1
00:00:00,452 --> 00:00:03,884
نام من « دَن كوهن » است و دانشگاهى هستم؛ همانطور كه ایشون گفتن.

2
00:00:03,884 --> 00:00:07,644
اين یعنی اینکه کار من، بحث کردنه.

3
00:00:07,644 --> 00:00:10,244
این يك بخش مهمى از زندگيمه، و من بحث كردن را دوست دارم.

4
00:00:10,244 --> 00:00:13,961
و من فقط دانشگاهى نيستم؛ فيلسوف هم هستم.

5
00:00:13,961 --> 00:00:16,951
و اگه راستشو بخواید، دوست دارم فكر كنم كه خوب بحث می کنم.

6
00:00:16,951 --> 00:00:20,125
و البته دوست دارم درباره بحث كردن، زياد فكر كنم.

7
00:00:20,125 --> 00:00:23,666
و حين فكر كردن در این باره، با برخى معماها مواجه شدم.

8
00:00:23,666 --> 00:00:25,502
و يكى از اين معماها اینه که:

9
00:00:25,502 --> 00:00:27,652
وقتى داشتم درباره بحث هایی که طى اين سالها کرده بودم فكر مىكردم،

10
00:00:27,652 --> 00:00:31,207
و الان دهها سال میشه، در بحث كردن پیشرفت کرده ام.

11
00:00:31,207 --> 00:00:34,777
اما هر چه بيشتر بحث مىكنم و در بحث كردن بهتر مىشوم،

12
00:00:34,777 --> 00:00:38,087
بيشتر مىبازم! و اين همان معماست.

13
00:00:38,087 --> 00:00:41,258
و معماى ديگه اينه كه این مسأله برای من کاملا عادیه!

14
00:00:41,258 --> 00:00:43,373
چرا اینطوره که من مشکلی با باختن ندارم؟

15
00:00:43,373 --> 00:00:44,804
و چرا اینطوره که فكر مىكنم بحث كنندههاى خوب

16
00:00:44,804 --> 00:00:46,936
بهتر می بازن؟

17
00:00:46,936 --> 00:00:48,857
خب، معماهاى ديگرى هم هست.

18
00:00:48,857 --> 00:00:52,442
يكى اينكه اصلا چرا بحث مىكنيم؟ چه كسى از بحث کردن نفع مىبره؟

19
00:00:52,442 --> 00:00:54,442
و البته چیزی که دارم ازش صحبت می کنم، هر نوع بحثی نیست.

20
00:00:54,442 --> 00:00:57,200
منظورم بحثهاى آكادميك يا « بحثهاى شناختى» است.

21
00:00:57,200 --> 00:00:59,106
جاييكه یک موضوع شناختى در مخاطره است.

22
00:00:59,106 --> 00:01:02,298
مثلا: 
آیا این « قضیه » درسته؟ آیا این « نظریه » واقعاً نظریه ی خوبیه؟

23
00:01:02,298 --> 00:01:06,181
آیا این یک تفسیر زنده از دادهها یا متنه؟

24
00:01:06,181 --> 00:01:08,705
و الى آخر. من هیچ علاقه ای به بحث هایی از این دست

25
00:01:08,705 --> 00:01:12,168
که شستن ظرفها نوبت کیه، یا کی آشغالها را بیرون ببره، ندارم.

26
00:01:12,168 --> 00:01:14,504
درسته! ما یه همچین بحثهایی هم داریم.

27
00:01:14,504 --> 00:01:16,992
و البته دوست دارم اون بحثها رو ببرم؛ چون حقه هاش رو بلدم.

28
00:01:16,992 --> 00:01:18,183
اما اونها بحثهای مهمی نیستن.

29
00:01:18,183 --> 00:01:20,351
بحث مورد علاقه امروز ما بحثهای آکادمیکه.

30
00:01:20,351 --> 00:01:22,521
در این خصوص چیزهایی هست که من رو سردرگم میکنه.

