WEBVTT

00:00:00.399 --> 00:00:08.640
<i>Vorspannmusik</i>

00:00:12.650 --> 00:00:16.339
Herald: Ich freue mich, dass ihr alle
wieder hier seid, so früh am Morgen.

00:00:16.339 --> 00:00:21.859
Und ich freue mich umso mehr,
maha und Kai Biermann begrüßen zu dürfen.

00:00:21.859 --> 00:00:28.859
<i>Applaus</i>

00:00:31.529 --> 00:00:35.540
Hier ist „Nach bestem Wissen und Gewissen
– Floskeln in der Politik”. Ich habe

00:00:35.540 --> 00:00:39.400
vollstes Vertrauen, dass die beiden uns
auch heute abend gut unterhalten werden.

00:00:39.400 --> 00:00:47.490
<i>Applaus</i>
maha + Kai: Heute abend?

00:00:47.490 --> 00:00:50.190
Guten Tag, meine sehr verehrten
Damen und Herren,

00:00:50.190 --> 00:00:53.320
liebe Wählerinnen und Wähler,
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer

00:00:53.320 --> 00:00:56.420
des 32. Chaos Communication Congress,

00:00:56.420 --> 00:00:59.340
liebe Vertreterinnen und Vertreter
gesellschaftlicher Gruppen,

00:00:59.340 --> 00:01:02.920
liebe Zuschauerinnen und Zuschauer
an den neuartigen Empfangsgeräten.

00:01:02.920 --> 00:01:04.270
<i>Lachen</i>

00:01:04.270 --> 00:01:07.310
Liebe Freunde, ich freue mich, heute

00:01:07.310 --> 00:01:12.410
hier in diesem Raum, vor Ihnen,
vor euch reden zu dürfen.

00:01:12.410 --> 00:01:15.540
Irgendwie sehen wir alle
nicht aus wie Revolutionäre.

00:01:15.540 --> 00:01:19.040
Jedenfalls nicht wie die, die
man sich so landläufig vorstellt.

00:01:19.040 --> 00:01:23.300
Und trotzdem stecken wir
mittendrin in einer Revolution,

00:01:23.300 --> 00:01:27.100
die wir einerseits beobachten,
die wir andererseits aber auch

00:01:27.100 --> 00:01:31.510
in den unterschiedlichsten Rollen
am eigenen Leib erleben.

00:01:31.510 --> 00:01:33.979
Die Frage vor der wir stehen ist:

00:01:33.979 --> 00:01:38.750
Sind wir eigentlich Subjekte des
Wandels wie klassische Revolutionäre?

00:01:38.750 --> 00:01:41.730
Bestimmen wir mit, wohin die Reise geht?

00:01:41.730 --> 00:01:45.010
Oder werden wir Objekte der Mächte,
die auf immer neuen Feldern

00:01:45.010 --> 00:01:47.850
diese Revolution für sich nutzen?

00:01:47.850 --> 00:01:51.870
Es geht um die Grundlagen des Lebens
der Generationen, die nach uns kommen.

00:01:51.870 --> 00:01:55.519
Wir wissen: wir müssen heute handeln.

00:01:55.519 --> 00:01:57.860
maha: Ja...
Kai: Das muss der An...

00:01:57.860 --> 00:01:59.580
das muss der Anspruch...

00:01:59.580 --> 00:02:02.540
maha: Ja, gut, also.

00:02:02.540 --> 00:02:09.509
<i>Applaus</i>

00:02:09.509 --> 00:02:13.520
maha: Das war jetzt bis auf die Worte
„32. Chaos Communication Congress“

00:02:13.520 --> 00:02:16.449
kein Text von Kai, sondern

00:02:16.449 --> 00:02:20.079
Originaltexte von Angela Merkel.

00:02:20.079 --> 00:02:26.180
<i>Lachen</i>
<i>Applaus</i>

00:02:26.180 --> 00:02:29.709
Ja, auch das mit der Revolution.

00:02:29.709 --> 00:02:34.509
Also wir merken schon, es geht
hier um Phrasen und Floskeln

00:02:34.509 --> 00:02:37.799
und weil ja so‘n bisschen der
wissenschaftliche Anspruch da sein muss,

00:02:37.799 --> 00:02:39.759
gibt‘s erst mal eine Definition.

00:02:39.759 --> 00:02:45.839
Die Phraseologie ist ja bekanntlich
die Lehre von den Phraseologismen,

00:02:45.839 --> 00:02:49.270
also von festen Wendungen.
Was wir hier machen ist neu,

00:02:49.270 --> 00:02:53.729
das ist die Phrasologie, nämlich
die Lehre von den leeren Phrasen,

00:02:53.729 --> 00:02:58.209
Floskeln und Gemeinplätzen.

00:02:58.209 --> 00:03:03.029
Ja was sind das, Phrasen,
Floskeln, Gemeinplätze?

00:03:03.029 --> 00:03:07.350
Man erkennt sie daran, dass sie wenig bis
gar keine neue Information enthalten.

00:03:07.350 --> 00:03:08.970
Das ist nachher auch
ein wichtiges Kriterium,

00:03:08.970 --> 00:03:11.340
wir wollen ja solche entdecken, in Texten.

00:03:11.340 --> 00:03:17.419
Und eben genau diese Dinge, die eben
keine neue Information enthalten

00:03:17.419 --> 00:03:22.909
sind irgendwie, ja, auffällig.
Sie klingen gut.

00:03:22.909 --> 00:03:28.029
Gut das kann man jetzt weniger schlecht,
äh, weniger gut, genau, einordnen.

00:03:28.029 --> 00:03:32.080
Und sie sind offensichtlich wahr.

00:03:32.080 --> 00:03:36.879
Man kann auch vielleicht
von Blähsprech sprechen.

00:03:36.879 --> 00:03:40.239
<i>vereinzeltes Lachen</i>
Ja, es wird gelacht

00:03:40.239 --> 00:03:41.669
<i>einzelnes Klatschen</i>
und geklatscht.

00:03:41.669 --> 00:03:45.499
Aber das heißt wirklich so,
nur auf griechisch.

00:03:45.499 --> 00:03:49.870
Pleonasmus ist nichts
anderes als Blähsprech.

00:03:49.870 --> 00:03:55.059
<i>Lachen und Applaus</i>

00:03:55.059 --> 00:04:01.829
Ja, wir fangen an mit Hypothesen.

00:04:03.679 --> 00:04:05.569
Ach, ich soll das machen?
Kai: Da steht maha.

00:04:05.569 --> 00:04:08.689
maha: Ja, ok. Also, wir sind
noch nicht ganz wach.

00:04:08.689 --> 00:04:11.499
Kai: Entschuldigung!
maha: Floskeln, Phrasen und Gemeinplätze

00:04:11.499 --> 00:04:15.039
haben also eine Funktion in der
politischen Sprache, ist unsere Hypothese,

00:04:15.039 --> 00:04:20.029
die sind nicht einfach nur so da, um
den Text länger zu machen.

00:04:20.029 --> 00:04:23.020
Sie haben eine Aufgabe. Und das möchten
wir dann auch zeigen, an Beispielen.

00:04:23.020 --> 00:04:25.430
Also Zusammenhänge
sollen verschleiert werden.

00:04:25.430 --> 00:04:28.420
Das ist irgendwie sehr naheliegend.

00:04:28.420 --> 00:04:31.760
Die Informationsdichte
soll verringert werden,

00:04:31.760 --> 00:04:36.389
oder es soll überhaupt von geringer
Informationsmenge abgelenkt werden.

00:04:36.389 --> 00:04:41.740
Wir haben nachher eine Presse-
Erklärung, da ist null Information drin.

00:04:41.740 --> 00:04:45.889
Und das werden wir uns dann anschauen.
Sie sollen manchmal auch davon ablenken,

00:04:45.889 --> 00:04:49.820
worum es eigentlich geht.
Auf der anderen Seite,

00:04:49.820 --> 00:04:52.799
und das betrifft jetzt auch so‘n
bisschen den Journalismus,

00:04:52.799 --> 00:04:56.520
sie sollen für zitierfähige Sätze sorgen,

00:04:56.520 --> 00:04:59.610
ohne eine klare Position
erkennen zu lassen.

00:04:59.610 --> 00:05:06.239
Und sie sollen bei möglichst vielen
Menschen den Eindruck hervorrufen,

00:05:06.239 --> 00:05:12.790
dass eben diese Menschen gehört
haben, was sie hören wollen.

00:05:12.790 --> 00:05:16.000
Das ist, diese Sätze sind
oft so semantisch offen,

00:05:16.000 --> 00:05:19.290
dass man eben seinen eigenen Eindruck
da irgendwie reininterpretieren kann.

00:05:19.290 --> 00:05:22.349
Wir werden das auch nachher
an einem Beispiel sehen,

00:05:22.349 --> 00:05:25.089
wo jemand eine Pressekonferenz hält

00:05:25.089 --> 00:05:28.099
und alle hören raus,
was sie raushören wollen.

00:05:28.099 --> 00:05:31.310
Das ist wirklich... das ist
auch ein bekannter Text.

00:05:31.310 --> 00:05:36.970
Ja, und dann geht es natürlich um
Schlagworte, und zwar um Schlagworte,

00:05:36.970 --> 00:05:39.870
die bestimmte Leute hören wollen,
die sollen verwendet werden.

00:05:39.870 --> 00:05:44.669
Und, ja, sie sollen
kontextualisiert werden

00:05:44.669 --> 00:05:49.290
durch möglicherweise harmlosen Kontext.
Und jetzt kommt gleich das erste Beispiel,

00:05:49.290 --> 00:05:52.899
weil das alles so abstrakt ist.
Und jetzt ist aber Kai...

00:05:52.899 --> 00:05:55.790
Kai: Und wir haben natürlich ein
„heißes Eisen” mitgenommen,

00:05:55.790 --> 00:05:58.780
um gleich eine solche
Floskel zu verwenden.

00:05:58.780 --> 00:06:02.459
Sie hören gleich einen
bekannten Politiker.

00:06:02.459 --> 00:06:06.879
Der spricht zum Thema Exporte
oder geplante Exporte

00:06:06.879 --> 00:06:08.849
von Leopard-Panzern nach Saudi-Arabien.

00:06:08.849 --> 00:06:10.910
Die sind ja nicht ganz unumstritten.

00:06:10.910 --> 00:06:14.459
Und wir hören ihn in zwei Versionen.

00:06:15.739 --> 00:06:19.119
Gabriel: Die Waffen, die Waffen,

00:06:19.119 --> 00:06:21.889
bei denen Sie bereit sind,
das sie geliefert werden dürfen,

00:06:21.889 --> 00:06:24.670
bedrohen nicht den Iran,
sondern die Demokratiebewegung.

00:06:24.670 --> 00:06:28.500
Sie schützen nicht Israel,
sondern ein feudales Herrscherhaus

00:06:28.500 --> 00:06:31.580
und sie gefährden, und das will
ich dann auch mal deutlich sagen,

00:06:31.580 --> 00:06:35.710
im Zweifel dann auch irgendwann uns,
denn eine Lehre haben wir doch,

00:06:35.710 --> 00:06:39.779
wenn wir im Westen in der
Vergangenheit gedacht haben,

00:06:39.779 --> 00:06:42.189
amerikanische Außenpolitik nach dem Motto

00:06:42.189 --> 00:06:45.620
„der Teufel den wir kennen, ist besser
als den, den wir nicht kennen“

00:06:45.620 --> 00:06:47.500
dass sowas schnell schiefgehen kann.

00:06:47.500 --> 00:06:51.789
Und erst Waffen schicken und dann
hinterher Bundeswehrsoldaten

00:06:51.789 --> 00:06:54.669
um Friedens- oder
Kriegseinsätze zu machen,

00:06:54.669 --> 00:06:56.800
diese Waffen denen wieder abzunehmen,

00:06:56.800 --> 00:06:59.370
das ist auch keine besonders
kluge Außenpolitik,

00:06:59.370 --> 00:07:04.960
sie ist gefährlich für unsere Soldatinnen
und Soldaten, meine Damen und Herren.

00:07:06.470 --> 00:07:10.689
K: Hier nochmal der Text, so zum bisschen
nachlesen, meine Damen und Herren.

00:07:10.689 --> 00:07:12.349
Das war relativ klar.

00:07:12.349 --> 00:07:14.319
Natürlich hat er so ein
paar Phrasen benutzt

00:07:14.319 --> 00:07:20.030
also zum Beispiel die, dass er etwas
besonders klar sagen will und so

00:07:20.030 --> 00:07:23.520
aber in der Summe
war der Text relativ klar.

00:07:23.520 --> 00:07:29.359
2011, man bemerke das Datum, Sigmar
Gabriel war damals in der Opposition.

00:07:29.359 --> 00:07:32.649
Der gleiche Politiker, zum gleichen Thema,

00:07:32.649 --> 00:07:37.899
mit der gleichen Grundhaltung: 2014.

00:07:38.679 --> 00:07:40.370
G: Religiös, ethnisch und politisch

00:07:40.370 --> 00:07:44.830
war der arabische Raum schon immer
eine der komplexesten Regionen der Welt,

00:07:44.830 --> 00:07:46.690
das gilt heute vielleicht mehr denn je.

00:07:46.690 --> 00:07:50.919
Viele dieser Konflikte werden
gewaltsam ausgetragen,

00:07:50.919 --> 00:07:54.659
weitere Spannungen können sich über
kurz oder lang militärisch entladen.

00:07:54.659 --> 00:07:58.340
So ist es spätestens jetzt
unausweichlich geworden,

00:07:58.340 --> 00:08:01.229
Rüstungsgüter nur nach
sehr strengen Kriterien

00:08:01.229 --> 00:08:03.659
und nach dem Grundsatz
größter Zurückhaltung

00:08:03.659 --> 00:08:06.379
in diese Region auszuführen.

00:08:06.379 --> 00:08:08.909
Gleichzeitig dürfen die
Massivität und die Komplexität

00:08:08.909 --> 00:08:11.729
der Gewaltausbrüche
uns nicht dazu verleiten,

00:08:11.729 --> 00:08:16.129
auf Differenzierungen, auch innerhalb
des arabischen Raums, zu verzichten.

00:08:16.129 --> 00:08:20.730
Wir sollten jedenfalls in jedem Fall eine
sorgfältige Einzelfallabwägung treffen.

