1
00:00:00,089 --> 00:00:15,700
<i>rC3 hacc Vorspannmusik</i>

2
00:00:15,700 --> 00:00:21,040
Herald-Engel: Okay, wir sind wieder live.
Weil es schon 32 ist, halte ich mich ganz

3
00:00:21,040 --> 00:00:27,340
kurz und sag nur, das jetzt der Talk "Wie
gründe ich eine Genossenschaft?" kommt. In

4
00:00:27,340 --> 00:00:33,850
dem Video, was jetzt abgespielt wird,
sieht man Estelle, die aufgezeichnet ist.

5
00:00:33,850 --> 00:00:39,290
Die kann aber heute leider dann nicht da
sein bei dem Panel und wird durch

6
00:00:39,290 --> 00:00:45,280
Martin ersetzt. Der ist aber auch von der
Host Sharing IG. Und ich würde sagen

7
00:00:45,280 --> 00:00:48,540
Martin, du kannst jetzt anschalten und
dann geht's los.

8
00:00:48,540 --> 00:00:53,690
Ajuvo: Ja, dann mal herzlich willkommen
beim RC3 und beim Thema "Wie gründe ich

9
00:00:53,690 --> 00:00:57,920
eigentlich eine Genossenschaft?" Da ihr
hier seid, nehme ich an, dass das Wort

10
00:00:57,920 --> 00:01:02,360
Genossenschaft euch in irgendeiner Form
interessiert und daher haben wir uns hier

11
00:01:02,360 --> 00:01:07,860
mal unter 5 Genossenschaftlern
zusammengetan, um mal zu erklären, was das

12
00:01:07,860 --> 00:01:13,579
ist, wie man so etwas gründet und was der
Vorteil damit ist und was man damit machen

13
00:01:13,579 --> 00:01:18,989
kann. Ich begrüße in der Runde mal ganz
kurz, sozusagen in der Reihenfolge des

14
00:01:18,989 --> 00:01:25,039
Erscheinens die Erika. Hallo Erika. Die
Manuela.

15
00:01:25,039 --> 00:01:29,529
Manuela: Ja, hi.
Ajuvo: Den Philippe.

16
00:01:29,529 --> 00:01:33,409
Philippe: Hallo!
Ajuvo: Und die Estelle.

17
00:01:33,409 --> 00:01:39,169
Estelle: Hallo!
Ajuvo: Hervorragend. Ja, wir befinden uns

18
00:01:39,169 --> 00:01:43,639
in diesen modernen Zeiten im virtuellen
Raum und hoffen mal, dass Übertragung und

19
00:01:43,639 --> 00:01:48,139
Aufzeichnung uns nicht verlassen.
Ansonsten bitten wir vorsorglich um

20
00:01:48,139 --> 00:01:53,079
Entschuldigung. Ja, also Genossenschaften
oder auf englisch cooperatives sind eine

21
00:01:53,079 --> 00:01:58,889
uralte Sache, so um die 170 Jahre alt. Und
da könnte man sich ja fragen, was man im

22
00:01:58,889 --> 00:02:03,849
21. Jahrhundert damit machen soll. Naja,
es gibt eine Renaissance. Es werden

23
00:02:03,849 --> 00:02:09,129
Genossenschaften gegründet. In der IT und
außerhalb. Vertreterinnen dieser

24
00:02:09,129 --> 00:02:15,620
Unternehmensform haben wir hier heute auch
dabei. Der Plan ist, ungefähr eine Stunde

25
00:02:15,620 --> 00:02:20,710
in mehreren Abschnitten mit wenigen
Bildern zu informieren und anschließend

26
00:02:20,710 --> 00:02:26,709
uns für eine halbe Stunde live zu einem
Q&A zusammenzufinden. Informationen gibt's

27
00:02:26,709 --> 00:02:32,720
ansonsten in diesem Internet auf deutsch
unter genossenschaften.de. Weitere Links

28
00:02:32,720 --> 00:02:39,599
gegebenenfalls in den Shownotes. Ja. Damit
leite ich über an Erika, die ihr Brot beim

29
00:02:39,599 --> 00:02:44,120
Genossenschaftsverband in Bayern verdient
und uns erzählen wird, was ist eigentlich

30
00:02:44,120 --> 00:02:46,759
eine Genossenschaft?
Erika: Ja, Ajuvo, ich danke für die

31
00:02:46,759 --> 00:02:52,089
Einführung. Erika Henger ist mein Name.
Ich arbeite seit 12 Jahren beim

32
00:02:52,089 --> 00:02:57,150
Genossenschaftsverband und begleite dort
schon seit mehreren Jahren die Gründung

33
00:02:57,150 --> 00:03:03,439
von Genossenschaften zum einen und zum
anderen begleite ich neugegründete

34
00:03:03,439 --> 00:03:10,450
Genossenschaften so in den Anfängen grad
beim Unternehmensstart, wenn's losgeht. Zu

35
00:03:10,450 --> 00:03:14,909
deiner Frage "Was ist eine
Genossenschaft?" also in erster Linie ist

36
00:03:14,909 --> 00:03:18,499
eine Genossenschaft einfach erst einmal
eine Unternehmensform, von der wir

37
00:03:18,499 --> 00:03:24,760
sprechen, wie eine GmbH, wie ein Verein,
wie eine Aktiengesellschaft. Also ein

38
00:03:24,760 --> 00:03:31,799
rechtliches Konstrukt, was man braucht, um
eben in irgendner Form aktiv zu werden.Und

39
00:03:31,799 --> 00:03:35,603
das ist keine neue Erfindung, die
Genossenschaften, sondern ganz im

40
00:03:35,603 --> 00:03:41,995
Gegenteil schon seit Mitte des 19.
Jahrhunderts in etwa bekannt. Warum grad

41
00:03:41,995 --> 00:03:46,219
da? Naja, letztendlich, wenn mal so ein
bissel zurückblickt, dann war es ja so,

42
00:03:46,219 --> 00:03:54,299
dass die Zeiten relativ hart waren für die
Bauern, für Landwirte, für Handwerker. Und

43
00:03:54,299 --> 00:03:58,139
das war eben auch die Zeit, wo sich dann
die Leute überlegt haben, so, wie können

44
00:03:58,139 --> 00:04:02,969
wir denn jetzt aus unserer Misere da
rauskommen? Ganz alleine wird es nicht

45
00:04:02,969 --> 00:04:08,819
funktionieren. Also haben die Leute eben
beschlossen, sich zusammenzuschließen mit

46
00:04:08,819 --> 00:04:12,829
dem, was sie können, mit dem, was sie
wissen, auch mit ihren finanziellen

47
00:04:12,829 --> 00:04:18,419
Mitteln und haben da eben angefangen,
Genossenschaften insbesondere in der

48
00:04:18,419 --> 00:04:25,130
Landwirtschaft zu gründen und haben dann
auch so Einkaufs- und Absatzverbünde

49
00:04:25,130 --> 00:04:33,210
gegründet. Also im Prinzip angefangen zu
kooperieren, zusammen zu arbeiten und zwar

50
00:04:33,210 --> 00:04:37,930
unter den Begrifflichkeiten, wie es im
Genossenschaftsbereich heißt oder

51
00:04:37,930 --> 00:04:42,489
Friedrich Wilhelm Raiffeisen so gesagt
hat, so das Thema Selbsthilfe, also Hilfe

52
00:04:42,489 --> 00:04:47,020
zur Selbsthilfe zusammen,
Selbstverantwortung, Selbstverwaltung.

53
00:04:47,020 --> 00:04:52,740
Also dass man einfach alles selbst in die
Hand nimmt, was man da machen möchte. Und

54
00:04:52,740 --> 00:04:59,210
letztendlich kommen auch aus dieser Zeit
das Thema Kreditgenossenschaften, im Sinne

55
00:04:59,210 --> 00:05:03,680
von Darlehenskassen oder
Vorschussvereinen, die man schon damals

56
00:05:03,680 --> 00:05:09,700
hatte. Und wenn man so zurückblickt, warum
haben sich Genossenschaften gegründet und

57
00:05:09,700 --> 00:05:14,930
warum gründen sich heute auch noch? Warum
sind sie heute auch noch total modern und

58
00:05:14,930 --> 00:05:19,100
im Trend? Dann ist es eben einfach so,
dass diese gesellschaftlichen

59
00:05:19,100 --> 00:05:23,370
Rahmenbedingungen zum einen, wenn wir so
an heute denken, wir haben die Sharing-

60
00:05:23,370 --> 00:05:28,069
Mentalität, wir haben das Thema
Partizipation, wir haben das Thema

61
00:05:28,069 --> 00:05:33,330
Kooperation stärker denn je. Und das sind
auch so die Anlässe, warum sich

62
00:05:33,330 --> 00:05:38,620
Genossenschaften heute gründen. Wir können
uns anschauen, die gesellschaftlichen

63
00:05:38,620 --> 00:05:42,860
Rahmenbedingungen, demografischer Wandel
zum Beispiel. Wir können in die

64
00:05:42,860 --> 00:05:47,330
politischen Rahmenbedingungen schauen.
Wenn wir gerade da in den Energiebereich

65
00:05:47,330 --> 00:05:52,780
uns angucken mit dem Erneuerbare-Energien-
Gesetz, dann sind das natürlich ganz große

66
00:05:52,780 --> 00:05:56,920
Aufhänger. Diese gesellschaftlichen
Bedürfnisse und Vorgaben seitens der

67
00:05:56,920 --> 00:06:01,500
Politik oder Förderungen seitens der
Politik, die natürlich das Thema

68
00:06:01,500 --> 00:06:07,129
Genossenschaftgründungen auch anstoßen und
deshalb haben wir da auch in den letzten

69
00:06:07,129 --> 00:06:14,880
Zeiten einfach nen Boom zu verzeichnen.
Und wenn wir uns anschauen, wie

70
00:06:14,880 --> 00:06:18,660
funktioniert denn eine Genossenschaft? Was
macht denn, was zeichnet denn eine

71
00:06:18,660 --> 00:06:24,979
Genossenschaft eigentlich aus? Dann ist es
einfach so, dass der große Vorteil ist,

72
00:06:24,979 --> 00:06:28,490
dass einfach schonmal jeder mitmachen
kann. Also egal, ob ich jetzt eine

73
00:06:28,490 --> 00:06:33,100
einzelne Person bin, ob es mehrere
Unternehmen sind, ob es Vereine sind, ob

74
00:06:33,100 --> 00:06:37,250
es Kommunen sind. Also letztendlich kann
jeder mitmachen. Wenn ihr euch das

75
00:06:37,250 --> 00:06:41,410
Bildchen anguckt, dann ist das einfach so
ein bisschen plakativ dargestellt, wie

76
00:06:41,410 --> 00:06:46,750
eine Genossenschaft funktioniert. Wir
haben ein gemeinsames Ziel, ein

77
00:06:46,750 --> 00:06:51,569
gemeinsames Projekt. Das ist der
Unternehmensgegenstand. Hier bei uns in

78
00:06:51,569 --> 00:06:55,609
dem Fall - ich hab extra als Beispiel die
7-it genommen, weil das auch eine

79
00:06:55,609 --> 00:07:00,319
Genossenschaft im IT-Bereich ist, die
verschiedene Dienstleistungen anbietet.

80
00:07:00,319 --> 00:07:06,560
Und was die Genossenschaft eben
auszeichnet, ist insbesondere, dass der

81
00:07:06,560 --> 00:07:12,180
Fokus auf den Mitgliedern liegt und
deshalb gar nicht so auf dem Gewinn oder,

82
00:07:12,180 --> 00:07:16,260
dass die Genossenschaft große Gewinne
erzielt, sondern dass eben die

83
00:07:16,260 --> 00:07:20,740
Genossenschaft was Gutes für die
Mitglieder tut. Weil letztendlich sind die

84
00:07:20,740 --> 00:07:24,689
Mitglieder der Dreh und Angelpunkt. Wir
können es auch auf der Folie nochmal

85
00:07:24,689 --> 00:07:29,000
nachschauen. Das Mitglied hat
verschiedenste Funktionen und verschiedene

86
00:07:29,000 --> 00:07:34,870
Hüte auf in der Genossenschaft. Es ist zum
einen Mitglied im Sinne von der Teilnahme.

87
00:07:34,870 --> 00:07:40,300
Sie ist, das Mitglied ist Eigentümerin der
Genossenschaft. Das heißt, jedes einzelne

88
00:07:40,300 --> 00:07:45,830
Mitglied hat die Möglichkeit
mitzubestimmen, was die Genossenschaft tun

89
00:07:45,830 --> 00:07:51,350
soll. Die einzelnen Mitglieder geben aber
auch Geld in die Genossenschaft und

90
00:07:51,350 --> 00:07:56,539
letztendlich ist das Unternehmen dafür da,
was für die Mitglieder zu tun. Die

91
00:07:56,539 --> 00:08:00,851
Mitglieder bieten Leistungen an über die
Genossenschaft, die Mitglieder können aber

92
00:08:00,851 --> 00:08:07,940
auch gleichzeitig selbst Leistungen von
der Genossenschaft nutzen. Das ist so die

93
00:08:07,940 --> 00:08:13,639
Quintessenz. Und die Genossenschaft ist
eben da, um ihre Mitglieder sozusagen zu

94
00:08:13,639 --> 00:08:20,820
fördern, aus dem gesetzlichen
Förderauftrag her und ist dafür da, um den

95
00:08:20,820 --> 00:08:25,050
Mitgliedern einen guten Nutzen zu bieten
und einen Mehrwert. Und wenn man sich dann

96
00:08:25,050 --> 00:08:29,360
die einzelnen Gremien anguckt, dann haben
Vorstand und Aufsichtsrat die gleichen

97
00:08:29,360 --> 00:08:36,880
Funktionen wie in anderen
Unternehmensformen letztendlich auch. Im

98
00:08:36,880 --> 00:08:40,780
Gegensatz zu anderen Unternehmen ist es
so, dass hier der Vorstand entweder

99
00:08:40,780 --> 00:08:45,870
ehrenamtlich unterwegs ist. Das ist bei
ganz vielen Genossenschaften der Fall,

100
00:08:45,870 --> 00:08:49,980
weil letztendlich, wenn man Angestellte
hat, muss man ja die auch erstmal bezahlen

101
00:08:49,980 --> 00:08:53,940
können. Also das Thema Ehrenamt ist bei
den Genossenschaften auch ein ganz

102
00:08:53,940 --> 00:08:59,170
wichtiger Punkt. Nichtsdestotrotz haben
wir auch Genossenschaften, die zum

103
00:08:59,170 --> 00:09:02,590
Beispiel einen hauptamtlichen Vorstand
haben. Der ist dann einfach bei der

104
00:09:02,590 --> 00:09:07,090
Genossenschaft angestellt. Und wenn wir
uns anschauen, was der Aufsichtsrat macht,

105
00:09:07,090 --> 00:09:11,900
letztendlich wie bei anderen Unternehmen
auch, kontrolliert der Aufsichtsrat den

106
00:09:11,900 --> 00:09:18,274
Vorstand und schaut, dass da alles mit den
richtigen Dingen zugeht. Um nochmal auf

107
00:09:18,274 --> 00:09:23,390
die Mitglieder zurückzukommen. Wir reden
hier von einer demokratischen Rechtsform.

108
00:09:23,390 --> 00:09:26,920
Das heißt, ich hatte vorhin gesagt, die
Mitglieder geben Kapital in die

109
00:09:26,920 --> 00:09:33,120
Genossenschaft. Aber egal, wie viel Geld
ein Mitglied in die Genossenschaft gibt,

110
00:09:33,120 --> 00:09:37,920
im Sinne von einem Geschäftsanteil oder
Geschäftsanteilen hat es immer nur eine

111
00:09:37,920 --> 00:09:44,040
Stimme, wenn es darum geht, Entscheidungen
zu treffen. Man muss das wissen, wenn man

112
00:09:44,040 --> 00:09:48,790
einer Genossenschaft beitritt. Es gibt
gleiche Spielregeln für jedes Mitglied. Es

113
00:09:48,790 --> 00:09:54,070
gibt eine Stimme für jedes Mitglied und
letztendlich ist die Genossenschaft dazu

114
00:09:54,070 --> 00:10:01,710
da, um eben diesen Member Value zu heben
oder überhaupt Member Value den

115
00:10:01,710 --> 00:10:07,480
Mitgliedern zu gewähren. Und dieses
Kapital unabhängige Stimmrecht, was wir in

116
00:10:07,480 --> 00:10:12,950
der Genossenschaft haben, gepaart mit
diesem kooperativen Ansatz, also grad

117
00:10:12,950 --> 00:10:20,140
dieser Netzwerkorganisation, was ja dann
auch den Zeitgeist heutzutage trifft, das

118
00:10:20,140 --> 00:10:25,580
macht es natürlich aus, warum die
Genossenschaft heute noch mindestens

119
00:10:25,580 --> 00:10:30,950
genauso modern und angesagt ist wie Mitte
des 19. Jahrhunderts.

120
00:10:30,950 --> 00:10:36,960
Ajuvo: Ja, vielen Dank! Bis erst einmal
hierhin. Also es scheint mir wichtig

121
00:10:36,960 --> 00:10:41,740
festzuhalten, dass verschiedene Leute ein
gemeinsames Ziel erreichen wollen, und sei

122
00:10:41,740 --> 00:10:45,980
es einfach, dass ihnen bei ihren Dingen
geholfen wird. Und das mit der Aktualität

123
00:10:45,980 --> 00:10:50,610
ist so ein Ding. Ja, dass manche alte Idee
immer mal wiederkommt, wenn ihre Zeit mal

124
00:10:50,610 --> 00:10:59,030
wieder gekommen ist. Vielen Dank bis
hierhin. Ich nehme an, wir können ohne

125
00:10:59,030 --> 00:11:04,700
Umschweife weitermachen. Und zwar gebe ich
mal den Stab weiter an Manuela, die mal

126
00:11:04,700 --> 00:11:09,160
ganz kurz gleich sagt, was sie macht und
ein bisschen was davon erzählt, wie das so

127
00:11:09,160 --> 00:11:14,920
ist, wenn man eine Genossenschaft gründet.
Manuela: Ja, danke Ajuvo. Ich bin Manuela.

