1
00:00:00,399 --> 00:00:08,640
<i>Vorspannmusik</i>

2
00:00:12,650 --> 00:00:16,339
Herald: Ich freue mich, dass ihr alle
wieder hier seid, so früh am Morgen.

3
00:00:16,339 --> 00:00:21,859
Und ich freue mich umso mehr,
maha und Kai Biermann begrüßen zu dürfen.

4
00:00:21,859 --> 00:00:28,859
<i>Applaus</i>

5
00:00:31,529 --> 00:00:35,540
Hier ist „Nach bestem Wissen und Gewissen
– Floskeln in der Politik”. Ich habe

6
00:00:35,540 --> 00:00:39,400
vollstes Vertrauen, dass die beiden uns
auch heute abend gut unterhalten werden.

7
00:00:39,400 --> 00:00:47,490
<i>Applaus</i>
maha + Kai: Heute abend?

8
00:00:47,490 --> 00:00:50,190
Guten Tag, meine sehr verehrten
Damen und Herren,

9
00:00:50,190 --> 00:00:53,320
liebe Wählerinnen und Wähler,
liebe Teilnehmerinnen und Teilnehmer

10
00:00:53,320 --> 00:00:56,420
des 32. Chaos Communication Congress,

11
00:00:56,420 --> 00:00:59,340
liebe Vertreterinnen und Vertreter
gesellschaftlicher Gruppen,

12
00:00:59,340 --> 00:01:02,920
liebe Zuschauerinnen und Zuschauer
an den neuartigen Empfangsgeräten.

13
00:01:02,920 --> 00:01:04,270
<i>Lachen</i>

14
00:01:04,270 --> 00:01:07,310
Liebe Freunde, ich freue mich, heute

15
00:01:07,310 --> 00:01:12,410
hier in diesem Raum, vor Ihnen,
vor euch reden zu dürfen.

16
00:01:12,410 --> 00:01:15,540
Irgendwie sehen wir alle
nicht aus wie Revolutionäre.

17
00:01:15,540 --> 00:01:19,040
Jedenfalls nicht wie die, die
man sich so landläufig vorstellt.

18
00:01:19,040 --> 00:01:23,300
Und trotzdem stecken wir
mittendrin in einer Revolution,

19
00:01:23,300 --> 00:01:27,100
die wir einerseits beobachten,
die wir andererseits aber auch

20
00:01:27,100 --> 00:01:31,510
in den unterschiedlichsten Rollen
am eigenen Leib erleben.

21
00:01:31,510 --> 00:01:33,979
Die Frage vor der wir stehen ist:

22
00:01:33,979 --> 00:01:38,750
Sind wir eigentlich Subjekte des
Wandels wie klassische Revolutionäre?

23
00:01:38,750 --> 00:01:41,730
Bestimmen wir mit, wohin die Reise geht?

24
00:01:41,730 --> 00:01:45,010
Oder werden wir Objekte der Mächte,
die auf immer neuen Feldern

25
00:01:45,010 --> 00:01:47,850
diese Revolution für sich nutzen?

26
00:01:47,850 --> 00:01:51,870
Es geht um die Grundlagen des Lebens
der Generationen, die nach uns kommen.

27
00:01:51,870 --> 00:01:55,519
Wir wissen: wir müssen heute handeln.

28
00:01:55,519 --> 00:01:57,860
maha: Ja...
Kai: Das muss der An...

29
00:01:57,860 --> 00:01:59,580
das muss der Anspruch...

30
00:01:59,580 --> 00:02:02,540
maha: Ja, gut, also.

31
00:02:02,540 --> 00:02:09,509
<i>Applaus</i>

32
00:02:09,509 --> 00:02:13,520
maha: Das war jetzt bis auf die Worte
„32. Chaos Communication Congress“

33
00:02:13,520 --> 00:02:16,449
kein Text von Kai, sondern

34
00:02:16,449 --> 00:02:20,079
Originaltexte von Angela Merkel.

35
00:02:20,079 --> 00:02:26,180
<i>Lachen</i>
<i>Applaus</i>

36
00:02:26,180 --> 00:02:29,709
Ja, auch das mit der Revolution.

37
00:02:29,709 --> 00:02:34,509
Also wir merken schon, es geht
hier um Phrasen und Floskeln

38
00:02:34,509 --> 00:02:37,799
und weil ja so‘n bisschen der
wissenschaftliche Anspruch da sein muss,

39
00:02:37,799 --> 00:02:39,759
gibt‘s erst mal eine Definition.