31
00:01:22,521 --> 00:01:27,786
اول اینکه، بحث کنندههای خوب وقتی بحثی رو می برن، چکار میکنن؟

32
00:01:27,786 --> 00:01:30,120
چی نصیب من میشه اگه متقاعدتون کنم که

33
00:01:30,120 --> 00:01:33,495
کاربرد گرایی چارچوب صحيحی براى انديشيدن درباره نظريه هاى اخلاقى نيست؟

34
00:01:33,495 --> 00:01:35,725
واقعا چی به ما میرسه، زمانى كه برنده يك بحث مىشیم؟

35
00:01:35,725 --> 00:01:38,826
حتى قبل از اون، اصلا چه اهميتى می تونه برام داشته باشه

36
00:01:38,826 --> 00:01:42,067
كه آيا شما به درست بودن نظریه « کانت » اعتقاد دارید؟

37
00:01:42,067 --> 00:01:44,902
يا اینکه « ميل » همون اخلاقگرایی هست که باید نظراتش رو دنبال کرد؟

38
00:01:44,902 --> 00:01:47,601
به من چه كه شما فكر مىكنيد

39
00:01:47,601 --> 00:01:50,198
عملگرايى، یک نظریه زنده برای ذهن هست؟

40
00:01:50,198 --> 00:01:52,430
پس اساسا چرا ما حتى سعى در بحث كردن داریم؟

41
00:01:52,430 --> 00:01:54,251
چرا تلاش مىكنيم دیگران رو

42
00:01:54,251 --> 00:01:56,119
در چیزهایی متقاعد كنيم كه نمىخوان باور كنن؟

43
00:01:56,119 --> 00:01:58,709
و آيا اصلاً این کار خوبیه؟ آيا شيوه نیکویی

44
00:01:58,709 --> 00:02:00,437
در برخورد با دیگرانه؟ تلاش و اجبار آنها

45
00:02:00,437 --> 00:02:03,531
به فكر كردن به چيزى كه نمىخوان دربارهش فكر كنن؟

46
00:02:03,531 --> 00:02:06,524
من می خوام با معرفی سه الگوی مختلف برای بحث کردن

47
00:02:06,524 --> 00:02:08,214
به این مسأله جواب بدم.

48
00:02:08,214 --> 00:02:10,174
الگوی نخست رو اسمش رو بگذارید الگوى مناظرهاى،

49
00:02:10,174 --> 00:02:12,772
وقتی تلقی ما از بحث کردن، یک جنگه، و می دونید چه شکلیه.

50
00:02:12,772 --> 00:02:14,657
پر از جيغ و داده

51
00:02:14,657 --> 00:02:15,900
و برد و باخت داره.

52
00:02:15,900 --> 00:02:18,351
که اصلا الگوى چندان موثرى براى بحث كردن نيست.

53
00:02:18,351 --> 00:02:21,109
اما الگویی كاملاً متداول و تثبیت شده براى بحث كردنه.

54
00:02:21,109 --> 00:02:24,709
اما الگوى دومى هم وجود داره: بحث کردن برای برهان.

55
00:02:24,709 --> 00:02:26,927
بحث يك رياضيدان را در نظر بگيريد.

56
00:02:26,927 --> 00:02:29,661
اين بحث منه. درسته؟ خوبه اصلا؟

57
00:02:29,661 --> 00:02:33,866
آيا فرض ها موجه هستن؟ استنتاجها معتبرند؟

58
00:02:33,866 --> 00:02:36,602
آيا این نتیجه از فرضيهها حاصل ميشه؟

59
00:02:36,602 --> 00:02:39,306
نه هيچ ضديتی، نه هيچ تقابلى.

60
00:02:39,306 --> 00:02:44,923
هیچ لزومی به بحث کردن با یک حس ستیزه جویانه وجود نداره.

61
00:02:44,923 --> 00:02:46,855
اما یک الگوی سومی هم وجود داره که نباید فراموشش کنیم.

62
00:02:46,855 --> 00:02:48,341
که من فکر میکنم بسیار موثره،

63
00:02:48,341 --> 00:02:51,874
و اون هم در نظر گرفتن بحث به عنوان نمایشه،

64
00:02:51,874 --> 00:02:53,918
بحثهایی که در مقابل تماشاچیان صورت میگیرن.