00:08:20.730 --> 00:08:22.590
Die vielfach nachgefragte Lieferung

00:08:22.590 --> 00:08:25.750
von Kampfpanzern Leopard
in den arabischen Raum,

00:08:25.750 --> 00:08:28.730
oder auch in andere Regionen der Welt,
darf deshalb eben gerade nicht

00:08:28.730 --> 00:08:31.990
unter wirtschaftspolitischen Interessen
entschieden werden, sondern auf der

00:08:31.990 --> 00:08:36.350
Grundlage einer solch differenzierten
außen- und sicherheitspolitischen Analyse.

00:08:36.350 --> 00:08:39.890
Ich komme bei dieser
Analyse zu dem Ergebnis,

00:08:39.890 --> 00:08:42.760
dass sich die Lieferung
dieses Waffensystems

00:08:42.760 --> 00:08:46.260
wie auch in den vergangenen
Jahrzehnten nicht rechtfertigen ließe.

00:08:46.260 --> 00:08:50.170
Natürlich muss regelmäßig überprüft
werden, ob die getroffenen Beurteilungen

00:08:50.170 --> 00:08:52.330
von denkbaren Exportländern noch zutreffen

00:08:52.330 --> 00:08:55.230
oder sich verändert haben, aufgrund der

00:08:55.230 --> 00:09:00.440
politischen und gesellschaftlichen
Veränderungen vor Ort.

00:09:00.440 --> 00:09:06.280
Kai: Hier nochmal für alle, denen es zu
schnell ging oder zu viel war, der Text.

00:09:06.280 --> 00:09:09.550
Nochmal. Das gleiche Thema.
Die gleiche Grundhaltung.

00:09:09.550 --> 00:09:13.090
Ich hoffe, Sie haben es erkannt, dass
Sigmar Gabriel immer noch die Haltung hat,

00:09:13.090 --> 00:09:19.810
dass er den Export von
Leopard-Panzern ablehnt.

00:09:19.810 --> 00:09:21.570
Es klingt nur etwas anders.

00:09:21.570 --> 00:09:23.100
2011 waren es Waffen,

00:09:23.100 --> 00:09:26.320
und die waren gefährlich, für die
eigenen Soldatinnen und Soldaten

00:09:26.320 --> 00:09:28.480
und überhaupt und eine dumme Idee.

00:09:28.480 --> 00:09:31.580
2014 – Sigmar Gabriel ist
inzwischen in der Regierung –

00:09:31.580 --> 00:09:35.740
sind es Waffensysteme, und ein Export
lässt sich nicht mehr rechtfertigen.

00:09:35.740 --> 00:09:39.160
Muss aber regelmäßig überprüft
werden, ob das noch stimmt.

00:09:39.160 --> 00:09:42.890
Sprache verschleiert hier sehr gut,

00:09:42.890 --> 00:09:44.940
dass er immer noch
der gleichen Meinung ist,

00:09:44.940 --> 00:09:50.560
aber es inzwischen nicht mehr so richtig
opportun ist, die so klar zu äußern.

00:09:50.560 --> 00:09:54.560
maha: Genau. Wir kommen
jetzt zum Vorlesungsteil.

00:09:54.560 --> 00:09:57.860
Ja, Typen von Phrasen,
Floskeln, was gibt‘s da?

00:09:57.860 --> 00:10:01.180
Also ich hab die so kategorisiert.

00:10:01.180 --> 00:10:04.260
Die echten Phraseologismen,
gleich kommen die Beispiele,

00:10:04.260 --> 00:10:07.920
oder Kollokationen,
dann Gemeinplätze,

00:10:07.920 --> 00:10:10.680
dann die bekannten Pleonasmen,

00:10:10.680 --> 00:10:13.410
da besonders Hendiadyoin,

00:10:13.410 --> 00:10:15.710
und bedeutungsleere Wörter.

00:10:15.710 --> 00:10:17.820
Wir fangen an mit den
echten Phraseologismen,

00:10:17.820 --> 00:10:22.250
da sind ein paar bekannte Beispiele:
Es wird sich immer gern „bekannt“,

00:10:22.250 --> 00:10:24.840
das hatten wir im letzten
Jahr in der digitalen Agenda,

00:10:24.840 --> 00:10:27.430
da wurde sich sehr viel
bekannt zum Breitbandausbau.

00:10:27.430 --> 00:10:31.700
„Wir schaffen das“ ist so ähnlich,
also optimistische Grundhaltung,

00:10:31.700 --> 00:10:35.040
aber was genau getan
wird, wissen wir nicht.

00:10:35.040 --> 00:10:40.020
„Hochrangige Gespräche“,
klar, das ist irgendwie...

00:10:40.020 --> 00:10:42.370
hochrangig und Gespräche,
das passt gut zusammen,

00:10:42.370 --> 00:10:47.470
obwohl es keine niederrangigen Gespräche
gibt, da kommen wir gleich noch drauf.

00:10:47.470 --> 00:10:50.120
„Deutscher Boden“ ist
auch jetzt sehr beliebt;

00:10:50.120 --> 00:10:52.820
„auf deutschem Boden deutsches
Recht“ soll eingehalten werden

00:10:52.820 --> 00:10:55.020
hat Pofalla damals gesagt.

00:10:55.020 --> 00:10:59.010
Da gibt‘s ja, gab‘s ja auch noch einen
Vortrag über die Weltraumtheorie und so.

00:10:59.010 --> 00:11:03.500
„Gute Arbeit“ wird geleistet,
schlechte Arbeit meistens nicht.

00:11:03.500 --> 00:11:08.300
Die „Grenzen der Belastbarkeit“
ist so eine feste Wendung,

00:11:08.300 --> 00:11:12.450
„der Auftrag des Wählers“,
„ist vom Tisch“ auch wieder Pofalla,

00:11:12.450 --> 00:11:14.550
„die rote Linie“, „unter Hochdruck“,
kommen wir noch drauf.

00:11:14.550 --> 00:11:18.470
Hier ein paar, hier nochmal
ein besonderes Beispiel

00:11:18.470 --> 00:11:22.490
was uns aufgefallen ist, „sich
mit etwas zufrieden äußern“

00:11:22.490 --> 00:11:24.040
eigentlich so eine Doppelprädikation,

00:11:24.040 --> 00:11:28.760
also sich äußern und zufrieden sein,
hier sind also mal ein paar Beispiele

00:11:28.760 --> 00:11:34.500
wer... mit was man sich alles
zufrieden äußern kann.

00:11:34.500 --> 00:11:38.780
Ja, dann hab ich hier so eine
ganze Gruppe von Beispielen

00:11:38.780 --> 00:11:43.630
die was mit klar, und
Klartext zu tun haben:

00:11:43.630 --> 00:11:48.940
„Klar sagen“, „Klartext reden“,
„klare Worte“, „klar Stellung beziehen“.

00:11:48.940 --> 00:11:52.410
Wie man unklar Stellung beziehen
kann, weiß ich auch nicht so genau.

00:11:52.410 --> 00:11:55.610
Und Pofalla will sogar
„zusätzliche Klarheit“ haben.

00:11:55.610 --> 00:11:57.700
Also, wenn schon alles klar ist,

00:11:57.700 --> 00:12:01.610
was ist dann die zusätzliche
Klarheit, man weiß es nicht.

00:12:01.610 --> 00:12:04.850
Dann die berühmten Gemeinplätze.
Ich hatte dieses T-Shirt schonmal an

00:12:04.850 --> 00:12:07.130
und bin gefragt worden,
was das eigentlich bedeutet,

00:12:07.130 --> 00:12:10.870
also „das Gras ist grün“
ist so ein Gemeinplatz.

00:12:10.870 --> 00:12:12.460
Fällt auch auf, weil es hier rot ist,

00:12:12.460 --> 00:12:19.110
das haben Hörer meiner Vorträge
entworfen für mich, dieses T-Shirt.

00:12:19.110 --> 00:12:23.000
Oder Westerwelle „Nichts ist einfach,
vieles bleibt schwierig in Afghanistan.“

00:12:23.000 --> 00:12:25.710
auch ein Beispiel, was wir
schon mal hatten. <i>Lachen</i>

00:12:25.710 --> 00:12:28.880
Klar! Also ein Gemeinplatz
ist etwas, was schon

00:12:28.880 --> 00:12:30.920
von vornherein klar ist.

00:12:30.920 --> 00:12:33.740
„Die Lage ist ernst.“ De Maizière.

00:12:33.740 --> 00:12:36.370
Oder auch de Maizière: „Wir
können nur etwas erreichen,

00:12:36.370 --> 00:12:41.060
wenn alle ihren Beitrag leisten.“
Ja. Klar. Dann kann man was erreichen.

00:12:41.060 --> 00:12:44.030
Und jetzt hier die Krönung
aller Gemeinplätze,

00:12:44.030 --> 00:12:48.540
die jetzt sogar Mem-Status hat und,
ohne dass wir uns abgesprochen haben,

00:12:48.540 --> 00:12:51.640
schon von Fefe gestern vorgeführt
wurde, wie ich gehört habe,

00:12:51.640 --> 00:12:53.400
aber trotzdem. Es ist so schön:

00:12:53.400 --> 00:12:56.890
De Maizière: „Irgendwelche Hacker mögen
immer irgendwas hacken können,

00:12:56.890 --> 00:13:01.900
aber die Zuverlässigkeit und Sicherheit
des neuen Personalausweises

00:13:01.900 --> 00:13:04.260
steht nicht in Frage.“

00:13:04.260 --> 00:13:06.080
maha: Ja.

00:13:06.080 --> 00:13:09.270
So. Nochmal speziell zu den Pleonasmen.

00:13:09.270 --> 00:13:12.300
Die erkennt man daran
– ich hab‘s vorhin schon angedeutet –

00:13:12.300 --> 00:13:15.920
dass man sie nicht verneinen kann. Also:

00:13:15.920 --> 00:13:20.110
„Konstruktive Gespräche“:
„Unkonstruktive Gespräche“ klingt komisch.

00:13:20.110 --> 00:13:25.160
„Geltendes Recht“: Nichtgeltendes
Recht ist irgendwie kaum denkbar.

00:13:25.160 --> 00:13:29.410
„Unermüdlicher Einsatz“: Das Wort
„ermüdlich“ gibt‘s gar nicht im Deutschen.

00:13:29.410 --> 00:13:32.330
Also es gibt nur unermüdlichen
Einsatz, ermüdlicher Einsatz

00:13:32.330 --> 00:13:35.190
ist zwar vorstellbar, aber das
Wort „ermüdlich“ gibt‘s nicht.

00:13:35.190 --> 00:13:38.260
„Künftige Gefährdungen“:
Das kommt von de Maizière

00:13:38.260 --> 00:13:41.440
und naja. Gefährdung ist ja immer
etwas, was auf die Zukunft...

00:13:41.440 --> 00:13:43.850
also die Gefahr ist in der Zukunft,

00:13:43.850 --> 00:13:46.850
und künftige Gefährdungen,
also es wird erst künftig gefährlich,

00:13:46.850 --> 00:13:48.640
ist irgendwie auch seltsam.

00:13:48.640 --> 00:13:56.240
„Unschuldige Opfer“: also
schuldige Opfer... seltsam, ne?

00:13:56.240 --> 00:13:58.950
Es wird auch immer nur von
„schwierigen Lagen“ gesprochen,

00:13:58.950 --> 00:14:01.530
also „einfache Lage“...
hab ich noch nie gehört.

00:14:01.530 --> 00:14:04.080
Kai: Aber es gibt inzwischen
die Lage allein als Lage.

00:14:04.080 --> 00:14:06.180
maha: Als Lage. Klar.
Aber gern mit „schwierig“.

00:14:06.180 --> 00:14:09.980
Aber „schwierig“ führt eben keine
zusätzliche Bedeutung hinzu.

00:14:09.980 --> 00:14:14.810
„Ganz konkrete Einzelfälle“:
<i>Lachen</i>

00:14:14.810 --> 00:14:17.680
...unkonkrete Einzelfälle
sind irgendwie seltsam.

00:14:17.680 --> 00:14:19.690
Kai: Guck mal, ich mach‘
mal mein Hemd auf.

00:14:19.690 --> 00:14:24.310
maha: Ich bin der... ah! „Bedauerliche...“
ja, die sind auch häufig, ja.

00:14:24.310 --> 00:14:28.010
„Ich bin der festen Überzeugung“:
Man sagt selten: „ich bin nicht...“ also

00:14:28.010 --> 00:14:31.910
ich bin vielleicht nicht der Überzeugung,
aber „ich bin einer unfesten Überzeugung“

00:14:31.910 --> 00:14:36.190
ist nicht vorstellbar.
Oder „volles/vollstes Vertrauen“...

00:14:36.190 --> 00:14:41.420
das mag ja was anderes bedeuten,
aber „halb leeres Vertrauen“

00:14:41.420 --> 00:14:45.380
ist auch nicht denkbar. Und die
„nicht-volle Sympathie“ ist auch seltsam.

00:14:45.380 --> 00:14:49.090
Also Verneinungen passen nicht. Und das
hängt eben damit zusammen, dass gerade

00:14:49.090 --> 00:14:54.000
der erste Teil in diesem
Pleonasmus überflüssig ist,

00:14:54.000 --> 00:14:56.980
er enthält keine Information.

00:14:56.980 --> 00:15:01.110
Besonderer Fall, es ist eigentlich
auch eine Art von Pleonasmus,

00:15:01.110 --> 00:15:04.050
ist das Hendiadyoin. Das ist Griechisch,

00:15:04.050 --> 00:15:07.350
„Hen“ heißt eins, „dia“ durch,
„dyoin“ zwei.

00:15:07.350 --> 00:15:10.420
Eins durch zwei. Also eine Sache
wird durch zwei ausgedrückt.

00:15:10.420 --> 00:15:12.610
Und das haben wir dieses
Jahr ja häufig gehört,

00:15:12.610 --> 00:15:16.730
„nach bestem Wissen und Gewissen“
etwas tun, handeln.

00:15:16.730 --> 00:15:19.670
Wissen und Gewissen sind so ähnlich,

00:15:19.670 --> 00:15:22.460
man kann den Unterschied
nicht so genau ausmachen.

00:15:22.460 --> 00:15:24.890
Gewissen ist auch Wissen,
aber ein bisschen stärker,

00:15:24.890 --> 00:15:27.770
da hängt noch so die moralische
Komponente mit drin.

00:15:27.770 --> 00:15:31.710
Oder: „nach Recht und Gesetz“: Also
„nach Recht“ würde vielleicht reichen,

00:15:31.710 --> 00:15:35.200
„nach Gesetz“ würde reichen, aber es wird
kombiniert, „nach Recht und Gesetz“.

00:15:35.200 --> 00:15:38.520
Also zwei Dinge, die
eigentlich nur eins aussagen.