128
00:11:14,920 --> 00:11:19,370
Ich bin Gründungsmitglied einer
Genossenschaft, der Olywelt, die ihr da

129
00:11:19,370 --> 00:11:23,220
gerade seht. Ich war dann zunächst im
Vorstand und bin jetzt dort im

130
00:11:23,220 --> 00:11:27,550
Aufsichtsrat. Das ist jetzt keine IT-
Genossenschaft, wie Erika grade

131
00:11:27,550 --> 00:11:33,720
angesprochen hat.Trotzdem geh ich bisschen
drauf ein dann. Ich bin noch Mitglied im

132
00:11:33,720 --> 00:11:40,750
FIfF, bei Digitalcourage und bei NeuP.eu
und unterstütze ehrenamtlich auch den BVD

133
00:11:40,750 --> 00:11:46,150
bei Datenschutz, Geht zur Schule und bin
hauptamtliche Datenschützern beim GVB.

134
00:11:46,150 --> 00:11:52,520
Also Kollegin von der Erika und berate
eben Genossenschaften im Datenschutz.

135
00:11:52,520 --> 00:11:59,090
Genau, das was ihr hier seht das ist die
Ladenstraße im Olympischen Dorf, wo ich

136
00:11:59,090 --> 00:12:06,760
wohne. Das Olympische Dorf ist tatsächlich
ein Dorf mit einer Ladenstraße, also einer

137
00:12:06,760 --> 00:12:11,740
Nahversorgungszone und allem, was sonst
noch ein Dorf hat. Das heißt, man trifft

138
00:12:11,740 --> 00:12:17,240
sich meistens auch eben beim Einkauf. Und
diese Ladenstraße dort um eine Aufnahme

139
00:12:17,240 --> 00:12:26,860
von 2009, 2010 sah irgendwann mal ziemlich
heruntergekommen aus, also Müll und zu

140
00:12:26,860 --> 00:12:31,950
geklebte Fensterscheiben links und rechts,
das heißt wir hatten, wir haben uns da

141
00:12:31,950 --> 00:12:37,760
nicht mehr wohlgefühlt wir Dorfbewohner.
Und haben uns dann zum Ziel gesetzt, dass

142
00:12:37,760 --> 00:12:42,190
wir das Ganze verbessern. Beschäftigt man
sich eine Weile damit. Zu dem Zeitpunkt

143
00:12:42,190 --> 00:12:45,820
gab's also natürlich noch keine
Genossenschaft. Man beschäftigt sich damit

144
00:12:45,820 --> 00:12:52,130
und wir haben dort 36 Läden, 25 Eigentümer
und wie das so ist bei uns, wir haben

145
00:12:52,130 --> 00:12:56,960
kapitalistisches Wirtschaftssystem, das
heißt die Mieten wurden halt hochgehalten

146
00:12:56,960 --> 00:13:01,120
und man kann dann vor allen Dingen gut
Handwerker da unterbringen, Bäcker

147
00:13:01,120 --> 00:13:06,260
beispielsweise oder Friseure, weil da das
Einkommen beziehungsweise die Preise und

148
00:13:06,260 --> 00:13:11,170
die Produkte nicht so gut vergleichbar
sind. Das heißt, man kann sehr hohe Mieten

149
00:13:11,170 --> 00:13:16,470
erzielen. So ungefähr 10 Euro pro
Quadratmeter zahlt ein Bäcker, wohingegen

150
00:13:16,470 --> 00:13:22,520
der Tengelmann vielleicht so 3 Euro
bringt. Heißt also, als Vermieter besorgt

151
00:13:22,520 --> 00:13:27,430
man sich Bäcker. Und wir hatten dann zu
dem Zeitpunkt auch hier ein Hörnchen

152
00:13:27,430 --> 00:13:33,220
Eldorado hier im Dorf, weil wir 5 Bäcker
hatten, 3 Friseure und auch noch 3 Call-

153
00:13:33,220 --> 00:13:36,830
Shops. Das ist dann nicht unbedingt, was
man braucht für die tägliche

154
00:13:36,830 --> 00:13:41,973
Nahversorgung. Und ja, also ihr seht dann
nochmal hier, wie wir das gefunden haben.

155
00:13:41,973 --> 00:13:47,610
Wir haben dann so eine, ja, man spricht
dann von einer Trading-Down-Spirale, wenn

156
00:13:47,610 --> 00:13:52,140
das also so schlecht aussieht, dann gehen
nämlich auch nicht Läden dahin in diese

157
00:13:52,140 --> 00:13:57,700
Einkaufszone, die man eigentlich sehen
möchte als Konsument. Wir saßen dann

158
00:13:57,700 --> 00:14:02,330
zusammen und haben uns überlegt, wie kann
man das Problem... Wir war ein hier

159
00:14:02,330 --> 00:14:05,680
ansässiger Verein, die
Einwohnerinteressengemeinschaft im

160
00:14:05,680 --> 00:14:10,460
Olympischen Dorf und da aus diesem Verein
hat sich dann eine kleine Gruppe, eine

161
00:14:10,460 --> 00:14:14,840
Ladenstraßengruppe abgespalten und die
haben gesagt prima, alles ganz einfach.

162
00:14:14,840 --> 00:14:20,060
Wir kaufen die Läden um die Mieter selber
zu bestimmen. So wie das auch ist in

163
00:14:20,060 --> 00:14:25,750
großen Einkaufszentren, wo einfach einer
sagt, welche Läden da drin sind. Und dann

164
00:14:25,750 --> 00:14:30,570
haben wir einen hochpreisigen Laden neben
einem niedrigpreisigen Laden oder

165
00:14:30,570 --> 00:14:36,990
Mietladen. Und insgesamt ist aber das
Angebot eben sehr ausgewogen und attraktiv

166
00:14:36,990 --> 00:14:43,310
für die Leute, die da wohnen. Problem ist
nur: Wie kommen wir zu Geld? Ja, und da

167
00:14:43,310 --> 00:14:47,360
haben wir uns erst überlegt, oh, eine AG
könnte vielleicht das sein, was relevant

168
00:14:47,360 --> 00:14:54,600
ist für uns oder eine GmbH. Problem ist in
beiden Fällen, wir müssen ja einen gewissen

169
00:14:54,600 --> 00:15:01,780
Startbetrag haben, zumindest bei der GmbH
mit 50.000 Euro, äh, 25.000 Euro jetzt.

170
00:15:01,780 --> 00:15:06,120
Das muss ja erst einmal jemand aufbringen.
Und irgendwann saß dann jemand bei uns in

171
00:15:06,120 --> 00:15:10,700
der Ladenstraßengruppe und meinte, wir
sollten eine Genossenschaft gründen. Das

172
00:15:10,700 --> 00:15:15,940
war jemand, der Mitte 70 war, und ich
kannte Genossenschaften bis dato nur als

173
00:15:15,940 --> 00:15:19,670
Bank. Was haben wir dann als nächstes
gemacht? Wir haben uns ein

174
00:15:19,670 --> 00:15:25,100
Informationspaket von unserem ansässigen
Genossenschaftensverband besorgt. Das ist

175
00:15:25,100 --> 00:15:29,950
dann einfach ein ganzes Päckchen, wo dann
drinsteht, was sind denn die gesetzlichen

176
00:15:29,950 --> 00:15:34,210
Voraussetzungen? Man musste damals
mindestens sieben Leute haben. Wie geht

177
00:15:34,210 --> 00:15:39,090
man da vor? Dann muss man eine Satzung
machen, Geschäftsordnungen muss man sich

178
00:15:39,090 --> 00:15:42,750
überlegen. Dort sind dann aber eben
entsprechende Vorlagen bereits drin

179
00:15:42,750 --> 00:15:47,240
gewesen, die wir anpassen konnten, sodass
das Wichtigste auf unserem Weg zur

180
00:15:47,240 --> 00:15:51,250
Genossenschaftsgründung tatsächlich erst
einmal war jemanden zu finden, der

181
00:15:51,250 --> 00:15:56,310
mitmacht im Vorstand und im Aufsichtsrat.
Das hatten wir glücklicherweise dann schon

182
00:15:56,310 --> 00:16:02,250
bei diesen ... aus dieser
Ladenstraßengruppe und dann die Geldgeber.

183
00:16:02,250 --> 00:16:08,510
Das waren dann in unserem Falle die
Dorfeinwohner. Das Olympische Dorf ist ein

184
00:16:08,510 --> 00:16:14,500
sehr abgegrenzter Bereich. Also gehört
zwar zu München, ist aber mit 6.400

185
00:16:14,500 --> 00:16:19,820
Menschen, die hier wohnen eigentlich ein
Stadtteil für sich. Wir leben und lieben

186
00:16:19,820 --> 00:16:24,910
unser Dorf und dementsprechend sind die
Leute auch bereit hier mit rein zu

187
00:16:24,910 --> 00:16:31,430
investieren. Wir haben dann versucht den
Betrag, den Anteil, den man einzahlen

188
00:16:31,430 --> 00:16:35,950
muss, sehr niedrig zu halten. Also so bei
200 Euro ist man dabei, damit eben

189
00:16:35,950 --> 00:16:43,640
möglichst viele Leute ansprechen kann
hier. Stand heute sind wir 422 Mitglieder.

190
00:16:43,640 --> 00:16:50,170
Das ist etwas mehr als als 10 Prozent,
also ungefähr 15 Prozent hier der

191
00:16:50,170 --> 00:16:56,070
Wohneinheiten, die es hier gibt. Im
sogenannten Oberdorf. Das Unterdorf ist

192
00:16:56,070 --> 00:17:02,020
das Studentendorf hier bei uns und wir
haben inzwischen eine Million Euro, die

193
00:17:02,020 --> 00:17:07,480
hauptsächlich in Betongold investiert
sind. Ich würde euch gerne noch erzählen,

194
00:17:07,480 --> 00:17:12,419
was die Erfolgsfaktoren da waren aus
meiner Sicht. Die wichtigste Sache, es

195
00:17:12,419 --> 00:17:16,450
waren ein sehr diverses Kernteam, also
Vorstand, Aufsichtsrat, diese

196
00:17:16,450 --> 00:17:21,440
Ladenstraßengruppe von ungefähr 10
Personen. Das war halt altersgemischt. Es

197
00:17:21,440 --> 00:17:27,049
war sehr gemischt von den Erfahrungen und
jeder dieser Personen hatte Netzwerke für

198
00:17:27,049 --> 00:17:32,030
sich. Also beispielsweise hier die
Kontoeröffnung war ein Problem. Wir hatten

199
00:17:32,030 --> 00:17:37,350
ja noch kein Geld eingenommen zu dem
Zeitpunkt. Wir waren bei drei Banken.

200
00:17:37,350 --> 00:17:43,080
Keiner hat uns nehmen wollen. Und
letztendlich durch die Privatinitiative

201
00:17:43,080 --> 00:17:48,239
eines unserer Mitglieder konnten wir dann
überhaupt nur ein Konto eröffnen, wo dann

202
00:17:48,239 --> 00:17:54,850
die Anteile der Mitglieder oder der
künftigen Genossen eingehen konnten. Also

203
00:17:54,850 --> 00:18:00,250
die Gründung selbst der Genossenschaft hat
diese kleinere Kerngruppe gemacht von 10

204
00:18:00,250 --> 00:18:08,289
Leuten mit Satzung und so weiter. Dann
sind wir mit Marketing, Plakatierung etc.

205
00:18:08,289 --> 00:18:14,790
in unserem Dorf an die Welt
gegangen und dann erst haben wir

206
00:18:14,790 --> 00:18:20,530
tatsächlich entsprechendes Geld einnehmen
können. Und das floss dann auf dieses

207
00:18:20,530 --> 00:18:25,710
Konto, was natürlich am Anfang erst mal
leer war. Wir hatten bei diesem Kernteam

208
00:18:25,710 --> 00:18:30,980
dann auch verschiedene Wissensquellen und
zwar ist da besonders hervorzuheben, also

209
00:18:30,980 --> 00:18:36,190
Architekten, wir wohnen hier in einem an
einer Wohnsiedlung, die fast 50 Jahre alt

210
00:18:36,190 --> 00:18:41,269
ist. Also in zwei Jahren haben wir
50-jähriges Jubiläum hier. Die Architekten

211
00:18:41,269 --> 00:18:46,200
sind natürlich sehr hilfreich, wenn man
beurteilen möchte, wie eine Ladeneinheit

212
00:18:46,200 --> 00:18:53,200
denn jetzt noch drauf ist. Muss man die
gleich kernsanieren oder ist es eine

213
00:18:53,200 --> 00:18:57,559
Einheit, wo der Preis, der dann dafür
gefordert wird, letztendlich auch

214
00:18:57,559 --> 00:19:02,360
gerechtfertigt ist? Dann hatten wir das
ganz große Glück, dass wir auf einen

215
00:19:02,360 --> 00:19:08,379
Menschen zurückgreifen konnten, der in der
Einzelhandelsberatung tätig ist, der

216
00:19:08,379 --> 00:19:13,770
natürlich dann entsprechend Unterlagen
auch aufbereiten konnte. Wie interessant

217
00:19:13,770 --> 00:19:19,700
ist es denn hier überhaupt für Läden oder
für Gewerbetreibende hierher zu kommen? Da

218
00:19:19,700 --> 00:19:24,730
sind dann Fragen wichtig wie: Wie ist denn
das Kaufverhalten hier? Wie ist denn die

219
00:19:24,730 --> 00:19:30,080
Kaufkraft und wie viele Läden sitzen denn
hier außen rum? Wenn das Geschäft hier

220
00:19:30,080 --> 00:19:33,799
keinen Erfolg hat, dann macht man halt
nach einem Jahr nämlich wieder zu und das

221
00:19:33,799 --> 00:19:38,620
muss man ja verargumentieren können. Also
so sind unterschiedlichste Menschen hier

222
00:19:38,620 --> 00:19:44,059
zusammengekommen. Und ja, das Umfeld hier
im Olympischen Dorf ist sehr

223
00:19:44,059 --> 00:19:48,930
begeisterungsfähig. Wir lieben das. Das
Dorf ist eben nicht nur einfach hingebaut

224
00:19:48,930 --> 00:19:54,470
worden, sondern wir hatten da einen Effekt
der Sechzigerjahre. Entsprechend auch

225
00:19:54,470 --> 00:19:59,580
Sozialwissenschaftler, Psychologen,
Soziologen, die hier mitgebaut haben und

226
00:19:59,580 --> 00:20:04,299
deswegen, ja wohnen wir hier in dritter
Generation teilweise. Ja, Menschen sind

227
00:20:04,299 --> 00:20:10,210
eingezogen. Inzwischen wohnen die Kinder
hier und haben wiederum Kinder. Also wir

228
00:20:10,210 --> 00:20:14,509
lieben das Dorf und deswegen hier dieses
begeisternde oder begeisterungsfähige

229
00:20:14,509 --> 00:20:18,850
Umfeld. Deswegen die vielen Leute, die
auch mit teilweise sehr hohen Beträgen in

230
00:20:18,850 --> 00:20:24,090
die Genossenschaft dann reingegangen sind.
Ja, unkonventionelle Wortwahl. Wir haben

231
00:20:24,090 --> 00:20:27,129
am Anfang nicht von einer Genossenschaft
gesprochen, sondern von einer

232
00:20:27,129 --> 00:20:32,760
Bürgergesellschaft. Einer der Kollegen,
der uns am Anfang beraten hat, kam aus dem

233
00:20:32,760 --> 00:20:35,950
Gewerkschaftsumfeld und hat
Genossenschaften wie die taz

234
00:20:35,950 --> 00:20:40,129
beispielsweise auch beraten. Dann kann ich
auch nochmal zeigen, was wir uns dann

235
00:20:40,129 --> 00:20:45,259
vorstellen, wenn es dann mal realisiert
ist. Wir haben jetzt drei Einheiten von

236
00:20:45,259 --> 00:20:51,539
diesen 36 Einheiten erworben. Das hier ist
eine Visualisierung eines Architekten

237
00:20:51,539 --> 00:20:56,470
bezüglich des Beleuchtungskonzeptes, was
wir mal realisieren möchten. Ja, es ist

238
00:20:56,470 --> 00:21:01,080
keine Sache, die jetzt innerhalb von zwei
Jahren zum Ziel kommt, sondern wir haben,

239
00:21:01,080 --> 00:21:05,270
müssen längeren Atem haben hier. Immer
erst wenn eine Ladeneinheit frei ist,

240
00:21:05,270 --> 00:21:09,080
können wir eben die nächste Einheit wieder
kaufen. Und ja, wir hoffen, dass es dann

241
00:21:09,080 --> 00:21:14,509
in Zukunft so aussehen wird. Danke.
Ajuvo: Danke. Prima. Ja, gutes Beispiel,

242
00:21:14,509 --> 00:21:19,450
wie man so gemeinsam was unternimmt und
ein gemeinsames Interesse hat, hier so das

243
00:21:19,450 --> 00:21:24,130
eigene Wohnumfeld. Und ich finde es auch
sehr schön, wie man mal eben so in der

244
00:21:24,130 --> 00:21:27,710
Nachbarschaft eine Million Euro zusammen
kriegt. Das ist nämlich auch ein wichtiger

245
00:21:27,710 --> 00:21:33,640
Aspekt bei Genossenschaften. Also ich
denke, gerade so in Chaoskreisen, wie das

246
00:21:33,640 --> 00:21:36,830
so ist, wenn man, was weiß ich, einen
Hackspace gründen will und vielleicht

247
00:21:36,830 --> 00:21:40,110
gleich eine passende Immobilie kaufen.
Denkt dran, dann ist vielleicht

248
00:21:40,110 --> 00:21:45,340
Genossenschaft gar keine so schlechte
Idee. Das war jetzt ein Beispiel für eine

249
00:21:45,340 --> 00:21:49,559
Genossenschaft, die ein konkretes Problem
adressiert hat, was Leute gemeinsam privat

250
00:21:49,559 --> 00:21:53,700
haben. Das geht genauso gut, auch
sozusagen genuin geschäftlich. Und dafür

251
00:21:53,700 --> 00:21:59,440
haben wir Philippe hier. Hallo Philippe.
Der arbeitet bei der 7-it. Wir sehen da

252
00:21:59,440 --> 00:22:04,120
auch gleich ein paar schöne Bilder und das
ist keine Werbesendung, sondern wir wollen

253
00:22:04,120 --> 00:22:10,389
hier wirklich mal zeigen, wie sich so das
Genossenschaft-Sein eigentlich auswirkt.