65
00:02:53,918 --> 00:02:56,950
میتونیم به سیاستمداری رو تصور کنیم که سعی داره یک موضع رو ارائه کنه،

66
00:02:56,950 --> 00:02:59,310
در حالی که سعی داره حضار رو در مورد چیزی قانع کنه.

67
00:02:59,310 --> 00:03:02,461
لیکن، ايرادی كه به اين الگو وارده و به نظرم واقعاً اهميت داره،

68
00:03:02,461 --> 00:03:06,423
اینه که وقتى ما در مقابل حضار بحث مىكنيم

69
00:03:06,423 --> 00:03:10,663
گاهى پيش مياد كه شنونده مشاركت بيشترى در بحث دارده،

70
00:03:10,663 --> 00:03:15,165
به این شکل که، بحث در مقابل حضارى صورت مىگيره كه

71
00:03:15,165 --> 00:03:17,990
عضو هيئت داوران هستند و درباره اون تصميم مىگيرن.

72
00:03:17,990 --> 00:03:19,810
بگذاريد اسم اين يكى رو « الگوى بلاغت» بذاریم،

73
00:03:19,810 --> 00:03:23,753
جاييكه شما بايد بحث خودتون رو به مذاق شنونده تغيير بديد.

74
00:03:23,753 --> 00:03:26,250
البته، ارائه يك بحث قاطع، بىعيب،

75
00:03:26,250 --> 00:03:29,680
و بحدكافى مستدل به زبان انگليسى در مقابل حضار فرانسوى زبان

76
00:03:29,680 --> 00:03:31,583
فايدهاى نخواهد داشت.

77
00:03:31,583 --> 00:03:34,106
نتیجه اینکه ما سه الگو داریم -- بحث به عنوان نبرد،

78
00:03:34,106 --> 00:03:37,900
بحث به عنوان برهان و بحث به عنوان نمایش.

79
00:03:37,900 --> 00:03:42,200
از این سه تا، بحث به عنوان جنگ از همه غالبتره.

80
00:03:42,200 --> 00:03:45,061
این شیوه، بر توصیف ما از بحث کردن حاکمه،

81
00:03:45,061 --> 00:03:47,259
بر نحوه نگرش ما به بحث کردن حاكم است،

82
00:03:47,259 --> 00:03:50,121
و به همين خاطر، نحوه بحث كردنمون

83
00:03:50,121 --> 00:03:51,899
و عملكرد نهایی در بحثها رو شكل مىده.

84
00:03:51,899 --> 00:03:53,380
خوب، ما درباره « بحث کردن» صحبت میکنیم،

85
00:03:53,380 --> 00:03:55,452
بله، ما به زبان نظامی صحبت میکنیم.

86
00:03:55,452 --> 00:03:58,919
می خوایم قوی بحث کنیم، بحثهایی که یک عالم مشت گره کرده داره

87
00:03:58,919 --> 00:04:00,817
بحثهایی که درست به هدف مىزنند.

88
00:04:00,817 --> 00:04:03,752
ما ميخوايم سيستم دفاعيمون رو بالا ببريم و استراتژيمون رو منظم کنیم.

89
00:04:03,752 --> 00:04:06,150
ما بحثهای مخرب میخوایم.

90
00:04:06,150 --> 00:04:09,116
ما همچین بحث هایی رو می پسندیم!

91
00:04:09,116 --> 00:04:11,164
این طریقه غالب نگرش به بحث کردنه.

92
00:04:11,164 --> 00:04:13,147
وقتی من در مورد بحث کردن حرف می زنم، احتمالا

93
00:04:13,147 --> 00:04:16,484
چیزی که شما بهش فکر کردید، نوع مناظرهاى بود.

94
00:04:16,484 --> 00:04:20,021
اما تشبیه جنگ، نمونه یا الگوی جنگی

95
00:04:20,021 --> 00:04:21,790
برای اندیشیدن به موضوع بحث کردن

96
00:04:21,790 --> 00:04:24,948
به اعتقاد من تاثيرات ناجورى بر نحوه بحث كردن ما داره.