00:15:38.520 --> 00:15:41.250
Oder: „offen und ehrlich.“

00:15:41.250 --> 00:15:43.750
Nur „offen“ oder nur „ehrlich“
würde ja ausreichen.

00:15:43.750 --> 00:15:46.740
Aber „offen und ehrlich“...
werden zwei Dinge gesagt.

00:15:46.740 --> 00:15:50.930
Weil es einfach besser klingt, weil es
mehr Masse mit sich bringt... naja.

00:15:50.930 --> 00:15:55.610
Das ist einfach dann nochmal verstärkt,
es ist nämlich einfach nicht nur

00:15:55.610 --> 00:15:59.070
das Gewissen, sondern es ist auch das
Wissen. Und es ist nicht nur das Wissen,

00:15:59.070 --> 00:16:02.730
sondern auch das Gewissen. Es klingt
einfach besser, wenn man zwei Dinge sagt.

00:16:02.730 --> 00:16:08.370
Dann um Text aufzublähen sind natürlich
bedeutungsleere Wörter besonders schön,

00:16:08.370 --> 00:16:11.680
die „Maßnahme“ haben wir schon
in unserem Blog vor langer Zeit gehabt.

00:16:11.680 --> 00:16:15.620
Und neuerdings, das ist jetzt
vor allen Dingen de Maizière,

00:16:15.620 --> 00:16:18.380
der hat dann gerne von
„Exekutivmaßnahme“ gesprochen,

00:16:18.380 --> 00:16:20.390
was aber auch eine Maßnahme ist.

00:16:20.390 --> 00:16:24.580
Klar, de Maizière gehört zur Exekutive,
also gibt‘s Exekutivmaßnahmen.

00:16:24.580 --> 00:16:29.710
Dann „Verfahren“. Dann „Ereignis“,
oder „Lage“. Die Lage, die werden wir

00:16:29.710 --> 00:16:33.190
nachher auch nochmal hören, von
de Maizière, da gibt‘s sehr viele Lagen.

00:16:33.190 --> 00:16:37.640
„Die Arbeit“. Ne, sagt ja eigentlich auch
nichts aus. Es wird Arbeit verrichtet.

00:16:37.640 --> 00:16:40.940
„Einrichtung“. „Bekennen“
hatten wir vorhin schon.

00:16:40.940 --> 00:16:44.720
Und dann vor allen Dingen
Zusammensetzungen mit „Szene“.

00:16:44.720 --> 00:16:48.520
Zum Beispiel die „Gefährderszene“.

00:16:48.520 --> 00:16:53.580
Ja. Wir machen weiter.

00:16:53.580 --> 00:16:56.810
Kai: Es gibt noch einen schönen
Bereich in diesem Theorieteil,

00:16:56.810 --> 00:17:00.830
dann kommen wir gleich wieder zur Praxis:
die Neuschöpfungen.

00:17:00.830 --> 00:17:04.339
Wörter, die es so nicht gibt,
die neu geschaffen wurden,

00:17:04.339 --> 00:17:06.860
und das ist der Bereich über
den wir meistens bloggen,

00:17:06.860 --> 00:17:11.870
wenn wir im Neusprech-Blog was schreiben,
oder im Podcast was podcasten.

00:17:11.870 --> 00:17:15.550
Und ich glaube der Oberste ist
allen bekannt, sollte es zumindest,

00:17:15.550 --> 00:17:19.150
das ist die Vorratsdatenspeicherung, die
es in vielen Iterationen inzwischen gibt.

00:17:19.150 --> 00:17:21.659
Zur Zeit heißt sie
Verkehrsdatenspeicherung.

00:17:21.659 --> 00:17:26.100
Immer wieder steht dahinter der Versuch,
nicht zu sagen worum es eigentlich geht,

00:17:26.100 --> 00:17:32.229
oder zu sagen worum es geht, aber zu
verschweigen, was damit bewirkt wird.

00:17:32.229 --> 00:17:35.070
Das Flughafenverfahren ne, es geht nicht
um die Abwicklung von Flughäfen,

00:17:35.070 --> 00:17:38.140
sondern das Flughafenverfahren ist, wenn

00:17:38.140 --> 00:17:41.340
Asylsuchende noch auf dem Flughafen
festgesetzt werden und den nicht mehr


00:17:41.340 --> 00:17:43.370
verlassen dürfen, bis sie
wieder abgeschoben werden.

00:17:43.370 --> 00:17:46.000
Ähnlich der Hotspot, da kommen sie
gar nicht erst bis zum Flughafen,

00:17:46.000 --> 00:17:48.840
sondern bleiben gleich in dem
Land aus dem sie fliehen wollten.

00:17:48.840 --> 00:17:51.610
Oder das Aufnahmezentrum, das
niemanden aufnehmen will,

00:17:51.610 --> 00:17:55.270
sondern auch in erster Linie dazu
gebaut wird, um Leute abzuschieben.

00:17:55.270 --> 00:18:01.080
Und jetzt eine Meisterin dieser
Neuschöpfungen, ihr kennt sie alle:

00:18:01.080 --> 00:18:05.880
Merkel: Diejenigen, die keine
Bleibeperspektive haben,

00:18:05.880 --> 00:18:09.340
müssen unser Land auch wieder verlassen
und deshalb haben wir darüber gesprochen,

00:18:09.340 --> 00:18:11.910
Fehlanreize zu beseitigen.

00:18:11.910 --> 00:18:15.520
Das heißt, Bargeldbedarf
in Erstaufnahmeeinrichtungen

00:18:15.520 --> 00:18:18.920
soll so weit wie möglich durch
Sachleistungen ersetzt werden.

00:18:18.920 --> 00:18:24.120
Die Geldleistungen sollen maximal einen
Monat im Voraus ausgezahlt werden.

00:18:24.120 --> 00:18:29.600
Und Sozialleistungen für vollziehbar
Ausreisepflichtige werden reduziert.

00:18:29.600 --> 00:18:36.010
Wer vollziehbar ausreisepflichtig ist,
muss unser Land auch verlassen.

00:18:36.010 --> 00:18:39.190
Kai: Das ist ungeschnitten. Das
waren 30 Sekunden Angela Merkel,

00:18:39.190 --> 00:18:42.810
Originaltext, bei einer Pressekonferenz,

00:18:42.810 --> 00:18:46.080
und ich fand: eine erstaunliche
Häufung von diesen Neuschöpfungen.

00:18:46.080 --> 00:18:50.980
„Keine Bleibeperspektive“ heißt:
Du kommst hier nicht rein.

00:18:50.980 --> 00:18:57.110
„Fehlanreize“... eine ganz
interessante Theorie, die besagt:

00:18:57.110 --> 00:19:01.570
Wer hier das Grundrecht auf Asyl
wahrnimmt, der bekommt Geld.

00:19:01.570 --> 00:19:04.140
Das ist sozusagen Teil dieses Grundrechts.

00:19:04.140 --> 00:19:07.190
Der bekommt ‘ne Grundleistung,
damit er nicht erstmal verhungert.

00:19:07.190 --> 00:19:11.060
Und dieses Geld könnte ja ein Anreiz sein
für Leute, herzukommen. Also nicht etwa,

00:19:11.060 --> 00:19:14.510
weil sie verfolgt werden, sondern
weil sie das Geld haben wollen nur.

00:19:14.510 --> 00:19:17.500
Und das ist ja dann ein Fehlanreiz
und den muss man beseitigen.

00:19:17.500 --> 00:19:18.990
Also man muss den Leuten
das Geld wegnehmen,

00:19:18.990 --> 00:19:20.640
oder ihnen gar nicht erst anbieten.

00:19:20.640 --> 00:19:24.250
Sagt auch das nächste: „Bargeldbedarf“ 
– meint eigentlich Geld –

00:19:24.250 --> 00:19:28.530
durch „Sachleistungen“
– meint Lebensmittelgutscheine – ersetzen.

00:19:28.530 --> 00:19:31.170
„Geldleistungen“: wieder ‘ne
Umschreibung für Geld.

00:19:31.170 --> 00:19:34.350
„Sozialleistungen“: ‘ne Umschreibung
für alles wo nicht mehr ganz klar ist,

00:19:34.350 --> 00:19:36.450
was kriegen die denn noch
und was nicht mehr?

00:19:36.450 --> 00:19:41.340
Und das schönste:
„vollziehbar Ausreisepflichtige“.

00:19:41.340 --> 00:19:45.680
Das heißt, dass eigentlich
jeder erkennen müsste,

00:19:45.680 --> 00:19:48.740
dass er sowieso keine Chance hat, dieses
Grundrecht auf Asyl hier zu bekommen

00:19:48.740 --> 00:19:53.190
und dass er doch dann bitte gleich
bleiben soll wo der Pfeffer wächst.

00:19:53.190 --> 00:19:56.430
Der Witz daran ist: nur der
deutsche Staat kann erkennen,

00:19:56.430 --> 00:20:00.360
dass diese Menschen ausreisepflichtig
sind, also wieder gehen müssen.

00:20:00.360 --> 00:20:04.420
Diejenigen, die hier erstmal auf Asyl
hoffen, die sehen das gar nicht so.

00:20:04.420 --> 00:20:06.490
Die kennen sich mit dem deutschen
Recht im Zweifel nicht so gut aus,

00:20:06.490 --> 00:20:08.210
die wissen nur man kann
hier Asyl beantragen,

00:20:08.210 --> 00:20:12.360
wenn man zu Hause Fassbomben
auf den Kopf kriegt.

00:20:12.360 --> 00:20:16.290
Manche werden bitter enttäuscht.

00:20:16.290 --> 00:20:20.000
Wir haben jetzt mal versucht,
ein bisschen zu sortieren,

00:20:20.000 --> 00:20:22.110
wo diese Floskeln so herkommen,

00:20:22.110 --> 00:20:24.590
was so die beliebtesten Bereiche sind,

00:20:24.590 --> 00:20:28.800
aus denen sprachliche
Bilder gewählt werden.

00:20:28.800 --> 00:20:34.170
Und da fiel uns zuerst mal das auf:
die maritimen Metaphern.

00:20:34.170 --> 00:20:37.220
„Das Boot ist voll“:
alle schonmal gehört, ne?

00:20:37.220 --> 00:20:41.020
Das Bild dahinter sagt: Ja im Boot, da
können nicht beliebig viele drin sitzen,

00:20:41.020 --> 00:20:44.350
denn irgendwann kentert es ja und
dann säuft es ab und alle sterben.

00:20:44.350 --> 00:20:47.890
Ne schöne Metapher um zu sagen:
„Du kommst hier nicht rein.“

00:20:47.890 --> 00:20:51.660
Dann der „Flüchtlingsstrom“, der
zur Welle, zum Sturm, zur Flut,

00:20:51.660 --> 00:20:55.440
ja zum „Flüchtlingstsunami“ werden kann.

00:20:55.440 --> 00:20:57.890
Ja, ich find‘ das gar nicht so
lustig, ehrlich gesagt,

00:20:57.890 --> 00:21:00.700
weil das Bild was dahinter
steht soll Angst machen.

00:21:00.700 --> 00:21:04.840
Es soll Angst machen.
Jeder, der diesen Ausdruck benutzt, will,

00:21:04.840 --> 00:21:08.090
dass Andere sich vor
Flüchtlingen fürchten.

00:21:08.090 --> 00:21:10.880
John Oliver hat in Last Week Tonight
mal ein schönes Bild dafür gefunden,

00:21:10.880 --> 00:21:12.640
auch ‘ne Metapher durch
‘nen Überschärfer ersetzt,

00:21:12.640 --> 00:21:14.420
um‘s deutlich zu machen, funktionierte.

00:21:14.420 --> 00:21:16.990
Er meinte: Naja, vor ‘nen paar Katzen,
wenn die auf mich zukommen,

00:21:16.990 --> 00:21:18.920
da hock‘ ich mich hin
und will die kraulen.

00:21:18.920 --> 00:21:21.180
Wenn ein Katzentsunami auf mich zukommt,

00:21:21.180 --> 00:21:23.410
dann renn‘ ich auf 'en Berg,
nehm‘ ‘ne Schrotflinte

00:21:23.410 --> 00:21:25.970
und fang‘ an zu schießen,
damit die mich nicht kriegen.

00:21:25.970 --> 00:21:30.600
Und genau darum geht‘s: Angst machen.

00:21:30.600 --> 00:21:32.930
„In einem Boot sitzen.“
Ne, ihr sitzt alle in einem Boot.

00:21:32.930 --> 00:21:35.780
Ich sitz‘ im ander‘n, ich steh‘ hier oben.

00:21:35.780 --> 00:21:37.850
Oder wir sitzen alle in einem Boot,
aber wir wollen dafür sorgen,

00:21:37.850 --> 00:21:40.270
dass die, die von draußen kommen
nicht auch noch ‘rein kommen.

00:21:40.270 --> 00:21:41.710
Auch darum geht‘s.

00:21:41.710 --> 00:21:44.270
„Das Steuer herumreißen“:
wir können was tun,

00:21:44.270 --> 00:21:46.490
wir sind aktiv, wir können das
alles in eine andere Richtung...

00:21:46.490 --> 00:21:47.980
wir können die alle draußen halten.

00:21:47.980 --> 00:21:53.380
„Der Lotse geht von Bord“, das ist so ‘ne
Floskel, die ist schon viele Jahrzehnte alt.

00:21:53.380 --> 00:21:55.960
Wir verlieren jemand sehr wichtiges,
der das alles gesteuert hat

00:21:55.960 --> 00:21:58.460
und herumgerissen hat.

00:21:58.460 --> 00:22:01.000
Der nächste Bereich
– auch sehr beliebt –

00:22:01.000 --> 00:22:07.380
Bellizismen:
Phrasen aus dem Bereich „Krieg“.

00:22:07.380 --> 00:22:10.040
Alles schonmal gehört, ne?
„Zielgenau“, da „explodieren die Kassen“,

00:22:10.040 --> 00:22:13.530
da „schlägt jemand Alarm“.
Da ist jemand „auf dem Vormarsch“.

00:22:13.530 --> 00:22:16.120
Und auch die sind gerade
wieder sehr häufig

00:22:16.120 --> 00:22:18.710
beim ganzen Themenkomplex „Flüchtlinge“.

00:22:18.710 --> 00:22:20.620
Das ist nämlich plötzlich ein „Ansturm“.

00:22:20.620 --> 00:22:23.000
Ansturm kommt ursprünglich
aus dem Militär, ne?