254
00:22:10,389 --> 00:22:15,740
Also, einfach mal Schilderungen aus der
Praxis. Wie ist das eigentlich so in einer

255
00:22:15,740 --> 00:22:20,950
Genossenschaft mit IT zu arbeiten?
Philippe: Ok, vielen Dank für die

256
00:22:20,950 --> 00:22:27,490
Einführung, Ajuvo. Also wir sind ein
klassisches Systemhaus im Prinzip. Wir

257
00:22:27,490 --> 00:22:35,370
wurden 2002 gegründet. Damals stand der
Wunsch der Gründer, mehrere Selbstständige

258
00:22:35,370 --> 00:22:41,240
zusammenzubringen, also das
Netzwerkprinzip. Und der zweite

259
00:22:41,240 --> 00:22:47,539
Hintergrund war natürlich, wenn, dass wir
als Firma auftreten wollten, unseren

260
00:22:47,539 --> 00:22:53,420
Kunden gegenüber und eben nicht als Solo-
Selbstständige. Und dafür bietet die

261
00:22:53,420 --> 00:23:03,509
Genossenschaft ein sehr gute Form, weil
sehr heterogene Personen durchaus ein

262
00:23:03,509 --> 00:23:09,429
Netzwerk bilden können und die
Genossenschaft sozusagen das Mantel oder

263
00:23:09,429 --> 00:23:17,091
das Dach für dieses Netzwerk ist. Wie
Manuela schon erzählt hat, so war es

264
00:23:17,091 --> 00:23:24,009
damals noch vor der Genossenschaftsreform.
Deshalb musste man mindestens sieben Leute

265
00:23:24,009 --> 00:23:30,240
damals sein. Deshalb der Name 7-it. Wir
sind ein Team aus IT-Spezialisten aus

266
00:23:30,240 --> 00:23:34,980
verschiedenen Bereichen. Unser Schwerpunkt
liegt natürlich in der Systembetreuung,

267
00:23:34,980 --> 00:23:41,129
aber auch in der Softwareentwicklung, wir
machen aber auch Webentwicklung oder IT-

268
00:23:41,129 --> 00:23:47,580
Sicherheit. Mittlerweile zählt die 7-it 17
Mitglieder. Es sind entweder Solo-

269
00:23:47,580 --> 00:23:52,830
Selbstständige so wie ich zum Beispiel
oder eben kleine GmbHs. Man kann durchaus

270
00:23:52,830 --> 00:23:56,320
hier in der Genossenschaft beides
miteinander vermischen. Das ist auch

271
00:23:56,320 --> 00:24:04,210
interessant. Warum eine Genossenschaft?
Der erste Grund war, dass einer unserer

272
00:24:04,210 --> 00:24:10,010
Gründer auch schon vorher eine GbR
gegründet hatte und - ich sag mal so

273
00:24:10,010 --> 00:24:17,080
salopp - auf die Nase gefallen war.
Deshalb suchte er da eine andere Form und

274
00:24:17,080 --> 00:24:22,400
da er aus der SPD kam, kam dann der
Hinweis aus diesem Kreis, dass eine

275
00:24:22,400 --> 00:24:30,690
Genossenschaft doch etwas sein könnte. Und
nach den Hürden der Gründung hat sich das

276
00:24:30,690 --> 00:24:36,679
als richtig erwiesen für uns. Heutzutage
ist die Gründung einer Genossenschaft viel

277
00:24:36,679 --> 00:24:42,330
einfacher. Man muss nicht mehr sieben
sein, sondern nur noch drei. Und die

278
00:24:42,330 --> 00:24:48,480
Reformen, die da passiert ist, Ich glaube,
es war 2008, hat einiges dazu beigetragen,

279
00:24:48,480 --> 00:24:57,269
dass auch die Anzahl der Neugründung stark
gestiegen ist. Was sind die Vorteile einer

280
00:24:57,269 --> 00:25:04,999
Genossenschaft? Also für uns sehe ich die
Vorteile erstens in der Mischung aus,

281
00:25:04,999 --> 00:25:10,510
könnte man sagen, einem Verein und einer
GmbH. Dadurch ist es einfach, neue

282
00:25:10,510 --> 00:25:16,190
Mitglieder zu akquirieren oder sich von
einem Mitglied wieder zu trennen, wenn man

283
00:25:16,190 --> 00:25:22,240
nicht mehr miteinander passt. Also wenn
die Chemie nicht passt oder wenn die Ziele

284
00:25:22,240 --> 00:25:31,830
nicht mehr die gleichen sind. Dann gibt es
auch einen geregelten Abschied sozusagen

285
00:25:31,830 --> 00:25:37,740
des Mitglieds. Und das Schöne ist, man
muss nicht zum Notar. Ja. Bei einer AG

286
00:25:37,740 --> 00:25:44,320
oder einer GmbH muss man bei jeder
Änderung der Anteile sozusagen zum Notar

287
00:25:44,320 --> 00:25:51,070
gehen. Das andere Schöne an einer
Genossenschaft ist die Gleichberechtigung.

288
00:25:51,070 --> 00:25:57,840
Das heißt, man vermeidet hier, dass
jemand, der mehr Geld oder mehr Kapital,

289
00:25:57,840 --> 00:26:03,809
einfach sagen kann, er hat das Sagen, nur
weil er das Geld hat. Das ist aber auch

290
00:26:03,809 --> 00:26:10,070
gleichzeitig das, was man sich darauf
einlassen muss. Ja. Das heißt, wenn man

291
00:26:10,070 --> 00:26:18,710
nicht bereit ist, an diese demokratischen
Form der Gesellschaft mitzumachen, dann

292
00:26:18,710 --> 00:26:25,450
sollte man vielleicht keine Genossenschaft
gründen. Der Vorteil aber ist, dass man

293
00:26:25,450 --> 00:26:34,230
auf die Art und Weise eben den Einfluss
nicht durch das Geld bekommt. Wir waren ja

294
00:26:34,230 --> 00:26:40,299
viele Einzel-Selbstständige, deshalb war
es wichtig für uns, eine Form zu finden,

295
00:26:40,299 --> 00:26:45,960
wie wir als Netzwerk uns zusammenschließen
können und gegenüber unseren Kunden als

296
00:26:45,960 --> 00:26:51,661
sozusagen eine Firma auftreten können. Und
das erlaubt die Genossenschaft voll und

297
00:26:51,661 --> 00:26:59,610
ganz. Und im Gegensatz zu, was man
vielleicht in dem Wort denkt, es ist nicht

298
00:26:59,610 --> 00:27:04,279
so, dass eine Genossenschaft keinen Gewinn
machen darf. Ja, im Gegenteil. Eine

299
00:27:04,279 --> 00:27:08,150
Genossenschaft ist eine ganz normale
Firma, die ja auch einen Gewinn machen

300
00:27:08,150 --> 00:27:15,580
kann. Das Interessante daran ist aber, es
gibt eine sehr spezielle Möglichkeit bei

301
00:27:15,580 --> 00:27:22,659
den Genossenschaften. Das nennt man
Umsatzrückvergütung. Und hier hat man den

302
00:27:22,659 --> 00:27:29,090
Vorteil, dass man praktisch auf den
Gewinn, den man hat, bevor man ihn als

303
00:27:29,090 --> 00:27:36,981
Gewinn deklariert, man kann diesen Gewinn
zurück an die Mitglieder austeilen. Und

304
00:27:36,981 --> 00:27:42,370
zwar je nach dem Umsatz, den sie
eingebracht haben. Das heißt, man belohnt

305
00:27:42,370 --> 00:27:49,440
hier die - ich sag mir mal so - die
Fleißigen. Und das Schöne ist, diese

306
00:27:49,440 --> 00:27:55,440
Umsatzrückvergütung passiert vor Steuer.
Also bevor die Genossenschaft die Steuer

307
00:27:55,440 --> 00:28:03,870
bezahlt. Und das ist eine einmalige Sache
in der Genossenschaft. Und in der

308
00:28:03,870 --> 00:28:10,710
Unternehmensform. Vielleicht wissen es
nicht viele, aber die DATEV, die

309
00:28:10,710 --> 00:28:16,020
sicherlich im IT-Bereich bekannt ist, ist
auch eine Genossenschaft. Ich denke, die

310
00:28:16,020 --> 00:28:20,990
Steuerberater, die sich da zusammengetan
haben, durchaus wussten, was sie machten.

311
00:28:20,990 --> 00:28:25,629
Was auch für uns wichtig war, das hat sich
aber im Nachhinein eher herausgestellt,

312
00:28:25,629 --> 00:28:31,685
ist, dass die Genossenschaft einen sehr
guten Ruf besitzt als Rechtsform. Es gibt

313
00:28:31,685 --> 00:28:37,250
in der Regel in den Genossenschaften sehr
wenige Pleiten. Das kommt auch davon, weil

314
00:28:37,250 --> 00:28:41,337
die Genossenschaften von den
Genossenschaftenverbänden kontrolliert

315
00:28:41,337 --> 00:28:48,659
werden. Und das war für uns auch sowohl am
Anfang als auch im Laufe der Jahre immer

316
00:28:48,659 --> 00:28:54,849
wieder sehr gut. Wir hatten immer wieder
sehr gute Prüfer, die uns da auch beraten

317
00:28:54,849 --> 00:29:05,239
haben. Und das war für uns auch eine gute
Hilfe, da in unserer Weiterentwicklung.

318
00:29:05,239 --> 00:29:13,709
Was sind die Unterschiede zu anderen
Gesellschaftsformen, würde ich sagen.

319
00:29:13,709 --> 00:29:22,110
Durch diese demokratische Form der
Genossenschaft muss man bereit sein, dass

320
00:29:22,110 --> 00:29:27,250
Entscheidungen über die strategische
Ausrichtung der Firma sozusagen nicht von

321
00:29:27,250 --> 00:29:30,869
einem Einzelnen, der einfach das Geld hat,
gemacht wird, sondern einfach von der

322
00:29:30,869 --> 00:29:34,850
Generalversammlung. Und in der
Generalversammlung hat jeder eine Stimme

323
00:29:34,850 --> 00:29:43,789
und nur eine. Und deshalb muss man da
bereit sein, da mitzumachen bei diesem

324
00:29:43,789 --> 00:29:51,940
demokratischen Spiel und als Vorstand, ich
bin hier der geschäftsführende Vorstand,

325
00:29:51,940 --> 00:29:57,580
muss man natürlich auch einen eher
kooperativen Stil und sehr stark auf

326
00:29:57,580 --> 00:30:03,240
Kommunikation geprägt sein, weil man sonst
die Genossenschaft nicht zusammenhalten

327
00:30:03,240 --> 00:30:07,781
kann. Das Ganze funktioniert am Ende durch
Kommunikation.

328
00:30:07,781 --> 00:30:10,159
Ajuvo: Ja, absolut.
Philippe: Man kann eben den Mitglieder

329
00:30:10,159 --> 00:30:16,540
nichts befehlen. Man kann sie nur zur
Zusammenarbeit sozusagen anleiten.

330
00:30:16,540 --> 00:30:21,659
Ajuvo: Genau.
Philippe: Aber mehr auch nicht. Das, was

331
00:30:21,659 --> 00:30:26,484
ich natürlich hier sage, gilt für, muss
ich hier einschränken, für kleinere

332
00:30:26,484 --> 00:30:30,610
Genossenschaften, weil es gibt natürlich
auch sehr große Genossenschaften wie Edeka

333
00:30:30,610 --> 00:30:35,160
als Beispiel. Und da ist es natürlich
anders. Da gibt es natürlich viele

334
00:30:35,160 --> 00:30:42,600
Angestellte. Ja. Da funktioniert es
anders, aber in kleineren

335
00:30:42,600 --> 00:30:48,570
Genossenschaften, so wie wir es sind und
wo, in dem die Mitglieder sozusagen

336
00:30:48,570 --> 00:30:54,230
gleichzeitig die Umsätze bringen, dann
muss man bereit sein, hier

337
00:30:54,230 --> 00:30:59,820
zusammenzuarbeiten und zu kooperieren.
Ajuvo: Ja, genau. Also da sieht man, dass

338
00:30:59,820 --> 00:31:03,670
man mit einer überschaubaren, aber doch
nennenswerten Menge an Leuten, ihr seid

339
00:31:03,670 --> 00:31:08,989
zurzeit 17 Leute, die sonst IT-
Freiberufler gewesen wären, als

340
00:31:08,989 --> 00:31:12,440
Selbständige oder auch in Form einer
kleinen GmbH, dass man sich

341
00:31:12,440 --> 00:31:16,109
zusammenschließen kann. Und, dass eine
Genossenschaften Unternehmen ist, in das

342
00:31:16,109 --> 00:31:19,950
man ein- und austreten kann, das man
benutzen kann, wenn man es gerade braucht.

343
00:31:19,950 --> 00:31:25,590
Und was einem als kleinem Freischaffenden
die Möglichkeit gibt, eben Mitglied eines

344
00:31:25,590 --> 00:31:29,321
großen seriösen Unternehmens zu sein und
damit natürlich auch einen anderen

345
00:31:29,321 --> 00:31:34,649
Auftritt zu haben als als Kleiner alleine.
Aber eben nur bei Bedarf. Das heißt, die

346
00:31:34,649 --> 00:31:37,859
Mitglieder können in so einer
Genossenschaft schon selbst entscheiden,

347
00:31:37,859 --> 00:31:43,279
in welchem Umfang sie selbst auftreten
oder namens ihrer Genossenschaft auftreten

348
00:31:43,279 --> 00:31:47,539
im Rahmen der aufgestellten Regeln. Das
mit der Rückvergütung ist interessant. Das

349
00:31:47,539 --> 00:31:51,549
heißt also, diejenigen, die viel Umsatz
mit ihrer Genossenschaft haben, die können

350
00:31:51,549 --> 00:31:55,399
etwas zurückbekommen, noch bevor
irgendwelcher Gewinn festgestellt,

351
00:31:55,399 --> 00:32:00,519
besteuert oder gar verteilt wird. Das ist
in der Tat betriebswirtschaftlich eine

352
00:32:00,519 --> 00:32:04,249
äußerst sinnvolle Angelegenheit und
demonstriert eigentlich auch Gewinn und

353
00:32:04,249 --> 00:32:08,259
Verlust soll letztlich bei den Mitgliedern
anfallen und die Genossenschaft soll sie

354
00:32:08,259 --> 00:32:16,830
fördern. Ja, genau. Solange die Mitglieder
sich alle noch kennen, herrscht recht viel

355
00:32:16,830 --> 00:32:19,359
Demokratie. Wenn das in einer großen
Genossenschaft nicht mehr so ist, dann

356
00:32:19,359 --> 00:32:25,509
gibt es Parlamente und kollektive
Führungsgremien. Wie sowas sein kann,

357
00:32:25,509 --> 00:32:31,960
werden wir noch hören. Ich will mal
überleiten als nächste Beitragsgeberin

358
00:32:31,960 --> 00:32:36,520
hierzu Estelle. Estelle ist bei der
hostsharing Genossenschaft. Wie der Name

359
00:32:36,520 --> 00:32:40,219
schon sagt, eine Genossenschaft für
Hosting und Internet Services, aber das

360
00:32:40,219 --> 00:32:45,799
wird Estelle uns gleich näher und genauer
erklären.

