil, dass man praktisch auf den
Gewinn, den man hat, bevor man ihn als
00:27:29.090 --> 00:27:36.981
Gewinn deklariert, man kann diesen Gewinn
zurück an die Mitglieder austeilen. Und
00:27:36.981 --> 00:27:42.370
zwar je nach dem Umsatz, den sie
eingebracht haben. Das heißt, man belohnt
00:27:42.370 --> 00:27:49.440
hier die - ich sag mir mal so - die
Fleißigen. Und das Schöne ist, diese
00:27:49.440 --> 00:27:55.440
Umsatzrückvergütung passiert vor Steuer.
Also bevor die Genossenschaft die Steuer
00:27:55.440 --> 00:28:03.870
bezahlt. Und das ist eine einmalige Sache
in der Genossenschaft. Und in der
00:28:03.870 --> 00:28:10.710
Unternehmensform. Vielleicht wissen es
nicht viele, aber die DATEV, die
00:28:10.710 --> 00:28:16.020
sicherlich im IT-Bereich bekannt ist, ist
auch eine Genossenschaft. Ich denke, die
00:28:16.020 --> 00:28:20.990
Steuerberater, die sich da zusammengetan
haben, durchaus wussten, was sie machten.
00:28:20.990 --> 00:28:25.629
Was auch für uns wichtig war, das hat sich
aber im Nachhinein eher herausgestellt,
00:28:25.629 --> 00:28:31.685
ist, dass die Genossenschaft einen sehr
guten Ruf besitzt als Rechtsform. Es gibt
00:28:31.685 --> 00:28:37.250
in der Regel in den Genossenschaften sehr
wenige Pleiten. Das kommt auch davon, weil
00:28:37.250 --> 00:28:41.337
die Genossenschaften von den
Genossenschaftenverbänden kontrolliert
00:28:41.337 --> 00:28:48.659
werden. Und das war für uns auch sowohl am
Anfang als auch im Laufe der Jahre immer
00:28:48.659 --> 00:28:54.849
wieder sehr gut. Wir hatten immer wieder
sehr gute Prüfer, die uns da auch beraten
00:28:54.849 --> 00:29:05.239
haben. Und das war für uns auch eine gute
Hilfe, da in unserer Weiterentwicklung.
00:29:05.239 --> 00:29:13.709
Was sind die Unterschiede zu anderen
Gesellschaftsformen, würde ich sagen.
00:29:13.709 --> 00:29:22.110
Durch diese demokratische Form der
Genossenschaft muss man bereit sein, dass
00:29:22.110 --> 00:29:27.250
Entscheidungen über die strategische
Ausrichtung der Firma sozusagen nicht von
00:29:27.250 --> 00:29:30.869
einem Einzelnen, der einfach das Geld hat,
gemacht wird, sondern einfach von der
00:29:30.869 --> 00:29:34.850
Generalversammlung. Und in der
Generalversammlung hat jeder eine Stimme
00:29:34.850 --> 00:29:43.789
und nur eine. Und deshalb muss man da
bereit sein, da mitzumachen bei diesem
00:29:43.789 --> 00:29:51.940
demokratischen Spiel und als Vorstand, ich
bin hier der geschäftsführende Vorstand,
00:29:51.940 --> 00:29:57.580
muss man natürlich auch einen eher
kooperativen Stil und sehr stark auf
00:29:57.580 --> 00:30:03.240
Kommunikation geprägt sein, weil man sonst
die Genossenschaft nicht zusammenhalten
00:30:03.240 --> 00:30:07.781
kann. Das Ganze funktioniert am Ende durch
Kommunikation.
00:30:07.781 --> 00:30:10.159
Ajuvo: Ja, absolut.
Philippe: Man kann eben den Mitglieder
00:30:10.159 --> 00:30:16.540
nichts befehlen. Man kann sie nur zur
Zusammenarbeit sozusagen anleiten.
00:30:16.540 --> 00:30:21.659
Ajuvo: Genau.
Philippe: Aber mehr auch nicht. Das, was
00:30:21.659 --> 00:30:26.484
ich natürlich hier sage, gilt für, muss
ich hier einschränken, für kleinere
00:30:26.484 --> 00:30:30.610
Genossenschaften, weil es gibt natürlich
auch sehr große Genossenschaften wie Edeka
00:30:30.610 --> 00:30:35.160
als Beispiel. Und da ist es natürlich
anders. Da gibt es natürlich viele
00:30:35.160 --> 00:30:42.600
Angestellte. Ja. Da funktioniert es
anders, aber in kleineren
00:30:42.600 --> 00:30:48.570
Genossenschaften, so wie wir es sind und
wo, in dem die Mitglieder sozusagen
00:30:48.570 --> 00:30:54.230
gleichzeitig die Umsätze bringen, dann
muss man bereit sein, hier
00:30:54.230 --> 00:30:59.820
zusammenzuarbeiten und zu kooperieren.
Ajuvo: Ja, genau. Also da sieht man, dass
00:30:59.820 --> 00:31:03.670
man mit einer überschaubaren, aber doch
nennenswerten Menge an Leuten, ihr seid
00:31:03.670 --> 00:31:08.989
zurzeit 17 Leute, die sonst IT-
Freiberufler gewesen wären, als
00:31:08.989 --> 00:31:12.440
Selbständige oder auch in Form einer
kleinen GmbH, dass man sich
00:31:12.440 --> 00:31:16.109
zusammenschließen kann. Und, dass eine
Genossenschaften Unternehmen ist, in das
00:31:16.109 --> 00:31:19.950
man ein- und austreten kann, das man
benutzen kann, wenn man es gerade braucht.
00:31:19.950 --> 00:31:25.590
Und was einem als kleinem Freischaffenden
die Möglichkeit gibt, eben Mitglied eines
00:31:25.590 --> 00:31:29.321
großen seriösen Unternehmens zu sein und
damit natürlich auch einen anderen
00:31:29.321 --> 00:31:34.649
Auftritt zu haben als als Kleiner alleine.
Aber eben nur bei Bedarf. Das heißt, die
00:31:34.649 --> 00:31:37.859
Mitglieder können in so einer
Genossenschaft schon selbst entscheiden,
00:31:37.859 --> 00:31:43.279
in welchem Umfang sie selbst auftreten
oder namens ihrer Genossenschaft auftreten
00:31:43.279 --> 00:31:47.539
im Rahmen der aufgestellten Regeln. Das
mit der Rückvergütung ist interessant. Das
00:31:47.539 --> 00:31:51.549
heißt also, diejenigen, die viel Umsatz
mit ihrer Genossenschaft haben, die können
00:31:51.549 --> 00:31:55.399
etwas zurückbekommen, noch bevor
irgendwelcher Gewinn festgestellt,
00:31:55.399 --> 00:32:00.519
besteuert oder gar verteilt wird. Das ist
in der Tat betriebswirtschaftlich eine
00:32:00.519 --> 00:32:04.249
äußerst sinnvolle Angelegenheit und
demonstriert eigentlich auch Gewinn und
00:32:04.249 --> 00:32:08.259
Verlust soll letztlich bei den Mitgliedern
anfallen und die Genossenschaft soll sie
00:32:08.259 --> 00:32:16.830
fördern. Ja, genau. Solange die Mitglieder
sich alle noch kennen, herrscht recht viel
00:32:16.830 --> 00:32:19.359
Demokratie. Wenn das in einer großen
Genossenschaft nicht mehr so ist, dann
00:32:19.359 --> 00:32:25.509
gibt es Parlamente und kollektive
Führungsgremien. Wie sowas sein kann,
00:32:25.509 --> 00:32:31.960
werden wir noch hören. Ich will mal
überleiten als nächste Beitragsgeberin
00:32:31.960 --> 00:32:36.520
hierzu Estelle. Estelle ist bei der
hostsharing Genossenschaft. Wie der Name
00:32:36.520 --> 00:32:40.219
schon sagt, eine Genossenschaft für
Hosting und Internet Services, aber das
00:32:40.219 --> 00:32:45.799
wird Estelle uns gleich näher und genauer
erklären.
00:32:45.799 --> 00:32:50.779
Estelle: Ja, vielen Dank, Ajuvo. Mein
Hintergrund ist ein
00:32:50.779 --> 00:32:55.630
rechtswissenschaftlicher und zu
Genossenschaften habe ich erst relativ
00:32:55.630 --> 00:33:01.940
spät gefunden. Seit 2017 engagiere ich
mich da und hab seitdem Feuer gefangen und
00:33:01.940 --> 00:33:08.179
bin in mehreren Genossenschaften
engagiert. Bei hostsharing Marketing und
00:33:08.179 --> 00:33:16.559
Vertrieb und bei wechange war ich auch bis
vor Kurzem aktiv im Aufsichtsrat und jetzt
00:33:16.559 --> 00:33:23.649
gründen wir gerade die Hacker eG oder WTF
Kooperative eG. Da wird aber vielleicht
00:33:23.649 --> 00:33:27.720
Ajuvo abschließend nochmal kurz was zu
erzählen. Zur Hostsharing, die nehme ich
00:33:27.720 --> 00:33:34.510
jetzt mal hier heraus. Als Beispiel einer,
ich sag jetzt mal, digitalen Plattform-
00:33:34.510 --> 00:33:38.960
Genossenschaft, die ihre eigene
Infrastruktur betreibt. Gegründet wurde
00:33:38.960 --> 00:33:45.759
die hostsharing am Nikolaustag im Jahr
2000 von einer Interessengemeinschaft
00:33:45.759 --> 00:33:53.140
ehemaliger Kunden eines damals großen
Hosting-Anbieters, der ein S im Namen hat,
00:33:53.140 --> 00:33:58.679
aufgrund der Tatsache, dass es dort sehr
häufig zu Unverlässigkeiten kam und auch
00:33:58.679 --> 00:34:02.760
der Service nicht richtig funktionierte.
Daraufhin haben sich eben die Gründer
00:34:02.760 --> 00:34:07.600
zusammengeschlossen und gesagt: Wir
brauchen alle für unsere Unternehmen oder
00:34:07.600 --> 00:34:13.440
unseren Beruf einen zuverlässigen sicheren
Hosting-Provider und den gibt's nicht nach
00:34:13.440 --> 00:34:17.763
unseren Vorstellungen und wir sind genug
Leute. Also gründen wir eine
00:34:17.763 --> 00:34:23.600
Genossenschaft als geeignete Form, weil
eben wie Philippe schon sagte, Mitglieder
00:34:23.600 --> 00:34:27.980
leicht aufgenommen werden können und die
Generalversammlung, also die
00:34:27.980 --> 00:34:33.110
Mitgliedschaft eben Kontrollrechte hat und
demokratische Mitbestimmungsrechte, was
00:34:33.110 --> 00:34:39.660
die strategische Ausrichtung angeht. Heute
hat hostsharing ziemlich genau 250
00:34:39.660 --> 00:34:44.150
Mitglieder, Tendenz steigend. Die
Mitglieder sind Unternehmen,
00:34:44.150 --> 00:34:48.870
gemeinnützige, aber auch am Markt mit
Gewinnerzielungsabsicht tätige
00:34:48.870 --> 00:34:53.740
Unternehmen, die Hosting und die
Dienstleistungen der hostsharing eben als
00:34:53.740 --> 00:34:58.740
unternehmenskritische Leistung benötigen.
Aber natürlich auch Genossenschaften,
00:34:58.740 --> 00:35:03.170
Vereine, Einzelunternehmer, auch
vereinzelt Blogger, die direkt Mitglied
00:35:03.170 --> 00:35:08.890
bei hostsharing sind. Meistens mit starker
IT-Affinität. Die Verwaltung und so weiter
00:35:08.890 --> 00:35:14.640
erfolgt eben über ein Open Source Tool,
was hostsharing selbst entwickelt hat, wo
00:35:14.640 --> 00:35:19.130
die Mitglieder, auch wenn sie eine
Funktion benötigen, eingeladen sind, daran
00:35:19.130 --> 00:35:24.990
mitzuwirken und die Funktionen einzubauen.