00:22:23.000 --> 00:22:25.560
Da stürmte eine Front von Soldaten
auf eine andere Front zu

00:22:25.560 --> 00:22:27.529
und versuchte, sie umzubringen.

00:22:27.529 --> 00:22:30.999
Jetzt stürmen Flüchtlinge.

00:22:30.999 --> 00:22:35.240
Das Problem ist,
hier seht ihr ein paar Verwendungen.

00:22:35.240 --> 00:22:39.710
Das Problem dabei ist,
auch das soll Angst machen.

00:22:39.710 --> 00:22:42.240
Das soll Angst machen vor den
Leuten die hier anstürmen

00:22:42.240 --> 00:22:43.900
und nichts weiter zum Ziel haben,

00:22:43.900 --> 00:22:47.540
als unser gutes und schönes und
ordentliches Deutschland zu vernichten.

00:22:47.540 --> 00:22:50.839
„Zu ändern“ könnte man auch sagen.
Aber nein, es soll Angst übertragen werden

00:22:50.839 --> 00:22:53.420
und wenn Medien das übernehmen
oder selbst nutzen

00:22:53.420 --> 00:22:55.540
– hier seht ihr BILD, Focus und n-tv,

00:22:55.540 --> 00:23:00.100
also durchaus Massenmedien –
dann sagt das was.

00:23:00.100 --> 00:23:04.530
Nichts Gutes, wie wir finden.

00:23:04.530 --> 00:23:08.450
Der nächste Bereich, sehr beliebt zum
Thema Internet auch, Verkehrsmetaphern.

00:23:08.450 --> 00:23:11.080
Die „Leitplanken“, die im Internet
eingezogen werden müssen –

00:23:11.080 --> 00:23:13.060
haben sicher alle schon mal gehört.

00:23:13.060 --> 00:23:17.580
die „Weichen“ will man „stellen“, da wird
jemand „aufs Abstellgleis geschoben“.

00:23:17.580 --> 00:23:19.970
Oder irgendein Internetkonzern
wie die Telekom

00:23:19.970 --> 00:23:22.800
befindet sich auf der „Überholspur“,

00:23:22.800 --> 00:23:24.060
„drückt aufs Tempo“

00:23:24.060 --> 00:23:27.660
– und drosselt andere.

00:23:27.660 --> 00:23:29.400
Da wird „auf die Bremse gedrückt“,

00:23:29.400 --> 00:23:34.630
oder „die Preisbremse gezogen“,
oder „grünes Licht gegeben“.

00:23:34.630 --> 00:23:38.640
Was uns wichtig dabei ist:
es geht nicht darum zu lügen.

00:23:38.640 --> 00:23:43.430
Diese Metaphern haben nicht
die Idee, Lügen zu verbreiten.

00:23:43.430 --> 00:23:47.550
Es geht eher darum, nicht so ganz
zu sagen, worum es eigentlich geht.

00:23:47.550 --> 00:23:51.490
Um ‘nen schönen,
plakativen Begriff zu haben,

00:23:51.490 --> 00:23:54.560
und das eigentliche Problem
nicht anzusprechen.

00:23:54.560 --> 00:23:57.800
Es gibt noch weitere Bereiche:
„Technik und Physik“, auch sehr beliebt.

00:23:57.800 --> 00:23:59.520
Da werden Dinge „auf Eis gelegt“ –

00:23:59.520 --> 00:24:01.600
kein schöner Gedanke eigentlich –,

00:24:01.600 --> 00:24:04.910
„luftdicht abgeriegelt“, „hermetisch“,
auch kein schöner Gedanke.

00:24:04.910 --> 00:24:09.200
Da gibt es „Gewaltspiralen“
und „hitzige Debatten“.

00:24:09.200 --> 00:24:14.320
Der nächste Bereich wär‘ der Sport.
Auch da gibt es viel.

00:24:14.320 --> 00:24:16.360
Was bleibt... ist maha.

00:24:16.360 --> 00:24:18.700
Ein Gedanke noch dazu: Wie
gesagt, es geht nicht um Lüge,

00:24:18.700 --> 00:24:21.190
das ist der eine Punkt der uns
wichtig ist und der zweite Punkt ist,

00:24:21.190 --> 00:24:23.990
das Zuhören lohnt!
Das ist nicht Rauschen.

00:24:23.990 --> 00:24:26.530
Wenn Leute solche Metaphern
nutzen, das ist nicht Rauschen

00:24:26.530 --> 00:24:29.480
was man überhören sollte, sondern
darin verstecken sich Informationen.

00:24:29.480 --> 00:24:31.420
Und um die geht es uns,
dass man da hinhört

00:24:31.420 --> 00:24:35.540
und sich diese Informationen ‘rausfiltert.

00:24:35.540 --> 00:24:38.910
maha: Ja. Wir haben jetzt mal versucht,
‘was herauszufinden was bleibt,

00:24:38.910 --> 00:24:45.350
wenn man den gesamten Blähsprech,
die Pleonasmen usw. abzieht.

00:24:45.350 --> 00:24:51.119
Und was zunächst mal hier bleibt,
ist zum Beispiel „Landesverrat“.

00:24:51.119 --> 00:24:54.490
Wir erinnern uns an die Vorkommnisse,

00:24:54.490 --> 00:24:58.300
und eigentlich wussten wir alle
schon gut Bescheid, Anfang August,

00:24:58.300 --> 00:25:04.200
als sich dann Herr Range,
der Generalbundesanwalt,

00:25:04.200 --> 00:25:07.310
auch noch mal zu Wort gemeldet hat
mit einer Pressekonferenz.

00:25:07.310 --> 00:25:11.720
Der Text ist sehr kurz, den hören wir uns
jetzt mal an, und dann schauen wir mal an,

00:25:11.720 --> 00:25:15.610
was da wirklich an Information kam.

00:25:18.150 --> 00:25:22.470
Range: Zur Wahrung und Sicherung
der Objektivität der Ermittlungen,

00:25:22.470 --> 00:25:28.670
habe ich am 19. Juni 2015 ein externes
Gutachten in Auftrag gegeben.

00:25:28.670 --> 00:25:31.860
Der unabhängige
Sachverständige sollte klären,

00:25:31.860 --> 00:25:36.080
ob es sich bei den veröffentlichten
Dokumenten um ein Staatsgeheimnis handelt.

00:25:36.080 --> 00:25:38.900
Der Sachverständige
teilte mir gestern mit,

00:25:38.900 --> 00:25:42.040
dass es sich nach seiner
vorläufigen Bewertung

00:25:42.040 --> 00:25:46.630
bei den am 15. April 2015
veröffentlichten Dokumenten

00:25:46.630 --> 00:25:50.880
um ein Staatsgeheimnis handelt.
Der Sachverständige hat damit die

00:25:50.880 --> 00:25:53.190
Rechtsauffassung der Bundesanwaltschaft

00:25:53.190 --> 00:25:55.210
und des Bundesamtes für Verfassungsschutz

00:25:55.210 --> 00:26:00.109
insoweit vorläufig bestätigt.

00:26:00.109 --> 00:26:02.500
Die Bewertung des
unabhängigen Sachverständigen

00:26:02.500 --> 00:26:05.059
habe ich dem Bundesministerium der Justiz

00:26:05.059 --> 00:26:08.260
gestern unverzüglich mitgeteilt.

00:26:08.260 --> 00:26:12.190
Mir wurde die Weisung erteilt,
das Gutachten sofort zu stoppen

00:26:12.190 --> 00:26:15.470
und den Gutachtenauftrag zurückzuziehen.

00:26:15.470 --> 00:26:19.670
Dieser Weisung habe ich Folge geleistet.

00:26:19.670 --> 00:26:21.970
Meine Damen und Herren,

00:26:21.970 --> 00:26:24.760
die Presse- und Meinungsfreiheit
ist ein hohes Gut.

00:26:24.760 --> 00:26:26.890
Dieses Freiheitsrecht gilt aber nicht

00:26:26.890 --> 00:26:30.240
– auch nicht im Internet – schrankenlos.

00:26:30.240 --> 00:26:35.170
Das entbindet die Journalisten
nicht von der Einhaltung der Gesetze.

00:26:35.170 --> 00:26:40.640
Über die Einhaltung der Gesetze
zu wachen ist Aufgabe der Justiz.

00:26:40.640 --> 00:26:43.020
Diese Aufgabe kann sie nur erfüllen,

00:26:43.020 --> 00:26:46.340
wenn sie frei von politischer
Einflussnahme ist.

00:26:46.340 --> 00:26:50.750
Daher ist die Unabhängigkeit der Justiz
von der Verfassung ebenso geschützt,

00:26:50.750 --> 00:26:54.840
wie die Presse- und Meinungsfreiheit.
Auf Ermittlungen Einfluss zu nehmen,

00:26:54.840 --> 00:26:58.910
weil deren mögliches Ergebnis
politisch nicht opportun erscheint,

00:26:58.910 --> 00:27:03.310
ist ein unerträglicher Eingriff
in die Unabhängigkeit der Justiz.

00:27:03.310 --> 00:27:06.679
Mit Blick auf diese im
Raum stehenden Vorwürfe

00:27:06.679 --> 00:27:09.690
und die anderen Vorwürfe habe
ich mich auch gehalten gesehen,

00:27:09.690 --> 00:27:12.759
die Öffentlichkeit heute
darüber zu informieren.

00:27:12.759 --> 00:27:16.670
Vielen Dank.

00:27:16.670 --> 00:27:21.560
maha: Ja. Hier ist der gesamte Text,
und ich hab‘ jetzt mal diese Stellen,

00:27:21.560 --> 00:27:25.520
die Informationen, also neue – also
nicht neu, wir wussten das eh alle –

00:27:25.520 --> 00:27:29.309
die Informationen enthalten, sind
jetzt hier farblich hervorgehoben.

00:27:29.309 --> 00:27:33.989
Und der ganze Rest
ist eigentlich überflüssig.

00:27:33.989 --> 00:27:37.450
Also es fängt damit an,
dass hier z. B. das Adjektiv

00:27:37.450 --> 00:27:41.410
– naja gut, der Anfang mit „zur Wahrung und
Sicherung der Objektivität der Ermittlungen“,

00:27:41.410 --> 00:27:45.070
das ist... ja. Das muss er sowieso tun.

00:27:45.070 --> 00:27:51.180
Dann „unabhängige Sachverständige“

00:27:51.180 --> 00:27:53.470
– ja was denn sonst?
Also wenn die nicht unabhängig sind,

00:27:53.470 --> 00:27:55.200
dann handelt es sich
nicht um Sachverstand,

00:27:55.200 --> 00:27:58.370
also „unabhängig“ ist
da sicher überflüssig.

00:27:58.370 --> 00:28:02.029
Nach seiner „vorläufigen Bewertung“:
Ich hab‘ nur das „vorläufig“ dringelassen,

00:28:02.029 --> 00:28:04.540
weil das wichtig ist.
Das wird dann mehrmals wiederholt,

00:28:04.540 --> 00:28:08.579
dann ist es natürlich weiß,
wenn „vorläufig“ nochmal vorkommt.

00:28:08.579 --> 00:28:11.140
Und dann eben die eigentliche Information:

00:28:11.140 --> 00:28:15.770
dass die vermeintlichen
Dokumente „vorläufig

00:28:15.770 --> 00:28:20.040
nach Meinung des Sachverständigen
ein Staatsgeheimnis“ beinhalten.

00:28:20.040 --> 00:28:26.120
Und dann hat er diese Bewertung
dem Bundesministerium mitgeteilt,

00:28:26.120 --> 00:28:31.460
und das hat Weisung erteilt, den
Gutachtenauftrag zurückzuziehen,

00:28:31.460 --> 00:28:35.670
und Range hat Folge geleistet.

00:28:35.670 --> 00:28:38.440
Der ganze zweite Teil ist dann nur noch

00:28:38.440 --> 00:28:41.080
voll mit Phrasen bzw. mit Gemeinplätzen.

00:28:41.080 --> 00:28:44.299
Denn niemand bezweifelt, dass „die Presse-
und Meinungsfreiheit ein hohes Gut“ ist,

00:28:44.299 --> 00:28:49.170
da macht man keine Pressekonferenz
um das mitzuteilen.

00:28:49.170 --> 00:28:52.530
Dieses „Freiheitsrecht gilt aber nicht
– auch nicht im Internet – schrankenlos“.

00:28:52.530 --> 00:28:55.480
Klar. Ist auch Konsens.

00:28:55.480 --> 00:28:58.520
Es „entbindet Journalisten nicht von
der Einhaltung der Gesetze“. Ja auch.

00:28:58.520 --> 00:29:02.550
Das ist völlig klar. Also der ganze
Rest ist eigentlich überflüssig.

00:29:02.550 --> 00:29:05.490
Aber so ganz überflüssig
ist er dann doch nicht,

00:29:05.490 --> 00:29:08.640
denn es wird da noch gesagt,

00:29:08.640 --> 00:29:12.490
dass die Einflussnahme unerträglich ist.

00:29:12.490 --> 00:29:15.110
Er sagt nicht, dass Einfluss
genommen worden ist,

00:29:15.110 --> 00:29:18.510
er sagt nur „eine Einflussnahme
ist unerträglich“.

00:29:18.510 --> 00:29:22.850
Und am Ende sagt er dann: „Mit Blick
auf die im Raum stehenden Vorwürfe“,

00:29:22.850 --> 00:29:27.339
er hat aber keine Vorwürfe gemacht.
Die kann man sich jetzt nur noch denken.

00:29:27.339 --> 00:29:33.180
Also wenn er sagt „eine
Einflussnahme ist unerträglich“,

00:29:33.180 --> 00:29:36.340
dann kann man daraus interpretieren,
wenn dann von Vorwurf die Rede ist,

00:29:36.340 --> 00:29:38.980
dass er das irgendwie sagt.
Er hat es aber nicht gesagt.

00:29:38.980 --> 00:29:44.240
Naja, er ist eben Jurist
und möchte sich nicht angreifbar machen.

00:29:44.240 --> 00:29:48.219
Und viele haben eben ‘rausgelesen,
dass er den Vorwurf macht,

00:29:48.219 --> 00:29:55.220
dass da Einfluss genommen worden ist.

00:29:55.220 --> 00:29:58.790
Auf der anderen Seite ist natürlich klar,

00:29:58.790 --> 00:30:02.890
die Bundesanwaltschaft ist weisungs-
gebunden, also Weisungen sind ganz normal,

00:30:02.890 --> 00:30:05.390
vielleicht ist die
Einflussnahme unerträglich,

00:30:05.390 --> 00:30:08.720
aber die wird auch
nicht wirklich vorgeworfen.