40
00:02:39,759 --> 00:02:45,839
Die Phraseologie ist ja bekanntlich
die Lehre von den Phraseologismen,

41
00:02:45,839 --> 00:02:49,270
also von festen Wendungen.
Was wir hier machen ist neu,

42
00:02:49,270 --> 00:02:53,729
das ist die Phrasologie, nämlich
die Lehre von den leeren Phrasen,

43
00:02:53,729 --> 00:02:58,209
Floskeln und Gemeinplätzen.

44
00:02:58,209 --> 00:03:03,029
Ja was sind das, Phrasen,
Floskeln, Gemeinplätze?

45
00:03:03,029 --> 00:03:07,350
Man erkennt sie daran, dass sie wenig bis
gar keine neue Information enthalten.

46
00:03:07,350 --> 00:03:08,970
Das ist nachher auch
ein wichtiges Kriterium,

47
00:03:08,970 --> 00:03:11,340
wir wollen ja solche entdecken, in Texten.

48
00:03:11,340 --> 00:03:17,419
Und eben genau diese Dinge, die eben
keine neue Information enthalten

49
00:03:17,419 --> 00:03:22,909
sind irgendwie, ja, auffällig.
Sie klingen gut.

50
00:03:22,909 --> 00:03:28,029
Gut das kann man jetzt weniger schlecht,
äh, weniger gut, genau, einordnen.

51
00:03:28,029 --> 00:03:32,080
Und sie sind offensichtlich wahr.

52
00:03:32,080 --> 00:03:36,879
Man kann auch vielleicht
von Blähsprech sprechen.

53
00:03:36,879 --> 00:03:40,239
<i>vereinzeltes Lachen</i>
Ja, es wird gelacht

54
00:03:40,239 --> 00:03:41,669
<i>einzelnes Klatschen</i>
und geklatscht.

55
00:03:41,669 --> 00:03:45,499
Aber das heißt wirklich so,
nur auf griechisch.

56
00:03:45,499 --> 00:03:49,870
Pleonasmus ist nichts
anderes als Blähsprech.

57
00:03:49,870 --> 00:03:55,059
<i>Lachen und Applaus</i>

58
00:03:55,059 --> 00:04:01,829
Ja, wir fangen an mit Hypothesen.

59
00:04:03,679 --> 00:04:05,569
Ach, ich soll das machen?
Kai: Da steht maha.

60
00:04:05,569 --> 00:04:08,689
maha: Ja, ok. Also, wir sind
noch nicht ganz wach.

61
00:04:08,689 --> 00:04:11,499
Kai: Entschuldigung!
maha: Floskeln, Phrasen und Gemeinplätze

62
00:04:11,499 --> 00:04:15,039
haben also eine Funktion in der
politischen Sprache, ist unsere Hypothese,

63
00:04:15,039 --> 00:04:20,029
die sind nicht einfach nur so da, um
den Text länger zu machen.

64
00:04:20,029 --> 00:04:23,020
Sie haben eine Aufgabe. Und das möchten
wir dann auch zeigen, an Beispielen.

65
00:04:23,020 --> 00:04:25,430
Also Zusammenhänge
sollen verschleiert werden.

66
00:04:25,430 --> 00:04:28,420
Das ist irgendwie sehr naheliegend.

67
00:04:28,420 --> 00:04:31,760
Die Informationsdichte
soll verringert werden,

68
00:04:31,760 --> 00:04:36,389
oder es soll überhaupt von geringer
Informationsmenge abgelenkt werden.

69
00:04:36,389 --> 00:04:41,740
Wir haben nachher eine Presse-
Erklärung, da ist null Information drin.

70
00:04:41,740 --> 00:04:45,889
Und das werden wir uns dann anschauen.
Sie sollen manchmal auch davon ablenken,

71
00:04:45,889 --> 00:04:49,820
worum es eigentlich geht.
Auf der anderen Seite,

72
00:04:49,820 --> 00:04:52,799
und das betrifft jetzt auch so‘n
bisschen den Journalismus,

73
00:04:52,799 --> 00:04:56,520
sie sollen für zitierfähige Sätze sorgen,

74
00:04:56,520 --> 00:04:59,610
ohne eine klare Position
erkennen zu lassen.

75
00:04:59,610 --> 00:05:06,239
Und sie sollen bei möglichst vielen
Menschen den Eindruck hervorrufen,

76
00:05:06,239 --> 00:05:12,790
dass eben diese Menschen gehört
haben, was sie hören wollen.