Was machen die Mitglieder? Es sind ja nur
00:35:24.990 --> 00:35:30.610
einige dazugekommen zu den ursprünglichen
Gründungsmitgliedern und die betreiben
00:35:30.610 --> 00:35:37.990
eben von Webseiten über Onlineshops eigene
SaaS-Distribution, Software as a Service,
00:35:37.990 --> 00:35:43.570
teilweise auch Dax-Konzerne als Kunden,
die dann quasi nicht hostsharing Mitglied
00:35:43.570 --> 00:35:48.290
sind, sondern einfach Kunden unserer
Mitglieder in eigener Architektur und
00:35:48.290 --> 00:35:52.610
entsprechendem eigenem Staff, der sich
darum kümmert. Bei Bedarf kann hostsharing
00:35:52.610 --> 00:35:57.910
natürlich da auch bisschen mithelfen.
Deshalb haben wir diesen Webmaster Service
00:35:57.910 --> 00:36:02.381
ins Leben gerufen. Der Hintergrund ist,
dass eben die Mitglieder gesagt haben:
00:36:02.381 --> 00:36:08.350
Okay, sie haben jetzt grade keine
Kapazitäten dieses und jenes umzusetzen
00:36:08.350 --> 00:36:12.620
oder hier ein Sicherheitspatch
einzuspielen. Könnt ihr das nicht machen?
00:36:12.620 --> 00:36:17.060
Und diese Nachfrage, der Input der
Mitglieder hat dann dazu geführt, dass
00:36:17.060 --> 00:36:22.690
dieses Angebot umgesetzt wurde. Also noch
ein bisschen stärker als Anpassung an
00:36:22.690 --> 00:36:27.810
Kundennachfrage bei einer Genossenschaft.
Die Mitglieder können Eingaben machen, sei
00:36:27.810 --> 00:36:32.220
es Anträge bei der Generalversammlung oder
durch Gruppenbildung. Also
00:36:32.220 --> 00:36:36.230
Interessengruppen, die sagen: Okay, wir
brauchen eine Lösung. Und die
00:36:36.230 --> 00:36:40.510
Genossenschaft muss ja die Mitglieder
fördern in ihrer Wirtschaft und ist dann
00:36:40.510 --> 00:36:47.380
auch angehalten, diese Wünsche umzusetzen,
soweit sie eben die Genossenschaft
00:36:47.380 --> 00:36:52.721
wirtschaftlich auch voranbringen und nicht
andere Mitglieder schädigen. Also sollte
00:36:52.721 --> 00:36:58.770
sich von selbst verstehen. Die Leistungen,
die jetzt auf der Folie seht, das ist eben
00:36:58.770 --> 00:37:04.190
das, was die Mitglieder so bisher
brauchen. Teilweise auch noch ein bisschen
00:37:04.190 --> 00:37:08.540
mehr. Und damit das auch alles reibungslos
funktioniert, braucht die hostsharing auch
00:37:08.540 --> 00:37:14.660
tatsächlich angestellte Mitarbeitende,
also mit reiner ehrenamtlicher Tätigkeit
00:37:14.660 --> 00:37:19.860
ist es da nicht mehr getan. Schließlich
müssen 24/7 die Server bewacht werden. Und
00:37:19.860 --> 00:37:25.410
es muss eben schnell jemand einspringen,
falls es zu Komplikationen, Problemen oder
00:37:25.410 --> 00:37:30.690
Sonstigem käme. Mittlerweile neun
Mitarbeitende, die auch alle bisher
00:37:30.690 --> 00:37:36.190
Mitglied der Genossenschaft sind. Das kann
eine Genossenschaft eben so gestalten. Ist
00:37:36.190 --> 00:37:40.960
ja nicht zwingend, aber hat sich jetzt bei
hostsharing so ergeben. Also ich bin auch
00:37:40.960 --> 00:37:45.280
selbst Mitglied und Mitarbeitende. Mir
gehört ein klitzekleiner Teil des
00:37:45.280 --> 00:37:50.220
Unternehmens, das mich anstellt auch.
Damit bildet hostsharing als
00:37:50.220 --> 00:37:54.270
Genossenschaft quasi die Basis für die
Mitglieder. Also es wird auch nur
00:37:54.270 --> 00:38:00.060
Mitgliedergeschäft gemacht. Ausnahmen
bestehen nur für öffentlich-rechtliche
00:38:00.060 --> 00:38:07.610
Körperschaften und Organisationen, die da
ein Beitrittshindernis haben. Die oberste
00:38:07.610 --> 00:38:13.760
Leitlinie der Genossenschaft ist digitale
Souveränität. Das ist leider heutzutage
00:38:13.760 --> 00:38:18.810
ein total ausgelutschter Begriff. Aber bei
uns wird es eben so verstanden, dass die
00:38:18.810 --> 00:38:24.700
Infrastruktur also die man schön links im
Bild sieht oder zumindest ein Blick in
00:38:24.700 --> 00:38:31.510
einen der Server Racks, bedeutet für uns,
dass die Infrastruktur der Genossenschaft
00:38:31.510 --> 00:38:37.690
gehört. Also wir kaufen quasi kein Hosting
ein und verkaufen das wieder, sondern
00:38:37.690 --> 00:38:44.460
machen das exakt selber um die volle
Kontrolle zu haben. Vom Blech quasi bis
00:38:44.460 --> 00:38:49.490
zur Operations-Plattform und zu den
Anwendungen der Mitglieder dann.
00:38:49.490 --> 00:38:55.160
Hostsharing engagiert sich auch für die
Weiterbildung in Sachen Hosting und zwar
00:38:55.160 --> 00:39:01.990
mit Open Source. Dafür sind wir regelmäßig
auf Open-Source-Messen anwesend. Und
00:39:01.990 --> 00:39:06.930
dieser Bildungsauftrag, der steht in der
Satzung und wird so auch von Mitgliedern
00:39:06.930 --> 00:39:13.590
in der Regel ehrenamtlich erbracht. Also
die Mitglieder sind eben auch engagiert in
00:39:13.590 --> 00:39:19.830
Open Source Communities. Ganz rechts sehen
wir unsere Aufsichtsräte, die weisen
00:39:19.830 --> 00:39:25.660
Herren, die mit viel unternehmerischer und
Lebenserfahrung das Führungsteam, sag ich
00:39:25.660 --> 00:39:31.950
mal so, zu einem sehr guten, stabilen Team
machen. Das ist auch so eine Sache, die
00:39:31.950 --> 00:39:37.360
ich bei Genossenschaften beobachte. Je
besser und kompetenter Vorstand und
00:39:37.360 --> 00:39:43.140
Aufsichtsrat sind und je besser die
zusammenwirken, desto erfolgreicher ist in
00:39:43.140 --> 00:39:48.280
der Regel auch die Genossenschaft und die
Weiterentwicklung der Genossenschaft. Ich
00:39:48.280 --> 00:39:53.800
musste noch dieses Buzzword einfügen.
Cooperative Community Cloud also
00:39:53.800 --> 00:40:00.480
hostsharing ist nach NIST-Definition eine
Community Cloud, weil sie nur die
00:40:00.480 --> 00:40:05.910
Mitglieder bedient und Cloud, weil sie
eben virtuelle Maschinen hat, die auf
00:40:05.910 --> 00:40:10.690
neudeutsch jetzt Cloud heißen. Und es sind
auch nicht anderer Leute Computer, sondern
00:40:10.690 --> 00:40:15.220
eben der Genossenschaft ihre Computer. Und
ich wollte euch das nicht vorenthalten,
00:40:15.220 --> 00:40:20.620
dieses kleine Wortspiel. Warum wurde
hostsharing als Genossenschaft gegründet?
00:40:20.620 --> 00:40:26.280
Ja gut, die Gründer waren IT-Unternehmer,
die sich gedacht haben: Okay, es ist
00:40:26.280 --> 00:40:31.090
besser, die Kontrolle über den Hosting-
Anbieter zu haben, als einem Konzern zu
00:40:31.090 --> 00:40:35.840
vertrauen, der vielleicht nicht unbedingt
die Kundeninteressen stets so im
00:40:35.840 --> 00:40:39.620
Vordergrund hat wie eine Genossenschaft.
Und die Einflussmöglichkeiten sind da
00:40:39.620 --> 00:40:44.910
natürlich auch begrenzter. Der Sinn und
Zweck der hostsharing ist jetzt die
00:40:44.910 --> 00:40:51.950
Abdeckung eines Teils der Lieferkette oder
Erzeugungskette in der IT, nämlich das
00:40:51.950 --> 00:40:56.570
Internet Service Provider darauf bauen
quasi die Mitglieder, die ja meistens
00:40:56.570 --> 00:41:00.830
Unternehmer sind, ihre Leistungen auf.
Also die Genossenschaft bietet die Server-
00:41:00.830 --> 00:41:06.430
Infrastruktur, Security Management,
Betriebssystem-Upgrades im Manage-Bereich.
00:41:06.430 --> 00:41:10.810
Bei Root-Servern muss das das Mitglied
selbst übernehmen oder eben den Webmaster
00:41:10.810 --> 00:41:17.370
dafür buchen. Management und Maintenance
des Open Source Softwarestacks, der bei
00:41:17.370 --> 00:41:21.250
hostsharing zum Einsatz kommt. Diverse
Services, die sich eben an die
00:41:21.250 --> 00:41:27.900
Mitgliedschaft richten. Das Mitglied
deployt auf der hostsharing-Cloud
00:41:27.900 --> 00:41:32.530
oder Infrastruktur oder Plattform as a
Service, seine eigenen Anwendungen. Man
00:41:32.530 --> 00:41:37.850
weiß, wo die Daten liegen. Genau. Und die
Mitglieder gestalten das Angebot eben
00:41:37.850 --> 00:41:44.000
demokratisch mit. Und wir haben auch eine
lebhafte Community. Genau, hier mein
00:41:44.000 --> 00:41:48.710
klitzekleiner Ausschnitt von ein paar
Mitgliedern der Genossenschaft. Die
00:41:48.710 --> 00:41:53.470
Community, die verschiedentlich
stattfindet, eben über die eigene
00:41:53.470 --> 00:41:58.480
Mastodon-Instanz für Mitglieder. Also
jedes Mitglied kann sich da einen Account
00:41:58.480 --> 00:42:04.990
klicken und das nutzen und sich damit im
Fediverse mit allen anderen von Matrix-
00:42:04.990 --> 00:42:08.800
Protokoll-Nutzern quasi verbinden. Vielen
Dank.
00:42:08.800 --> 00:42:13.310
Ajuvo: Ja, danke auch.
Estelle: Soll ich jetzt noch kurz was zur
00:42:13.310 --> 00:42:18.330
WTF sagen oder will ...
Ajuvo: Ja, du bist ja in vielen Funktionen
00:42:18.330 --> 00:42:23.230
und in der Tat Mitgründerin der
Werkkooperative der Technikfreundinnen.
00:42:23.230 --> 00:42:27.900
Und ein schönes Bild haben wir auch schon.
Das können wir hier noch anfügen. Also es
00:42:27.900 --> 00:42:31.897
gibt auch in diesem Chaos, wie vielen
bekannt ist, unter dem Arbeitstitel Hacker
00:42:31.897 --> 00:42:38.310
eG ein Genossenschaftsprojekt, was gerade
abhebt. Und ja, erzähl doch mal kurz, was
00:42:38.310 --> 00:42:43.160
die so tun.