00:30:08.720 --> 00:30:12.730
Dann kommt am Ende dieser Satz

00:30:12.730 --> 00:30:16.230
„Ich habe mich gehalten gesehen, die
Öffentlichkeit hierüber zu informieren.“

00:30:16.230 --> 00:30:19.300
Ja worüber eigentlich zu informieren?
Über Dinge, die man schon weiß,

00:30:19.300 --> 00:30:22.000
oder darüber dass die Presse- und
Meinungsfreiheit ein hohes Gut ist?

00:30:22.000 --> 00:30:23.780
Also man weiß es nicht.

00:30:23.780 --> 00:30:28.459
Und dieser Text lässt einen am
Ende doch irgendwie ratlos zurück,

00:30:28.459 --> 00:30:33.240
und wahrscheinlich – also man
kann da nur interpretieren –

00:30:33.240 --> 00:30:36.650
hat Range sich schon das
Szenario so ausgedacht,

00:30:36.650 --> 00:30:38.540
dass er dann irgendwie entlassen wird,

00:30:38.540 --> 00:30:42.540
und hier so ‘nen Text
ohne wirklichen Vorwurf,

00:30:42.540 --> 00:30:47.140
aus dem man aber einen Vorwurf
vielleicht herauslesen kann.

00:30:47.140 --> 00:30:49.790
Ein etwas anderes Beispiel,
etwas martialischer,

00:30:49.790 --> 00:30:54.929
Thomas de Maizière auf
der BKA-Herbsttagung,

00:30:54.929 --> 00:30:59.460
hier auch sehr schön zu sehen auf
dem Bild unter der Überschrift

00:30:59.460 --> 00:31:03.250
„Terror in Europa“.

00:31:03.250 --> 00:31:07.779
Das illustriert hier den
Terror in Europa, okay.

00:31:07.779 --> 00:31:11.780
Wir hören uns den Text
einfach mal an, zunächst.

00:31:11.780 --> 00:31:17.420
Das Wort „Lage“ habe ich schonmal
erwähnt, das kommt hier häufig vor.

00:31:17.420 --> 00:31:22.990
De Maizière: Nun gibt es eine Debatte,
wie gehen wir da mit der Öffentlichkeit um?

00:31:22.990 --> 00:31:28.330
Und ich will ganz kurz noch mal
meine Position dazu erörtern.

00:31:28.330 --> 00:31:33.080
Wir können nicht jeden Hinweis dieser Art

00:31:33.080 --> 00:31:38.950
in der Öffentlichkeit diskutieren.
Weder vor einer Lage,

00:31:38.950 --> 00:31:42.710
erst Recht nicht während einer Lage

00:31:42.710 --> 00:31:46.360
– auch nicht durch Presseaktivität –

00:31:46.360 --> 00:31:51.199
und allermeistens auch
nicht nach einer Lage.

00:31:51.199 --> 00:31:54.370
Warum ist das so?

00:31:54.370 --> 00:32:01.860
Der erste Punkt: Viele dieser Hinweise
kommen von Institutionen,

00:32:01.860 --> 00:32:06.060
Einrichtungen, Menschen, die wollen nicht,

00:32:06.060 --> 00:32:11.470
dass die Tatsache dass sie den
Hinweis geben bekannt wird.

00:32:11.470 --> 00:32:13.900
Wenn das passiert, besteht die Gefahr,
dass sie vielleicht in Zukunft

00:32:13.900 --> 00:32:15.970
keinen Hinweis mehr geben.

00:32:15.970 --> 00:32:20.140
Weil sie, oder die Quelle von
der sie die Information haben,

00:32:20.140 --> 00:32:23.829
vielleicht sogar gefährdet wird.

00:32:23.829 --> 00:32:26.950
Und es wäre dann nicht in unserem
Interesse – ich sag‘s ganz ernst –

00:32:26.950 --> 00:32:29.740
nicht im nationalen Interesse,

00:32:29.740 --> 00:32:32.280
solche Hinweisgeber dazu zu veranlassen,

00:32:32.280 --> 00:32:37.010
in Zukunft uns nicht mehr mit
solchen Hinweisen auszustatten.

00:32:39.260 --> 00:32:41.549
maha: Hier ist der Text.

00:32:41.549 --> 00:32:45.820
Wie gesagt: Unserer Meinung nach ist
lediglich an Informationen herauszulesen,

00:32:45.820 --> 00:32:49.510
dass die Gefahr besteht, dass es
in Zukunft keine Hinweise mehr gibt,

00:32:49.510 --> 00:32:53.950
weil die Quellen vielleicht
sogar gefährdet sind.

00:32:53.950 --> 00:32:55.860
Naja das kann man sich fast auch denken.

00:32:55.860 --> 00:32:59.679
Also so richtig informationsvoll
ist das nicht.

00:32:59.679 --> 00:33:05.430
Aber der ganze Rest sind Gemeinplätze.

00:33:05.430 --> 00:33:10.150
Also insbesondere, dass man vor der Lage,
nach der Lage, hinter der Lage

00:33:10.150 --> 00:33:16.420
– ja also nie – was sagen kann, ist jetzt
irgendwie nicht besonders informativ.

00:33:16.420 --> 00:33:20.570
Das Meiste hätte er sich
eigentlich schenken können.

00:33:20.570 --> 00:33:23.280
Auch so eine Frage: „Warum ist das so?“

00:33:23.280 --> 00:33:25.830
Das ist eigentlich das,
was er beantworten soll,

00:33:25.830 --> 00:33:30.880
das soll er nicht fragen.

00:33:30.880 --> 00:33:34.010
Wir können ja immer sagen,
das sind hier so Gelegenheitstexte.

00:33:34.010 --> 00:33:36.600
Da ist jetzt so ‘ne Tagung,
da hält er mal ‘nen Vortrag und so.

00:33:36.600 --> 00:33:39.580
Das ist alles nicht so richtig
offiziell für die Geschichte.

00:33:39.580 --> 00:33:41.979
Was aber offiziell für die Geschichte ist,

00:33:41.979 --> 00:33:44.250
ist eine Regierungserklärung.

00:33:44.250 --> 00:33:47.040
Da sollte vor allen Dingen
etwas drin stehen,

00:33:47.040 --> 00:33:50.010
was dann auch in die
Geschichtsbücher eingehen kann.

00:33:50.010 --> 00:33:54.580
Und es sollte eigentlich wenig
drumherum geredet werden.

00:33:54.580 --> 00:33:59.270
Wir schauen uns mal an, wie es real ist:

00:34:01.260 --> 00:34:05.559
Kai: Angela Merkel ist wie ich finde
eine Meisterin dieser politischen Sprache,

00:34:05.559 --> 00:34:10.499
und wir sehen kurz - wir hören nicht das
wär‘ zu lang - die Regierungserklärung

00:34:10.499 --> 00:34:13.198
die sie gehalten hat zu einer der Fragen,
die in den letzten Monaten

00:34:13.198 --> 00:34:15.889
ich glaube die meisten Menschen
in diesem Land beschäftigt hat,

00:34:15.889 --> 00:34:19.549
nämlich: Was ist der
Plan der Bundesregierung

00:34:19.549 --> 00:34:24.799
mit einer Million oder mehr
Flüchtlingen umzugehen?

00:34:24.799 --> 00:34:28.979
Das ist der Text der Regierungserklärung.
Der Komplette.

00:34:28.979 --> 00:34:31.539
Muss man jetzt nicht lesen können,
da kommen gleich noch ein paar Beispiele.

00:34:31.539 --> 00:34:34.618
Es geht nur darum, das war die gesamte
Menge. Die hat sie im Bundestag gehalten,

00:34:34.618 --> 00:34:40.199
hat relativ lange gedauert. Das
waren 5237 Wörter zum Thema

00:34:40.199 --> 00:34:45.899
„Wie will die Bundesregierung
mit Flüchtlingen umgehen?“

00:34:45.899 --> 00:34:51.319
So sieht der Text aus,
wenn man den ganzen Quatsch ‘rausnimmt.

00:34:51.319 --> 00:34:56.129
Wenn man alle Dopplungen,
alle „ich sage jetzt mal konkret“,

00:34:56.129 --> 00:35:01.029
oder „ich möchte hier betonen“ ‘rausnimmt,
wenn man alle Floskeln entfernt.

00:35:01.029 --> 00:35:03.270
Der Witz ist, dass sich der Rest
immer noch sehr gut lesen lässt.

00:35:03.270 --> 00:35:07.279
Das wäre ‘ne gute Rede.
Da steht durchaus was drin.

00:35:07.279 --> 00:35:13.150
So wurde sie aber nicht gehalten.
Das war ungefähr die Quote.

00:35:13.150 --> 00:35:17.810
Ich geb‘ zu, man könnte streiten
über unsere Streichungen.

00:35:17.810 --> 00:35:22.689
<i>Applaus</i>

00:35:22.689 --> 00:35:24.760
Man könnte streiten über unsere
Streichungen, bei einigen könnte man

00:35:24.760 --> 00:35:27.249
argumentieren „ja, da ist ja vielleicht
doch noch ‘ne Information drin

00:35:27.249 --> 00:35:31.859
und vielleicht muss man dafür
was anderes streichen“ und so,

00:35:31.859 --> 00:35:34.980
aber ich glaube die Quote stimmt ungefähr.
Regierungserklärung!

00:35:34.980 --> 00:35:36.899
maha: Wir haben ja uns
darüber lange unterhalten,

00:35:36.899 --> 00:35:38.920
also das ist ja schon diskutiert worden.

00:35:38.920 --> 00:35:40.440
Kai: Der Witz war: je öfter wir
den Text gelesen haben,

00:35:40.440 --> 00:35:44.300
desto mehr haben wir gestrichen.
<i>Lachen</i>

00:35:44.300 --> 00:35:48.050
Ein paar Beispiele: Angela Merkel.

00:35:48.050 --> 00:35:50.159
Merkel: Liebe Kolleginnen und Kollegen.

00:35:50.159 --> 00:35:53.850
Polizei und Nachrichtendienste arbeiten
in Deutschland unter Hochdruck

00:35:53.850 --> 00:35:56.140
an der Aufklärung der grausamen Anschläge

00:35:56.140 --> 00:35:59.049
und Aufdeckung ihrer
terroristischen Strukturen.

00:35:59.049 --> 00:36:02.160
Auch in Deutschland ist
die Bedrohungslage hoch.

00:36:02.160 --> 00:36:05.489
Wir gehen allen Hinweisen nach,
und müssen natürlich

00:36:05.489 --> 00:36:07.959
– das haben wir letzte Woche
Dienstag gesehen – immer wieder

00:36:07.959 --> 00:36:12.410
eine schwierige Abwägung treffen,
zwischen Freiheit und Sicherheit.

00:36:12.410 --> 00:36:16.220
Ich will hier ausdrücklich sagen,
auch im Namen der ganzen Bundesregierung,

00:36:16.220 --> 00:36:19.440
wir haben Vertrauen in
unsere Sicherheitsbehörden,

00:36:19.440 --> 00:36:21.789
dass sie mit Augenmaß handeln.

00:36:21.789 --> 00:36:24.869
Und sie brauchen unsere
politische Unterstützung

00:36:24.869 --> 00:36:26.309
und die haben sie auch.

00:36:26.309 --> 00:36:29.849
Denn anders können
Sicherheitsbehörden nicht handeln.

00:36:29.849 --> 00:36:34.759
<i>Applaus im gezeigten Video</i>

00:36:38.379 --> 00:36:42.099
Zwei Dinge sind mir sehr wichtig.
Erstens – und da möchte ich mich auch

00:36:42.099 --> 00:36:45.630
beim deutschen Bundestag,
bei seiner Mehrheit bedanken –

00:36:45.630 --> 00:36:49.469
wir müssen wachsam und wehrhaft sein
und deshalb war es richtig

00:36:49.469 --> 00:36:52.470
– und das haben wir schon vor
den Anschlägen beschlossen –

00:36:52.470 --> 00:36:55.329
dass wir eine personelle
und technische Verstärkung

00:36:55.329 --> 00:36:58.140
unserer Sicherheitsbehörden haben werden.
Kai: Jetzt kommt der Inhalt.

00:36:58.140 --> 00:37:02.979
Merkel: Es gibt 1000 neue Planstellen
im Jahr 2016 für die Bundespolizei,

00:37:02.979 --> 00:37:07.479
insgesamt bis 2018
3000 zusätzliche Stellen.

00:37:07.479 --> 00:37:09.830
Es werden so genannte
„robuste Einsatzeinheiten“

00:37:09.830 --> 00:37:12.619
bei der Bundespolizei aufgebaut,

00:37:12.619 --> 00:37:15.750
die so ausgebildet und
ausgestattet sein werden,

00:37:15.750 --> 00:37:18.860
dass sie terroristischen
Lagen begegnen können,

00:37:18.860 --> 00:37:22.899
und damit unsere Möglichkeiten
in solchen Fällen deutlich erweitern,

00:37:22.899 --> 00:37:26.909
über das, was die Landespolizeien
und die GSG9 heute schon kann.

00:37:26.909 --> 00:37:30.189
Wir stärken unsere Nachrichtendienste,
investieren unter anderem

00:37:30.189 --> 00:37:33.189
in Modernisierung der
technischen Ausstattung,

00:37:33.189 --> 00:37:36.630
verstärken das Bundesamt
für Verfassungsschutz

00:37:36.630 --> 00:37:40.749
und den Bundesnachrichtendienst
auch personell.

00:37:41.059 --> 00:37:43.690
Kai: Hier nochmal der Text.
Was steht da drin?

00:37:43.690 --> 00:37:47.679
Ich hab‘s jetzt nicht farblich markiert
um‘s schwerer zu machen.

00:37:47.679 --> 00:37:50.460
Da steht drin: „Wir verstärken Polizei
und Nachrichtendienste, und übrigens:

00:37:50.460 --> 00:37:54.779
wir haben das schon beschlossen, bevor
diese Terroranschläge in Paris waren.“

00:37:54.779 --> 00:37:59.069
Was das jetzt alles mit der Regierungs-
erklärung zur Flüchtlingskrise zu tun hat?

00:37:59.069 --> 00:38:01.310
Keine Ahnung.

00:38:01.310 --> 00:38:04.170
Wurde aber darin ausführlich besprochen.

00:38:04.170 --> 00:38:06.019
Da sind dann so schöne Worte drin wie

00:38:06.019 --> 00:38:11.659
„robuste Einsatzeinheiten
der Bundespolizei,

00:38:11.659 --> 00:38:14.500
die so ausgebildet und ausgestattet sein
werden, dass sie terroristischen Lagen...“

00:38:14.500 --> 00:38:17.300
– da sind sie wieder –
„...begegnen können“.