97
00:04:24,948 --> 00:04:28,295
نخست اینکه تاکتیک، جای اصل و جوهره موضوع رو میگیره.

98
00:04:28,295 --> 00:04:30,776
شما میتونید کلاس منطق - مناظره - بگذرونید.

99
00:04:30,776 --> 00:04:33,280
کلیه گریزهایی که افراد در مناظرهها استفاده می کنن

100
00:04:33,280 --> 00:04:35,269
تا برنده بشن رو یاد میگیرید، گامهای دروغین.

101
00:04:35,269 --> 00:04:39,146
این روش، جنبه «ما علیه آنها»ی بحث را بزرگ میکند.

102
00:04:39,146 --> 00:04:42,391
مباحثه رو به هماورد تبدیل میکنه، دو قطبیش می کنه.

103
00:04:42,391 --> 00:04:45,624
و تنها خروجی قابل پیش بینی آن

104
00:04:45,624 --> 00:04:51,370
پیروزیهايى با شکوه یا شکستهای تحقیرآمیز و مفتضحه.

105
00:04:51,370 --> 00:04:54,053
به باور من اینها تاثیرات ناجورى هستند، و بدتر از همه،

106
00:04:54,053 --> 00:04:56,808
از اموری مثل مذاکره یا

107
00:04:56,808 --> 00:04:59,339
تأمل، یا مصالحه، یا همکاری

108
00:04:59,339 --> 00:05:02,320
ممانعت میکنند.

109
00:05:02,320 --> 00:05:04,316
به چیزی که میگم فکر کنید: هیچوقت وارد بحثی

110
00:05:04,316 --> 00:05:07,540
با این طرز فکر شدید که « بگذارید ببینیم میتونیم بجای دعوا کردن

111
00:05:07,540 --> 00:05:10,615
با صحبت کردن دربارهش به توافقی برسیم؟ »

112
00:05:10,615 --> 00:05:12,911
و به اعتقاد من، شبیه دونستن بحث به جنگ

113
00:05:12,911 --> 00:05:17,253
مانع رسیدن به راهحل در مناظره میشه.

114
00:05:17,253 --> 00:05:20,080
و سرانجام، این قضيه واقعا چیز ترسناکی است،

115
00:05:20,080 --> 00:05:21,937
بحثهایی که به نظر نمیرسه که ما رو به جایی برسونه.

116
00:05:21,937 --> 00:05:24,513
آنها کوچههای بن بست هستند. مثل دور دور خود گشتن،

117
00:05:24,513 --> 00:05:28,314
یا گرههای ترافیکی یا راهبندان میمانند.

118
00:05:28,314 --> 00:05:30,156
به هیچ جا نمیرسیم.

119
00:05:30,156 --> 00:05:32,469
و راستی یک چیز دیگر، و بعنوان معلم

120
00:05:32,469 --> 00:05:34,580
این چیزیه که واقعا من رو آزار میده:

121
00:05:34,580 --> 00:05:38,299
اگر بحث به مفهوم جنگ کردنه، پس معادلهای صریح

122
00:05:38,299 --> 00:05:41,916
از یاد گرفتن بدون باختن وجود دارد.

123
00:05:41,916 --> 00:05:43,836
بگذارید منظورم رو توضیح بدم.

124
00:05:43,836 --> 00:05:46,452
فرض کنید شما و من یک بحثی بینمان هست.

125
00:05:46,452 --> 00:05:50,476
شما به قضیه « الف » اعتقاد دارید و من ندارم.

126
00:05:50,476 --> 00:05:52,323
و من میگم که «خب چرا « الف » رو باور داری؟»

127
00:05:52,323 --> 00:05:53,992
و شما دلایلتون را برام مىگید.

128
00:05:53,992 --> 00:05:56,023
و من معترض مىشم و مىگم «خب، پس فلان موضوع چی؟»

129
00:05:56,023 --> 00:05:57,885
و شما جواب اعتراض من رو میدین.

130
00:05:57,885 --> 00:06:00,110
و من می پرسم: «خب، منظورت چیه؟

131
00:06:00,110 --> 00:06:03,708
در اینجا چطور به کار میره؟» و شما به سوال من پاسخ میدید.