Estelle: Die WTF ist sozusagen eine
00:42:43.160 --> 00:42:49.170
chaotisch agile Genossenschaft. Ja, die
jetzt kurz vor der Eintragung ins
00:42:49.170 --> 00:42:54.930
Genossenschaftsregister steht. Also der
Antrag liegt schon vor und wir warten
00:42:54.930 --> 00:43:01.170
jetzt jeden Tag auf die Rückmeldung, ganz
gespannt, damit es dann endlich losgehen
00:43:01.170 --> 00:43:07.600
kann. Und wir entwickeln das
Geschäftsmodell der WTF, anhand der
00:43:07.600 --> 00:43:12.370
jeweils hinzutretenden Mitglieder, sind da
also jetzt noch nicht festgelegt.
00:43:12.370 --> 00:43:16.020
Ajuvo: Also Handel zumindest wird es
geben, von daher auch unverständlich
00:43:16.020 --> 00:43:20.960
Estelle: Genau. Genau, da kannst du
vielleicht ein bisschen mehr dazu
00:43:20.960 --> 00:43:24.660
erzählen, Ajuvo. Weil ich bin eher mit so
Satzungsfragen und Verband ...
00:43:24.660 --> 00:43:27.980
Ajuvo: Jaja.
Estelle: Dann würde ich dich bitten, das
00:43:27.980 --> 00:43:32.080
auch ein bisschen zu ergänzen.
Ajuvo: Okay. Also diese Inhalte. Also
00:43:32.080 --> 00:43:36.420
zunächst mal, ich war hier auch angegeben.
Um die Genossenschaft zu gründen, haben
00:43:36.420 --> 00:43:41.900
wir erst mal einen Verein gegründet. Das
muss so. Der ist im Internet vertreten
00:43:41.900 --> 00:43:49.490
unter vebit.xyz. Da gibt's Informationen.
Wir sind jetzt inzwischen so 150 bis 200
00:43:49.490 --> 00:43:53.250
Leute, die sich entschieden haben, eine
Genossenschaft zu gründen, um eben ein
00:43:53.250 --> 00:43:57.640
Unternehmen zu haben, wenn man es mal
braucht. In das man ein und austreten
00:43:57.640 --> 00:44:02.650
beziehungsweise, das man benutzen kann,
wenn man es benötigt. Sei es nebenbei oder
00:44:02.650 --> 00:44:08.640
auch mal in der Hauptsache, um Dinge zu
tun, um zu veranstalten, um zu importieren
00:44:08.640 --> 00:44:14.660
und zu exportieren, Raketen zu starten,
Geld zusammenzulegen, Crowdzu funden,
00:44:14.660 --> 00:44:20.900
Resourcen, was auch immer. Eine
unverständlich würde das gemeinsame
00:44:20.900 --> 00:44:24.680
Interesse der Mitglieder ist hier
eigentlich, dass wir irgendwie im Chaos
00:44:24.680 --> 00:44:29.180
ein Unternehmen brauchen für den Fall,
dass man halt mal ein Unternehmen braucht.
00:44:29.180 --> 00:44:33.530
Und das zeigt auch, dass ganz verschiedene
Leute, die ganz verschieden große und
00:44:33.530 --> 00:44:38.660
kleine Interessen und Vorhaben haben und
ganz unterschiedlich große Geld Volumina
00:44:38.660 --> 00:44:44.470
dabei bewegen wollen, durchaus gemeinsam
in eine Genossenschaft passen. Wir
00:44:44.470 --> 00:44:49.480
launchen das Ganze jetzt. Paar Henne-Ei-
Probleme, die gerade von dieser
00:44:49.480 --> 00:44:54.200
Eigenschaft befreit werden, gibt's noch.
Aber in einigen Monaten, denken wir, wird
00:44:54.200 --> 00:45:00.110
das Ganze sozusagen in den operativen
Vollbetrieb gehen können. Ja, das reicht
00:45:00.110 --> 00:45:03.310
eigentlich zu dieser Seite. Es gibt auf
derselben Plattform, wo das hier
00:45:03.310 --> 00:45:08.800
erscheint, auf media.ccc.de unter dem
Arbeitstitel Hacker eG diverse Vorträge
00:45:08.800 --> 00:45:15.070
und Werke dazu. Wir haben für jeden noch
eine Minute von euch, mal kurz was zu den
00:45:15.070 --> 00:45:20.260
anderen zu sagen oder ein Resümee zu
sagen. Ich schlage vor, wir gehen mal in
00:45:20.260 --> 00:45:25.060
der Reihenfolge vor wie vorher. Das heißt
Erika, so eine Minute Kommentare.
00:45:25.060 --> 00:45:28.690
Erika: Ja, ich hab grad festgestellt, dass
das Spektrum von den Genossenschaften noch
00:45:28.690 --> 00:45:32.590
fehlt und was der Verband macht. lacht
Sollte ich das auch in der ersten Runde
00:45:32.590 --> 00:45:35.030
eigentlich präsentieren?
Ajuvo: Kein Problem.
00:45:35.030 --> 00:45:39.420
Erika: Aber können wir noch aufzeichnen,
nehme ich an?
00:45:39.420 --> 00:45:43.040
Ajuvo: Genossenschaften.de als Portal wird
weiterhelfen. Wir haben ansonsten jetzt
00:45:43.040 --> 00:45:47.700
gleich auch noch ein Q&A von einer halben
Stunde, was wir hier live hinten dran
00:45:47.700 --> 00:45:52.520
kleben. Das wird also funktionieren.
Erika: Was heißt das dann? Soll ich das
00:45:52.520 --> 00:45:56.630
dann nochmal aufsprechen oder wie wollen
wir das dann machen? Bei der Zeit bin ich
00:45:56.630 --> 00:45:59.190
vorhin so rasant durchgerutscht,
sozusagen.
00:45:59.190 --> 00:46:05.150
Ajuvo: Ja, ich glaube, das ist aber
trotzdem rund. Und wenn Fragen dazu sind,
00:46:05.150 --> 00:46:08.390
können die ja im Anschluss beantwortet
werden.
00:46:08.390 --> 00:46:13.510
Erika: Okay.
Ajuvo: Ja, Manuela, wie ist das so für
00:46:13.510 --> 00:46:17.520
dich, so als nebenbei ... Also du
arbeitest für einen Genossenschaftsverband
00:46:17.520 --> 00:46:22.480
und hast nebenbei in deiner Nachbarschaft
eine Genossenschaft mitgegründet?
00:46:22.480 --> 00:46:28.410
Manuela: Ja, es ist also eigentlich nichts
weiter zu sagen. Es ist eine tolle Sache,
00:46:28.410 --> 00:46:34.810
weil, ja, man trägt selber was dazu bei.
Also dieses soziale Ziel, nicht immer das
00:46:34.810 --> 00:46:40.150
Geld im Vordergrund, das soziale Ziel. Wir
wollen hier unsere Nahversorgung erhalten.
00:46:40.150 --> 00:46:46.971
Das macht einfach Spaß. Steht und fällt -
da stimme ich jetzt dann auch Philippe und
00:46:46.971 --> 00:46:52.000
Estelle zu, also eigentlich allen. Jeder
hat es erwähnt. Es steht und fällt damit,
00:46:52.000 --> 00:46:56.310
dass man redet miteinander und dass die
Leute natürlich gut miteinander auskommen.
00:46:56.310 --> 00:47:01.040
Ajuvo: Ja. Weitere Informationen dazu
unter olywelt.de. Ich habe mich immer
00:47:01.040 --> 00:47:04.560
gefragt, was olywelt ist. Jetzt weiß
ich's. Olympia. Olympisches Dorf in
00:47:04.560 --> 00:47:10.230
München und so. Ich kann mich sehr dunkel
dran erinnern. Prima. Ja, Philippe. Wie
00:47:10.230 --> 00:47:14.481
hat es dir gefallen? Kommentare zu den
anderen?
00:47:14.481 --> 00:47:20.880
Philippe: Ja, ich finde es immer
faszinierend, wie modern eigentlich die
00:47:20.880 --> 00:47:29.120
Genossenschaftsidee nach wie vor ist und
wie unterschiedlich die Ziele sein können
00:47:29.120 --> 00:47:33.320
und was man damit realisieren kann. Also
man muss sich auch bewusst sein, dass es
00:47:33.320 --> 00:47:38.060
in der Genossenschaftswelt durchaus sehr
große Genossenschaft, zum Beispiel in
00:47:38.060 --> 00:47:45.040
Spanien, die Mondragon das ist ein riesen
Unternehmen oder in der Schweiz Migros und
00:47:45.040 --> 00:47:48.800
Quelle, das sind auch sehr große
Genossenschaften. In Deutschland Edeka als
00:47:48.800 --> 00:47:50.870
Beispiel.
Ajuvo: Oder Denic, genau.
00:47:50.870 --> 00:47:57.070
Philippe: Oder die Denic hier in der IT-
Welt. Und was man damit machen kann. Es
00:47:57.070 --> 00:48:01.930
kann von der einen Seite in den sozialen
Aspekt gehen. Es kann aber auch ganz
00:48:01.930 --> 00:48:09.270
normal ein sozusagen kapitalistisches
Unternehmen sein. Und dennoch, was
00:48:09.270 --> 00:48:18.930
interessant ist, ist dass für mich der
Netzwerkgedanke, der in unsere neue Welt
00:48:18.930 --> 00:48:25.100
sehr gut passt, finde ich. Und ich bin
persönlich auch noch in vielen anderen
00:48:25.100 --> 00:48:31.810
Genossenschaften beteiligt, die ... also
als Privatmann, die in anderen Bereichen
00:48:31.810 --> 00:48:43.560
tätig sind. Und ich kann da nur die Leute
aufmuntern und unterstützen selber sich da
00:48:43.560 --> 00:48:49.370
Gedanken zu machen und die
Genossenschaftsform als Gesellschaftsform
00:48:49.370 --> 00:48:57.640
in Betracht zu ziehen, weil es sehr oft,
wenn man eine Firma gründen will, gar
00:48:57.640 --> 00:49:02.000
nicht erwähnt wird. Leider.
Ajuvo: Ja. Ja, so ist das. Man sucht sich
00:49:02.000 --> 00:49:06.320
das ein bisschen aus. Ja, Estelle. Dann
haben wir die Stunde voll. Gleich begrüßen
00:49:06.320 --> 00:49:13.390
wir alle Zuhörer, die live zugesehen und
gehört haben, zu einer halben Stunde Q&A
00:49:13.390 --> 00:49:18.230
und Ask us anything. Dein Resümee des
Ganzen? Du hast das Schlusswort.
00:49:18.230 --> 00:49:26.120
Estelle: Ja, danke, Ajuvo. Tatsächlich ist
das Genossenschaftswesen so ein wenig das
00:49:26.120 --> 00:49:31.930
Stiefkind unverständlich Bildung. Also
im Jurastudium zum Beispiel, wird
00:49:31.930 --> 00:49:36.570
Genossenschaft oder zumindest war es bei
mir so nicht ein einziges Mal behandelt.
00:49:36.570 --> 00:49:41.770
Das resultiert dann darin, dass
Rechtsanwälte Genossenschaft beraten.
00:49:41.770 --> 00:49:48.560
Oftmals reagieren so: Oh, Genossenschaft!
Oh, das ist kompliziert. Da versuchen dann
00:49:48.560 --> 00:49:54.580
die Verbände, sag ich mal, eine Lücke zu
füllen. In Sachen Wissensvermittlung und
00:49:54.580 --> 00:50:00.130
auch rechtlicher Beratung. Aber ich finde
es durchaus schade. Und genauso werden
00:50:00.130 --> 00:50:04.790
Genossenschaften auch in
betriebswirtschaftlichen oder
00:50:04.790 --> 00:50:09.280
unternehmerisch orientierten Studiengängen
eigentlich nicht behandelt. Ich bin nicht
00:50:09.280 --> 00:50:13.970
angetreten, um das zu ändern.