77
00:05:12,790 --> 00:05:16,000
Das ist, diese Sätze sind
oft so semantisch offen,

78
00:05:16,000 --> 00:05:19,290
dass man eben seinen eigenen Eindruck
da irgendwie reininterpretieren kann.

79
00:05:19,290 --> 00:05:22,349
Wir werden das auch nachher
an einem Beispiel sehen,

80
00:05:22,349 --> 00:05:25,089
wo jemand eine Pressekonferenz hält

81
00:05:25,089 --> 00:05:28,099
und alle hören raus,
was sie raushören wollen.

82
00:05:28,099 --> 00:05:31,310
Das ist wirklich... das ist
auch ein bekannter Text.

83
00:05:31,310 --> 00:05:36,970
Ja, und dann geht es natürlich um
Schlagworte, und zwar um Schlagworte,

84
00:05:36,970 --> 00:05:39,870
die bestimmte Leute hören wollen,
die sollen verwendet werden.

85
00:05:39,870 --> 00:05:44,669
Und, ja, sie sollen
kontextualisiert werden

86
00:05:44,669 --> 00:05:49,290
durch möglicherweise harmlosen Kontext.
Und jetzt kommt gleich das erste Beispiel,

87
00:05:49,290 --> 00:05:52,899
weil das alles so abstrakt ist.
Und jetzt ist aber Kai...

88
00:05:52,899 --> 00:05:55,790
Kai: Und wir haben natürlich ein
„heißes Eisen” mitgenommen,

89
00:05:55,790 --> 00:05:58,780
um gleich eine solche
Floskel zu verwenden.

90
00:05:58,780 --> 00:06:02,459
Sie hören gleich einen
bekannten Politiker.

91
00:06:02,459 --> 00:06:06,879
Der spricht zum Thema Exporte
oder geplante Exporte

92
00:06:06,879 --> 00:06:08,849
von Leopard-Panzern nach Saudi-Arabien.

93
00:06:08,849 --> 00:06:10,910
Die sind ja nicht ganz unumstritten.

94
00:06:10,910 --> 00:06:14,459
Und wir hören ihn in zwei Versionen.

95
00:06:15,739 --> 00:06:19,119
Gabriel: Die Waffen, die Waffen,

96
00:06:19,119 --> 00:06:21,889
bei denen Sie bereit sind,
das sie geliefert werden dürfen,

97
00:06:21,889 --> 00:06:24,670
bedrohen nicht den Iran,
sondern die Demokratiebewegung.

98
00:06:24,670 --> 00:06:28,500
Sie schützen nicht Israel,
sondern ein feudales Herrscherhaus

99
00:06:28,500 --> 00:06:31,580
und sie gefährden, und das will
ich dann auch mal deutlich sagen,

100
00:06:31,580 --> 00:06:35,710
im Zweifel dann auch irgendwann uns,
denn eine Lehre haben wir doch,

101
00:06:35,710 --> 00:06:39,779
wenn wir im Westen in der
Vergangenheit gedacht haben,

102
00:06:39,779 --> 00:06:42,189
amerikanische Außenpolitik nach dem Motto

103
00:06:42,189 --> 00:06:45,620
„der Teufel den wir kennen, ist besser
als den, den wir nicht kennen“

104
00:06:45,620 --> 00:06:47,500
dass sowas schnell schiefgehen kann.

105
00:06:47,500 --> 00:06:51,789
Und erst Waffen schicken und dann
hinterher Bundeswehrsoldaten

106
00:06:51,789 --> 00:06:54,669
um Friedens- oder
Kriegseinsätze zu machen,

107
00:06:54,669 --> 00:06:56,800
diese Waffen denen wieder abzunehmen,

108
00:06:56,800 --> 00:06:59,370
das ist auch keine besonders
kluge Außenpolitik,

109
00:06:59,370 --> 00:07:04,960
sie ist gefährlich für unsere Soldatinnen
und Soldaten, meine Damen und Herren.

110
00:07:06,470 --> 00:07:10,689
K: Hier nochmal der Text, so zum bisschen
nachlesen, meine Damen und Herren.

111
00:07:10,689 --> 00:07:12,349
Das war relativ klar.

112
00:07:12,349 --> 00:07:14,319
Natürlich hat er so ein
paar Phrasen benutzt

113
00:07:14,319 --> 00:07:20,030
also zum Beispiel die, dass er etwas
besonders klar sagen will und so

114
00:07:20,030 --> 00:07:23,520
aber in der Summe
war der Text relativ klar.

115
00:07:23,520 --> 00:07:29,359
2011, man bemerke das Datum, Sigmar
Gabriel war damals in der Opposition.