132
00:06:03,708 --> 00:06:05,136
حالا، فرض کنید که در انتهای کار،

133
00:06:05,136 --> 00:06:07,099
من اعتراض کردهام، پرسش کردهام،

134
00:06:07,099 --> 00:06:10,138
و همه انواع اندیشههای مخالف را مطرح کردهام

135
00:06:10,138 --> 00:06:13,900
و در همه این موارد هم پاسخ شما به من راضی کننده بوده.

136
00:06:13,900 --> 00:06:16,490
پس در انتهای کار میگم:

137
00:06:16,490 --> 00:06:20,340
« میدونی چیه؟ بنظرم حق با شماست.»

138
00:06:20,340 --> 00:06:23,997
بنابراین من الان باور جدیدی دارم. و این هم یک باور الکی نیست،

139
00:06:23,997 --> 00:06:28,571
بلکه سنجیده است و بخوبى بيان شده است،

140
00:06:28,571 --> 00:06:31,553
باورى آزموده در میدان.

141
00:06:31,553 --> 00:06:35,554
یک کسب عالی شناختی. 
بسیار خب، کی برنده بحث بود؟

142
00:06:35,554 --> 00:06:38,515
خب، تشبیه جنگ، به نظر میرسه که ما را وادار به گفتن این حرف میکنه که

143
00:06:38,515 --> 00:06:41,964
تو بردی، حتی اگر من تنها کسی باشم که به شناخت رسیده باشم!

144
00:06:41,964 --> 00:06:45,837
به لحاظ شناختی از متقاعد کردن من چه نفعی عایدتون میشه؟

145
00:06:45,837 --> 00:06:48,642
قطعاً، ازش لذت میبرید، شاید هم به خودتون غره بشید،

146
00:06:48,642 --> 00:06:51,751
شاید در این زمینه کمی موقعیت حرفهای کسب کنید:

147
00:06:51,751 --> 00:06:53,339
" این یارو بحث کننده خوبی است. "

148
00:06:53,339 --> 00:06:57,593
اما به لحاظ شناختی -- فقط از نقطه نظر شناختى-- چه کسی برنده بود؟

149
00:06:57,593 --> 00:06:59,572
تشابه جنگی، ما رو به این تفکر و میداره

150
00:06:59,572 --> 00:07:02,512
که تو برنده هستی و من باختم،

151
00:07:02,512 --> 00:07:04,794
هر چند سود کردم!

152
00:07:04,794 --> 00:07:06,995
و در این تصویر اِشکالی وجود داره.

153
00:07:06,995 --> 00:07:09,811
که من در صورت توانم، حقیقتا قصد تغيير دادنش رو دارم.

154
00:07:09,811 --> 00:07:14,625
خب! چطور میتونیم راههایی رو پیدا کنیم که بحث ها

155
00:07:14,625 --> 00:07:17,384
خروجی مثبتی داشته باشه؟

156
00:07:17,384 --> 00:07:21,122
چیزی که بهش نیاز داریم، استراتژی های جدید برای « خروج » از بحث کردنه.

157
00:07:21,122 --> 00:07:24,328
اما قرار نیست استراتژیهای جدیدی برای خروج از بحث کردن داشته باشیم

158
00:07:24,328 --> 00:07:27,464
تا زمانیکه نگرش جدیدی برای ورود به بحث کردن نداشته باشیم.

159
00:07:27,464 --> 00:07:30,898
ما لازمه که به انواع جدیدی از بحث کردن فکر کنیم.

160
00:07:30,898 --> 00:07:33,956
برای این کار، خب،

161
00:07:33,956 --> 00:07:36,139
نمیدونم این کار رو چطور انجام بدم!

162
00:07:36,139 --> 00:07:37,555
این خبر بدی است!

163
00:07:37,555 --> 00:07:40,635
در واقع، استعاره بحث مانند جنگ، به هیولا میماند.

164
00:07:40,635 --> 00:07:42,987
توی ذهن ما ملكه شده،

165
00:07:42,987 --> 00:07:44,986
و هیچ تیر جادویی وجود نداره که اون رو بکشه.