Genossenschaft muss ins Bewusstsein der
00:50:13.970 --> 00:50:19.420
Bevölkerung mehr vordringen und bietet
halt die Chance, dass viele sich
00:50:19.420 --> 00:50:23.830
zusammenschließen und ein
unternehmerisches Ziel gemeinsam umsetzen
00:50:23.830 --> 00:50:28.630
oder auch mehrere, wenn es genug Genossen
und Genossinnen sind.
00:50:28.630 --> 00:50:33.400
Ajuvo: Ja, genau. Und das ist wieder ein
Beitrag dazu heute. Dann freuen wir uns
00:50:33.400 --> 00:50:41.670
gleich alle auf Fragen und Antworten im
Q&A und danken für diesen rc3 und wünschen
00:50:41.670 --> 00:50:46.720
guten und unfallfreien Weiterflug.
Herald: Okay, es geht weiter. Wir sind
00:50:46.720 --> 00:50:52.100
also mit dem Voraufgezeichneten durch.
Jetzt fängt das Q&A an. Ich glaube, ihr
00:50:52.100 --> 00:50:55.080
könnt euch alle, alle mal das Mikro
anschalten.
00:50:55.080 --> 00:50:59.360
Ajuvo: Jupp.
Herald: Und dann hören wir euch alle.
00:50:59.360 --> 00:51:04.810
Ich habe im Chat keine Fragen
wirklich wahrgenommen.
00:51:04.810 --> 00:51:12.000
Deswegen kann ich leider keine Fragen
stellen. Ich weiß nicht, wie das Format
00:51:12.000 --> 00:51:17.630
von euch genau überlegt. Sonst könnt ihr
einfach anfangen irgendwie zu reden. Dann
00:51:17.630 --> 00:51:21.280
schauen wir mal, wie das wird.
Ajuvo: Ja.
00:51:21.280 --> 00:51:24.271
Herald: Wir müssen aber auch nichts
erzwingen. Wenn's früher fertig ist, ist
00:51:24.271 --> 00:51:27.654
es halt früher fertig.
Ajuvo: Ja, absolut genau.
00:51:27.654 --> 00:51:31.770
Herald: Und an alle Zuschauer kann ich
sagen: Nochmal jetzt falls irgendwelche
00:51:31.770 --> 00:51:35.330
Fragen da sind, einfach Fragen stellen und
dann werden sie beantwortet.
00:51:35.330 --> 00:51:40.020
Ajuvo: Kannst du nochmal die Hashtags für
00:51:40.020 --> 00:51:43.374
Twitter und Mastodon sagen?
Herald: Die Hashtags für Twitter und
00:51:43.374 --> 00:51:49.950
Mastodon müssten #rc3-hacc sein auf beiden
Plattformen. Und irgendjemand von euch hat
00:51:49.950 --> 00:51:54.140
gerade den Stream noch an und man hört
ihn.
00:51:54.140 --> 00:51:58.110
Ajuvo: Ja, macht mal die Streams aus,
damit man das nicht doppelt hört.
00:51:58.110 --> 00:52:06.000
Herald: Genau.
Ajuvo: Irgendjemand hat noch den Stream
00:52:06.000 --> 00:52:11.250
an. Macht den mal aus, bitte.
Herald: Ah hier. Ich habe eine Frage
00:52:11.250 --> 00:52:22.270
gefunden. Von satan @hackertvger: "Wie
lange dauert denn der formale
00:52:22.270 --> 00:52:26.930
Gründungsprozess im Durchschnitt? Ich
denke aktuell mit circa 20
00:52:26.930 --> 00:52:32.900
Veranstaltungstechnikbetrieben eine eG zu
gründen aufgrund der Pandemie." Und,
00:52:32.900 --> 00:52:36.840
erstmal beantworten wir die Frage und dann
kommt die nächste.
00:52:36.840 --> 00:52:42.790
Ajuvo: Okay, also eine Genossenschaft ist
eine große Rechtsform. Das ist nicht wie
00:52:42.790 --> 00:52:46.780
bei einem Verein und der GmbH in paar
Wochen getan. Du musst hier mit mehreren
00:52:46.780 --> 00:52:51.910
Monaten rechnen. Da wir mittlerweile so
schöne Gesetze haben wie das
00:52:51.910 --> 00:52:55.300
Geldwäschegesetz, musst du allein schon
einmal Leute sammeln, die das Geld
00:52:55.300 --> 00:52:59.010
zusammenlegen für die Kosten der Gründung.
Die sind auch nicht ganz gering. Wir haben
00:52:59.010 --> 00:53:02.890
das so gelöst, dass wir zunächst mal einen
nicht gemeinnützigen, also wirtschaftlich
00:53:02.890 --> 00:53:08.050
tätigen Verein gegründet haben, wo die
Mitglieder Geld eingezahlt haben, um die
00:53:08.050 --> 00:53:12.700
Gründungskosten zu decken. Es war dann
auch der Vereinszweck. Und nur so bekommst
00:53:12.700 --> 00:53:17.040
du überhaupt ein Konto, wo du Kapital
sammeln kannst für die Genossenschaft.
00:53:17.040 --> 00:53:20.480
Ansonsten hängts ein
bisschen davon ab, wie gut und schnell du
00:53:20.480 --> 00:53:26.160
beraten bist. Aber ich kann nur sagen fang
so schnell wie möglich an. Wenn du es
00:53:26.160 --> 00:53:30.290
jetzt tust, dann könntest du im
Optimalfall so per 1. April mit deiner
00:53:30.290 --> 00:53:36.580
Genossenschaft loslegen.
Herald: Okay, und die zweite Frage auch
00:53:36.580 --> 00:53:41.990
von Satan: "Fließen aus einer
Genossenschaft auch Gewinne an die
00:53:41.990 --> 00:53:44.690
Mitglieder?"
Ajuvo: Das kann so sein, das muss aber
00:53:44.690 --> 00:53:48.198
nicht. Also Gewinn machen, ist wie gesagt,
nicht die Hauptsache. Nicht die
00:53:48.198 --> 00:53:51.390
Genossenschaft soll ihre Mitglieder
fördern. Aber natürlich braucht sie
00:53:51.390 --> 00:53:54.710
Rücklagen. Also es hat ja keinen Sinn,
wenn eine Genossenschaft sofort in die
00:53:54.710 --> 00:53:58.440
Knie geht und alle Mitglieder Geld
nachschießen müssen, wenn mal irgendwie
00:53:58.440 --> 00:54:03.110
ein Verlust entsteht. Und steuerlich sieht
das genauso aus wie bei einer
00:54:03.110 --> 00:54:07.250
Aktiengesellschaft oder einer GmbH. Und
eine Genossenschaft kann auch Dividende
00:54:07.250 --> 00:54:13.070
zahlen wie eine Aktiengesellschaft, wenn
die Mitglieder das denn gerne wollen.
00:54:13.070 --> 00:54:17.020
Interessanter Move dabei ist - Philippe
hats vorhin gesagt - du kannst, wenn du
00:54:17.020 --> 00:54:22.460
sozusagen zu viel verdient hast oder erst
einmal etwas zu hohe Entgeder an deine
00:54:22.460 --> 00:54:26.240
Mitglieder festgelegt hast aus
Vorsichtsgründen, vor Jahresende den
00:54:26.240 --> 00:54:30.830
Mitgliedern Geld zurückgeben und zwar
steuerfrei. Das ist natürlich etwas
00:54:30.830 --> 00:54:34.480
Besonderes, was nur in der Genossenschaft
geht. In einer AG ginge das nicht.
00:54:34.480 --> 00:54:39.500
Martin: Ja also es gibt auch einen
Nachteil bei der, wenn man Gewinne
00:54:39.500 --> 00:54:43.440
ausschüttet, einfach steuerlich. Also,
wenn der Zweck ist, da die Mitglieder zu
00:54:43.440 --> 00:54:46.845
fördern und deswegen, wenn man die Wahl
hat, sozusagen den Mitgliedern jetzt
00:54:46.845 --> 00:54:50.710
unmittelbar Leistungen zukommen zu lassen,
dann ist das ja steuerlich immer viel
00:54:50.710 --> 00:54:55.740
günstiger, als wenn man hinterher Geld
ausschüttet und das wieder versteuern
00:54:55.740 --> 00:54:59.620
muss. Das heißt, es muss dann sowohl die
Genossenschaft versteuern als auch das
00:54:59.620 --> 00:55:04.900
Mitglied, was das Geld bekommt. Und
außerdem ist es natürlich ein gigantischer
00:55:04.900 --> 00:55:10.000
Aufwand, das auch überhaupt abzuwickeln,
je nachdem. Na, man muss ja dann die
00:55:10.000 --> 00:55:15.480
entsprechenden steuerlichen Vorschriften
beachten, man muss die Kirchensteuer
00:55:15.480 --> 00:55:20.370
verarbeiten, je nach Mitglied, wenn es
natürliche Personen sind und lauter so
00:55:20.370 --> 00:55:26.000
Kram, deswegen machen wir das z.B.,
vermeiden wir das bisher. Allerdings sind
00:55:26.000 --> 00:55:29.510
wir jetzt auch nicht so erfolgreich
gewesen bisher dass wir überhaupt hätten
00:55:29.510 --> 00:55:32.312
Gewinne ausschütten können muss man
fairerweise dazu sagen. Wir haben das Geld
00:55:32.312 --> 00:55:36.850
immer investiert.
Phillipe: Also wir haben es bei uns
00:55:36.850 --> 00:55:41.650
unterschiedlich gemacht. Wir haben oft
benutzte das Mittel der
00:55:41.650 --> 00:55:46.740
Umsatzrückvergütung, weil es ja sehr
einfach ist. Und damit kann man die
00:55:46.740 --> 00:55:51.960
Mitglieder oder ich sag hier mal so die
fleißigen Mitglieder sehr schnell wieder
00:55:51.960 --> 00:55:58.460
belohnen. Dann haben wir natürlich auch
einen Teil unseres Gewinns – wie Ajuvo es
00:55:58.460 --> 00:56:04.210
gesagt hat – in unserer Reserve getan,
damit wir wie jede Firma oder wie jeder
00:56:04.210 --> 00:56:12.260
gute Kaufmann auch Reserven, genügend
Reserven haben. Und das dritte haben wir
00:56:12.260 --> 00:56:16.570
auch mal gemacht. Also wir hatten auch mal
den Wunsch von unserer Mitgliedschaft,
00:56:16.570 --> 00:56:23.380
dass wir wirklich an alle Geld ausschütten
und wir haben es einmal tatsächlich
00:56:23.380 --> 00:56:29.010
gemacht, dass wir Gewinn ausgeschüttet
haben, genauso wie eine AG oder GmbH es
00:56:29.010 --> 00:56:33.640
macht. Und wie Martin es jetzt sehr
treffend gesagt hat wenn man sowas macht,
00:56:33.640 --> 00:56:40.020
ist es sehr aufwändig, haupsache wegen der
Steuergesetze. Weil an dem Tag wo man die
00:56:40.020 --> 00:56:44.830
Ausschüttungen macht, muss man auch
gleichzeitig Steuererklärungen an die
00:56:44.830 --> 00:56:51.910
Steuerbehörde zusenden.
Ajuvo: Ja genau. Also Quintessenz: Wenn du
00:56:51.910 --> 00:56:54.970
das Gefühl hast, du hast so viel Geld als
Genossenschaft, dann gibt's den
00:56:54.970 --> 00:56:58.740
Mitgliedern rechtzeitig wieder, und
ansonsten behalte das Geld in deiner
00:56:58.740 --> 00:57:03.180
Rücklage und zahle halt Körperschaft und
Gewerbesteuer als Genossenschaft darauf.