361
00:32:45,799 --> 00:32:50,779
Estelle: Ja, vielen Dank, Ajuvo. Mein
Hintergrund ist ein

362
00:32:50,779 --> 00:32:55,630
rechtswissenschaftlicher und zu
Genossenschaften habe ich erst relativ

363
00:32:55,630 --> 00:33:01,940
spät gefunden. Seit 2017 engagiere ich
mich da und hab seitdem Feuer gefangen und

364
00:33:01,940 --> 00:33:08,179
bin in mehreren Genossenschaften
engagiert. Bei hostsharing Marketing und

365
00:33:08,179 --> 00:33:16,559
Vertrieb und bei wechange war ich auch bis
vor Kurzem aktiv im Aufsichtsrat und jetzt

366
00:33:16,559 --> 00:33:23,649
gründen wir gerade die Hacker eG oder WTF
Kooperative eG. Da wird aber vielleicht

367
00:33:23,649 --> 00:33:27,720
Ajuvo abschließend nochmal kurz was zu
erzählen. Zur Hostsharing, die nehme ich

368
00:33:27,720 --> 00:33:34,510
jetzt mal hier heraus. Als Beispiel einer,
ich sag jetzt mal, digitalen Plattform-

369
00:33:34,510 --> 00:33:38,960
Genossenschaft, die ihre eigene
Infrastruktur betreibt. Gegründet wurde

370
00:33:38,960 --> 00:33:45,759
die hostsharing am Nikolaustag im Jahr
2000 von einer Interessengemeinschaft

371
00:33:45,759 --> 00:33:53,140
ehemaliger Kunden eines damals großen
Hosting-Anbieters, der ein S im Namen hat,

372
00:33:53,140 --> 00:33:58,679
aufgrund der Tatsache, dass es dort sehr
häufig zu Unverlässigkeiten kam und auch

373
00:33:58,679 --> 00:34:02,760
der Service nicht richtig funktionierte.
Daraufhin haben sich eben die Gründer

374
00:34:02,760 --> 00:34:07,600
zusammengeschlossen und gesagt: Wir
brauchen alle für unsere Unternehmen oder

375
00:34:07,600 --> 00:34:13,440
unseren Beruf einen zuverlässigen sicheren
Hosting-Provider und den gibt's nicht nach

376
00:34:13,440 --> 00:34:17,763
unseren Vorstellungen und wir sind genug
Leute. Also gründen wir eine

377
00:34:17,763 --> 00:34:23,600
Genossenschaft als geeignete Form, weil
eben wie Philippe schon sagte, Mitglieder

378
00:34:23,600 --> 00:34:27,980
leicht aufgenommen werden können und die
Generalversammlung, also die

379
00:34:27,980 --> 00:34:33,110
Mitgliedschaft eben Kontrollrechte hat und
demokratische Mitbestimmungsrechte, was

380
00:34:33,110 --> 00:34:39,660
die strategische Ausrichtung angeht. Heute
hat hostsharing ziemlich genau 250

381
00:34:39,660 --> 00:34:44,150
Mitglieder, Tendenz steigend. Die
Mitglieder sind Unternehmen,

382
00:34:44,150 --> 00:34:48,870
gemeinnützige, aber auch am Markt mit
Gewinnerzielungsabsicht tätige

383
00:34:48,870 --> 00:34:53,740
Unternehmen, die Hosting und die
Dienstleistungen der hostsharing eben als

384
00:34:53,740 --> 00:34:58,740
unternehmenskritische Leistung benötigen.
Aber natürlich auch Genossenschaften,

385
00:34:58,740 --> 00:35:03,170
Vereine, Einzelunternehmer, auch
vereinzelt Blogger, die direkt Mitglied

386
00:35:03,170 --> 00:35:08,890
bei hostsharing sind. Meistens mit starker
IT-Affinität. Die Verwaltung und so weiter

387
00:35:08,890 --> 00:35:14,640
erfolgt eben über ein Open Source Tool,
was hostsharing selbst entwickelt hat, wo

388
00:35:14,640 --> 00:35:19,130
die Mitglieder, auch wenn sie eine
Funktion benötigen, eingeladen sind, daran

389
00:35:19,130 --> 00:35:24,990
mitzuwirken und die Funktionen einzubauen.
Was machen die Mitglieder? Es sind ja nur

390
00:35:24,990 --> 00:35:30,610
einige dazugekommen zu den ursprünglichen
Gründungsmitgliedern und die betreiben

391
00:35:30,610 --> 00:35:37,990
eben von Webseiten über Onlineshops eigene
SaaS-Distribution, Software as a Service,

392
00:35:37,990 --> 00:35:43,570
teilweise auch Dax-Konzerne als Kunden,
die dann quasi nicht hostsharing Mitglied

393
00:35:43,570 --> 00:35:48,290
sind, sondern einfach Kunden unserer
Mitglieder in eigener Architektur und

394
00:35:48,290 --> 00:35:52,610
entsprechendem eigenem Staff, der sich
darum kümmert. Bei Bedarf kann hostsharing

395
00:35:52,610 --> 00:35:57,910
natürlich da auch bisschen mithelfen.
Deshalb haben wir diesen Webmaster Service

396
00:35:57,910 --> 00:36:02,381
ins Leben gerufen. Der Hintergrund ist,
dass eben die Mitglieder gesagt haben:

397
00:36:02,381 --> 00:36:08,350
Okay, sie haben jetzt grade keine
Kapazitäten dieses und jenes umzusetzen

398
00:36:08,350 --> 00:36:12,620
oder hier ein Sicherheitspatch
einzuspielen. Könnt ihr das nicht machen?

399
00:36:12,620 --> 00:36:17,060
Und diese Nachfrage, der Input der
Mitglieder hat dann dazu geführt, dass

400
00:36:17,060 --> 00:36:22,690
dieses Angebot umgesetzt wurde. Also noch
ein bisschen stärker als Anpassung an

401
00:36:22,690 --> 00:36:27,810
Kundennachfrage bei einer Genossenschaft.
Die Mitglieder können Eingaben machen, sei

402
00:36:27,810 --> 00:36:32,220
es Anträge bei der Generalversammlung oder
durch Gruppenbildung. Also

403
00:36:32,220 --> 00:36:36,230
Interessengruppen, die sagen: Okay, wir
brauchen eine Lösung. Und die

404
00:36:36,230 --> 00:36:40,510
Genossenschaft muss ja die Mitglieder
fördern in ihrer Wirtschaft und ist dann

405
00:36:40,510 --> 00:36:47,380
auch angehalten, diese Wünsche umzusetzen,
soweit sie eben die Genossenschaft

406
00:36:47,380 --> 00:36:52,721
wirtschaftlich auch voranbringen und nicht
andere Mitglieder schädigen. Also sollte

407
00:36:52,721 --> 00:36:58,770
sich von selbst verstehen. Die Leistungen,
die jetzt auf der Folie seht, das ist eben

408
00:36:58,770 --> 00:37:04,190
das, was die Mitglieder so bisher
brauchen. Teilweise auch noch ein bisschen

409
00:37:04,190 --> 00:37:08,540
mehr. Und damit das auch alles reibungslos
funktioniert, braucht die hostsharing auch

410
00:37:08,540 --> 00:37:14,660
tatsächlich angestellte Mitarbeitende,
also mit reiner ehrenamtlicher Tätigkeit

411
00:37:14,660 --> 00:37:19,860
ist es da nicht mehr getan. Schließlich
müssen 24/7 die Server bewacht werden. Und

412
00:37:19,860 --> 00:37:25,410
es muss eben schnell jemand einspringen,
falls es zu Komplikationen, Problemen oder

413
00:37:25,410 --> 00:37:30,690
Sonstigem käme. Mittlerweile neun
Mitarbeitende, die auch alle bisher

414
00:37:30,690 --> 00:37:36,190
Mitglied der Genossenschaft sind. Das kann
eine Genossenschaft eben so gestalten. Ist

415
00:37:36,190 --> 00:37:40,960
ja nicht zwingend, aber hat sich jetzt bei
hostsharing so ergeben. Also ich bin auch

416
00:37:40,960 --> 00:37:45,280
selbst Mitglied und Mitarbeitende. Mir
gehört ein klitzekleiner Teil des

417
00:37:45,280 --> 00:37:50,220
Unternehmens, das mich anstellt auch.
Damit bildet hostsharing als

418
00:37:50,220 --> 00:37:54,270
Genossenschaft quasi die Basis für die
Mitglieder. Also es wird auch nur

419
00:37:54,270 --> 00:38:00,060
Mitgliedergeschäft gemacht. Ausnahmen
bestehen nur für öffentlich-rechtliche

420
00:38:00,060 --> 00:38:07,610
Körperschaften und Organisationen, die da
ein Beitrittshindernis haben. Die oberste

421
00:38:07,610 --> 00:38:13,760
Leitlinie der Genossenschaft ist digitale
Souveränität. Das ist leider heutzutage

422
00:38:13,760 --> 00:38:18,810
ein total ausgelutschter Begriff. Aber bei
uns wird es eben so verstanden, dass die

423
00:38:18,810 --> 00:38:24,700
Infrastruktur also die man schön links im
Bild sieht oder zumindest ein Blick in

424
00:38:24,700 --> 00:38:31,510
einen der Server Racks, bedeutet für uns,
dass die Infrastruktur der Genossenschaft

425
00:38:31,510 --> 00:38:37,690
gehört. Also wir kaufen quasi kein Hosting
ein und verkaufen das wieder, sondern

426
00:38:37,690 --> 00:38:44,460
machen das exakt selber um die volle
Kontrolle zu haben. Vom Blech quasi bis

427
00:38:44,460 --> 00:38:49,490
zur Operations-Plattform und zu den
Anwendungen der Mitglieder dann.

428
00:38:49,490 --> 00:38:55,160
Hostsharing engagiert sich auch für die
Weiterbildung in Sachen Hosting und zwar

429
00:38:55,160 --> 00:39:01,990
mit Open Source. Dafür sind wir regelmäßig
auf Open-Source-Messen anwesend. Und

430
00:39:01,990 --> 00:39:06,930
dieser Bildungsauftrag, der steht in der
Satzung und wird so auch von Mitgliedern

431
00:39:06,930 --> 00:39:13,590
in der Regel ehrenamtlich erbracht. Also
die Mitglieder sind eben auch engagiert in

432
00:39:13,590 --> 00:39:19,830
Open Source Communities. Ganz rechts sehen
wir unsere Aufsichtsräte, die weisen

433
00:39:19,830 --> 00:39:25,660
Herren, die mit viel unternehmerischer und
Lebenserfahrung das Führungsteam, sag ich

434
00:39:25,660 --> 00:39:31,950
mal so, zu einem sehr guten, stabilen Team
machen. Das ist auch so eine Sache, die

435
00:39:31,950 --> 00:39:37,360
ich bei Genossenschaften beobachte. Je
besser und kompetenter Vorstand und

436
00:39:37,360 --> 00:39:43,140
Aufsichtsrat sind und je besser die
zusammenwirken, desto erfolgreicher ist in

437
00:39:43,140 --> 00:39:48,280
der Regel auch die Genossenschaft und die
Weiterentwicklung der Genossenschaft. Ich

438
00:39:48,280 --> 00:39:53,800
musste noch dieses Buzzword einfügen.
Cooperative Community Cloud also

439
00:39:53,800 --> 00:40:00,480
hostsharing ist nach NIST-Definition eine
Community Cloud, weil sie nur die

440
00:40:00,480 --> 00:40:05,910
Mitglieder bedient und Cloud, weil sie
eben virtuelle Maschinen hat, die auf

441
00:40:05,910 --> 00:40:10,690
neudeutsch jetzt Cloud heißen. Und es sind
auch nicht anderer Leute Computer, sondern

442
00:40:10,690 --> 00:40:15,220
eben der Genossenschaft ihre Computer. Und
ich wollte euch das nicht vorenthalten,

443
00:40:15,220 --> 00:40:20,620
dieses kleine Wortspiel. Warum wurde
hostsharing als Genossenschaft gegründet?

444
00:40:20,620 --> 00:40:26,280
Ja gut, die Gründer waren IT-Unternehmer,
die sich gedacht haben: Okay, es ist

445
00:40:26,280 --> 00:40:31,090
besser, die Kontrolle über den Hosting-
Anbieter zu haben, als einem Konzern zu

446
00:40:31,090 --> 00:40:35,840
vertrauen, der vielleicht nicht unbedingt
die Kundeninteressen stets so im

447
00:40:35,840 --> 00:40:39,620
Vordergrund hat wie eine Genossenschaft.
Und die Einflussmöglichkeiten sind da

448
00:40:39,620 --> 00:40:44,910
natürlich auch begrenzter. Der Sinn und
Zweck der hostsharing ist jetzt die

449
00:40:44,910 --> 00:40:51,950
Abdeckung eines Teils der Lieferkette oder
Erzeugungskette in der IT, nämlich das

450
00:40:51,950 --> 00:40:56,570
Internet Service Provider darauf bauen
quasi die Mitglieder, die ja meistens

451
00:40:56,570 --> 00:41:00,830
Unternehmer sind, ihre Leistungen auf.
Also die Genossenschaft bietet die Server-

452
00:41:00,830 --> 00:41:06,430
Infrastruktur, Security Management,
Betriebssystem-Upgrades im Manage-Bereich.

453
00:41:06,430 --> 00:41:10,810
Bei Root-Servern muss das das Mitglied
selbst übernehmen oder eben den Webmaster

454
00:41:10,810 --> 00:41:17,370
dafür buchen. Management und Maintenance
des Open Source Softwarestacks, der bei

455
00:41:17,370 --> 00:41:21,250
hostsharing zum Einsatz kommt. Diverse
Services, die sich eben an die

456
00:41:21,250 --> 00:41:27,900
Mitgliedschaft richten. Das Mitglied
deployt auf der hostsharing-Cloud

457
00:41:27,900 --> 00:41:32,530
oder Infrastruktur oder Plattform as a
Service, seine eigenen Anwendungen. Man

458
00:41:32,530 --> 00:41:37,850
weiß, wo die Daten liegen. Genau. Und die
Mitglieder gestalten das Angebot eben

459
00:41:37,850 --> 00:41:44,000
demokratisch mit. Und wir haben auch eine
lebhafte Community. Genau, hier mein

460
00:41:44,000 --> 00:41:48,710
klitzekleiner Ausschnitt von ein paar
Mitgliedern der Genossenschaft. Die

461
00:41:48,710 --> 00:41:53,470
Community, die verschiedentlich
stattfindet, eben über die eigene

462
00:41:53,470 --> 00:41:58,480
Mastodon-Instanz für Mitglieder. Also
jedes Mitglied kann sich da einen Account

463
00:41:58,480 --> 00:42:04,990
klicken und das nutzen und sich damit im
Fediverse mit allen anderen von Matrix-

464
00:42:04,990 --> 00:42:08,800
Protokoll-Nutzern quasi verbinden. Vielen
Dank.

465
00:42:08,800 --> 00:42:13,310
Ajuvo: Ja, danke auch.
Estelle: Soll ich jetzt noch kurz was zur

466
00:42:13,310 --> 00:42:18,330
WTF sagen oder will ...
Ajuvo: Ja, du bist ja in vielen Funktionen

467
00:42:18,330 --> 00:42:23,230
und in der Tat Mitgründerin der
Werkkooperative der Technikfreundinnen.

468
00:42:23,230 --> 00:42:27,900
Und ein schönes Bild haben wir auch schon.
Das können wir hier noch anfügen. Also es

469
00:42:27,900 --> 00:42:31,897
gibt auch in diesem Chaos, wie vielen
bekannt ist, unter dem Arbeitstitel Hacker

470
00:42:31,897 --> 00:42:38,310
eG ein Genossenschaftsprojekt, was gerade
abhebt. Und ja, erzähl doch mal kurz, was

471
00:42:38,310 --> 00:42:43,160
die so tun.
Estelle: Die WTF ist sozusagen eine

472
00:42:43,160 --> 00:42:49,170
chaotisch agile Genossenschaft. Ja, die
jetzt kurz vor der Eintragung ins

473
00:42:49,170 --> 00:42:54,930
Genossenschaftsregister steht. Also der
Antrag liegt schon vor und wir warten

474
00:42:54,930 --> 00:43:01,170
jetzt jeden Tag auf die Rückmeldung, ganz
gespannt, damit es dann endlich losgehen

475
00:43:01,170 --> 00:43:07,600
kann. Und wir entwickeln das
Geschäftsmodell der WTF, anhand der

476
00:43:07,600 --> 00:43:12,370
jeweils hinzutretenden Mitglieder, sind da
also jetzt noch nicht festgelegt.

477
00:43:12,370 --> 00:43:16,020
Ajuvo: Also Handel zumindest wird es
geben, von daher auch <i>unverständlich</i>

478
00:43:16,020 --> 00:43:20,960
Estelle: Genau. Genau, da kannst du
vielleicht ein bisschen mehr dazu

479
00:43:20,960 --> 00:43:24,660
erzählen, Ajuvo. Weil ich bin eher mit so
Satzungsfragen und Verband ...

480
00:43:24,660 --> 00:43:27,980
Ajuvo: Jaja.
Estelle: Dann würde ich dich bitten, das

481
00:43:27,980 --> 00:43:32,080
auch ein bisschen zu ergänzen.
Ajuvo: Okay. Also diese Inhalte. Also

482
00:43:32,080 --> 00:43:36,420
zunächst mal, ich war hier auch angegeben.
Um die Genossenschaft zu gründen, haben

483
00:43:36,420 --> 00:43:41,900
wir erst mal einen Verein gegründet. Das
muss so. Der ist im Internet vertreten

484
00:43:41,900 --> 00:43:49,490
unter vebit.xyz. Da gibt's Informationen.
Wir sind jetzt inzwischen so 150 bis 200

485
00:43:49,490 --> 00:43:53,250
Leute, die sich entschieden haben, eine
Genossenschaft zu gründen, um eben ein

486
00:43:53,250 --> 00:43:57,640
Unternehmen zu haben, wenn man es mal
braucht. In das man ein und austreten

487
00:43:57,640 --> 00:44:02,650
beziehungsweise, das man benutzen kann,
wenn man es benötigt. Sei es nebenbei oder

488
00:44:02,650 --> 00:44:08,640
auch mal in der Hauptsache, um Dinge zu
tun, um zu veranstalten, um zu importieren

489
00:44:08,640 --> 00:44:14,660
und zu exportieren, Raketen zu starten,
Geld zusammenzulegen, Crowdzu funden,

490
00:44:14,660 --> 00:44:20,900
Resourcen, was auch immer. Eine
<i>unverständlich</i> würde das gemeinsame

491
00:44:20,900 --> 00:44:24,680
Interesse der Mitglieder ist hier
eigentlich, dass wir irgendwie im Chaos

492
00:44:24,680 --> 00:44:29,180
ein Unternehmen brauchen für den Fall,
dass man halt mal ein Unternehmen braucht.