00:38:17.300 --> 00:38:19.969
Das hoffe ich doch, dass sie das können.
Weil sonst wären sie ja sinnlos,

00:38:19.969 --> 00:38:23.759
bei terroristischen Lagen.

00:38:23.759 --> 00:38:26.710
Wie gesagt: es geht um Flüchtlinge, wir
machen mal weiter, vielleicht kommen wir

00:38:26.710 --> 00:38:28.750
ja noch dazu, was die Regierung jetzt
eigentlich zum Thema Flüchtlinge

00:38:28.750 --> 00:38:31.220
machen will, weil ich glaube es
interessiert wirklich Menschen.

00:38:31.220 --> 00:38:35.359
Weil da kommen viele Leute
und „wie ist denn eigentlich der Plan?“

00:38:35.359 --> 00:38:37.009
Also weiter im Text:

00:38:37.009 --> 00:38:39.789
Merkel: Sie haben einen
klaren Anspruch darauf,

00:38:39.789 --> 00:38:44.739
zu wissen, nach welcher Agenda,
nach welchem Plan die Bundesregierung

00:38:44.739 --> 00:38:50.860
an der Bekämpfung der Fluchtursachen,
an den europäischen Maßnahmen

00:38:50.860 --> 00:38:54.459
und an den nationalen Maßnahmen arbeitet.

00:38:54.459 --> 00:38:58.089
Beginnen müssen wir bei der
Bekämpfung der Fluchtursachen.

00:38:58.089 --> 00:39:02.669
Es herrscht in vielen Regionen
Krieg und Terror, Staaten zerfallen,

00:39:02.669 --> 00:39:06.130
viele Jahre haben wir es gelesen,
wir haben es gehört,

00:39:06.130 --> 00:39:08.670
wir haben es im Fernsehen gesehen,

00:39:08.670 --> 00:39:11.959
aber wir haben damals noch
nicht ausreichend verstanden,

00:39:11.959 --> 00:39:15.000
dass das was in Aleppo
und Mossul passiert,

00:39:15.000 --> 00:39:18.899
für Essen oder Stuttgart
relevant sein kann.

00:39:18.899 --> 00:39:22.179
Und damit müssen wir umgehen.

00:39:22.179 --> 00:39:25.470
Das wird Veränderungen in
unserer Politik mit sich bringen,

00:39:25.470 --> 00:39:29.239
zugunsten der Außenpolitik,
zugunsten der Entwicklungspolitik,

00:39:29.239 --> 00:39:30.939
weil wir uns immer fragen müssen:

00:39:30.939 --> 00:39:35.179
Was bedeutet welche Maßnahme
für uns hier zu Hause?

00:39:35.179 --> 00:39:36.979
<i>Applaus im Video</i>

00:39:36.979 --> 00:39:41.629
Ich glaube es ist klar, dass wir dazu
einen langen Atem und Geduld brauchen.

00:39:41.629 --> 00:39:45.519
Wir brauchen vor allen
Dingen auch Partner.

00:39:45.519 --> 00:39:48.139
Kai: So! Was ist der Plan der
Bundesregierung zum Umgang

00:39:48.139 --> 00:39:50.840
mit mehr als einer Million Flüchtlinge?


00:39:50.840 --> 00:39:54.359
Sie haben einen klaren Anspruch
darauf, das zu wissen.

00:39:54.359 --> 00:39:58.870
<i>Lachen</i>
Ja, Sie lachen!

00:39:58.870 --> 00:40:03.010
Da verstecken sich Informationen.
Sehr gut!

00:40:03.010 --> 00:40:06.369
Da steht: wir müssen irgendwas tun,
wir müssen irgendwas im Ausland tun,

00:40:06.369 --> 00:40:08.809
wir müssen irgendwas mit
unserer Flüchtlingspolitik tun.

00:40:08.809 --> 00:40:11.380
Das wird irgendwas an
unserer Politik verändern,

00:40:11.380 --> 00:40:14.879
wir brauchen Geduld dazu und
wir schaffen‘s nicht alleine.

00:40:14.879 --> 00:40:19.080
Das ist die Information.
Gut verpackt.

00:40:19.080 --> 00:40:21.489
Wie gesagt: Es geht nicht um Lügen.

00:40:21.489 --> 00:40:25.029
Es geht nur darum, Dinge so zu sagen,

00:40:25.029 --> 00:40:27.789
dass jeder das Gefühlt hat,
er hat irgendwas gehört,

00:40:27.789 --> 00:40:31.450
was für ihn irgendwo passt
und er kann irgendwie zustimmen,

00:40:31.450 --> 00:40:36.590
und muss nicht widersprechen und ablehnen.

00:40:36.590 --> 00:40:40.790
Haben wir noch Zeit? Ja.

00:40:40.790 --> 00:40:43.780
Hier ein kurzes Beispiel,
das schon viel älter ist,

00:40:43.780 --> 00:40:47.890
was nur zeigen soll, wie sehr man
sich in sowas verlaufen kann:

00:40:47.890 --> 00:40:51.639
Christian Ruck war ein Unionspolitiker,
der hat 2001 diesen schönen Satz gesagt

00:40:51.639 --> 00:40:55.990
zum Thema Terrorismus:

00:40:55.990 --> 00:40:59.419
„Bin Laden und andere
Terroristen sind nicht arm,

00:40:59.419 --> 00:41:02.759
aber die sozialen Sprengsätze
der Welt sind der Scheiterhaufen

00:41:02.759 --> 00:41:05.839
für die Lunte, die die Terroristen
anzünden wollen.“

00:41:05.839 --> 00:41:11.140
Ist ‘ne Reihung von Phrasen,

00:41:11.140 --> 00:41:15.750
und der arme Mann ist völlig verwirrt. Er
weiß selber nicht mehr, was er da sagt.

00:41:15.750 --> 00:41:19.310
Nur ein kleines Beispiel als Witz.

00:41:19.310 --> 00:41:21.630
Weil eigentlich gibt‘s
‘nen ernsten Hintergrund.

00:41:21.630 --> 00:41:25.250
In Floskeln verstecken sich Informationen.

00:41:25.250 --> 00:41:29.609
Die kann man sehen. Das hier

00:41:29.609 --> 00:41:33.409
– übrigens die Daten dazu verdanken wir
der Floskelwolke, herzlichen Dank dafür –

00:41:33.409 --> 00:41:40.559
Floskelwolke, falls es jemand von Ihnen...
<i>Applaus</i>

00:41:40.559 --> 00:41:44.779
...ist ein Projekt von zwei Journalisten,
die Google News systematisch scannen,

00:41:44.779 --> 00:41:49.300
nach z. Zt. ca. 130 Phrasen und Floskeln
und die jeden Tag eine Auswertung machen,

00:41:49.300 --> 00:41:52.899
welche davon wie häufig genannt werden.
Gibt‘s als Twitter-Account und ne Website,

00:41:52.899 --> 00:41:55.910
die Daten davon – gibt‘s als API – kann
man sich runterladen, wir haben die Daten

00:41:55.910 --> 00:42:00.059
mal für das Jahr 2015
genommen, für ein paar

00:42:00.059 --> 00:42:05.500
im Jahr 2015 wichtige Probleme
und haben die visualisiert.

00:42:05.500 --> 00:42:07.719
Und da sieht man ein
paar interessante Dinge.

00:42:07.719 --> 00:42:12.469
Zum Beispiel sieht man, das in der Mitte
– kann man die Begriffe lesen?

00:42:12.469 --> 00:42:15.159
Sehr klein, tut mir leid,
es ging nicht anders.

00:42:15.159 --> 00:42:18.409
Das in der Mitte, was so durchläuft,
wo überall Ausschläge sind,

00:42:18.409 --> 00:42:21.559
das ist „alternativlos“.
<i>Lachen</i>

00:42:21.559 --> 00:42:23.939
<i>Applaus</i>

00:42:23.939 --> 00:42:28.169
Das ist sowas wie der Nullwert

00:42:28.169 --> 00:42:30.829
der politischen Kommunikation.
Das kann man immer sagen.

00:42:30.829 --> 00:42:32.079
<i>Lachen</i>


00:42:32.079 --> 00:42:35.449
Passt immer. Und wie man
sieht ist es völlig sinnlos, weil

00:42:35.449 --> 00:42:38.998
alles ist alternativlos. Im Zweifel ist
alternativlos, dass wir hier oben stehen,

00:42:38.998 --> 00:42:45.119
weil dann wär‘ hier kein Vortrag und Sie
würden sich langweilen, wär‘ auch schade.

00:42:45.119 --> 00:42:47.209
Man sieht aber noch mehr.

00:42:47.209 --> 00:42:50.880
Der erste Begriff der da
auftaucht: „Überfremdung“.

00:42:50.880 --> 00:42:53.149
Der taucht nur im Dezember auf, ganz kurz,

00:42:53.149 --> 00:42:57.019
weil ein, zwei sagen wir vorsichtig, sehr
konservative Medien ihn benutzt haben

00:42:57.019 --> 00:43:00.419
als Beschimpfung für
das Flüchtlingsproblem.

00:43:00.419 --> 00:43:03.360
Der zweite Begriff da drunter:
„menschliche Katastrophe“.

00:43:03.360 --> 00:43:05.759
Relativ viele Ausschläge
verteilt über das ganze Jahr,

00:43:05.759 --> 00:43:09.489
jedes Kästchen ist übrigens ein Tag.
Relativ viele Ausschläge

00:43:09.489 --> 00:43:13.319
über das ganze Jahr, menschliche
Katastrophen gab‘s also ‘ne Menge.

00:43:13.319 --> 00:43:16.039
Interessanterweise nehmen
sie zum Ende des Jahres ab.

00:43:16.039 --> 00:43:18.460
Das heißt, das Thema
Flüchtlinge wird am Anfang

00:43:18.460 --> 00:43:21.399
auch unter menschliche Katastrophe
subsummiert, später dann nicht mehr.

00:43:21.399 --> 00:43:25.930
Da nehmen dann die Angst-Metaphern zu,
das sehen wir auch gleich noch.

00:43:25.930 --> 00:43:27.920
Da drunter „die Lage eskaliert“,

00:43:27.920 --> 00:43:30.609
da eskaliert viel,
vor allem im zweiten Teil des Jahres,

00:43:30.609 --> 00:43:34.579
das ist in erster Linie der Syrien-
Bürgerkrieg, den man da sieht.

00:43:34.579 --> 00:43:37.870
Da gibt‘s mehrere Ausschläge.

00:43:37.870 --> 00:43:40.509
Sieht man auch an dem Begriff da drunter:
die „Luftschläge“.

00:43:40.509 --> 00:43:42.700
Auch ‘ne schöne Floskel.
Niemand schlägt in die Luft,

00:43:42.700 --> 00:43:44.520
sondern es geht um Bombardierungen.

00:43:44.520 --> 00:43:48.039
Auch die beziehen sich in erster
Linie auf den Bürgerkrieg in Syrien

00:43:48.039 --> 00:43:52.410
und man sieht: im zweiten Teil
des Jahres wurden die wichtiger.

00:43:52.410 --> 00:43:56.049
Dann hatten wir „alternativlos“,
da drunter ist der „Sozialtourismus“,

00:43:56.049 --> 00:43:58.539
der spielt immer nur kurz
‘ne Rolle, zu Beginn,

00:43:58.539 --> 00:44:01.450
also als diese Flüchtlingsdebatten
sehr heiß liefen,

00:44:01.450 --> 00:44:07.079
da gab‘s mal kurz den Vorwurf, glaube
der CSU, das wäre ja nur Sozialtourismus.

00:44:07.079 --> 00:44:10.709
Machen sie gerne mal, wie man am Anfang
des Jahres sieht, da gab‘s das auch kurz,

00:44:10.709 --> 00:44:13.719
spielt aber nicht so ‘ne große Rolle.

00:44:13.719 --> 00:44:16.169
Interessanter schon die
beiden danach folgenden,

00:44:16.169 --> 00:44:19.670
das sind die „Asylgegner“
und die „Asylkritiker“.

00:44:19.670 --> 00:44:24.499
Das sind ja beides Umschreibungen
für Pegida-Demonstrationen,

00:44:24.499 --> 00:44:26.959
die sind gegen Asyl,
relativ lautstark sogar,

00:44:26.959 --> 00:44:29.069
und mit relativ hässlichen Parolen.

00:44:29.069 --> 00:44:31.360
Man kann die, wenn man unbedingt will

00:44:31.360 --> 00:44:34.799
als Asylgegner oder -kritiker bezeichnen,
das wurde auch relativ oft getan.

00:44:34.799 --> 00:44:37.979
Dann gab‘s Kritik an den Begriffen und
sie hören auf. Sie schleichen sich aus,

00:44:37.979 --> 00:44:41.569
wie man sieht am Ende des Jahres. Auch
interessant, das heißt es gibt durchaus

00:44:41.569 --> 00:44:46.129
eine Debatte um Floskeln und man kann die
beeinflussen, auch das ist wichtig.

00:44:46.129 --> 00:44:49.969
Dann kommen die „Bootsmigranten“,
da gibt‘s einen Ausschlag im Frühjahr,

00:44:49.969 --> 00:44:52.739
das ist der Beginn der Mittelmeersaison.

00:44:52.739 --> 00:44:56.679
Das ist der Beginn der Zeit, wo relativ
viele Leute versuchen, mit selbstgebauten

00:44:56.679 --> 00:44:59.649
Booten, Schlauchbooten und so, über‘s
Mittelmeer nach Europa zu kommen.

00:44:59.649 --> 00:45:02.040
Die wurden anfangs als
Bootsmigranten bezeichnet,

00:45:02.040 --> 00:45:06.669
dann hat man gesehen, was deren
Schicksale bedeuten und hat‘s gelassen.

00:45:06.669 --> 00:45:12.489
Und dann kommt der „Flüchtlingstsunami“,
der immer mal wieder gerne benutzt wurde,

00:45:12.489 --> 00:45:18.369
offensichtlich, in der gesamten Debatte,
gerade so im Herbst und Winter.

00:45:18.369 --> 00:45:21.179
Und dann kommt der Bellizismus,
den wir vorhin schon hatten,

00:45:21.179 --> 00:45:24.180
der „Flüchtlingsansturm“.
Der ist neu. Der ist relativ neu,

00:45:24.180 --> 00:45:28.780
den gibt‘s nur so im November/Dezember,
dafür aber relativ konstant.