00:57:03.180 --> 00:57:07.260
So Faustregeln: Drittel ist weg, wenn du
100 000 Euro in die Rücklage tun willst,
00:57:07.260 --> 00:57:11.620
musst du 150 000 verdienen. Aber das ist
ja immer so. Also Genossenschaften sind
00:57:11.620 --> 00:57:15.190
kein Steuersparmodell. Das ist ja
vielleicht auch wichtig, auch wenn man
00:57:15.190 --> 00:57:19.780
hier und da als Mitglied, wenn man in der
eigenen Genossenschaft angestellt ist,
00:57:19.780 --> 00:57:23.640
durchaus mal was sparen kann. Vor allem,
wenn es nur ein bescheidenes Gehalt ist.
00:57:23.640 --> 00:57:29.530
Manuela: Du hattest vorhin gesagt,
Ajuvo, Nachschusspflicht vielleicht. Da
00:57:29.530 --> 00:57:32.680
würde ich gern nochmal drauf eingehen.
Ajuvo: Hatte ich nicht.
00:57:32.680 --> 00:57:36.780
Manuela: Aber wer war es?
Ajuvo: Ne, ich hatte nur gesagt, wenn die
00:57:36.780 --> 00:57:39.280
Genossenschaft nun droht in die Knie zu
gehen, dann werden die Mitglieder wohl
00:57:39.280 --> 00:57:44.040
Geld nachschießen müssen. Das kann man
freiwillig oder verpflichtend regeln. Wir
00:57:44.040 --> 00:57:47.890
haben das nicht gemacht, sondern wir haben
gesagt: Erstens Wir sammeln im Vorwege
00:57:47.890 --> 00:57:52.480
genügend Geld, damit wir nicht beim ersten
kleinen Problem in die Knie gehen und zum
00:57:52.480 --> 00:57:57.130
zweiten werden wir erst einmal verdientes
Geld in die Rücklage tun, bis da
00:57:57.130 --> 00:58:01.990
sechsstellig Geld ist. Denn man hat ja so
als es in unserem Fall als kleine Hacker
00:58:01.990 --> 00:58:04.880
Genossenschaft auch nicht nur Freunde und
wird mal abgemahnt, verklagt und
00:58:04.880 --> 00:58:08.810
ähnliches. Es ist ja auch Sinn der Sache,
dass wir das Ganze dann abwehren können.
00:58:08.810 --> 00:58:12.640
Manuela: Also wir haben Nachschusspflicht
bei uns ausgeschlossen.
00:58:12.640 --> 00:58:14.840
Ajuvo: Wir auch
Manuela: Ok, genau.
00:58:14.840 --> 00:58:18.870
Ajuvo: Gleichwohl ich meine, wenn deine
Genossenschaft droht pleite zu gehen. Und
00:58:18.870 --> 00:58:23.330
du bist viele Leute, wenn du 200 Member
hast und du brauchst was weiß ich was?
00:58:23.330 --> 00:58:27.360
Keine Ahnung. 100 000 Euro, weil irgendein
Riesenfuckup passiert ist. Dann sind das
00:58:27.360 --> 00:58:32.460
pro Member im Durchschnitt 500 und ich bin
recht überzeugt davon, dass je nachdem wie
00:58:32.460 --> 00:58:36.920
jeder kann, das dann in bedarfsgerechten
Portionen auch zusammen käme. Aber das ist
00:58:36.920 --> 00:58:39.480
ja nun der Worst Case, den willst du ja
vermeiden.
00:58:39.480 --> 00:58:42.980
Erika: Aber das ist ja auch das Schöne an
der Genossenschaft letztendlich, dass du
00:58:42.980 --> 00:58:46.820
bestimmte Sachen, ob du nun
Nachschusspflicht festlegen magst, ob sie
00:58:46.820 --> 00:58:51.413
ausschließen magst, dass du ja auch alles
in der Satzung bzw. die gleichen
00:58:51.413 --> 00:58:55.340
Spielregeln wie die Satzung ja auch
darstellen für alle Mitglieder. Dass man
00:58:55.340 --> 00:58:59.850
dann das auch festlegen kann und weiß,
jeder muss sich danach halten oder jeder
00:58:59.850 --> 00:59:03.260
hat diese Rechte und Pflichten, die auch
eben da festgehalten sind in der
00:59:03.260 --> 00:59:06.700
genossenschaftlichen Satzung.
Ajuvo: Ja genau.
00:59:06.700 --> 00:59:11.860
Herald: Gut, unterbreche ich gerade
jemanden oder kann ich noch eine Frage
00:59:11.860 --> 00:59:18.690
einwerfen? Okay, wir haben noch eine Frage
und zwar von Hans Achterbahn: Gibt es
00:59:18.690 --> 00:59:22.830
große Unterschiede bei den verschiedenen
Genossenschaftstypen? Wir wollen ein
00:59:22.830 --> 00:59:29.210
Hausprojekt als Genossenschaft starten.
Erika: Ja, das äh – Ich antworte da drauf
00:59:29.210 --> 00:59:34.190
einfach mal. Das Spektrum von
Genossenschaften, das ist natürlich
00:59:34.190 --> 00:59:39.760
wirklich sehr breit und das Leute jetzt
zum Beispiel gerade so kleine Wohnprojekte
00:59:39.760 --> 00:59:44.360
haben, das hat natürlich auch mit diesen
gesellschaftlichen Entwicklungen zu tun,
00:59:44.360 --> 00:59:49.190
auch einen demografischen Wandel. Und auch
wir haben im Verband einige kleine
00:59:49.190 --> 00:59:54.500
Wohnprojekte, z.B. ambulant betreute
Wohngemeinschaften. Das ist so das, was
00:59:54.500 --> 01:00:01.900
wir schon in mehreren Bereichen begleitet
haben in mehreren Kommunen. Und ja, es
01:00:01.900 --> 01:00:05.943
gibt große Genossenschaften. Es gibt
kleine Genossenschaften mit ganz vielen
01:00:05.943 --> 01:00:09.920
Mitgliedern, mit ganz wenigen Mitgliedern,
Genossenschaften, die mit weniger
01:00:09.920 --> 01:00:12.936
Mitgliedern viel Umsatz machen.
Genossenschaften, die mit vielen
01:00:12.936 --> 01:00:20.650
Mitgliedern weniger Umsatz machen. Also
das kommt ganz auf das Projekt oder auf
01:00:20.650 --> 01:00:25.670
das Unternehmensziel an.
Ajuvo: Ja, genau. Aber grundsätzlich
01:00:25.670 --> 01:00:29.520
Wohnungsbaugenossenschaft ist ein
definierter Fall, so auch in der
01:00:29.520 --> 01:00:35.450
Immobilienfinanzierungswelt, es hat schon
Vorteile. Also wenn du mit einer größeren
01:00:35.450 --> 01:00:40.030
Anzahl von Leuten ein größeres Objekt
finanzieren willst, damit meine ich also
01:00:40.030 --> 01:00:45.330
sagen wir mal über 25 Member, eher so 40
oder 50 und die sollen vielleicht über
01:00:45.330 --> 01:00:49.470
längeren Zeitraum von 10 Jahren oder so
jeder jeden Monat ein paar hundert Euro
01:00:49.470 --> 01:00:53.330
einzahlen. Dann ist so eine
Wohnungsbaugenossenschaft schon eine gute
01:00:53.330 --> 01:00:57.150
Sache, auch weil du recht kreditwürdig
bist damit. Solche Dinger gehen nämlich
01:00:57.150 --> 01:01:02.920
sehr selten pleite. Insofern ist das
durchaus ein Modell für ein Wohnprojekt,
01:01:02.920 --> 01:01:06.290
sobald man ein paar mehr Leute ist. Ich
würde das nicht machen, wenn ich nur zu
01:01:06.290 --> 01:01:09.390
7/8 Mensch bin, dann ist es wahrscheinlich
ein bisschen over.
01:01:09.390 --> 01:01:14.570
Erika: Genau da gebe ich Ajuvo recht.
Gerade bei so guten Projekten kommt es
01:01:14.570 --> 01:01:18.550
darauf an muss ich ein Grundstück kaufen?
Kann ich das pachten? Wieviel
01:01:18.550 --> 01:01:23.947
Mieteinnahmen? Also das muss ich schon
durchdenken. Und wie gesagt, es gibt
01:01:23.947 --> 01:01:28.320
kleinere Wohnprojekte und
Wohnbaugenossenschaften. Wenn wir uns
01:01:28.320 --> 01:01:32.460
jetzt hier München angucken oder größere
Städte, wo tatsächlich die Mieten sehr
01:01:32.460 --> 01:01:38.441
teuer sind, sind Genossenschaften im
Wohnbaubereich natürlich optimale, können
01:01:38.441 --> 01:01:43.530
optimale Konstrukte sein, da möchte ich
ein bisschen vorsichtiger sein. Aber es
01:01:43.530 --> 01:01:48.520
sind natürlich auch Projekte mit einem
hohen Investitionsvolumen und da muss man
01:01:48.520 --> 01:01:54.100
natürlich auch schauen, wie man dieses
Investitionsvolumen, was man hat, stemmen
01:01:54.100 --> 01:01:58.400
kann. Also mit den Mitgliedern zusammen
das Hinbekommen kann.
01:01:58.400 --> 01:02:03.750
Ajuvo: Genau. Also es ist mal wieder die
Sache: Sobald du mit vielen Leuten größere
01:02:03.750 --> 01:02:08.190
Beträge stemmen willst, ist das durchaus
lohnend. Also als Beispiel wenn du sagst
01:02:08.190 --> 01:02:15.790
30 Leute legen mal jeder über 10 Jahre 30K
zurück. Also realistische Sparziel
01:02:15.790 --> 01:02:19.950
sozusagen. Dann haste so Größenordnung ne
Million zusammen und damit kriegst
01:02:19.950 --> 01:02:25.130
natürlich schon eine recht große Immobilie
finanziert, wenn du musst.
01:02:25.130 --> 01:02:29.300
Phillipe: Außerdem kann man bei
Genossenschaft bei solchen
01:02:29.300 --> 01:02:35.180
Wohnbaugenossenschaft auch sozusagen die
Eigenleistung der Mitglieder auch da mit
01:02:35.180 --> 01:02:40.460
einrechnen. Das ist auch interessant. Also
wenn wenn sich die Mitglieder selber am
01:02:40.460 --> 01:02:44.690
Bau beteiligen.
Ajuvo: Ja, genau. Das war ja früher fast
01:02:44.690 --> 01:02:48.980
der Normalfall. Also das kommt ja aus
einer Zeit, wo tatsächlich – was weiß ich
01:02:48.980 --> 01:02:53.650
was – 100 Arbeiter sich so ihren eigenen
Wohnblock gemauert haben. Und das geht im
01:02:53.650 --> 01:02:57.790
Prinzip auch heute noch. Also wenn man
Leute hat, die gerade mit ihrer
01:02:57.790 --> 01:03:02.780
Arbeitskraft auf dem Markt nicht so viel
anfangen können und die Bauhandwerker
01:03:02.780 --> 01:03:05.720
sind, dann ist das durchaus eine
Möglichkeit.
01:03:05.720 --> 01:03:09.300
Martin: Genau, das geht auch beim Hosting.
lachen
01:03:09.300 --> 01:03:13.350
Ajuvo: Stimmt, genau. Man kann auch Admin
bei seiner eigenen Genossenschaft sein und
01:03:13.350 --> 01:03:16.220
Eigenleistung bringen, genau.
Martin: Genau so ist es auch zustande
01:03:16.220 --> 01:03:18.790
gekommen, ja.
Herald: Hier gibt's noch ein kleines
01:03:18.790 --> 01:03:25.260
Update zu der Frage – ähm – Und zwar wir
sind zwischen 10 und 25 Erwachsenen plus
01:03:25.260 --> 01:03:30.150
Kinder. Ich glaube, da geht's
wahrscheinlich von der Frage in die
01:03:30.150 --> 01:03:34.310
Richtung, ob es da irgendeine Empfehlung
von eurer Seite gibt. Wenn ich das richtig
01:03:34.310 --> 01:03:37.300
interpretiere.