166
00:07:44,986 --> 00:07:47,552
هیچ عصای جادویی وجود نداره که بتونه غیبش کنه.

167
00:07:47,552 --> 00:07:49,205
من جوابى ندارم!

168
00:07:49,205 --> 00:07:50,315
اما پيشنهاداتى دارم،

169
00:07:50,315 --> 00:07:53,469
و پيشنهاداتم از اين قرارند.

170
00:07:53,469 --> 00:07:55,598
اگر بخوايم انواع جديدى از بحث کردن رو داشته باشیم،

171
00:07:55,598 --> 00:07:59,678
باید انواع جديدى از بحث کننده ها كنندهها رو داشته باشیم.

172
00:07:59,678 --> 00:08:02,492
خب اين رو امتحان كنيد.

173
00:08:02,492 --> 00:08:07,102
همه اون نقشهایی رو که مردم در بحث کردن بازی میکنند، در نظر بگیرید.

174
00:08:07,102 --> 00:08:10,103
در یک بحث جدلی، متخاصمانه

175
00:08:10,103 --> 00:08:12,433
بحثی که توش طرفدار و حریف وجود داره.

176
00:08:12,433 --> 00:08:14,440
مستمعین هم در این بحث بلاغی حاضرن.

177
00:08:14,440 --> 00:08:18,356
و اینکه استدلالكننده چه کسی هست، ملاک مهمی هست.

178
00:08:18,356 --> 00:08:22,033
تمامی این شرایط.
حالا، آیا قادرید مباحثه ای رو تصور کنید

179
00:08:22,033 --> 00:08:25,772
که در عین اینکه نقش بحث کننده بودن رو دارید، شنونده ای که

180
00:08:25,772 --> 00:08:27,920
شاهد بحث کردن خودتون هستید هم باشید؟

181
00:08:27,920 --> 00:08:30,880
آیا میتونید خودتون رو در حال تماشای بحث کردن خودتون تجسم کنید،

182
00:08:30,880 --> 00:08:34,249
در حالی که بحث رو میبازید، و با این حال هنوز در خاتمه بحث،

183
00:08:34,249 --> 00:08:38,825
میگید: «عجب بحث خوبی بود.»

184
00:08:38,825 --> 00:08:41,935
آیا میتوانید این کار رو انجام بدید؟ 
فکر کنم بتونید.

185
00:08:41,935 --> 00:08:43,933
گمان کنم اگر شما بتونید چنین نوعی از بحث کردن رو تجسم کنید

186
00:08:43,933 --> 00:08:45,576
که در اون، بازنده بتونه به فرد برنده

187
00:08:45,576 --> 00:08:47,497
و حضار و هيات داورى بگه:

188
00:08:47,497 --> 00:08:49,480
« آره! بحث خوبی بود. »

189
00:08:49,480 --> 00:08:51,283
شما یک مباحثه خوب رو تجسم کردهاید.

190
00:08:51,283 --> 00:08:53,102
و بیشتر از اون، فکر می کنم شما یک بحث کننده

191
00:08:53,102 --> 00:08:56,472
خوب، بحث کنندهای که ارزشش رو داره که

192
00:08:56,472 --> 00:08:59,561
تلاش کنید مثلش باشید رو تجسم کردید.

193
00:08:59,561 --> 00:09:02,243
در حال حاضر، من کلی از بحث ها رو میبازم.

194
00:09:02,243 --> 00:09:04,818
برای اینکه بحث کننده خوبی بشیم، تمرین لازمه.

195
00:09:04,818 --> 00:09:06,755
به این ترتیب که قادر باشی از باختن سود ببری،

196
00:09:06,755 --> 00:09:09,431
اما خوشبختانه، من همکاران خیلی، خیلی زیادی داشتم

197
00:09:09,431 --> 00:09:12,650
پیشگام شدن و چنین تمرینی رو برام فراهم کردن.

198
00:09:12,650 --> 00:09:13,843
متشکرم.

199
00:09:13,843 --> 00:09:17,952
(تشویق حضار)