493
00:44:29,180 --> 00:44:33,530
Und das zeigt auch, dass ganz verschiedene
Leute, die ganz verschieden große und

494
00:44:33,530 --> 00:44:38,660
kleine Interessen und Vorhaben haben und
ganz unterschiedlich große Geld Volumina

495
00:44:38,660 --> 00:44:44,470
dabei bewegen wollen, durchaus gemeinsam
in eine Genossenschaft passen. Wir

496
00:44:44,470 --> 00:44:49,480
launchen das Ganze jetzt. Paar Henne-Ei-
Probleme, die gerade von dieser

497
00:44:49,480 --> 00:44:54,200
Eigenschaft befreit werden, gibt's noch.
Aber in einigen Monaten, denken wir, wird

498
00:44:54,200 --> 00:45:00,110
das Ganze sozusagen in den operativen
Vollbetrieb gehen können. Ja, das reicht

499
00:45:00,110 --> 00:45:03,310
eigentlich zu dieser Seite. Es gibt auf
derselben Plattform, wo das hier

500
00:45:03,310 --> 00:45:08,800
erscheint, auf media.ccc.de unter dem
Arbeitstitel Hacker eG diverse Vorträge

501
00:45:08,800 --> 00:45:15,070
und Werke dazu. Wir haben für jeden noch
eine Minute von euch, mal kurz was zu den

502
00:45:15,070 --> 00:45:20,260
anderen zu sagen oder ein Resümee zu
sagen. Ich schlage vor, wir gehen mal in

503
00:45:20,260 --> 00:45:25,060
der Reihenfolge vor wie vorher. Das heißt
Erika, so eine Minute Kommentare.

504
00:45:25,060 --> 00:45:28,690
Erika: Ja, ich hab grad festgestellt, dass
das Spektrum von den Genossenschaften noch

505
00:45:28,690 --> 00:45:32,590
fehlt und was der Verband macht. <i>lacht</i>
Sollte ich das auch in der ersten Runde

506
00:45:32,590 --> 00:45:35,030
eigentlich präsentieren?
Ajuvo: Kein Problem.

507
00:45:35,030 --> 00:45:39,420
Erika: Aber können wir noch aufzeichnen,
nehme ich an?

508
00:45:39,420 --> 00:45:43,040
Ajuvo: Genossenschaften.de als Portal wird
weiterhelfen. Wir haben ansonsten jetzt

509
00:45:43,040 --> 00:45:47,700
gleich auch noch ein Q&A von einer halben
Stunde, was wir hier live hinten dran

510
00:45:47,700 --> 00:45:52,520
kleben. Das wird also funktionieren.
Erika: Was heißt das dann? Soll ich das

511
00:45:52,520 --> 00:45:56,630
dann nochmal aufsprechen oder wie wollen
wir das dann machen? Bei der Zeit bin ich

512
00:45:56,630 --> 00:45:59,190
vorhin so rasant durchgerutscht,
sozusagen.

513
00:45:59,190 --> 00:46:05,150
Ajuvo: Ja, ich glaube, das ist aber
trotzdem rund. Und wenn Fragen dazu sind,

514
00:46:05,150 --> 00:46:08,390
können die ja im Anschluss beantwortet
werden.

515
00:46:08,390 --> 00:46:13,510
Erika: Okay.
Ajuvo: Ja, Manuela, wie ist das so für

516
00:46:13,510 --> 00:46:17,520
dich, so als nebenbei ... Also du
arbeitest für einen Genossenschaftsverband

517
00:46:17,520 --> 00:46:22,480
und hast nebenbei in deiner Nachbarschaft
eine Genossenschaft mitgegründet?

518
00:46:22,480 --> 00:46:28,410
Manuela: Ja, es ist also eigentlich nichts
weiter zu sagen. Es ist eine tolle Sache,

519
00:46:28,410 --> 00:46:34,810
weil, ja, man trägt selber was dazu bei.
Also dieses soziale Ziel, nicht immer das

520
00:46:34,810 --> 00:46:40,150
Geld im Vordergrund, das soziale Ziel. Wir
wollen hier unsere Nahversorgung erhalten.

521
00:46:40,150 --> 00:46:46,971
Das macht einfach Spaß. Steht und fällt -
da stimme ich jetzt dann auch Philippe und

522
00:46:46,971 --> 00:46:52,000
Estelle zu, also eigentlich allen. Jeder
hat es erwähnt. Es steht und fällt damit,

523
00:46:52,000 --> 00:46:56,310
dass man redet miteinander und dass die
Leute natürlich gut miteinander auskommen.

524
00:46:56,310 --> 00:47:01,040
Ajuvo: Ja. Weitere Informationen dazu
unter olywelt.de. Ich habe mich immer

525
00:47:01,040 --> 00:47:04,560
gefragt, was olywelt ist. Jetzt weiß
ich's. Olympia. Olympisches Dorf in

526
00:47:04,560 --> 00:47:10,230
München und so. Ich kann mich sehr dunkel
dran erinnern. Prima. Ja, Philippe. Wie

527
00:47:10,230 --> 00:47:14,481
hat es dir gefallen? Kommentare zu den
anderen?

528
00:47:14,481 --> 00:47:20,880
Philippe: Ja, ich finde es immer
faszinierend, wie modern eigentlich die

529
00:47:20,880 --> 00:47:29,120
Genossenschaftsidee nach wie vor ist und
wie unterschiedlich die Ziele sein können

530
00:47:29,120 --> 00:47:33,320
und was man damit realisieren kann. Also
man muss sich auch bewusst sein, dass es

531
00:47:33,320 --> 00:47:38,060
in der Genossenschaftswelt durchaus sehr
große Genossenschaft, zum Beispiel in

532
00:47:38,060 --> 00:47:45,040
Spanien, die Mondragon das ist ein riesen
Unternehmen oder in der Schweiz Migros und

533
00:47:45,040 --> 00:47:48,800
Quelle, das sind auch sehr große
Genossenschaften. In Deutschland Edeka als

534
00:47:48,800 --> 00:47:50,870
Beispiel.
Ajuvo: Oder Denic, genau.

535
00:47:50,870 --> 00:47:57,070
Philippe: Oder die Denic hier in der IT-
Welt. Und was man damit machen kann. Es

536
00:47:57,070 --> 00:48:01,930
kann von der einen Seite in den sozialen
Aspekt gehen. Es kann aber auch ganz

537
00:48:01,930 --> 00:48:09,270
normal ein sozusagen kapitalistisches
Unternehmen sein. Und dennoch, was

538
00:48:09,270 --> 00:48:18,930
interessant ist, ist dass für mich der
Netzwerkgedanke, der in unsere neue Welt

539
00:48:18,930 --> 00:48:25,100
sehr gut passt, finde ich. Und ich bin
persönlich auch noch in vielen anderen

540
00:48:25,100 --> 00:48:31,810
Genossenschaften beteiligt, die ... also
als Privatmann, die in anderen Bereichen

541
00:48:31,810 --> 00:48:43,560
tätig sind. Und ich kann da nur die Leute
aufmuntern und unterstützen selber sich da

542
00:48:43,560 --> 00:48:49,370
Gedanken zu machen und die
Genossenschaftsform als Gesellschaftsform

543
00:48:49,370 --> 00:48:57,640
in Betracht zu ziehen, weil es sehr oft,
wenn man eine Firma gründen will, gar

544
00:48:57,640 --> 00:49:02,000
nicht erwähnt wird. Leider.
Ajuvo: Ja. Ja, so ist das. Man sucht sich

545
00:49:02,000 --> 00:49:06,320
das ein bisschen aus. Ja, Estelle. Dann
haben wir die Stunde voll. Gleich begrüßen

546
00:49:06,320 --> 00:49:13,390
wir alle Zuhörer, die live zugesehen und
gehört haben, zu einer halben Stunde Q&A

547
00:49:13,390 --> 00:49:18,230
und Ask us anything. Dein Resümee des
Ganzen? Du hast das Schlusswort.

548
00:49:18,230 --> 00:49:26,120
Estelle: Ja, danke, Ajuvo. Tatsächlich ist
das Genossenschaftswesen so ein wenig das

549
00:49:26,120 --> 00:49:31,930
Stiefkind <i>unverständlich</i> Bildung. Also
im Jurastudium zum Beispiel, wird

550
00:49:31,930 --> 00:49:36,570
Genossenschaft oder zumindest war es bei
mir so nicht ein einziges Mal behandelt.

551
00:49:36,570 --> 00:49:41,770
Das resultiert dann darin, dass
Rechtsanwälte Genossenschaft beraten.

552
00:49:41,770 --> 00:49:48,560
Oftmals reagieren so: Oh, Genossenschaft!
Oh, das ist kompliziert. Da versuchen dann

553
00:49:48,560 --> 00:49:54,580
die Verbände, sag ich mal, eine Lücke zu
füllen. In Sachen Wissensvermittlung und

554
00:49:54,580 --> 00:50:00,130
auch rechtlicher Beratung. Aber ich finde
es durchaus schade. Und genauso werden

555
00:50:00,130 --> 00:50:04,790
Genossenschaften auch in
betriebswirtschaftlichen oder

556
00:50:04,790 --> 00:50:09,280
unternehmerisch orientierten Studiengängen
eigentlich nicht behandelt. Ich bin nicht

557
00:50:09,280 --> 00:50:13,970
angetreten, um das zu ändern.
Genossenschaft muss ins Bewusstsein der

558
00:50:13,970 --> 00:50:19,420
Bevölkerung mehr vordringen und bietet
halt die Chance, dass viele sich

559
00:50:19,420 --> 00:50:23,830
zusammenschließen und ein
unternehmerisches Ziel gemeinsam umsetzen

560
00:50:23,830 --> 00:50:28,630
oder auch mehrere, wenn es genug Genossen
und Genossinnen sind.

561
00:50:28,630 --> 00:50:33,400
Ajuvo: Ja, genau. Und das ist wieder ein
Beitrag dazu heute. Dann freuen wir uns

562
00:50:33,400 --> 00:50:41,670
gleich alle auf Fragen und Antworten im
Q&A und danken für diesen rc3 und wünschen

563
00:50:41,670 --> 00:50:46,720
guten und unfallfreien Weiterflug.
Herald: Okay, es geht weiter. Wir sind

564
00:50:46,720 --> 00:50:52,100
also mit dem Voraufgezeichneten durch.
Jetzt fängt das Q&A an. Ich glaube, ihr

565
00:50:52,100 --> 00:50:55,080
könnt euch alle, alle mal das Mikro
anschalten.

566
00:50:55,080 --> 00:50:59,360
Ajuvo: Jupp.
Herald: Und dann hören wir euch alle.

567
00:50:59,360 --> 00:51:04,810
Ich habe im Chat keine Fragen
wirklich wahrgenommen.

568
00:51:04,810 --> 00:51:12,000
Deswegen kann ich leider keine Fragen
stellen. Ich weiß nicht, wie das Format

569
00:51:12,000 --> 00:51:17,630
von euch genau überlegt. Sonst könnt ihr
einfach anfangen irgendwie zu reden. Dann

570
00:51:17,630 --> 00:51:21,280
schauen wir mal, wie das wird.
Ajuvo: Ja.

571
00:51:21,280 --> 00:51:24,271
Herald: Wir müssen aber auch nichts
erzwingen. Wenn's früher fertig ist, ist

572
00:51:24,271 --> 00:51:27,654
es halt früher fertig.
Ajuvo: Ja, absolut genau.

573
00:51:27,654 --> 00:51:31,770
Herald: Und an alle Zuschauer kann ich
sagen: Nochmal jetzt falls irgendwelche

574
00:51:31,770 --> 00:51:35,330
Fragen da sind, einfach Fragen stellen und
dann werden sie beantwortet.

575
00:51:35,330 --> 00:51:40,020
Ajuvo: Kannst du nochmal die Hashtags für

576
00:51:40,020 --> 00:51:43,374
Twitter und Mastodon sagen?
Herald: Die Hashtags für Twitter und

577
00:51:43,374 --> 00:51:49,950
Mastodon müssten #rc3-hacc sein auf beiden
Plattformen. Und irgendjemand von euch hat

578
00:51:49,950 --> 00:51:54,140
gerade den Stream noch an und man hört
ihn.

579
00:51:54,140 --> 00:51:58,110
Ajuvo: Ja, macht mal die Streams aus,
damit man das nicht doppelt hört.

580
00:51:58,110 --> 00:52:06,000
Herald: Genau.
Ajuvo: Irgendjemand hat noch den Stream

581
00:52:06,000 --> 00:52:11,250
an. Macht den mal aus, bitte.
Herald: Ah hier. Ich habe eine Frage

582
00:52:11,250 --> 00:52:22,270
gefunden. Von satan @hackertvger: "Wie
lange dauert denn der formale

583
00:52:22,270 --> 00:52:26,930
Gründungsprozess im Durchschnitt? Ich
denke aktuell mit circa 20

584
00:52:26,930 --> 00:52:32,900
Veranstaltungstechnikbetrieben eine eG zu
gründen aufgrund der Pandemie." Und,

585
00:52:32,900 --> 00:52:36,840
erstmal beantworten wir die Frage und dann
kommt die nächste.

586
00:52:36,840 --> 00:52:42,790
Ajuvo: Okay, also eine Genossenschaft ist
eine große Rechtsform. Das ist nicht wie

587
00:52:42,790 --> 00:52:46,780
bei einem Verein und der GmbH in paar
Wochen getan. Du musst hier mit mehreren

588
00:52:46,780 --> 00:52:51,910
Monaten rechnen. Da wir mittlerweile so
schöne Gesetze haben wie das

589
00:52:51,910 --> 00:52:55,300
Geldwäschegesetz, musst du allein schon
einmal Leute sammeln, die das Geld

590
00:52:55,300 --> 00:52:59,010
zusammenlegen für die Kosten der Gründung.
Die sind auch nicht ganz gering. Wir haben

591
00:52:59,010 --> 00:53:02,890
das so gelöst, dass wir zunächst mal einen
nicht gemeinnützigen, also wirtschaftlich

592
00:53:02,890 --> 00:53:08,050
tätigen Verein gegründet haben, wo die
Mitglieder Geld eingezahlt haben, um die

593
00:53:08,050 --> 00:53:12,700
Gründungskosten zu decken. Es war dann
auch der Vereinszweck. Und nur so bekommst

594
00:53:12,700 --> 00:53:17,040
du überhaupt ein Konto, wo du Kapital
sammeln kannst für die Genossenschaft.

595
00:53:17,040 --> 00:53:20,480
Ansonsten hängts ein
bisschen davon ab, wie gut und schnell du

596
00:53:20,480 --> 00:53:26,160
beraten bist. Aber ich kann nur sagen fang
so schnell wie möglich an. Wenn du es

597
00:53:26,160 --> 00:53:30,290
jetzt tust, dann könntest du im
Optimalfall so per 1. April mit deiner

598
00:53:30,290 --> 00:53:36,580
Genossenschaft loslegen.
Herald: Okay, und die zweite Frage auch

599
00:53:36,580 --> 00:53:41,990
von Satan: "Fließen aus einer
Genossenschaft auch Gewinne an die

600
00:53:41,990 --> 00:53:44,690
Mitglieder?"
Ajuvo: Das kann so sein, das muss aber

601
00:53:44,690 --> 00:53:48,198
nicht. Also Gewinn machen, ist wie gesagt,
nicht die Hauptsache. Nicht die

602
00:53:48,198 --> 00:53:51,390
Genossenschaft soll ihre Mitglieder
fördern. Aber natürlich braucht sie

603
00:53:51,390 --> 00:53:54,710
Rücklagen. Also es hat ja keinen Sinn,
wenn eine Genossenschaft sofort in die

604
00:53:54,710 --> 00:53:58,440
Knie geht und alle Mitglieder Geld
nachschießen müssen, wenn mal irgendwie

605
00:53:58,440 --> 00:54:03,110
ein Verlust entsteht. Und steuerlich sieht
das genauso aus wie bei einer

606
00:54:03,110 --> 00:54:07,250
Aktiengesellschaft oder einer GmbH. Und
eine Genossenschaft kann auch Dividende

607
00:54:07,250 --> 00:54:13,070
zahlen wie eine Aktiengesellschaft, wenn
die Mitglieder das denn gerne wollen.

608
00:54:13,070 --> 00:54:17,020
Interessanter Move dabei ist - Philippe
hats vorhin gesagt - du kannst, wenn du

609
00:54:17,020 --> 00:54:22,460
sozusagen zu viel verdient hast oder erst
einmal etwas zu hohe Entgeder an deine

610
00:54:22,460 --> 00:54:26,240
Mitglieder festgelegt hast aus
Vorsichtsgründen, vor Jahresende den

611
00:54:26,240 --> 00:54:30,830
Mitgliedern Geld zurückgeben und zwar
steuerfrei. Das ist natürlich etwas

612
00:54:30,830 --> 00:54:34,480
Besonderes, was nur in der Genossenschaft
geht. In einer AG ginge das nicht.