Ajuvo: Wie ich eben sagte, so 10 bis 25
01:03:37.300 --> 01:03:41.180
ist so ein bisschen die Todeszone. Bei so
unter 10 ist klar es lohnt sich
01:03:41.180 --> 01:03:46.220
Wohnungsbaugenossenschaft nicht und bei
über 25 auf jeden Fall. Und dazwischen ist
01:03:46.220 --> 01:03:50.880
man in der kommt-drauf-an-Phase.
Erika: Ja kommt genau. Es-kommt-drauf-an-
01:03:50.880 --> 01:03:56.970
Phase – was man tatsächlich mit den 10 bis
25 Personen stemmen oder machen möchte.
01:03:56.970 --> 01:04:02.780
Was für eine Art von Wohnprojekt. Und da
muss man sich auch die Frage stellen
01:04:02.780 --> 01:04:06.880
braucht es dafür die Genossenschaft oder
braucht es dafür einen rechtlichen Rahmen?
01:04:06.880 --> 01:04:11.060
Also dass so Themen, die im Vorfeld auch
erstmal abzuklären sind, was denn wirklich
01:04:11.060 --> 01:04:15.330
das konkrete Ziel ist, auch nur hinter
einem Wohnprojekt. Was ja letztendlich
01:04:15.330 --> 01:04:21.500
eher so man könnte normal denken Standard
sein könnte. Aber letztendlich ist es
01:04:21.500 --> 01:04:24.900
nicht wirklich ein Standard, sondern da
muss ich Ajuvo Recht geben, Es kommt
01:04:24.900 --> 01:04:28.450
darauf an hier.
Ajuvo: Ja, also es ist auch die Frage, wie
01:04:28.450 --> 01:04:34.580
gesagt, was man will, ob man sich sicher
ist, dass die Gemeinschaft der
01:04:34.580 --> 01:04:38.610
Wohnungsunternehmer so konstant bleibt.
Ein Vorteil der Genossenschaft ist: Wenn's
01:04:38.610 --> 01:04:43.220
für jemanden auf dem Weg auf der Reise
nicht mehr passt, dann kommt man aus einer
01:04:43.220 --> 01:04:47.650
Genossenschaft relativ schmerzfrei
raus und es können auch noch Leute an Bord
01:04:47.650 --> 01:04:52.720
kommen. Das ist bei anderen
Konstruktionen, irgendwelchen
01:04:52.720 --> 01:04:58.467
Eigentümergemeinschaften, Vereinen usw.
durchaus schwieriger. Also da muss man,
01:04:58.467 --> 01:05:03.630
wenn man so in dieser Mittelphase ist,
muss man einfach kucken. Hat man Leute,
01:05:03.630 --> 01:05:07.910
die möglicherweise noch aus und eintreten
oder hat man das nicht?
01:05:13.080 --> 01:05:16.270
Ajuvo: Also es ist schon. Es ist halt ein
gewisser Aufwand, wie ich vorhin sagte,
01:05:16.270 --> 01:05:19.820
wir haben für unsere Hackergenossenschaft
auch erstmal einen Verein gegründet und
01:05:19.820 --> 01:05:23.100
erst einmal fünfstellig Geld eingesammelt
für die ganzen Kosten, bis es dann soweit
01:05:23.100 --> 01:05:27.540
ist. Es ist halt eine große Rechtsform,
genau wie die AG auch und das ist äh – das
01:05:27.540 --> 01:05:36.060
gründet man nicht mal so eben.
Martin: Also eine Hürde ist bei der
01:05:36.060 --> 01:05:41.170
Genossenschaftsgründung vor allen Dingen
auch die Anfangsprüfung durch einen
01:05:41.170 --> 01:05:45.251
Verband. Ja, wie wir ja auch die
Vertreterin hier haben
01:05:45.251 --> 01:05:50.030
Erika: lacht
Martin: Und da muss halt nachgewiesen
01:05:50.030 --> 01:05:53.960
werden, dass tatsächlich ein insbesondere
der Paragraph 1 Absatz 1
01:05:53.960 --> 01:05:58.350
Genossenschaftsgesetz erfüllt ist, also
die Förderung der Wirtschaft der
01:05:58.350 --> 01:06:02.750
Mitglieder, wie das da so schön formuliert
ist. Und das muss halt durch das Konzept,
01:06:02.750 --> 01:06:06.560
was vorgelegt wird, auch deutlich werden,
dass das funktionieren kann. Auch
01:06:06.560 --> 01:06:09.880
wirtschaftlich tragfähig funktionieren
kann. Das ist, glaube ich so die
01:06:09.880 --> 01:06:13.890
schwierigste Hürde bei der
Genossenschaftgründung, dass man das
01:06:13.890 --> 01:06:16.820
darstellen kann, oder?
Erika: Und deshalb ist es auch wichtig,
01:06:16.820 --> 01:06:21.270
dass man eben einen Businessplan hat, der
natürlich Chancen, Risiken hat, der – auf
01:06:21.270 --> 01:06:25.900
dessen Basis man ja erst sieht, wie
finanziert sich oder wie entwickelt sich
01:06:25.900 --> 01:06:31.030
die Genossenschaft wirtschaftlich gesehen
in den nächsten paar Jahren? Das ist auch
01:06:31.030 --> 01:06:35.570
wichtig und wir seitens des
Genossenschaftsverbands gucken uns den
01:06:35.570 --> 01:06:40.760
Businessplan sehr genau an, weil wir auch
auf der Basis und Zusammenarbeit mit den
01:06:40.760 --> 01:06:47.430
Gründern dann die gemeinsamen Spielregeln
in der Satzung festlegen. Und das sind
01:06:47.430 --> 01:06:52.490
natürlich Punkte, die essentiell wichtig
sind, weil wir seitens des Verbandes dann
01:06:52.490 --> 01:06:57.130
auch die Aufgabe haben, ein Gutachten für
die Gründung aufzustellen, also einen
01:06:57.130 --> 01:07:02.020
positiven Bescheid so zu sagen, dass das
ein tragfähiges, wirtschaftlich
01:07:02.020 --> 01:07:07.530
nachhaltiges Modell ist, weil nur so wird
das dann auch letztendlich die
01:07:07.530 --> 01:07:11.890
Genossenschaft bei uns im Verband
aufgenommen. Wenn dieses positive
01:07:11.890 --> 01:07:16.280
Gutachten vorliegt, das sie ja dann auch
wiederum brauchen als Gründer für den
01:07:16.280 --> 01:07:21.900
Notar bzw. auch für die Eintragung beim
Registergericht letztendlich, ja.
01:07:21.900 --> 01:07:27.220
Herald: Wir haben noch eine Rückfrage auf
eine Aussage, die glaub ich vorhin
01:07:27.220 --> 01:07:33.690
gefallen ist. Und zwar ist die
Nachschusspflicht bei Insolvenz der eG
01:07:33.690 --> 01:07:37.490
nicht gesetzlich vorgeschrieben bzw. nicht
durch die Satzung ausschließt.
01:07:37.490 --> 01:07:43.200
Ajuvo: Nein, das das war mal. Also es ist
insoweit bist du geschützt. Wenn deine
01:07:43.200 --> 01:07:47.110
Genossenschaft pleite geht, dann verlierst
du das Geld, was du da eingelegt hast und
01:07:47.110 --> 01:07:50.732
mehr nicht.
Phillipe: Das muss man aber regeln. In der
01:07:50.732 --> 01:07:54.410
Satzung, das muss man schreiben. Man kann
es schreiben.
01:07:54.410 --> 01:07:59.820
Ajuvo: Ja. Also das ist kein Problem
heutzutage. Ich muss auch sagen, wir haben
01:07:59.820 --> 01:08:03.170
mit unserem Genossenschaftsverband
diesbezüglich eigentlich gute Erfahrungen
01:08:03.170 --> 01:08:06.340
gemacht. Es ist ja immer noch so ein
bisschen altbacken. Man wird dann manchmal
01:08:06.340 --> 01:08:09.800
gefragt: So was? Was soll die
Genossenschaft in drei, vier Jahren
01:08:09.800 --> 01:08:12.460
machen? Das kannst du insbesondere bei der
Hacker Genossenschaft natürlich nicht
01:08:12.460 --> 01:08:16.909
wissen. Aber für unseren Verband war z.B.
ganz wichtig, dass wir einfach eine
01:08:16.909 --> 01:08:21.529
dreistellige Anzahl von Mitgliedern sind,
dass wir schon mal namhafte Geldbeträge
01:08:21.529 --> 01:08:24.539
eingesammelt haben und dass wir
verbindliche Beitritts- und
01:08:24.539 --> 01:08:28.249
Zeichnungsversprechen von unseren
Mitgliedern haben, sodass die ganze Sache
01:08:28.249 --> 01:08:32.719
solide finanziert ist. Und wenn du das
geschafft hast und ansonsten halt den
01:08:32.719 --> 01:08:37.179
längeren Fragebogen betriebswirtschaftlich
und juristisch sagen wir mal
01:08:37.179 --> 01:08:41.139
alphabetisiert beantworten kannst, dann
geht das schon.
01:08:41.139 --> 01:08:47.070
Herald: Hier ist noch eine –
Erika: In der Tat ist es so, dass man das
01:08:47.070 --> 01:08:50.440
in der Satzung festlegt, ob eine
Nachschusspflicht besteht oder nicht, in
01:08:50.440 --> 01:08:55.510
der Regel wird es bei uns auch eher
ausgeschlossen. Letztendlich haften die
01:08:55.510 --> 01:08:59.881
Mitglieder einfach mit den
Geschäftsanteilen was in der Genossenschaft
01:08:59.881 --> 01:09:03.809
haben. Und es ist ja auch ein Vorteil von
dem ganzen Konstrukt letztendlich.
01:09:03.809 --> 01:09:07.630
Ajuvo: Genau. Du hast vor allem nicht das
Problem wie bei der GmbH, das du erst
01:09:07.630 --> 01:09:11.600
erstmal die Gesellschafter alle überzeugen
muss Beschlüsse zu fassen, zum Notar zu
01:09:11.600 --> 01:09:15.509
rennen, sondern du kannst halt wie so in
unserem Fall, wenn so ein Riesenfuckup
01:09:15.509 --> 01:09:19.319
passiert und du brauchst außer der Reihe
Geld, dann kannst du halt quasi unter
01:09:19.319 --> 01:09:22.730
deinen Membern ein Crowdfunding
veranstalten und die tun halt entsprechend
01:09:22.730 --> 01:09:29.750
Geld rein und dann ist das gut.
Phillipe: Und es gibt eines das, was man
01:09:29.750 --> 01:09:35.429
wissen muss, wenn man zu viel Verluste
macht. Also wenn die Verluste die Hälfte
01:09:35.429 --> 01:09:40.259
des Kapital der Genossenschaft erreichen,
muss eine außerordentliche
01:09:40.259 --> 01:09:47.969
Generalversammlung stattfinden, um darüber
abzustimmen, was mit der Genossenschaft
01:09:47.969 --> 01:09:53.560
dann passiert. Das heißt, man in der
Regel, wenn man es richtig gemacht hat,
01:09:53.560 --> 01:09:56.139
schlittert man nicht so schnell in eine
Pleite.