00:45:28.780 --> 00:45:31.329
Was man an dem ganzen Bild sieht:

00:45:31.329 --> 00:45:36.870
Die Wahrnehmung von Leid nimmt
ab und die Angst nimmt zu.

00:45:36.870 --> 00:45:42.880
Und dann die letzte Debatte, die das ja
auch zeigt: „Das Boot ist voll“.

00:45:42.880 --> 00:45:46.180
Kommt auch erst am Ende. „Wir
haben genug von euch, es reicht.“

00:45:46.180 --> 00:45:48.450
Am Anfang haben wir ja noch gesagt:
„Okay, es tut uns leid, wer ihr seid,

00:45:48.450 --> 00:45:50.180
und dass ihr dabei sterbt,
wenn ihr herkommen wollt,

00:45:50.180 --> 00:45:52.750
aber langsam reicht‘s. Das
Boot ist voll. Nimmt zu.“

00:45:52.750 --> 00:45:56.950
Das heißt: Floskeln enthalten
Informationen. Man kann sie sehen.

00:45:56.950 --> 00:46:00.379
Und deswegen finden wir
es wichtig, zuzuhören.

00:46:00.379 --> 00:46:02.899
Das Problem ist nur, dass man
eine Filterleistung erbringen muss,

00:46:02.899 --> 00:46:09.229
um dahinter zu kommen,
was eigentlich gemeint ist.

00:46:09.229 --> 00:46:11.059
maha: Hängt schon mit
dem nächsten zusammen,

00:46:11.059 --> 00:46:14.760
nämlich die Frage der Kontextualisierung
kann man hier auch nochmal schön sehen.

00:46:14.760 --> 00:46:17.890
Ganz am Ende diese ganz krassen Sachen,

00:46:17.890 --> 00:46:20.090
wie Überfremdung und eben
auch Flüchtlingsansturm,

00:46:20.090 --> 00:46:24.939
auch die Kriegsmetapher
die da drin steckt.

00:46:24.939 --> 00:46:29.869
Wenn sowas verwendet wird,
dann gewöhnen sich die Leute

00:46:29.869 --> 00:46:33.719
an das Reden über

00:46:33.719 --> 00:46:36.939
Konflikt und Krieg, und das
ist natürlich auch gefährlich.

00:46:36.939 --> 00:46:40.279
Deshalb sollte man tunlichst...

00:46:40.279 --> 00:46:44.169
...oder solltet ihr
tunlichst solche Begriffe

00:46:44.169 --> 00:46:48.240
oder Wortprägungen vermeiden.

00:46:48.240 --> 00:46:51.539
Wir sind nochmal bei unseren Hypothesen:

00:46:51.539 --> 00:46:55.190
In den Naturwissenschaften
möchte man ja immer falsifizieren,

00:46:55.190 --> 00:47:01.309
wir müssen jetzt hier als
Geisteswissenschaftler Dinge verifizieren.

00:47:01.309 --> 00:47:04.999
Zusammenhänge werden verschleiert,
ich glaube das ist deutlich geworden,


00:47:04.999 --> 00:47:09.310
das ist besonders glaube ich am Beispiel
Merkel und am Beispiel de Maizière

00:47:09.310 --> 00:47:12.479
deutlich geworden. Die
Informationsdichte wird verringert,

00:47:12.479 --> 00:47:15.240
oder von geringer Informationsmenge
wird abgelenkt,

00:47:15.240 --> 00:47:19.779
das ist mit Sicherheit bei Range so,
er hat eigentlich nichts gesagt,

00:47:19.779 --> 00:47:24.890
aber wollte trotzdem ‘ne Pressekonferenz
machen. Also: Informationsmenge auffüllen

00:47:24.890 --> 00:47:30.419
mit Phrasen. Es wird abgelenkt davon,
worum es eigentlich geht.

00:47:30.419 --> 00:47:34.050
Das war, glaube ich, bei Merkel
sehr deutlich, es ging ja offensichtlich

00:47:34.050 --> 00:47:39.639
eigentlich nur um die Stärkung
der Sicherheitsdienste

00:47:39.639 --> 00:47:45.510
und das wurde da irgendwie eingebettet.

00:47:45.510 --> 00:47:51.089
Der Anlass waren Flüchtlinge und dann
sagt sie es gibt jetzt robuste Einheiten.

00:47:51.089 --> 00:47:55.249
Also militärische Materialien
für die Polizei.

00:47:55.249 --> 00:47:58.770
Zitierfähige Sätze ohne klare Position,

00:47:58.770 --> 00:48:02.599
bei Range ganz deutlich.

00:48:02.599 --> 00:48:05.369
Die Offenheit konnte man glaube ich
auch besonders bei Range sehen,

00:48:05.369 --> 00:48:08.679
aber auch natürlich bei
de Maizière, und letztlich auch bei Merkel

00:48:08.679 --> 00:48:12.839
also semantische Offenheiten waren
glaube ich in allen Beispielen zu finden.

00:48:12.839 --> 00:48:16.670
Und Schlagworte, die hatten wir eben auch,

00:48:16.670 --> 00:48:20.059
bis hin zu den terroristischen
Lagen, sogar im Plural.

00:48:20.059 --> 00:48:22.499
Und die Kontextualisierung,
das haben wir ja zum Schluss nochmal

00:48:22.499 --> 00:48:24.920
bei der Flüchtlingswolke gezeigt,

00:48:24.920 --> 00:48:30.669
dass gewisse Dinge manchmal
harmlos kontextualisiert werden

00:48:30.669 --> 00:48:34.410
und manchmal weniger harmlos. Bzw.
eigentlich schlimme Dinge

00:48:34.410 --> 00:48:38.469
auch harmlos dargestellt werden.

00:48:38.469 --> 00:48:43.450
Anders nochmal formuliert
worum es eigentlich geht:

00:48:48.510 --> 00:48:54.499
Kai: Nur kurz zusammengefasst:
Die lügen nicht.

00:48:54.499 --> 00:49:02.180
Und wer das sagt, hat nicht verstanden,
worum es dabei eigentlich geht.

00:49:02.180 --> 00:49:05.339
Das Problem ist: Die wollen
euch nicht vor den Kopf stoßen.

00:49:05.339 --> 00:49:07.970
Die wollen nicht, dass ihr sagt: „Was?
Damit kann ich mich ja überhaupt nicht

00:49:07.970 --> 00:49:10.329
einverstanden erklären, das find‘
ich doof, die wähle ich nicht mehr.“

00:49:10.329 --> 00:49:11.909
Das ist ihre größte Angst.

00:49:11.909 --> 00:49:13.709
In Politik geht es vor Allem darum,
wiedergewählt zu werden,

00:49:13.709 --> 00:49:16.379
sonst kann man ja keine Politik mehr
machen und der Lebensinhalt ist weg.

00:49:16.379 --> 00:49:19.660
Und man muss sich ‘nen anderen
suchen, das ist verständlich.

00:49:19.660 --> 00:49:26.149
Also der Versuch, möglichst
viele Leute mitzunehmen,

00:49:26.149 --> 00:49:27.859
damit sie sich damit
identifizieren können.

00:49:27.859 --> 00:49:32.099
Wir sind ‘ne Mehrheitsgesellschaft,
wir verhandeln unsere Ideale

00:49:32.099 --> 00:49:35.979
und unsere Werte.
Und das ist der Hintergrund.

00:49:35.979 --> 00:49:39.659
Das heißt, es ist nicht per se böse.


00:49:39.659 --> 00:49:44.150
Aber man kann es ändern, indem man
(A) das rausfiltert, was man da hört, und

00:49:44.150 --> 00:49:47.120
(B) vielleicht auch mit Meinungen,
die einem nicht so passen

00:49:47.120 --> 00:49:52.359
sich auseinandersetzt. Und die Leute
nicht zwingt, so‘n Quatsch zu reden.

00:49:52.359 --> 00:49:55.069
Das wars.

00:49:55.069 --> 00:50:06.369
<i>Applaus</i>

00:50:06.369 --> 00:50:09.759
Wir haben noch ein paar
Minuten für Fragen.

00:50:09.759 --> 00:50:12.110
Herald: So ist es. Wir haben ein
paar Fragen aus dem Internet,

00:50:12.110 --> 00:50:14.090
und ansonsten haben wir die
Mikrophone hier im Saal,

00:50:14.090 --> 00:50:16.839
sechs Stück an der Zahl,
wo Ihr euch jetzt aufstellen könnt,

00:50:16.839 --> 00:50:23.730
um Eure Frage möglichst kurz und präzise,
ohne viele Worthülsen...

00:50:23.730 --> 00:50:27.729
Kai: Wir antworten natürlich in Floskeln.

00:50:27.729 --> 00:50:30.889
Herald: So, bis dahin, aus
dem Internet eine Frage?

00:50:30.889 --> 00:50:34.520
Signal Angel: Ja, aus dem IRC:
Legt ihr bei euren Analysen

00:50:34.520 --> 00:50:39.130
auch Wert auf die Mimik
und Gestik der Politiker?

00:50:39.130 --> 00:50:40.889
Kai: Bisher nicht.

00:50:40.889 --> 00:50:43.699
maha: Bisher nicht. Man
sollte es vielleicht tun.

00:50:43.699 --> 00:50:45.899
Gerade bei de Maizière ist
das ja sehr ausdrucksstark,

00:50:45.899 --> 00:50:49.109
Merkels Mimik ist eher
nicht so ausdrucksstark.

00:50:49.109 --> 00:50:49.889
<i>lacht</i>

00:50:49.889 --> 00:50:52.659
Aber bei de Maizière kann
man das sehr schön sehen.

00:50:52.659 --> 00:50:55.210
Kai: Auch Frau von der Leyen, übrigens,
ist sehr stark. Die agiert immer sehr viel

00:50:55.210 --> 00:50:57.279
mit den Händen und mit ihren
strahlenden blauen Augen

00:50:57.279 --> 00:50:59.099
und so, also es fällt bei
manchen schon sehr auf,

00:50:59.099 --> 00:51:02.420
aber ehrlich gesagt beschränken
wir uns auf die Sprache.

00:51:02.420 --> 00:51:06.619
maha: Ich hab‘ kürzlich bei
einer anderen Gelegenheit,

00:51:06.619 --> 00:51:08.779
bei einem Vortrag in Darmstadt,
den es glaube ich auch im Internet

00:51:08.779 --> 00:51:12.829
inzwischen gibt, auch
de Maizière nochmal

00:51:12.829 --> 00:51:16.779
mehr Aufmerksamkeit geschenkt, also
dieser berühmten Pressekonferenz,

00:51:16.779 --> 00:51:22.879
wo er diesen Satz sagt, die Bevölkerung
könnte es verunsichern, was er sagt.

00:51:22.879 --> 00:51:26.509
Da ist sehr viel Mimik drin.

00:51:26.509 --> 00:51:30.529
Er guckt immer so zu dem Jäger
‘rüber, und der Jäger zu ihm,

00:51:30.529 --> 00:51:34.089
also der Innenminister, so
als seien sie gute Kumpels,

00:51:34.089 --> 00:51:37.019
oder dann auch der Fußballmensch,

00:51:37.019 --> 00:51:42.429
der dann auch die Mikrofone
immer zu de Maizière schiebt,

00:51:42.429 --> 00:51:47.579
da ist sehr viel Ausdruckskraft in der
ganzen Gestik und in der Mimik drin.

00:51:47.579 --> 00:51:51.299
Also da könnte man
wirklich was dazu machen.

00:51:51.299 --> 00:51:54.149
Werd‘ ich mir mal vornehmen
für die Zukunft. Danke!

00:51:54.149 --> 00:51:57.180
Herald: Vielen Dank. Mikrofon Nr.2, bitte.

00:51:57.180 --> 00:52:02.710
Frage: Ja, da möchte ich anschließen.
Die Sache mit... Die Art der Präsentation,

00:52:02.710 --> 00:52:04.759
z.B. der Range hat die
ganze Zeit runtergeschaut,

00:52:04.759 --> 00:52:08.829
damit er das Wort gleich runterbekommt,
diesen ersten Teil des Textes.

00:52:08.829 --> 00:52:11.849
Weil da sehr viele
Spezialfloskeln drin sind,

00:52:11.849 --> 00:52:14.059
oder Spezialformulierungen
drinnen waren,

00:52:14.059 --> 00:52:17.599
die auf einen Spezialwortschatz,
nämlich das Juridische zurückgreifen.

00:52:17.599 --> 00:52:20.189
Und da zum Beispiel wäre
mir das Wort „Weisung“

00:52:20.189 --> 00:52:22.460
auch noch als wichtig erschienen,

00:52:22.460 --> 00:52:25.959
weil ein Beamter, der eine
Weisung nicht unterstützt,

00:52:25.959 --> 00:52:29.140
kann über Remonstratio fordern,
dass sie ihm schriftlich gegeben wird,

00:52:29.140 --> 00:52:31.389
und damit muss er sie zwar befolgen,

00:52:31.389 --> 00:52:33.989
kann aber damit dokumentieren,
dass er das nicht möchte.

00:52:33.989 --> 00:52:37.209
Das ist einfach ein riesiger Disclaimer...

00:52:37.209 --> 00:52:39.880
Kai: Vielen Dank. Wir nehmen
sowas gerne als Hinweis an.

00:52:39.880 --> 00:52:42.949
Tweet, Mail, etc. und das findet
sich im Blog, herzlichen Dank.

00:52:42.949 --> 00:52:45.179
Frage: Passt! Danke!

00:52:45.179 --> 00:52:49.519
Herald: Okay, also Hinweise
per Email, Fragen jetzt: Mikrofon Nr.1.

00:52:49.519 --> 00:52:51.850
Frage: Sorry, das ist ein ganz
kleines bisschen Off-Topic,

00:52:51.850 --> 00:52:55.520
aber ich hab‘ trotzdem
den Drang, das zu sagen:

00:52:55.520 --> 00:52:59.709
Und zwar find ich den eigentlichen
Skandal an der Merkel-Rede doch,

00:52:59.709 --> 00:53:02.640
dass sie uns eigentlich
ihre Außenpolitik erklärt,

00:53:02.640 --> 00:53:07.759
indem sie sagt, dass es mit der
Bekämpfung der Fluchtursachen beginnt,

00:53:07.759 --> 00:53:12.860
und dass sie uns allen ins Gesicht sagt,
dass sie schon früher angefangen hätten,

00:53:12.860 --> 00:53:17.250
diese Ursachen zu bekämpfen,
wenn sie gewusst hätte,

00:53:17.250 --> 00:53:20.539
dass es einen Impact auf
Stuttgart und Essen gehabt hätte...