613
00:54:34,480 --> 00:54:39,500
Martin: Ja also es gibt auch einen
Nachteil bei der, wenn man Gewinne

614
00:54:39,500 --> 00:54:43,440
ausschüttet, einfach steuerlich. Also,
wenn der Zweck ist, da die Mitglieder zu

615
00:54:43,440 --> 00:54:46,845
fördern und deswegen, wenn man die Wahl
hat, sozusagen den Mitgliedern jetzt

616
00:54:46,845 --> 00:54:50,710
unmittelbar Leistungen zukommen zu lassen,
dann ist das ja steuerlich immer viel

617
00:54:50,710 --> 00:54:55,740
günstiger, als wenn man hinterher Geld
ausschüttet und das wieder versteuern

618
00:54:55,740 --> 00:54:59,620
muss. Das heißt, es muss dann sowohl die
Genossenschaft versteuern als auch das

619
00:54:59,620 --> 00:55:04,900
Mitglied, was das Geld bekommt. Und
außerdem ist es natürlich ein gigantischer

620
00:55:04,900 --> 00:55:10,000
Aufwand, das auch überhaupt abzuwickeln,
je nachdem. Na, man muss ja dann die

621
00:55:10,000 --> 00:55:15,480
entsprechenden steuerlichen Vorschriften
beachten, man muss die Kirchensteuer

622
00:55:15,480 --> 00:55:20,370
verarbeiten, je nach Mitglied, wenn es
natürliche Personen sind und lauter so

623
00:55:20,370 --> 00:55:26,000
Kram, deswegen machen wir das z.B.,
vermeiden wir das bisher. Allerdings sind

624
00:55:26,000 --> 00:55:29,510
wir jetzt auch nicht so erfolgreich
gewesen bisher dass wir überhaupt hätten

625
00:55:29,510 --> 00:55:32,312
Gewinne ausschütten können muss man
fairerweise dazu sagen. Wir haben das Geld

626
00:55:32,312 --> 00:55:36,850
immer investiert.
Phillipe: Also wir haben es bei uns

627
00:55:36,850 --> 00:55:41,650
unterschiedlich gemacht. Wir haben oft
benutzte das Mittel der

628
00:55:41,650 --> 00:55:46,740
Umsatzrückvergütung, weil es ja sehr
einfach ist. Und damit kann man die

629
00:55:46,740 --> 00:55:51,960
Mitglieder oder ich sag hier mal so die
fleißigen Mitglieder sehr schnell wieder

630
00:55:51,960 --> 00:55:58,460
belohnen. Dann haben wir natürlich auch
einen Teil unseres Gewinns – wie Ajuvo es

631
00:55:58,460 --> 00:56:04,210
gesagt hat – in unserer Reserve getan,
damit wir wie jede Firma oder wie jeder

632
00:56:04,210 --> 00:56:12,260
gute Kaufmann auch Reserven, genügend
Reserven haben. Und das dritte haben wir

633
00:56:12,260 --> 00:56:16,570
auch mal gemacht. Also wir hatten auch mal
den Wunsch von unserer Mitgliedschaft,

634
00:56:16,570 --> 00:56:23,380
dass wir wirklich an alle Geld ausschütten
und wir haben es einmal tatsächlich

635
00:56:23,380 --> 00:56:29,010
gemacht, dass wir Gewinn ausgeschüttet
haben, genauso wie eine AG oder GmbH es

636
00:56:29,010 --> 00:56:33,640
macht. Und wie Martin es jetzt sehr
treffend gesagt hat wenn man sowas macht,

637
00:56:33,640 --> 00:56:40,020
ist es sehr aufwändig, haupsache wegen der
Steuergesetze. Weil an dem Tag wo man die

638
00:56:40,020 --> 00:56:44,830
Ausschüttungen macht, muss man auch
gleichzeitig Steuererklärungen an die

639
00:56:44,830 --> 00:56:51,910
Steuerbehörde zusenden.
Ajuvo: Ja genau. Also Quintessenz: Wenn du

640
00:56:51,910 --> 00:56:54,970
das Gefühl hast, du hast so viel Geld als
Genossenschaft, dann gibt's den

641
00:56:54,970 --> 00:56:58,740
Mitgliedern rechtzeitig wieder, und
ansonsten behalte das Geld in deiner

642
00:56:58,740 --> 00:57:03,180
Rücklage und zahle halt Körperschaft und
Gewerbesteuer als Genossenschaft darauf.

643
00:57:03,180 --> 00:57:07,260
So Faustregeln: Drittel ist weg, wenn du
100 000 Euro in die Rücklage tun willst,

644
00:57:07,260 --> 00:57:11,620
musst du 150 000 verdienen. Aber das ist
ja immer so. Also Genossenschaften sind

645
00:57:11,620 --> 00:57:15,190
kein Steuersparmodell. Das ist ja
vielleicht auch wichtig, auch wenn man

646
00:57:15,190 --> 00:57:19,780
hier und da als Mitglied, wenn man in der
eigenen Genossenschaft angestellt ist,

647
00:57:19,780 --> 00:57:23,640
durchaus mal was sparen kann. Vor allem,
wenn es nur ein bescheidenes Gehalt ist.

648
00:57:23,640 --> 00:57:29,530
Manuela: Du hattest vorhin gesagt,
Ajuvo, Nachschusspflicht vielleicht. Da

649
00:57:29,530 --> 00:57:32,680
würde ich gern nochmal drauf eingehen.
Ajuvo: Hatte ich nicht.

650
00:57:32,680 --> 00:57:36,780
Manuela: Aber wer war es?
Ajuvo: Ne, ich hatte nur gesagt, wenn die

651
00:57:36,780 --> 00:57:39,280
Genossenschaft nun droht in die Knie zu
gehen, dann werden die Mitglieder wohl

652
00:57:39,280 --> 00:57:44,040
Geld nachschießen müssen. Das kann man
freiwillig oder verpflichtend regeln. Wir

653
00:57:44,040 --> 00:57:47,890
haben das nicht gemacht, sondern wir haben
gesagt: Erstens Wir sammeln im Vorwege

654
00:57:47,890 --> 00:57:52,480
genügend Geld, damit wir nicht beim ersten
kleinen Problem in die Knie gehen und zum

655
00:57:52,480 --> 00:57:57,130
zweiten werden wir erst einmal verdientes
Geld in die Rücklage tun, bis da

656
00:57:57,130 --> 00:58:01,990
sechsstellig Geld ist. Denn man hat ja so
als es in unserem Fall als kleine Hacker

657
00:58:01,990 --> 00:58:04,880
Genossenschaft auch nicht nur Freunde und
wird mal abgemahnt, verklagt und

658
00:58:04,880 --> 00:58:08,810
ähnliches. Es ist ja auch Sinn der Sache,
dass wir das Ganze dann abwehren können.

659
00:58:08,810 --> 00:58:12,640
Manuela: Also wir haben Nachschusspflicht
bei uns ausgeschlossen.

660
00:58:12,640 --> 00:58:14,840
Ajuvo: Wir auch
Manuela: Ok, genau.

661
00:58:14,840 --> 00:58:18,870
Ajuvo: Gleichwohl ich meine, wenn deine
Genossenschaft droht pleite zu gehen. Und

662
00:58:18,870 --> 00:58:23,330
du bist viele Leute, wenn du 200 Member
hast und du brauchst was weiß ich was?

663
00:58:23,330 --> 00:58:27,360
Keine Ahnung. 100 000 Euro, weil irgendein
Riesenfuckup passiert ist. Dann sind das

664
00:58:27,360 --> 00:58:32,460
pro Member im Durchschnitt 500 und ich bin
recht überzeugt davon, dass je nachdem wie

665
00:58:32,460 --> 00:58:36,920
jeder kann, das dann in bedarfsgerechten
Portionen auch zusammen käme. Aber das ist

666
00:58:36,920 --> 00:58:39,480
ja nun der Worst Case, den willst du ja
vermeiden.

667
00:58:39,480 --> 00:58:42,980
Erika: Aber das ist ja auch das Schöne an
der Genossenschaft letztendlich, dass du

668
00:58:42,980 --> 00:58:46,820
bestimmte Sachen, ob du nun
Nachschusspflicht festlegen magst, ob sie

669
00:58:46,820 --> 00:58:51,413
ausschließen magst, dass du ja auch alles
in der Satzung bzw. die gleichen

670
00:58:51,413 --> 00:58:55,340
Spielregeln wie die Satzung ja auch
darstellen für alle Mitglieder. Dass man

671
00:58:55,340 --> 00:58:59,850
dann das auch festlegen kann und weiß,
jeder muss sich danach halten oder jeder

672
00:58:59,850 --> 00:59:03,260
hat diese Rechte und Pflichten, die auch
eben da festgehalten sind in der

673
00:59:03,260 --> 00:59:06,700
genossenschaftlichen Satzung.
Ajuvo: Ja genau.

674
00:59:06,700 --> 00:59:11,860
Herald: Gut, unterbreche ich gerade
jemanden oder kann ich noch eine Frage

675
00:59:11,860 --> 00:59:18,690
einwerfen? Okay, wir haben noch eine Frage
und zwar von Hans Achterbahn: Gibt es

676
00:59:18,690 --> 00:59:22,830
große Unterschiede bei den verschiedenen
Genossenschaftstypen? Wir wollen ein

677
00:59:22,830 --> 00:59:29,210
Hausprojekt als Genossenschaft starten.
Erika: Ja, das äh – Ich antworte da drauf

678
00:59:29,210 --> 00:59:34,190
einfach mal. Das Spektrum von
Genossenschaften, das ist natürlich

679
00:59:34,190 --> 00:59:39,760
wirklich sehr breit und das Leute jetzt
zum Beispiel gerade so kleine Wohnprojekte

680
00:59:39,760 --> 00:59:44,360
haben, das hat natürlich auch mit diesen
gesellschaftlichen Entwicklungen zu tun,

681
00:59:44,360 --> 00:59:49,190
auch einen demografischen Wandel. Und auch
wir haben im Verband einige kleine

682
00:59:49,190 --> 00:59:54,500
Wohnprojekte, z.B. ambulant betreute
Wohngemeinschaften. Das ist so das, was

683
00:59:54,500 --> 01:00:01,900
wir schon in mehreren Bereichen begleitet
haben in mehreren Kommunen. Und ja, es

684
01:00:01,900 --> 01:00:05,943
gibt große Genossenschaften. Es gibt
kleine Genossenschaften mit ganz vielen

685
01:00:05,943 --> 01:00:09,920
Mitgliedern, mit ganz wenigen Mitgliedern,
Genossenschaften, die mit weniger

686
01:00:09,920 --> 01:00:12,936
Mitgliedern viel Umsatz machen.
Genossenschaften, die mit vielen

687
01:00:12,936 --> 01:00:20,650
Mitgliedern weniger Umsatz machen. Also
das kommt ganz auf das Projekt oder auf

688
01:00:20,650 --> 01:00:25,670
das Unternehmensziel an.
Ajuvo: Ja, genau. Aber grundsätzlich

689
01:00:25,670 --> 01:00:29,520
Wohnungsbaugenossenschaft ist ein
definierter Fall, so auch in der

690
01:00:29,520 --> 01:00:35,450
Immobilienfinanzierungswelt, es hat schon
Vorteile. Also wenn du mit einer größeren

691
01:00:35,450 --> 01:00:40,030
Anzahl von Leuten ein größeres Objekt
finanzieren willst, damit meine ich also

692
01:00:40,030 --> 01:00:45,330
sagen wir mal über 25 Member, eher so 40
oder 50 und die sollen vielleicht über

693
01:00:45,330 --> 01:00:49,470
längeren Zeitraum von 10 Jahren oder so
jeder jeden Monat ein paar hundert Euro

694
01:00:49,470 --> 01:00:53,330
einzahlen. Dann ist so eine
Wohnungsbaugenossenschaft schon eine gute

695
01:00:53,330 --> 01:00:57,150
Sache, auch weil du recht kreditwürdig
bist damit. Solche Dinger gehen nämlich

696
01:00:57,150 --> 01:01:02,920
sehr selten pleite. Insofern ist das
durchaus ein Modell für ein Wohnprojekt,

697
01:01:02,920 --> 01:01:06,290
sobald man ein paar mehr Leute ist. Ich
würde das nicht machen, wenn ich nur zu

698
01:01:06,290 --> 01:01:09,390
7/8 Mensch bin, dann ist es wahrscheinlich
ein bisschen over.

699
01:01:09,390 --> 01:01:14,570
Erika: Genau da gebe ich Ajuvo recht.
Gerade bei so guten Projekten kommt es

700
01:01:14,570 --> 01:01:18,550
darauf an muss ich ein Grundstück kaufen?
Kann ich das pachten? Wieviel

701
01:01:18,550 --> 01:01:23,947
Mieteinnahmen? Also das muss ich schon
durchdenken. Und wie gesagt, es gibt

702
01:01:23,947 --> 01:01:28,320
kleinere Wohnprojekte und
Wohnbaugenossenschaften. Wenn wir uns

703
01:01:28,320 --> 01:01:32,460
jetzt hier München angucken oder größere
Städte, wo tatsächlich die Mieten sehr

704
01:01:32,460 --> 01:01:38,441
teuer sind, sind Genossenschaften im
Wohnbaubereich natürlich optimale, können

705
01:01:38,441 --> 01:01:43,530
optimale Konstrukte sein, da möchte ich
ein bisschen vorsichtiger sein. Aber es

706
01:01:43,530 --> 01:01:48,520
sind natürlich auch Projekte mit einem
hohen Investitionsvolumen und da muss man

707
01:01:48,520 --> 01:01:54,100
natürlich auch schauen, wie man dieses
Investitionsvolumen, was man hat, stemmen

708
01:01:54,100 --> 01:01:58,400
kann. Also mit den Mitgliedern zusammen
das Hinbekommen kann.

709
01:01:58,400 --> 01:02:03,750
Ajuvo: Genau. Also es ist mal wieder die
Sache: Sobald du mit vielen Leuten größere

710
01:02:03,750 --> 01:02:08,190
Beträge stemmen willst, ist das durchaus
lohnend. Also als Beispiel wenn du sagst

711
01:02:08,190 --> 01:02:15,790
30 Leute legen mal jeder über 10 Jahre 30K
zurück. Also realistische Sparziel

712
01:02:15,790 --> 01:02:19,950
sozusagen. Dann haste so Größenordnung ne
Million zusammen und damit kriegst

713
01:02:19,950 --> 01:02:25,130
natürlich schon eine recht große Immobilie
finanziert, wenn du musst.

714
01:02:25,130 --> 01:02:29,300
Phillipe: Außerdem kann man bei
Genossenschaft bei solchen

715
01:02:29,300 --> 01:02:35,180
Wohnbaugenossenschaft auch sozusagen die
Eigenleistung der Mitglieder auch da mit

716
01:02:35,180 --> 01:02:40,460
einrechnen. Das ist auch interessant. Also
wenn wenn sich die Mitglieder selber am

717
01:02:40,460 --> 01:02:44,690
Bau beteiligen.
Ajuvo: Ja, genau. Das war ja früher fast

718
01:02:44,690 --> 01:02:48,980
der Normalfall. Also das kommt ja aus
einer Zeit, wo tatsächlich – was weiß ich

719
01:02:48,980 --> 01:02:53,650
was – 100 Arbeiter sich so ihren eigenen
Wohnblock gemauert haben. Und das geht im

720
01:02:53,650 --> 01:02:57,790
Prinzip auch heute noch. Also wenn man
Leute hat, die gerade mit ihrer

721
01:02:57,790 --> 01:03:02,780
Arbeitskraft auf dem Markt nicht so viel
anfangen können und die Bauhandwerker

722
01:03:02,780 --> 01:03:05,720
sind, dann ist das durchaus eine
Möglichkeit.

723
01:03:05,720 --> 01:03:09,300
Martin: Genau, das geht auch beim Hosting.
<i>lachen</i>

724
01:03:09,300 --> 01:03:13,350
Ajuvo: Stimmt, genau. Man kann auch Admin
bei seiner eigenen Genossenschaft sein und

725
01:03:13,350 --> 01:03:16,220
Eigenleistung bringen, genau.
Martin: Genau so ist es auch zustande

726
01:03:16,220 --> 01:03:18,790
gekommen, ja.
Herald: Hier gibt's noch ein kleines

727
01:03:18,790 --> 01:03:25,260
Update zu der Frage – ähm – Und zwar wir
sind zwischen 10 und 25 Erwachsenen plus

728
01:03:25,260 --> 01:03:30,150
Kinder. Ich glaube, da geht's
wahrscheinlich von der Frage in die

729
01:03:30,150 --> 01:03:34,310
Richtung, ob es da irgendeine Empfehlung
von eurer Seite gibt. Wenn ich das richtig

730
01:03:34,310 --> 01:03:37,300
interpretiere.
Ajuvo: Wie ich eben sagte, so 10 bis 25

731
01:03:37,300 --> 01:03:41,180
ist so ein bisschen die Todeszone. Bei so
unter 10 ist klar es lohnt sich

732
01:03:41,180 --> 01:03:46,220
Wohnungsbaugenossenschaft nicht und bei
über 25 auf jeden Fall. Und dazwischen ist

733
01:03:46,220 --> 01:03:50,880
man in der kommt-drauf-an-Phase.
Erika: Ja kommt genau. Es-kommt-drauf-an-

734
01:03:50,880 --> 01:03:56,970
Phase – was man tatsächlich mit den 10 bis
25 Personen stemmen oder machen möchte.

735
01:03:56,970 --> 01:04:02,780
Was für eine Art von Wohnprojekt. Und da
muss man sich auch die Frage stellen

736
01:04:02,780 --> 01:04:06,880
braucht es dafür die Genossenschaft oder
braucht es dafür einen rechtlichen Rahmen?