01:09:56.139 --> 01:10:00.679
Ajuvo: Ne, genau. Also vorher ein bisschen
Geld einsammeln ist wichtig. Und wir haben
01:10:00.679 --> 01:10:03.949
natürlich unsere Genossenschaft auch so
konstruiert, dass das alles schön Remote
01:10:03.949 --> 01:10:07.570
geht, sowohl die Verwaltung wie auch die
die Mitgliederversammlung,
01:10:07.570 --> 01:10:12.880
Generalversammlung usw. Und ansonsten
machen wir das wie im Chaos üblich. Es
01:10:12.880 --> 01:10:17.969
gibt ein Kernteam und wer macht, hat Recht
und wer mitarbeitet, bestimmt mit. Es
01:10:17.969 --> 01:10:20.860
kommt ganz entscheidend darauf an, dass
vielleicht auch nochmal wichtig in einer
01:10:20.860 --> 01:10:23.710
etwas größeren Genossenschaft mit vielen
Mitgliedern, dass man halt die richtigen
01:10:23.710 --> 01:10:28.440
Leute im Aufsichtsrat hat. Das ist das
zentrale Gremium, der Aufsichtsrat
01:10:28.440 --> 01:10:34.889
bestellt, normalerweise auch den Vorstand.
Und da müssen die richtigen Leute sitzen.
01:10:34.889 --> 01:10:38.170
Und ansonsten sollte man neben diesen
formalen Dingen einfach je nachdem, wie
01:10:38.170 --> 01:10:42.710
man es braucht, die Mitglieder beteiligen,
z.B. so, wie wir es gewohnt sind, eben
01:10:42.710 --> 01:10:46.489
indem wir ein Kernteam haben, wo man
onboarden und offboarden kann, je
01:10:46.489 --> 01:10:52.610
nachdem, wie es gerade nötig ist und
ansonsten so die üblichen Methoden der
01:10:52.610 --> 01:10:57.369
remoten Kommunikation und Abstimmung löst.
Also wir machen das auch Kryptografisch
01:10:57.369 --> 01:11:03.249
recht aufwendig und haben aber auch
Tools um Abstimmungen und Meinungsbilder
01:11:03.249 --> 01:11:07.309
und sowas einzuholen, damit die Teams halt
auch wissen, was sie tun. Und wir haben
01:11:07.309 --> 01:11:10.550
die Arbeit parallelisiert. Das kann ich
auch nur Leuten raten. Das ist ja auch der
01:11:10.550 --> 01:11:15.081
Vorteil unserer Chaos nahen
Hackerstrukturen, dass wir gewohnt sind in
01:11:15.081 --> 01:11:19.960
parallelisieren Teams zu arbeiten, wie wir
das bei großen Veranstaltungen auch
01:11:19.960 --> 01:11:25.132
kennen. Wenn du jedes mal versuchst bei
200 Member nachzufragen, was richtig und
01:11:25.132 --> 01:11:28.900
was falsch ist, dann kommst du nicht weit.
Erika: Aber das finde ich jetzt auch
01:11:28.900 --> 01:11:33.859
nochmal ganz wichtig, dass sich die
Mitglieder ja auch quasi immer beteiligen
01:11:33.859 --> 01:11:36.940
können. Sie können sich nicht nur
beteiligen, wenn sie im Vorstand oder im
01:11:36.940 --> 01:11:41.640
Aufsichtsrat unterwegs sind, sondern die
Genossenschaft lebt ja quasi davon, dass
01:11:41.640 --> 01:11:45.849
die Mitglieder auch mitmachen, dass sie
Ideen einbringen. Und diese Ideen können
01:11:45.849 --> 01:11:51.019
sie ja dann über den Vorstand auch weiter
ins ganze Unternehmen spielen. Aber
01:11:51.019 --> 01:11:55.880
wichtig ist halt tatsächlich, dass die
Mitglieder bei Laune gehalten werden und
01:11:55.880 --> 01:12:00.949
auch aktiv sind. Letztendlich ja.
Ajuvo: Wobei wir es auch okay finden bei
01:12:00.949 --> 01:12:04.590
uns. Wir haben auch Member, die noch nicht
genau wissen, was sie damit machen wollen,
01:12:04.590 --> 01:12:08.639
die einfach Proud Member of Hacker eG
sein wollen und ihre Kohle reintun, das
01:12:08.639 --> 01:12:13.489
ist ja auch okay. Ja und wie gesagt wie
wir. Wir haben ein Unternehmen gegründet,
01:12:13.489 --> 01:12:17.070
was man benutzen kann, wenn man es mal
braucht und ansonsten freut man sich, dass
01:12:17.070 --> 01:12:20.809
es da ist. Und irgendwo gibt's einen
Vorstand und Aufsichtsrat, die nach außen
01:12:20.809 --> 01:12:26.639
das Gesicht in den Wind halten. So wie das
beim Club eben auch ist. Und ansonsten
01:12:26.639 --> 01:12:29.679
muss man gucken, was. Was die Zukunft
bringt. Wir sind jedenfalls erstmal guten
01:12:29.679 --> 01:12:34.770
Mutes und naja, so eine Idee braucht seine
Zeit, bis sie – bis ihre Zeit gekommen
01:12:34.770 --> 01:12:40.330
ist. Und ja, jetzt ist es soweit.
Herald: Ich weiß nicht, ob die Frage schon
01:12:40.330 --> 01:12:43.859
beantwortet wurde, weil ich ein bisschen
beschäftigt war und euch nicht ganz
01:12:43.859 --> 01:12:47.820
zugehört habe, aber hier kam noch eine
Rückfrage zu dieser Nachschusspflicht:
01:12:47.820 --> 01:12:53.250
Also können unbefriedigte Gläubiger der eG
die Genossen in Haftung nehmen?
01:12:53.250 --> 01:12:56.280
Ajuvo: Nein.
Nerald: Nein. Okay. Und dann haben wir
01:12:56.280 --> 01:12:58.300
noch –
Ajuvo: Nur im Rahmen der
01:12:58.300 --> 01:13:01.219
Nachschusspflicht. Ja, genau.
Herald: Dann haben wir noch eine
01:13:01.219 --> 01:13:09.480
Konkretisierung von diesem Hausprojekt.
Und zwar liegt die Investitionssumme zirka
01:13:09.480 --> 01:13:14.849
bei 300 000 Euro für das Haus und eine
Million Euro für die Renovierung. Sie
01:13:14.849 --> 01:13:18.310
wollen dort langfristig ein
Mehrgenerationenhaus machen.
01:13:18.310 --> 01:13:25.020
Ajuvo: Ja, das ist eigentlich schon die
Kragenweite. Durchaus. Du musst ja immer
01:13:25.020 --> 01:13:29.249
gucken, ob die Adminkosten sozusagen im
Verhältnis zur Investition stehen. Das
01:13:29.249 --> 01:13:33.590
wäre hier schon der Fall. Zumal
Wohnungsbaugenossenschaft ist auch ein
01:13:33.590 --> 01:13:40.349
definierter Use Case für Genossenschaften,
wo auch nochmal festgelegte Regeln gelten,
01:13:40.349 --> 01:13:45.389
auch für die Finanzierung. Das klingt
schon sinnvoll und wie sie wollen, sie
01:13:45.389 --> 01:13:51.530
sind zwischen 10 und 20 Leuten oder so.
Also von daher ist es sinnvoll, die Option
01:13:51.530 --> 01:13:57.239
Wohnungsbaugenossenschaft mal zu prüfen.
Herald: Und dann auch gleich noch: Ist ein
01:13:57.239 --> 01:14:01.179
Ausschluss der Nachschusspflicht nicht
hinderlich für die Kreditaufnahmen.
01:14:01.179 --> 01:14:10.510
Ajuvo: Nö. Also es mir ist mir nichts
bekannt deswegen; die Kreditwürdigkeit
01:14:10.510 --> 01:14:13.340
einer Genossenschaft beurteilt sich
letztlich genauso wie die anderer
01:14:13.340 --> 01:14:17.579
Kapitalgesellschaften auch. Also du musst
natürlich für Kredite Sicherheiten
01:14:17.579 --> 01:14:21.801
bringen, oder bei geringen Summen kommt es
darauf an, wie viele Leute sind da und
01:14:21.801 --> 01:14:27.530
wieviel Geschäftsguthaben haben die
gezeichnet? Oder wieviel Anteile. Ob dann
01:14:27.530 --> 01:14:31.800
Nachschusspflicht drin ist oder nicht,
das spielt betriebswirtschaftlich für den
01:14:31.800 --> 01:14:36.119
Kreditgeber heutzutage kaum noch eine
Rolle. Das war vor Jahrzehnten mal anders,
01:14:36.119 --> 01:14:41.409
aber dadurch, dass im Grunde zu viel Geld
in der Wirtschaft kreist, hat sich auch
01:14:41.409 --> 01:14:46.609
das ein bisschen erledigt gerade.
Martin: Gut bei Immobilien ist ja ohnehin
01:14:46.609 --> 01:14:50.360
so, dass die Immobilie wahrscheinlich als
Sicherheit dann dient für den Kredit genau
01:14:50.360 --> 01:14:52.970
Ajuvo: Genau, genau. Also bei einer
Wohnungsbaugenossenschaft ist das sowieso
01:14:52.970 --> 01:14:57.560
sehr stark formalisiert. Da wird ein
formaler Wert für die Immobilie festgelegt
01:14:57.560 --> 01:15:01.889
und dann kriegst du für festgesetzte
Prozentsätze quasi automatisch Geld gegen
01:15:01.889 --> 01:15:07.710
Verpfändung dieser Immobilien.
Herald: Und das hört gar nicht mehr auf
01:15:07.710 --> 01:15:10.110
mit den Fragen.
Ajuvo: Ja, das ist ja gut, weiter
01:15:10.110 --> 01:15:14.230
Herald: Gibt es Unterschiede zwischen
Privatpersonen oder Firmen bei der
01:15:14.230 --> 01:15:18.360
Mitgliedschaft und was sind die gängigen
Beweggründe für Firmen bei einer
01:15:18.360 --> 01:15:22.159
Mitgliedschaft? Gerne auch mit Bezug zu
WTF.
01:15:22.159 --> 01:15:26.259
Ajuvo: Ach so, mit Bezug zur WTF hätte ich
gesagt, Martin kann das dann beim
01:15:26.259 --> 01:15:30.059
Hostsharing erklären, die haben so viele
Firmenmember. Hostsharing ist auch Member
01:15:30.059 --> 01:15:35.400
bei der WTF. Ja, auch juristische Personen
können in eine Genossenschaft eintreten.
01:15:35.400 --> 01:15:40.499
Ist bei uns eher nicht so der Hauptfall.
Aber es gibt ja im Chaos namentlich auch
01:15:40.499 --> 01:15:43.250
noch einige andere wirtschaftliche
Aktivitäten, die was mit Hosting und
01:15:43.250 --> 01:15:48.239
Servern und Streaming und so zu tun haben.
Da kooperiert man natürlich. Insoweit
01:15:48.239 --> 01:15:50.969
spricht nichts dagegen, dass eine GmbH
oder Genossenschaft oder
01:15:50.969 --> 01:15:54.090
Aktiengesellschaft Mitglied bei einer
anderen eG wird. Die muss dann halt
01:15:54.090 --> 01:15:59.269
Vertreter bestellen, die dann das
Stimmrecht ausüben. Denn auch eine
01:15:59.269 --> 01:16:02.400
juristische Person hat eine Stimme, genau
wie eine natürliche Person.
01:16:02.400 --> 01:16:07.260
Phillipe: Ja, das ist bei uns genauso.
Also wie gesagt, wir sind auch ein
01:16:07.260 --> 01:16:12.269
Konglomerat aus selbständigen, also
Privatperson, könnte man sagen, und kleine
01:16:12.269 --> 01:16:17.260
GmbHs. Das ist eben das Schöne bei der
Genossenschaft, dass man das ohne große
01:16:17.260 --> 01:16:21.380
Probleme mischen kann. Ajuvo: Genau.