116
00:07:29,359 --> 00:07:32,649
Der gleiche Politiker, zum gleichen Thema,

117
00:07:32,649 --> 00:07:37,899
mit der gleichen Grundhaltung: 2014.

118
00:07:38,679 --> 00:07:40,370
G: Religiös, ethnisch und politisch

119
00:07:40,370 --> 00:07:44,830
war der arabische Raum schon immer
eine der komplexesten Regionen der Welt,

120
00:07:44,830 --> 00:07:46,690
das gilt heute vielleicht mehr denn je.

121
00:07:46,690 --> 00:07:50,919
Viele dieser Konflikte werden
gewaltsam ausgetragen,

122
00:07:50,919 --> 00:07:54,659
weitere Spannungen können sich über
kurz oder lang militärisch entladen.

123
00:07:54,659 --> 00:07:58,340
So ist es spätestens jetzt
unausweichlich geworden,

124
00:07:58,340 --> 00:08:01,229
Rüstungsgüter nur nach
sehr strengen Kriterien

125
00:08:01,229 --> 00:08:03,659
und nach dem Grundsatz
größter Zurückhaltung

126
00:08:03,659 --> 00:08:06,379
in diese Region auszuführen.

127
00:08:06,379 --> 00:08:08,909
Gleichzeitig dürfen die
Massivität und die Komplexität

128
00:08:08,909 --> 00:08:11,729
der Gewaltausbrüche
uns nicht dazu verleiten,

129
00:08:11,729 --> 00:08:16,129
auf Differenzierungen, auch innerhalb
des arabischen Raums, zu verzichten.

130
00:08:16,129 --> 00:08:20,730
Wir sollten jedenfalls in jedem Fall eine
sorgfältige Einzelfallabwägung treffen.

131
00:08:20,730 --> 00:08:22,590
Die vielfach nachgefragte Lieferung

132
00:08:22,590 --> 00:08:25,750
von Kampfpanzern Leopard
in den arabischen Raum,

133
00:08:25,750 --> 00:08:28,730
oder auch in andere Regionen der Welt,
darf deshalb eben gerade nicht

134
00:08:28,730 --> 00:08:31,990
unter wirtschaftspolitischen Interessen
entschieden werden, sondern auf der

135
00:08:31,990 --> 00:08:36,350
Grundlage einer solch differenzierten
außen- und sicherheitspolitischen Analyse.

136
00:08:36,350 --> 00:08:39,890
Ich komme bei dieser
Analyse zu dem Ergebnis,

137
00:08:39,890 --> 00:08:42,760
dass sich die Lieferung
dieses Waffensystems

138
00:08:42,760 --> 00:08:46,260
wie auch in den vergangenen
Jahrzehnten nicht rechtfertigen ließe.

139
00:08:46,260 --> 00:08:50,170
Natürlich muss regelmäßig überprüft
werden, ob die getroffenen Beurteilungen

140
00:08:50,170 --> 00:08:52,330
von denkbaren Exportländern noch zutreffen

141
00:08:52,330 --> 00:08:55,230
oder sich verändert haben, aufgrund der

142
00:08:55,230 --> 00:09:00,440
politischen und gesellschaftlichen
Veränderungen vor Ort.

143
00:09:00,440 --> 00:09:06,280
Kai: Hier nochmal für alle, denen es zu
schnell ging oder zu viel war, der Text.

144
00:09:06,280 --> 00:09:09,550
Nochmal. Das gleiche Thema.
Die gleiche Grundhaltung.

145
00:09:09,550 --> 00:09:13,090
Ich hoffe, Sie haben es erkannt, dass
Sigmar Gabriel immer noch die Haltung hat,

146
00:09:13,090 --> 00:09:19,810
dass er den Export von
Leopard-Panzern ablehnt.

147
00:09:19,810 --> 00:09:21,570
Es klingt nur etwas anders.

148
00:09:21,570 --> 00:09:23,100
2011 waren es Waffen,

149
00:09:23,100 --> 00:09:26,320
und die waren gefährlich, für die
eigenen Soldatinnen und Soldaten

150
00:09:26,320 --> 00:09:28,480
und überhaupt und eine dumme Idee.

151
00:09:28,480 --> 00:09:31,580
2014 – Sigmar Gabriel ist
inzwischen in der Regierung –

152
00:09:31,580 --> 00:09:35,740
sind es Waffensysteme, und ein Export
lässt sich nicht mehr rechtfertigen.

153
00:09:35,740 --> 00:09:39,160
Muss aber regelmäßig überprüft
werden, ob das noch stimmt.