737
01:04:06,880 --> 01:04:11,060
Also dass so Themen, die im Vorfeld auch
erstmal abzuklären sind, was denn wirklich

738
01:04:11,060 --> 01:04:15,330
das konkrete Ziel ist, auch nur hinter
einem Wohnprojekt. Was ja letztendlich

739
01:04:15,330 --> 01:04:21,500
eher so man könnte normal denken Standard
sein könnte. Aber letztendlich ist es

740
01:04:21,500 --> 01:04:24,900
nicht wirklich ein Standard, sondern da
muss ich Ajuvo Recht geben, Es kommt

741
01:04:24,900 --> 01:04:28,450
darauf an hier.
Ajuvo: Ja, also es ist auch die Frage, wie

742
01:04:28,450 --> 01:04:34,580
gesagt, was man will, ob man sich sicher
ist, dass die Gemeinschaft der

743
01:04:34,580 --> 01:04:38,610
Wohnungsunternehmer so konstant bleibt.
Ein Vorteil der Genossenschaft ist: Wenn's

744
01:04:38,610 --> 01:04:43,220
für jemanden auf dem Weg auf der Reise
nicht mehr passt, dann kommt man aus einer

745
01:04:43,220 --> 01:04:47,650
Genossenschaft relativ schmerzfrei
raus und es können auch noch Leute an Bord

746
01:04:47,650 --> 01:04:52,720
kommen. Das ist bei anderen
Konstruktionen, irgendwelchen

747
01:04:52,720 --> 01:04:58,467
Eigentümergemeinschaften, Vereinen usw.
durchaus schwieriger. Also da muss man,

748
01:04:58,467 --> 01:05:03,630
wenn man so in dieser Mittelphase ist,
muss man einfach kucken. Hat man Leute,

749
01:05:03,630 --> 01:05:07,910
die möglicherweise noch aus und eintreten
oder hat man das nicht?

750
01:05:13,080 --> 01:05:16,270
Ajuvo: Also es ist schon. Es ist halt ein
gewisser Aufwand, wie ich vorhin sagte,

751
01:05:16,270 --> 01:05:19,820
wir haben für unsere Hackergenossenschaft
auch erstmal einen Verein gegründet und

752
01:05:19,820 --> 01:05:23,100
erst einmal fünfstellig Geld eingesammelt
für die ganzen Kosten, bis es dann soweit

753
01:05:23,100 --> 01:05:27,540
ist. Es ist halt eine große Rechtsform,
genau wie die AG auch und das ist äh – das

754
01:05:27,540 --> 01:05:36,060
gründet man nicht mal so eben.
Martin: Also eine Hürde ist bei der

755
01:05:36,060 --> 01:05:41,170
Genossenschaftsgründung vor allen Dingen
auch die Anfangsprüfung durch einen

756
01:05:41,170 --> 01:05:45,251
Verband. Ja, wie wir ja auch die
Vertreterin hier haben

757
01:05:45,251 --> 01:05:50,030
Erika: <i>lacht</i>
Martin: Und da muss halt nachgewiesen

758
01:05:50,030 --> 01:05:53,960
werden, dass tatsächlich ein insbesondere
der Paragraph 1 Absatz 1

759
01:05:53,960 --> 01:05:58,350
Genossenschaftsgesetz erfüllt ist, also
die Förderung der Wirtschaft der

760
01:05:58,350 --> 01:06:02,750
Mitglieder, wie das da so schön formuliert
ist. Und das muss halt durch das Konzept,

761
01:06:02,750 --> 01:06:06,560
was vorgelegt wird, auch deutlich werden,
dass das funktionieren kann. Auch

762
01:06:06,560 --> 01:06:09,880
wirtschaftlich tragfähig funktionieren
kann. Das ist, glaube ich so die

763
01:06:09,880 --> 01:06:13,890
schwierigste Hürde bei der
Genossenschaftgründung, dass man das

764
01:06:13,890 --> 01:06:16,820
darstellen kann, oder?
Erika: Und deshalb ist es auch wichtig,

765
01:06:16,820 --> 01:06:21,270
dass man eben einen Businessplan hat, der
natürlich Chancen, Risiken hat, der – auf

766
01:06:21,270 --> 01:06:25,900
dessen Basis man ja erst sieht, wie
finanziert sich oder wie entwickelt sich

767
01:06:25,900 --> 01:06:31,030
die Genossenschaft wirtschaftlich gesehen
in den nächsten paar Jahren? Das ist auch

768
01:06:31,030 --> 01:06:35,570
wichtig und wir seitens des
Genossenschaftsverbands gucken uns den

769
01:06:35,570 --> 01:06:40,760
Businessplan sehr genau an, weil wir auch
auf der Basis und Zusammenarbeit mit den

770
01:06:40,760 --> 01:06:47,430
Gründern dann die gemeinsamen Spielregeln
in der Satzung festlegen. Und das sind

771
01:06:47,430 --> 01:06:52,490
natürlich Punkte, die essentiell wichtig
sind, weil wir seitens des Verbandes dann

772
01:06:52,490 --> 01:06:57,130
auch die Aufgabe haben, ein Gutachten für
die Gründung aufzustellen, also einen

773
01:06:57,130 --> 01:07:02,020
positiven Bescheid so zu sagen, dass das
ein tragfähiges, wirtschaftlich

774
01:07:02,020 --> 01:07:07,530
nachhaltiges Modell ist, weil nur so wird
das dann auch letztendlich die

775
01:07:07,530 --> 01:07:11,890
Genossenschaft bei uns im Verband
aufgenommen. Wenn dieses positive

776
01:07:11,890 --> 01:07:16,280
Gutachten vorliegt, das sie ja dann auch
wiederum brauchen als Gründer für den

777
01:07:16,280 --> 01:07:21,900
Notar bzw. auch für die Eintragung beim
Registergericht letztendlich, ja.

778
01:07:21,900 --> 01:07:27,220
Herald: Wir haben noch eine Rückfrage auf
eine Aussage, die glaub ich vorhin

779
01:07:27,220 --> 01:07:33,690
gefallen ist. Und zwar ist die
Nachschusspflicht bei Insolvenz der eG

780
01:07:33,690 --> 01:07:37,490
nicht gesetzlich vorgeschrieben bzw. nicht
durch die Satzung ausschließt.

781
01:07:37,490 --> 01:07:43,200
Ajuvo: Nein, das das war mal. Also es ist
insoweit bist du geschützt. Wenn deine

782
01:07:43,200 --> 01:07:47,110
Genossenschaft pleite geht, dann verlierst
du das Geld, was du da eingelegt hast und

783
01:07:47,110 --> 01:07:50,732
mehr nicht.
Phillipe: Das muss man aber regeln. In der

784
01:07:50,732 --> 01:07:54,410
Satzung, das muss man schreiben. Man kann
es schreiben.

785
01:07:54,410 --> 01:07:59,820
Ajuvo: Ja. Also das ist kein Problem
heutzutage. Ich muss auch sagen, wir haben

786
01:07:59,820 --> 01:08:03,170
mit unserem Genossenschaftsverband
diesbezüglich eigentlich gute Erfahrungen

787
01:08:03,170 --> 01:08:06,340
gemacht. Es ist ja immer noch so ein
bisschen altbacken. Man wird dann manchmal

788
01:08:06,340 --> 01:08:09,800
gefragt: So was? Was soll die
Genossenschaft in drei, vier Jahren

789
01:08:09,800 --> 01:08:12,460
machen? Das kannst du insbesondere bei der
Hacker Genossenschaft natürlich nicht

790
01:08:12,460 --> 01:08:16,909
wissen. Aber für unseren Verband war z.B.
ganz wichtig, dass wir einfach eine

791
01:08:16,909 --> 01:08:21,529
dreistellige Anzahl von Mitgliedern sind,
dass wir schon mal namhafte Geldbeträge

792
01:08:21,529 --> 01:08:24,539
eingesammelt haben und dass wir
verbindliche Beitritts- und

793
01:08:24,539 --> 01:08:28,249
Zeichnungsversprechen von unseren
Mitgliedern haben, sodass die ganze Sache

794
01:08:28,249 --> 01:08:32,719
solide finanziert ist. Und wenn du das
geschafft hast und ansonsten halt den

795
01:08:32,719 --> 01:08:37,179
längeren Fragebogen betriebswirtschaftlich
und juristisch sagen wir mal

796
01:08:37,179 --> 01:08:41,139
alphabetisiert beantworten kannst, dann
geht das schon.

797
01:08:41,139 --> 01:08:47,070
Herald: Hier ist noch eine –
Erika: In der Tat ist es so, dass man das

798
01:08:47,070 --> 01:08:50,440
in der Satzung festlegt, ob eine
Nachschusspflicht besteht oder nicht, in

799
01:08:50,440 --> 01:08:55,510
der Regel wird es bei uns auch eher
ausgeschlossen. Letztendlich haften die

800
01:08:55,510 --> 01:08:59,881
Mitglieder einfach mit den
Geschäftsanteilen was in der Genossenschaft

801
01:08:59,881 --> 01:09:03,809
haben. Und es ist ja auch ein Vorteil von
dem ganzen Konstrukt letztendlich.

802
01:09:03,809 --> 01:09:07,630
Ajuvo: Genau. Du hast vor allem nicht das
Problem wie bei der GmbH, das du erst

803
01:09:07,630 --> 01:09:11,600
erstmal die Gesellschafter alle überzeugen
muss Beschlüsse zu fassen, zum Notar zu

804
01:09:11,600 --> 01:09:15,509
rennen, sondern du kannst halt wie so in
unserem Fall, wenn so ein Riesenfuckup

805
01:09:15,509 --> 01:09:19,319
passiert und du brauchst außer der Reihe
Geld, dann kannst du halt quasi unter

806
01:09:19,319 --> 01:09:22,730
deinen Membern ein Crowdfunding
veranstalten und die tun halt entsprechend

807
01:09:22,730 --> 01:09:29,750
Geld rein und dann ist das gut.
Phillipe: Und es gibt eines das, was man

808
01:09:29,750 --> 01:09:35,429
wissen muss, wenn man zu viel Verluste
macht. Also wenn die Verluste die Hälfte

809
01:09:35,429 --> 01:09:40,259
des Kapital der Genossenschaft erreichen,
muss eine außerordentliche

810
01:09:40,259 --> 01:09:47,969
Generalversammlung stattfinden, um darüber
abzustimmen, was mit der Genossenschaft

811
01:09:47,969 --> 01:09:53,560
dann passiert. Das heißt, man in der
Regel, wenn man es richtig gemacht hat,

812
01:09:53,560 --> 01:09:56,139
schlittert man nicht so schnell in eine
Pleite.

813
01:09:56,139 --> 01:10:00,679
Ajuvo: Ne, genau. Also vorher ein bisschen
Geld einsammeln ist wichtig. Und wir haben

814
01:10:00,679 --> 01:10:03,949
natürlich unsere Genossenschaft auch so
konstruiert, dass das alles schön Remote

815
01:10:03,949 --> 01:10:07,570
geht, sowohl die Verwaltung wie auch die
die Mitgliederversammlung,

816
01:10:07,570 --> 01:10:12,880
Generalversammlung usw. Und ansonsten
machen wir das wie im Chaos üblich. Es

817
01:10:12,880 --> 01:10:17,969
gibt ein Kernteam und wer macht, hat Recht
und wer mitarbeitet, bestimmt mit. Es

818
01:10:17,969 --> 01:10:20,860
kommt ganz entscheidend darauf an, dass
vielleicht auch nochmal wichtig in einer

819
01:10:20,860 --> 01:10:23,710
etwas größeren Genossenschaft mit vielen
Mitgliedern, dass man halt die richtigen

820
01:10:23,710 --> 01:10:28,440
Leute im Aufsichtsrat hat. Das ist das
zentrale Gremium, der Aufsichtsrat

821
01:10:28,440 --> 01:10:34,889
bestellt, normalerweise auch den Vorstand.
Und da müssen die richtigen Leute sitzen.

822
01:10:34,889 --> 01:10:38,170
Und ansonsten sollte man neben diesen
formalen Dingen einfach je nachdem, wie

823
01:10:38,170 --> 01:10:42,710
man es braucht, die Mitglieder beteiligen,
z.B. so, wie wir es gewohnt sind, eben

824
01:10:42,710 --> 01:10:46,489
indem wir ein Kernteam haben, wo man
onboarden und offboarden kann, je

825
01:10:46,489 --> 01:10:52,610
nachdem, wie es gerade nötig ist und
ansonsten so die üblichen Methoden der

826
01:10:52,610 --> 01:10:57,369
remoten Kommunikation und Abstimmung löst.
Also wir machen das auch Kryptografisch

827
01:10:57,369 --> 01:11:03,249
recht aufwendig und haben aber auch
Tools um Abstimmungen und Meinungsbilder

828
01:11:03,249 --> 01:11:07,309
und sowas einzuholen, damit die Teams halt
auch wissen, was sie tun. Und wir haben

829
01:11:07,309 --> 01:11:10,550
die Arbeit parallelisiert. Das kann ich
auch nur Leuten raten. Das ist ja auch der

830
01:11:10,550 --> 01:11:15,081
Vorteil unserer Chaos nahen
Hackerstrukturen, dass wir gewohnt sind in

831
01:11:15,081 --> 01:11:19,960
parallelisieren Teams zu arbeiten, wie wir
das bei großen Veranstaltungen auch

832
01:11:19,960 --> 01:11:25,132
kennen. Wenn du jedes mal versuchst bei
200 Member nachzufragen, was richtig und

833
01:11:25,132 --> 01:11:28,900
was falsch ist, dann kommst du nicht weit.
Erika: Aber das finde ich jetzt auch

834
01:11:28,900 --> 01:11:33,859
nochmal ganz wichtig, dass sich die
Mitglieder ja auch quasi immer beteiligen

835
01:11:33,859 --> 01:11:36,940
können. Sie können sich nicht nur
beteiligen, wenn sie im Vorstand oder im

836
01:11:36,940 --> 01:11:41,640
Aufsichtsrat unterwegs sind, sondern die
Genossenschaft lebt ja quasi davon, dass

837
01:11:41,640 --> 01:11:45,849
die Mitglieder auch mitmachen, dass sie
Ideen einbringen. Und diese Ideen können

838
01:11:45,849 --> 01:11:51,019
sie ja dann über den Vorstand auch weiter
ins ganze Unternehmen spielen. Aber

839
01:11:51,019 --> 01:11:55,880
wichtig ist halt tatsächlich, dass die
Mitglieder bei Laune gehalten werden und

840
01:11:55,880 --> 01:12:00,949
auch aktiv sind. Letztendlich ja.
Ajuvo: Wobei wir es auch okay finden bei

841
01:12:00,949 --> 01:12:04,590
uns. Wir haben auch Member, die noch nicht
genau wissen, was sie damit machen wollen,

842
01:12:04,590 --> 01:12:08,639
die einfach Proud Member of Hacker eG
sein wollen und ihre Kohle reintun, das

843
01:12:08,639 --> 01:12:13,489
ist ja auch okay. Ja und wie gesagt wie
wir. Wir haben ein Unternehmen gegründet,

844
01:12:13,489 --> 01:12:17,070
was man benutzen kann, wenn man es mal
braucht und ansonsten freut man sich, dass

845
01:12:17,070 --> 01:12:20,809
es da ist. Und irgendwo gibt's einen
Vorstand und Aufsichtsrat, die nach außen

846
01:12:20,809 --> 01:12:26,639
das Gesicht in den Wind halten. So wie das
beim Club eben auch ist. Und ansonsten

847
01:12:26,639 --> 01:12:29,679
muss man gucken, was. Was die Zukunft
bringt. Wir sind jedenfalls erstmal guten

848
01:12:29,679 --> 01:12:34,770
Mutes und naja, so eine Idee braucht seine
Zeit, bis sie – bis ihre Zeit gekommen

849
01:12:34,770 --> 01:12:40,330
ist. Und ja, jetzt ist es soweit.
Herald: Ich weiß nicht, ob die Frage schon

850
01:12:40,330 --> 01:12:43,859
beantwortet wurde, weil ich ein bisschen
beschäftigt war und euch nicht ganz

851
01:12:43,859 --> 01:12:47,820
zugehört habe, aber hier kam noch eine
Rückfrage zu dieser Nachschusspflicht:

852
01:12:47,820 --> 01:12:53,250
Also können unbefriedigte Gläubiger der eG
die Genossen in Haftung nehmen?

853
01:12:53,250 --> 01:12:56,280
Ajuvo: Nein.
Nerald: Nein. Okay. Und dann haben wir

854
01:12:56,280 --> 01:12:58,300
noch –
Ajuvo: Nur im Rahmen der

855
01:12:58,300 --> 01:13:01,219
Nachschusspflicht. Ja, genau.
Herald: Dann haben wir noch eine

856
01:13:01,219 --> 01:13:09,480
Konkretisierung von diesem Hausprojekt.
Und zwar liegt die Investitionssumme zirka

857
01:13:09,480 --> 01:13:14,849
bei 300 000 Euro für das Haus und eine
Million Euro für die Renovierung. Sie

858
01:13:14,849 --> 01:13:18,310
wollen dort langfristig ein
Mehrgenerationenhaus machen.