00:53:20.539 --> 00:53:23.449
Kai: Abslolut!
Frage: ...das heißt, mit anderen Worten,

00:53:23.449 --> 00:53:26.949
wie es in Syrien aussieht juckt
uns gar nicht, so lange uns hier

00:53:26.949 --> 00:53:31.839
niemand damit auf die Füße tritt
und das finde ich das eigentliche Thema.

00:53:31.839 --> 00:53:40.260
<i>Applaus</i>
Kai: Vielen Dank.

00:53:40.260 --> 00:53:43.309
Herald: Dann bitte Mikrofon Nr.3.

00:53:43.309 --> 00:53:46.620
Frage: Sehr ihr die Abnahme der
Informationsdichte als Reaktion darauf,

00:53:46.620 --> 00:53:50.199
dass immer mehr Leute Sprache
analysieren, also sowas machen wie ihr?

00:53:50.199 --> 00:53:53.409
Kai: <i>lacht</i>
Schön wär‘s.

00:53:53.409 --> 00:53:57.609
Nein, ich glaube das ist tatsächlich
ein politischer Zwang,

00:53:57.609 --> 00:54:00.759
je ausgebildeter die
politische Landschaft ist,

00:54:00.759 --> 00:54:05.159
und je mehr es im Parteienspektrum
gibt, die sich da tummeln...

00:54:05.159 --> 00:54:07.839
es ist ein Zwang, möglichst
viele Menschen zu vereinen,

00:54:07.839 --> 00:54:09.779
der Versuch der Union zum Beispiel,

00:54:09.779 --> 00:54:13.029
die so genannte Mitte anzusprechen,
was immer das ist, kein Mensch weiß das.

00:54:13.029 --> 00:54:17.119
Vorher hat‘s die SPD versucht,
jetzt versucht‘s die Union.

00:54:17.119 --> 00:54:19.869
Das hat weniger mit uns oder anderen
zu tun – wie die Floskelwolke –

00:54:19.869 --> 00:54:25.159
die Sprache analysieren. Ich glaube,
es geht eher um politische Zwecke.

00:54:25.159 --> 00:54:27.710
maha: Und das wird
sehr trickreich gemacht,

00:54:27.710 --> 00:54:31.450
es gibt ja die berühmte
Pressekonferenz von Seehofer,

00:54:31.450 --> 00:54:35.709
bei der alle hinterher dachten,
er will die Flüchtlinge rausschmeißen.

00:54:35.709 --> 00:54:37.690
Oder erschießen an der Grenze oder so.

00:54:37.690 --> 00:54:40.409
Wenn man aber genau guckt was er sagt,

00:54:40.409 --> 00:54:43.480
dann spricht er am Anfang von
Flüchtlingen und dann spricht er aber

00:54:43.480 --> 00:54:47.329
von der Zuwanderung. Also
wenn es um Begrenzung geht,

00:54:47.329 --> 00:54:50.450
geht‘s immer nur um die Begrenzung
der Zuwanderung, was ‘was anderes ist,

00:54:50.450 --> 00:54:53.589
als die Aufnahme von Flüchtlingen.
Und das ist ganz interessant.

00:54:53.589 --> 00:54:58.279
Durch den Kontext denkt
der Stammtischhörer

00:54:58.279 --> 00:55:01.660
in Bayern: Endlich tut mal einer
was gegen die Flüchtlinge.

00:55:01.660 --> 00:55:05.089
Er hat es aber so formuliert, dass man
das eigentlich nicht rauslesen kann,

00:55:05.089 --> 00:55:08.369
sondern es geht ihm um die
Begrenzung der Zuwanderung,

00:55:08.369 --> 00:55:14.289
was ein bisschen ein anderer Aspekt ist,
als Flüchtlinge auszusperren.

00:55:14.289 --> 00:55:17.889
Aber dennoch nimmt er
die Stammtische da mit.

00:55:17.889 --> 00:55:21.840
Das heißt, er möchte eigentlich zu allen
reden und alle auf seine Seite bringen,

00:55:21.840 --> 00:55:25.600
also einmal natürlich die Stammtische,
das geschieht durch den Kontext,

00:55:25.600 --> 00:55:29.149
und dann diejenigen die vielleicht genauer
hinhören, die kann er auch noch mitnehmen,

00:55:29.149 --> 00:55:33.270
weil er sagt „wir sind ja eigentlich nicht
gegen die Aufnahme von Flüchtlingen“.

00:55:33.270 --> 00:55:35.819
Die CDU versteht das möglicherweise auch.

00:55:35.819 --> 00:55:39.259
Und das ist eigentlich im Grunde

00:55:39.259 --> 00:55:43.129
– ich will das jetzt nicht bewundern –
aber es ist schon sehr geschickt,

00:55:43.129 --> 00:55:45.940
weil er es eben schafft,
irgendwie was zu sagen

00:55:45.940 --> 00:55:50.230
wo die Stammtischbrüder und
-schwestern dann alle sagen „Jawoll“,

00:55:50.230 --> 00:55:53.440
und die Anderen sagen „naja gut,
damit können wir auch leben.“

00:55:53.440 --> 00:55:57.190
Das ist gerade der Trick daran.

00:55:57.190 --> 00:56:00.169
Herald: Danke schön. Mikrofon Nr.2, bitte.

00:56:00.169 --> 00:56:03.760
Frage: Im IRC hat jemand den ersten
Foundation Roman aufgebracht,

00:56:03.760 --> 00:56:06.259
mit diesen Abgesandten des Imperiums,

00:56:06.259 --> 00:56:10.259
die nach drei Tagen Palaverns
nichts gesagt haben, was aber erst

00:56:10.259 --> 00:56:15.139
nach viel Analyse und mit viel Technik
herausgefunden wird. Denkt ihr,

00:56:15.139 --> 00:56:18.920
man kann eure Bullshit-Analyse, die
Streichungen, irgendwie automatisieren,

00:56:18.920 --> 00:56:21.679
damit man das einfach durch
‘nen Filter laufen lassen kann?

00:56:21.679 --> 00:56:26.669
<i>Lachen und Applaus</i>

00:56:26.669 --> 00:56:30.069
Kai: Wir haben darüber nachgedacht,

00:56:30.069 --> 00:56:32.129
wir treffen uns im Januar
mit der Floskelwolke,

00:56:32.129 --> 00:56:35.439
die ja einen Algorithmus haben, ob
man sowas nicht mal machen kann.

00:56:35.439 --> 00:56:38.910
Es ist nicht so leicht, weil
der Kontext sehr wichtig ist.

00:56:38.910 --> 00:56:41.550
maha: Aber ein paar Sachen kann
man sicherlich automatisieren, also z.B.

00:56:41.550 --> 00:56:43.709
wenn etwas schon mal gesagt worden ist.

00:56:43.709 --> 00:56:48.310
Bei Range kommt ja dreimal „unabhängig“
und zweimal „Sachverständiger“ vor.

00:56:48.310 --> 00:56:51.719
Das merkt dann auch
jeder Computer sehr leicht.

00:56:51.719 --> 00:56:54.729
Aber...

00:56:54.729 --> 00:56:56.940
wenn die gleichen Sachen nochmal
ein bisschen anders wiederholt werden,

00:56:56.940 --> 00:56:59.590
wird es dann schwieriger. Aber ich
glaube, da gibt‘s Möglichkeiten.

00:56:59.590 --> 00:57:01.269
Wir werden da weiter drüber nachdenken

00:57:01.269 --> 00:57:06.270
und eine gewisse Automatisierung
ist sicherlich möglich.

00:57:06.270 --> 00:57:09.559
Herald: Dankeschön. Mikrofon Nr.1, bitte.

00:57:09.559 --> 00:57:11.970
Frage: Diese Floskeln
werden ja zum Teil auch

00:57:11.970 --> 00:57:16.499
von Leuten, ohne dass sie es wollen,
aufgegriffen und in Gesprächen benutzt,

00:57:16.499 --> 00:57:18.979
auch von Leuten, die einem nahestehen.

00:57:18.979 --> 00:57:22.429
Meine Frage ist: Wie geht man damit um?
Klar kann ich jetzt anfangen,

00:57:22.429 --> 00:57:24.629
mit diesen Leuten über
die Floskeln zu reflektieren,

00:57:24.629 --> 00:57:28.899
aber dann ist wahrscheinlich
relativ schnell das Gespräch kaputt.

00:57:28.899 --> 00:57:31.609
Kai: Also hauen und schütteln
wäre meine Variante, aber...

00:57:31.610 --> 00:57:36.519
<i>Lachen</i>
Nein, im Gegenteil...

00:57:36.519 --> 00:57:39.820
F: Entschuldigung, ich meinte Leute,
die mir nahe stehen! Ernsthaft!

00:57:39.820 --> 00:57:43.509
Kai: Ja ja, schon klar. Ich auch.

00:57:43.509 --> 00:57:49.099
<i>Lachen, Applaus</i>

00:57:49.099 --> 00:57:52.009
Ich finde den Ansatz sehr gut.
Reflektieren über diese Floskeln.

00:57:52.009 --> 00:57:56.319
Ich glaube, dass man auch auf friedliche
Art und Weise in einer Diskussion

00:57:56.319 --> 00:58:01.060
sagen kann „Hey, was hast Du da
eigentlich gesagt? Was macht das mit Dir,

00:58:01.060 --> 00:58:03.910
wenn Du sowas sagst, oder was macht das
mit mir, wenn Du sowas sagst?“

00:58:03.910 --> 00:58:07.559
Ich finde das sehr wichtig, so eine
Debatte zu führen und darüber zu reden.

00:58:07.559 --> 00:58:10.699
Ich weiß, dass man damit aneckt
und im familiären Zusammenhang

00:58:10.699 --> 00:58:13.379
die Augen gerollt werden, aber...

00:58:13.379 --> 00:58:16.892
ja um Gottes Willen! Bitte!
Debattiert über solche Begriffe.

00:58:16.892 --> 00:58:18.005
Frage: Danke!

00:58:18.005 --> 00:58:18.959
Kai: Danke auch!

00:58:18.959 --> 00:58:24.670
Herald: Vielen Dank! Wir kommen
zur letzten Frage, Mikrofon 4, bitte.

00:58:24.670 --> 00:58:29.429
Frage: Hallo! Ich fand Eure Visualisierung
von dieser Floskelwolke sehr schön,

00:58:29.429 --> 00:58:33.069
vielen Dank dafür. Da ist ja zu
sehen, dass bestimmte Floskeln,

00:58:33.069 --> 00:58:36.329
bestimmte Phrasen
ganz plötzlich auftauchen.

00:58:36.329 --> 00:58:40.399
Habt Ihr Euch mal die Mühe gemacht die
Mechanismen anzugucken, wie das passiert,

00:58:40.399 --> 00:58:44.099
von welchen Menschen oder Institutionen
das ausgeht, wie auch diese Ausschläge,

00:58:44.099 --> 00:58:48.099
also ob die am Anfang hoch sind
und dann langsam runter gehen,

00:58:48.099 --> 00:58:51.630
oder ob irgendwie mal in ‘nem
Blog der Begriff auftaucht

00:58:51.630 --> 00:58:55.619
und dann langsam übernommen wird,
was da genau abläuft?

00:58:55.619 --> 00:58:57.439
Kai: Floskelwolke analysiert Google News.

00:58:57.439 --> 00:58:59.779
Und Google News wertet
ja Nachrichtenquellen aus.

00:58:59.779 --> 00:59:00.999
Also Blogs und Medien.

00:59:00.999 --> 00:59:03.529
Das sind keine Politikeraussagen per se,

00:59:03.529 --> 00:59:07.989
sondern nur indirekt, die darin
zitiert werden. Und ja, es stimmt.

00:59:07.989 --> 00:59:10.689
Z.B. Überfremdung war ein Begriff,
den kann man nachvollziehen.

00:59:10.689 --> 00:59:17.159
Das war ein AfD-nahes Blog, das den zuerst
aufgebracht hat und dann war es irgendeine

00:59:17.159 --> 00:59:19.970
– ich glaube Junge Freiheit oder so – eine
Zeitung, die das weiter verbreitet hat.

00:59:19.970 --> 00:59:23.220
Aber auch sowas spiegelt sich in Google
News wider, auch in Zitationen,

00:59:23.220 --> 00:59:27.010
weil andere das dann zitieren und sagen
„die haben geschrieben, dass“ und sowas.

00:59:27.010 --> 00:59:30.679
Im Zweifel kann man das nachvollziehen,
ist allerdings sehr mühsam.

00:59:30.679 --> 00:59:34.769
maha: Wir haben das ja vor ein paar Jahren
mal versucht mit dem „Rettungsschirm“,

00:59:34.769 --> 00:59:40.579
und da kann man zumindest gut den
Zeitpunkt und die ersten Verwender sehen.

00:59:40.579 --> 00:59:44.179
Was man manchmal ermitteln kann,
ist ob es eher aus der Politik kommt

00:59:44.179 --> 00:59:49.070
oder eher aus dem Journalismus.
Das kriegt man ganz gut hin.

00:59:49.070 --> 00:59:51.910
Das hängt natürlich immer vom
Wort ab. Aber das ist in der Tat

00:59:51.910 --> 00:59:55.779
‘ne interessante Frage, wo das
herkommt und wer das aufbringt.

00:59:55.779 --> 00:59:59.399
Kai: Beim „Rettungsschirm“ übrigens war‘s
Medien, die Financial Times Deutschland,

00:59:59.399 --> 01:00:02.440
glaube ich, die hat‘s zuerst geschrieben.
Und machte dann ziemlich Konjunktur,

01:00:02.440 --> 01:00:04.939
der Begriff, und wurde letztlich sogar
von der Politik übernommen, also

01:00:04.939 --> 01:00:07.220
vom Wirtschaftsministerium und vom
Bundestag, findet sich dann auch

01:00:07.220 --> 01:00:11.279
in Bundestagsreden wieder, aber
erstmal, der Anfang war in den Medien.

01:00:11.279 --> 01:00:13.760
Es gibt umgekehrte Floskeln,
wie „Vorratsdatenspeicherung“,

01:00:13.760 --> 01:00:16.240
die kommen aus der Politik,
finden sich dann in den Medien wieder.

01:00:16.240 --> 01:00:19.830
Das ist ein Kreislauf.

01:00:19.830 --> 01:00:23.380
Herald: Vielen, vielen Dank.
<i>Applaus</i>

01:00:23.380 --> 01:00:28.800
<i>Abspannmusik</i>

01:00:28.800 --> 01:00:33.790
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