Genau. Ihr seid ja auch im Grunde so eine
01:16:21.380 --> 01:16:26.280
Art Systemhaus, ne, und eure, eure
Mitglieder sind entweder Einzelkämpfer
01:16:26.280 --> 01:16:28.780
oder haben eine kleine GmbH
Phillipe: Ja
01:16:28.780 --> 01:16:32.940
Martin: Genau. Also bei uns ist halt so
typischerweise das. Also wir haben ja auch
01:16:32.940 --> 01:16:36.989
ne Mischung von Privatpersonen und
Selbstständigen und auch
01:16:36.989 --> 01:16:45.480
Kapitalgesellschaften, also vor allem eben
GmbHs. Und ja. Und das ist halt so, dass
01:16:45.480 --> 01:16:52.030
die sozusagen ein Teil ihrer Sachen bei
uns halt machen lassen, was halt zentral
01:16:52.030 --> 01:16:55.559
von der Genossenschaft für alle gemacht
wird, nämlich das Hosting. Und die
01:16:55.559 --> 01:17:00.119
betreiben dann irgendwelche Anwendungen
für ihre speziellen Themen, ja
01:17:00.119 --> 01:17:04.050
also z.B. unsere Logistik-Dienstleister
wäre ein typisches Beispiel. Mit der
01:17:04.050 --> 01:17:07.829
Logistik-Dienstleistung haben wir ja
nichts zu tun. Aber wir sorgen dafür, dass
01:17:07.829 --> 01:17:11.510
ein zuverlässiges Hosting dann als
Grundlage da ist, mit Ausfallsicherheit
01:17:11.510 --> 01:17:16.199
rund um die Uhr und Pipapo und solchen
Geschichten. Das ist eigentlich so der
01:17:16.199 --> 01:17:20.010
Vorteil halt. Also eigentlich ist das ganz
ähnlich beim Hosting, irgendwie wie ein
01:17:20.010 --> 01:17:24.679
traditioneller Landmaschinen-Ring, ja wo
halt die Maschinen gemeinsam sozusagen
01:17:24.679 --> 01:17:29.369
betrieben werden, oder? Ja genau.
Ajuvo: Genau. Also es gibt eigentlich
01:17:29.369 --> 01:17:33.190
moderne Use Cases für eine alte Idee. So
wie die Bauern sich früher ihre
01:17:33.190 --> 01:17:35.090
Mähdrescher gegenseitig verliehen haben.
Martin: Genau
01:17:35.090 --> 01:17:37.889
Ajuvo: machen wir das halt mit rotierenden
Blech, ne.
01:17:37.889 --> 01:17:41.459
Martin: Genau
Erika: Und im Prinzip ist ja kann, kann ja
01:17:41.459 --> 01:17:46.309
jeder sich beteiligen, der einfach das
Projekt gut findet oder die Idee von euch.
01:17:46.309 --> 01:17:49.530
Ajuvo: Und das finde ich auch noch
wichtig. Also Genossenschaften sind ja
01:17:49.530 --> 01:17:53.280
auch ein Netzwerk. Also es gibt ein
weltweites Netzwerk von Genossenschaften
01:17:53.280 --> 01:17:58.219
und genossenschaftlichen Organisationen
und es ist durchaus so, dass du als
01:17:58.219 --> 01:18:01.890
Genossenschaft bei einer anderen
Genossenschaft wiederum auch auf eine
01:18:01.890 --> 01:18:06.869
gewisse Solidaritätsmoment in der Regel
hoffen kannst in unterschiedlichem Umfang.
01:18:06.869 --> 01:18:10.300
Aber ich bin noch zu einer Zeit
großgeworden, da bekamst du als
01:18:10.300 --> 01:18:13.690
Genossenschaftlichter Mitarbeiter
natürlich Rabatt bei deiner Winzer
01:18:13.690 --> 01:18:19.139
Genossenschaft oder so etwas. Ob das heute
noch so ist, weiß ich nicht. Aber
01:18:19.139 --> 01:18:24.599
tatsächlich kann man auch gucken der
genossenschaftliche Himmel ist weit und
01:18:24.599 --> 01:18:28.126
man bekommt auch tatsächlich auf der
Kundenseite manchmal besser Kontakte, weil
01:18:28.126 --> 01:18:30.598
man halt eine Genossenschaft ist. Ist
tatsächlich so.
01:18:30.598 --> 01:18:34.779
Erika: Ja, letztendlich gibt's ja auch so
ein kleines Netzwerk, sag ich mal so. Wenn
01:18:34.779 --> 01:18:40.190
man mit der Volks- und Raiffeisenbanken
z.B. als Genossenschaft zu tun hat, als
01:18:40.190 --> 01:18:44.829
Finanzierer oder Unterstützer oder so, da
ist man nicht unbedingt allein, wenn man
01:18:44.829 --> 01:18:50.630
ein bisschen umguckt.
Ajuvo: Genau. Genau so ist das. Manche
01:18:50.630 --> 01:18:59.529
Sachen machen sich da tatsächlich
einfacher. Haben wir noch Fragen?
01:18:59.529 --> 01:19:03.800
Herald: Ich sehe gerade keine.
Ajuvo: Aber es sind ja auch –
01:19:03.800 --> 01:19:07.480
Herald: Ja, wir haben, wir haben ganz
schön viel Zeit geschafft.
01:19:07.480 --> 01:19:13.510
Ajuvo: Ich weiß jetzt gar nicht, wie viel
Lücke im Fahrplan ist bis zum nächsten
01:19:13.510 --> 01:19:16.019
Talk.
Herald: Doch da ist noch, also der nächste
01:19:16.019 --> 01:19:23.079
Talk, der ist um 17 Uhr. Von daher wäre
noch eine Stunde Zeit. Aber wir brauchen
01:19:23.079 --> 01:19:25.050
es auch nicht künstlich in die Länge zu
ziehen.
01:19:25.050 --> 01:19:28.880
Ajuvo: Nee, nee, eben. Ich schreib noch
mal kurz rein.
01:19:28.880 --> 01:19:39.179
Herald: Ah ja.
Phillipe: Was man auch noch sagen kann zu
01:19:39.179 --> 01:19:43.109
den Leute da, die etwas an dieser
Wohnungsbaugenossenschaft gründen wollen,
01:19:43.109 --> 01:19:47.960
eventuell: die Genossenschaftanteile, die
man hat, die lassen sich natürlich auch
01:19:47.960 --> 01:19:53.719
vererben.
Ajuvo: Genau. Wobei das dann schon so eine
01:19:53.719 --> 01:19:57.440
persönliche Sache ist. Die Erben sind dann
erst einmal nur vorübergehend Mitglied.
01:19:57.440 --> 01:20:01.119
Aber ja, natürlich. Es ist jetzt nicht so,
dass die Kohle weg ist, wenn man irgendwie
01:20:01.119 --> 01:20:05.900
den ewigen Congress betritt.
Martin: Man kann sie eben auch verkaufen
01:20:05.900 --> 01:20:10.449
an jemand anderem. Mit Zustimmung des
Vorstands kann man also Geschäftsanteile
01:20:10.449 --> 01:20:12.999
direkt an jemand anders weitergeben, das
geht auch.
01:20:12.999 --> 01:20:16.010
Ajuvo: Genau genau. Also wie gesagt
Onboarding und auch Offboarding ist bei
01:20:16.010 --> 01:20:20.229
einer Genossenschaft, wenn man es gut
organisiert, eine relativ einfache Sache
01:20:20.229 --> 01:20:23.610
und bei weitem nicht so ein Hassle, als
wenn man irgendwo GmbH Anteile kaufen muss
01:20:23.610 --> 01:20:26.940
oder so.
Erika: Man muss nur aufpassen, wenn jemand
01:20:26.940 --> 01:20:31.079
kündigt oder austreten mag, dass man auch
seine Geschäftsguthaben zurückzahlen kann
01:20:31.079 --> 01:20:36.073
und soviel Geld in der Kasse hat.
Ajuvo: Genau. Und genau das kann man hier
01:20:36.073 --> 01:20:39.010
in der Satzung auch regeln. Wenn das jetzt
um größere Mengen an Geld geht, dann kann
01:20:39.010 --> 01:20:42.159
man sich damit ja auch ein bisschen Zeit
lassen. Es kommt halt drauf an, was in der
01:20:42.159 --> 01:20:45.139
Satzung steht.
Phillipe: Genau, aber deshalb braucht man
01:20:45.139 --> 01:20:52.239
auch Reserve, damit man durchaus solche
Fluktuationen in der Mitgliedschaft auch
01:20:52.239 --> 01:21:00.669
ohne Problem durchstehen kann.
Ajuvo: Ja, genau. Jo, gute Sache. Also ich
01:21:00.669 --> 01:21:04.770
finde es erst einmal gut, dass so viele
Leute dann doch interessiert sind und laut
01:21:04.770 --> 01:21:10.889
Anzeige im Stream sind da ja auch ne Menge
Zuseher gewesen. Das ganze kommt
01:21:10.889 --> 01:21:13.281
irgendwann mal auf media.ccc.de, nehm ich
an?
01:21:13.281 --> 01:21:19.030
Herald: Exakt.
Ajuvo: Okay, ja, Shownotes sind ja
01:21:19.030 --> 01:21:24.739
vorhanden. Ansonsten hilft euch die
Suchmaschine des geringsten Misstrauens.
01:21:24.739 --> 01:21:29.869
Und wir beantworten weiter gerne Fragen
nicht nur zur WTF, sondern auch zu
01:21:29.869 --> 01:21:34.330
Genossenschaften allgemein. Schließlich
haben wir hier ja auch Leute vom
01:21:34.330 --> 01:21:40.409
Genossenschaftsverband Bayern, die auch im
Chaos sind. Das ist ja schonmal gut. So,
01:21:40.409 --> 01:21:47.829
dann. Vielen Dank! Ja, vor allem vielen
Dank euch, dass ihr uns hier den Platz
01:21:47.829 --> 01:21:52.280
gegeben habt und dass wir hier mit einem
mit einem Hilarius Stunt dann kurz vor
01:21:52.280 --> 01:21:57.679
knapp noch den Stream hingekriegt haben.
Herald: Ja, das ganze hinter den Kulissen
01:21:57.679 --> 01:22:00.639
sieht man leider im Stream immer nicht.
Ajuvo: Ja schade eigentlich. Club ist,
01:22:00.639 --> 01:22:04.219
wenn es trotzdem klappt.
Herald: Genau, dann sag ich nochmal Danke
01:22:04.219 --> 01:22:08.670
an euch alle, dass ihr hier wart.
Phillipe: Vielen Dank für die Organisation
01:22:08.670 --> 01:22:15.780
und für die Möglichkeit.
Erika: Ja. Danke, dass wir dabei sein
01:22:15.780 --> 01:22:19.807
durften.
Herald: Schön, danke ich mich auch von
01:22:19.807 --> 01:22:28.879
euch und sag noch den nächsten Talk an!
Der ist um 17 Uhr "Type Theory and Meaning
01:22:28.879 --> 01:22:36.130
in Linguistics" auf Englisch. Und bis dahin
haben wir noch unseren schönen Infobeamer
01:22:36.130 --> 01:22:40.780
hier. Genau.
Martin: Das hört sich advanced an
01:22:40.780 --> 01:22:45.230
Herald: Bis noch umgestaltet wird, haben
wir hier irgendein wunderschönes Bild, was
01:22:45.230 --> 01:22:49.550
mir jemand an die Wand gezeichnet hat?
Okay. Mal schauen.
01:22:49.550 --> 01:22:54.940
Herald: Ah, obs hilft. Alles klar. Okay.
Vielen Dank. Bis bald.
01:22:54.940 --> 01:22:57.059
Phillipe: Vielen Dank
Erika: Ciao
01:22:57.059 --> 01:22:59.319
Phillipe: Gutes Gelingen weiterhin.
01:22:59.319 --> 01:23:03.319
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01:23:03.319 --> 01:23:27.999
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