859
01:13:18,310 --> 01:13:25,020
Ajuvo: Ja, das ist eigentlich schon die
Kragenweite. Durchaus. Du musst ja immer

860
01:13:25,020 --> 01:13:29,249
gucken, ob die Adminkosten sozusagen im
Verhältnis zur Investition stehen. Das

861
01:13:29,249 --> 01:13:33,590
wäre hier schon der Fall. Zumal
Wohnungsbaugenossenschaft ist auch ein

862
01:13:33,590 --> 01:13:40,349
definierter Use Case für Genossenschaften,
wo auch nochmal festgelegte Regeln gelten,

863
01:13:40,349 --> 01:13:45,389
auch für die Finanzierung. Das klingt
schon sinnvoll und wie sie wollen, sie

864
01:13:45,389 --> 01:13:51,530
sind zwischen 10 und 20 Leuten oder so.
Also von daher ist es sinnvoll, die Option

865
01:13:51,530 --> 01:13:57,239
Wohnungsbaugenossenschaft mal zu prüfen.
Herald: Und dann auch gleich noch: Ist ein

866
01:13:57,239 --> 01:14:01,179
Ausschluss der Nachschusspflicht nicht
hinderlich für die Kreditaufnahmen.

867
01:14:01,179 --> 01:14:10,510
Ajuvo: Nö. Also es mir ist mir nichts
bekannt deswegen; die Kreditwürdigkeit

868
01:14:10,510 --> 01:14:13,340
einer Genossenschaft beurteilt sich
letztlich genauso wie die anderer

869
01:14:13,340 --> 01:14:17,579
Kapitalgesellschaften auch. Also du musst
natürlich für Kredite Sicherheiten

870
01:14:17,579 --> 01:14:21,801
bringen, oder bei geringen Summen kommt es
darauf an, wie viele Leute sind da und

871
01:14:21,801 --> 01:14:27,530
wieviel Geschäftsguthaben haben die
gezeichnet? Oder wieviel Anteile. Ob dann

872
01:14:27,530 --> 01:14:31,800
Nachschusspflicht drin ist oder nicht,
das spielt betriebswirtschaftlich für den

873
01:14:31,800 --> 01:14:36,119
Kreditgeber heutzutage kaum noch eine
Rolle. Das war vor Jahrzehnten mal anders,

874
01:14:36,119 --> 01:14:41,409
aber dadurch, dass im Grunde zu viel Geld
in der Wirtschaft kreist, hat sich auch

875
01:14:41,409 --> 01:14:46,609
das ein bisschen erledigt gerade.
Martin: Gut bei Immobilien ist ja ohnehin

876
01:14:46,609 --> 01:14:50,360
so, dass die Immobilie wahrscheinlich als
Sicherheit dann dient für den Kredit genau

877
01:14:50,360 --> 01:14:52,970
Ajuvo: Genau, genau. Also bei einer
Wohnungsbaugenossenschaft ist das sowieso

878
01:14:52,970 --> 01:14:57,560
sehr stark formalisiert. Da wird ein
formaler Wert für die Immobilie festgelegt

879
01:14:57,560 --> 01:15:01,889
und dann kriegst du für festgesetzte
Prozentsätze quasi automatisch Geld gegen

880
01:15:01,889 --> 01:15:07,710
Verpfändung dieser Immobilien.
Herald: Und das hört gar nicht mehr auf

881
01:15:07,710 --> 01:15:10,110
mit den Fragen.
Ajuvo: Ja, das ist ja gut, weiter

882
01:15:10,110 --> 01:15:14,230
Herald: Gibt es Unterschiede zwischen
Privatpersonen oder Firmen bei der

883
01:15:14,230 --> 01:15:18,360
Mitgliedschaft und was sind die gängigen
Beweggründe für Firmen bei einer

884
01:15:18,360 --> 01:15:22,159
Mitgliedschaft? Gerne auch mit Bezug zu
WTF.

885
01:15:22,159 --> 01:15:26,259
Ajuvo: Ach so, mit Bezug zur WTF hätte ich
gesagt, Martin kann das dann beim

886
01:15:26,259 --> 01:15:30,059
Hostsharing erklären, die haben so viele
Firmenmember. Hostsharing ist auch Member

887
01:15:30,059 --> 01:15:35,400
bei der WTF. Ja, auch juristische Personen
können in eine Genossenschaft eintreten.

888
01:15:35,400 --> 01:15:40,499
Ist bei uns eher nicht so der Hauptfall.
Aber es gibt ja im Chaos namentlich auch

889
01:15:40,499 --> 01:15:43,250
noch einige andere wirtschaftliche
Aktivitäten, die was mit Hosting und

890
01:15:43,250 --> 01:15:48,239
Servern und Streaming und so zu tun haben.
Da kooperiert man natürlich. Insoweit

891
01:15:48,239 --> 01:15:50,969
spricht nichts dagegen, dass eine GmbH
oder Genossenschaft oder

892
01:15:50,969 --> 01:15:54,090
Aktiengesellschaft Mitglied bei einer
anderen eG wird. Die muss dann halt

893
01:15:54,090 --> 01:15:59,269
Vertreter bestellen, die dann das
Stimmrecht ausüben. Denn auch eine

894
01:15:59,269 --> 01:16:02,400
juristische Person hat eine Stimme, genau
wie eine natürliche Person.

895
01:16:02,400 --> 01:16:07,260
Phillipe: Ja, das ist bei uns genauso.
Also wie gesagt, wir sind auch ein

896
01:16:07,260 --> 01:16:12,269
Konglomerat aus selbständigen, also
Privatperson, könnte man sagen, und kleine

897
01:16:12,269 --> 01:16:17,260
GmbHs. Das ist eben das Schöne bei der
Genossenschaft, dass man das ohne große

898
01:16:17,260 --> 01:16:21,380
Probleme mischen kann. Ajuvo: Genau.
Genau. Ihr seid ja auch im Grunde so eine

899
01:16:21,380 --> 01:16:26,280
Art Systemhaus, ne, und eure, eure
Mitglieder sind entweder Einzelkämpfer

900
01:16:26,280 --> 01:16:28,780
oder haben eine kleine GmbH
Phillipe: Ja

901
01:16:28,780 --> 01:16:32,940
Martin: Genau. Also bei uns ist halt so
typischerweise das. Also wir haben ja auch

902
01:16:32,940 --> 01:16:36,989
ne Mischung von Privatpersonen und
Selbstständigen und auch

903
01:16:36,989 --> 01:16:45,480
Kapitalgesellschaften, also vor allem eben
GmbHs. Und ja. Und das ist halt so, dass

904
01:16:45,480 --> 01:16:52,030
die sozusagen ein Teil ihrer Sachen bei
uns halt machen lassen, was halt zentral

905
01:16:52,030 --> 01:16:55,559
von der Genossenschaft für alle gemacht
wird, nämlich das Hosting. Und die

906
01:16:55,559 --> 01:17:00,119
betreiben dann irgendwelche Anwendungen
für ihre speziellen Themen, ja

907
01:17:00,119 --> 01:17:04,050
also z.B. unsere Logistik-Dienstleister
wäre ein typisches Beispiel. Mit der

908
01:17:04,050 --> 01:17:07,829
Logistik-Dienstleistung haben wir ja
nichts zu tun. Aber wir sorgen dafür, dass

909
01:17:07,829 --> 01:17:11,510
ein zuverlässiges Hosting dann als
Grundlage da ist, mit Ausfallsicherheit

910
01:17:11,510 --> 01:17:16,199
rund um die Uhr und Pipapo und solchen
Geschichten. Das ist eigentlich so der

911
01:17:16,199 --> 01:17:20,010
Vorteil halt. Also eigentlich ist das ganz
ähnlich beim Hosting, irgendwie wie ein

912
01:17:20,010 --> 01:17:24,679
traditioneller Landmaschinen-Ring, ja wo
halt die Maschinen gemeinsam sozusagen

913
01:17:24,679 --> 01:17:29,369
betrieben werden, oder? Ja genau.
Ajuvo: Genau. Also es gibt eigentlich

914
01:17:29,369 --> 01:17:33,190
moderne Use Cases für eine alte Idee. So
wie die Bauern sich früher ihre

915
01:17:33,190 --> 01:17:35,090
Mähdrescher gegenseitig verliehen haben.
Martin: Genau

916
01:17:35,090 --> 01:17:37,889
Ajuvo: machen wir das halt mit rotierenden
Blech, ne.

917
01:17:37,889 --> 01:17:41,459
Martin: Genau
Erika: Und im Prinzip ist ja kann, kann ja

918
01:17:41,459 --> 01:17:46,309
jeder sich beteiligen, der einfach das
Projekt gut findet oder die Idee von euch.

919
01:17:46,309 --> 01:17:49,530
Ajuvo: Und das finde ich auch noch
wichtig. Also Genossenschaften sind ja

920
01:17:49,530 --> 01:17:53,280
auch ein Netzwerk. Also es gibt ein
weltweites Netzwerk von Genossenschaften

921
01:17:53,280 --> 01:17:58,219
und genossenschaftlichen Organisationen
und es ist durchaus so, dass du als

922
01:17:58,219 --> 01:18:01,890
Genossenschaft bei einer anderen
Genossenschaft wiederum auch auf eine

923
01:18:01,890 --> 01:18:06,869
gewisse Solidaritätsmoment in der Regel
hoffen kannst in unterschiedlichem Umfang.

924
01:18:06,869 --> 01:18:10,300
Aber ich bin noch zu einer Zeit
großgeworden, da bekamst du als

925
01:18:10,300 --> 01:18:13,690
Genossenschaftlichter Mitarbeiter
natürlich Rabatt bei deiner Winzer

926
01:18:13,690 --> 01:18:19,139
Genossenschaft oder so etwas. Ob das heute
noch so ist, weiß ich nicht. Aber

927
01:18:19,139 --> 01:18:24,599
tatsächlich kann man auch gucken der
genossenschaftliche Himmel ist weit und

928
01:18:24,599 --> 01:18:28,126
man bekommt auch tatsächlich auf der
Kundenseite manchmal besser Kontakte, weil

929
01:18:28,126 --> 01:18:30,598
man halt eine Genossenschaft ist. Ist
tatsächlich so.

930
01:18:30,598 --> 01:18:34,779
Erika: Ja, letztendlich gibt's ja auch so
ein kleines Netzwerk, sag ich mal so. Wenn

931
01:18:34,779 --> 01:18:40,190
man mit der Volks- und Raiffeisenbanken
z.B. als Genossenschaft zu tun hat, als

932
01:18:40,190 --> 01:18:44,829
Finanzierer oder Unterstützer oder so, da
ist man nicht unbedingt allein, wenn man

933
01:18:44,829 --> 01:18:50,630
ein bisschen umguckt.
Ajuvo: Genau. Genau so ist das. Manche

934
01:18:50,630 --> 01:18:59,529
Sachen machen sich da tatsächlich
einfacher. Haben wir noch Fragen?

935
01:18:59,529 --> 01:19:03,800
Herald: Ich sehe gerade keine.
Ajuvo: Aber es sind ja auch –

936
01:19:03,800 --> 01:19:07,480
Herald: Ja, wir haben, wir haben ganz
schön viel Zeit geschafft.

937
01:19:07,480 --> 01:19:13,510
Ajuvo: Ich weiß jetzt gar nicht, wie viel
Lücke im Fahrplan ist bis zum nächsten

938
01:19:13,510 --> 01:19:16,019
Talk.
Herald: Doch da ist noch, also der nächste

939
01:19:16,019 --> 01:19:23,079
Talk, der ist um 17 Uhr. Von daher wäre
noch eine Stunde Zeit. Aber wir brauchen

940
01:19:23,079 --> 01:19:25,050
es auch nicht künstlich in die Länge zu
ziehen.

941
01:19:25,050 --> 01:19:28,880
Ajuvo: Nee, nee, eben. Ich schreib noch
mal kurz rein.

942
01:19:28,880 --> 01:19:39,179
Herald: Ah ja.
Phillipe: Was man auch noch sagen kann zu

943
01:19:39,179 --> 01:19:43,109
den Leute da, die etwas an dieser
Wohnungsbaugenossenschaft gründen wollen,

944
01:19:43,109 --> 01:19:47,960
eventuell: die Genossenschaftanteile, die
man hat, die lassen sich natürlich auch

945
01:19:47,960 --> 01:19:53,719
vererben.
Ajuvo: Genau. Wobei das dann schon so eine

946
01:19:53,719 --> 01:19:57,440
persönliche Sache ist. Die Erben sind dann
erst einmal nur vorübergehend Mitglied.

947
01:19:57,440 --> 01:20:01,119
Aber ja, natürlich. Es ist jetzt nicht so,
dass die Kohle weg ist, wenn man irgendwie

948
01:20:01,119 --> 01:20:05,900
den ewigen Congress betritt.
Martin: Man kann sie eben auch verkaufen

949
01:20:05,900 --> 01:20:10,449
an jemand anderem. Mit Zustimmung des
Vorstands kann man also Geschäftsanteile

950
01:20:10,449 --> 01:20:12,999
direkt an jemand anders weitergeben, das
geht auch.

951
01:20:12,999 --> 01:20:16,010
Ajuvo: Genau genau. Also wie gesagt
Onboarding und auch Offboarding ist bei

952
01:20:16,010 --> 01:20:20,229
einer Genossenschaft, wenn man es gut
organisiert, eine relativ einfache Sache

953
01:20:20,229 --> 01:20:23,610
und bei weitem nicht so ein Hassle, als
wenn man irgendwo GmbH Anteile kaufen muss

954
01:20:23,610 --> 01:20:26,940
oder so.
Erika: Man muss nur aufpassen, wenn jemand

955
01:20:26,940 --> 01:20:31,079
kündigt oder austreten mag, dass man auch
seine Geschäftsguthaben zurückzahlen kann

956
01:20:31,079 --> 01:20:36,073
und soviel Geld in der Kasse hat.
Ajuvo: Genau. Und genau das kann man hier

957
01:20:36,073 --> 01:20:39,010
in der Satzung auch regeln. Wenn das jetzt
um größere Mengen an Geld geht, dann kann

958
01:20:39,010 --> 01:20:42,159
man sich damit ja auch ein bisschen Zeit
lassen. Es kommt halt drauf an, was in der

959
01:20:42,159 --> 01:20:45,139
Satzung steht.
Phillipe: Genau, aber deshalb braucht man

960
01:20:45,139 --> 01:20:52,239
auch Reserve, damit man durchaus solche
Fluktuationen in der Mitgliedschaft auch

961
01:20:52,239 --> 01:21:00,669
ohne Problem durchstehen kann.
Ajuvo: Ja, genau. Jo, gute Sache. Also ich

962
01:21:00,669 --> 01:21:04,770
finde es erst einmal gut, dass so viele
Leute dann doch interessiert sind und laut

963
01:21:04,770 --> 01:21:10,889
Anzeige im Stream sind da ja auch ne Menge
Zuseher gewesen. Das ganze kommt

964
01:21:10,889 --> 01:21:13,281
irgendwann mal auf media.ccc.de, nehm ich
an?

965
01:21:13,281 --> 01:21:19,030
Herald: Exakt.
Ajuvo: Okay, ja, Shownotes sind ja

966
01:21:19,030 --> 01:21:24,739
vorhanden. Ansonsten hilft euch die
Suchmaschine des geringsten Misstrauens.

967
01:21:24,739 --> 01:21:29,869
Und wir beantworten weiter gerne Fragen
nicht nur zur WTF, sondern auch zu

968
01:21:29,869 --> 01:21:34,330
Genossenschaften allgemein. Schließlich
haben wir hier ja auch Leute vom

969
01:21:34,330 --> 01:21:40,409
Genossenschaftsverband Bayern, die auch im
Chaos sind. Das ist ja schonmal gut. So,

970
01:21:40,409 --> 01:21:47,829
dann. Vielen Dank! Ja, vor allem vielen
Dank euch, dass ihr uns hier den Platz

971
01:21:47,829 --> 01:21:52,280
gegeben habt und dass wir hier mit einem
mit einem Hilarius Stunt dann kurz vor

972
01:21:52,280 --> 01:21:57,679
knapp noch den Stream hingekriegt haben.
Herald: Ja, das ganze hinter den Kulissen

973
01:21:57,679 --> 01:22:00,639
sieht man leider im Stream immer nicht.
Ajuvo: Ja schade eigentlich. Club ist,

974
01:22:00,639 --> 01:22:04,219
wenn es trotzdem klappt.
Herald: Genau, dann sag ich nochmal Danke

975
01:22:04,219 --> 01:22:08,670
an euch alle, dass ihr hier wart.
Phillipe: Vielen Dank für die Organisation

976
01:22:08,670 --> 01:22:15,780
und für die Möglichkeit.
Erika: Ja. Danke, dass wir dabei sein

977
01:22:15,780 --> 01:22:19,807
durften.
Herald: Schön, danke ich mich auch von

978
01:22:19,807 --> 01:22:28,879
euch und sag noch den nächsten Talk an!
Der ist um 17 Uhr "Type Theory and Meaning

979
01:22:28,879 --> 01:22:36,130
in Linguistics" auf Englisch. Und bis dahin
haben wir noch unseren schönen Infobeamer

980
01:22:36,130 --> 01:22:40,780
hier. Genau.
Martin: Das hört sich advanced an

981
01:22:40,780 --> 01:22:45,230
Herald: Bis noch umgestaltet wird, haben
wir hier irgendein wunderschönes Bild, was

982
01:22:45,230 --> 01:22:49,550
mir jemand an die Wand gezeichnet hat?
Okay. Mal schauen.

983
01:22:49,550 --> 01:22:54,940
Herald: Ah, obs hilft. Alles klar. Okay.
Vielen Dank. Bis bald.

984
01:22:54,940 --> 01:22:57,059
Phillipe: Vielen Dank
Erika: Ciao

985
01:22:57,059 --> 01:22:59,319
Phillipe: Gutes Gelingen weiterhin.

986
01:22:59,319 --> 01:23:03,319
<i>rc3-hacc Abspannmusik</i>

987
01:23:03,319 --> 01:23:27,999
Untertitel erstellt durch c3subtitles.de
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