154
00:09:39,160 --> 00:09:42,890
Sprache verschleiert hier sehr gut,

155
00:09:42,890 --> 00:09:44,940
dass er immer noch
der gleichen Meinung ist,

156
00:09:44,940 --> 00:09:50,560
aber es inzwischen nicht mehr so richtig
opportun ist, die so klar zu äußern.

157
00:09:50,560 --> 00:09:54,560
maha: Genau. Wir kommen
jetzt zum Vorlesungsteil.

158
00:09:54,560 --> 00:09:57,860
Ja, Typen von Phrasen,
Floskeln, was gibt‘s da?

159
00:09:57,860 --> 00:10:01,180
Also ich hab die so kategorisiert.

160
00:10:01,180 --> 00:10:04,260
Die echten Phraseologismen,
gleich kommen die Beispiele,

161
00:10:04,260 --> 00:10:07,920
oder Kollokationen,
dann Gemeinplätze,

162
00:10:07,920 --> 00:10:10,680
dann die bekannten Pleonasmen,

163
00:10:10,680 --> 00:10:13,410
da besonders Hendiadyoin,

164
00:10:13,410 --> 00:10:15,710
und bedeutungsleere Wörter.

165
00:10:15,710 --> 00:10:17,820
Wir fangen an mit den
echten Phraseologismen,

166
00:10:17,820 --> 00:10:22,250
da sind ein paar bekannte Beispiele:
Es wird sich immer gern „bekannt“,

167
00:10:22,250 --> 00:10:24,840
das hatten wir im letzten
Jahr in der digitalen Agenda,

168
00:10:24,840 --> 00:10:27,430
da wurde sich sehr viel
bekannt zum Breitbandausbau.

169
00:10:27,430 --> 00:10:31,700
„Wir schaffen das“ ist so ähnlich,
also optimistische Grundhaltung,

170
00:10:31,700 --> 00:10:35,040
aber was genau getan
wird, wissen wir nicht.

171
00:10:35,040 --> 00:10:40,020
„Hochrangige Gespräche“,
klar, das ist irgendwie...

172
00:10:40,020 --> 00:10:42,370
hochrangig und Gespräche,
das passt gut zusammen,

173
00:10:42,370 --> 00:10:47,470
obwohl es keine niederrangigen Gespräche
gibt, da kommen wir gleich noch drauf.

174
00:10:47,470 --> 00:10:50,120
„Deutscher Boden“ ist
auch jetzt sehr beliebt;

175
00:10:50,120 --> 00:10:52,820
„auf deutschem Boden deutsches
Recht“ soll eingehalten werden

176
00:10:52,820 --> 00:10:55,020
hat Pofalla damals gesagt.

177
00:10:55,020 --> 00:10:59,010
Da gibt‘s ja, gab‘s ja auch noch einen
Vortrag über die Weltraumtheorie und so.

178
00:10:59,010 --> 00:11:03,500
„Gute Arbeit“ wird geleistet,
schlechte Arbeit meistens nicht.

179
00:11:03,500 --> 00:11:08,300
Die „Grenzen der Belastbarkeit“
ist so eine feste Wendung,

180
00:11:08,300 --> 00:11:12,450
„der Auftrag des Wählers“,
„ist vom Tisch“ auch wieder Pofalla,

181
00:11:12,450 --> 00:11:14,550
„die rote Linie“, „unter Hochdruck“,
kommen wir noch drauf.

182
00:11:14,550 --> 00:11:18,470
Hier ein paar, hier nochmal
ein besonderes Beispiel

183
00:11:18,470 --> 00:11:22,490
was uns aufgefallen ist, „sich
mit etwas zufrieden äußern“

184
00:11:22,490 --> 00:11:24,040
eigentlich so eine Doppelprädikation,

185
00:11:24,040 --> 00:11:28,760
also sich äußern und zufrieden sein,
hier sind also mal ein paar Beispiele

186
00:11:28,760 --> 00:11:34,500
wer... mit was man sich alles
zufrieden äußern kann.

187
00:11:34,500 --> 00:11:38,780
Ja, dann hab ich hier so eine
ganze Gruppe von Beispielen

188
00:11:38,780 --> 00:11:43,630
die was mit klar, und
Klartext zu tun haben:

189
00:11:43,630 --> 00:11:48,940
„Klar sagen“, „Klartext reden“,
„klare Worte“, „klar Stellung beziehen“.

190
00:11:48,940 --> 00:11:52,410
Wie man unklar Stellung beziehen
kann, weiß ich auch nicht so genau.

191
00:11:52,410 --> 00:11:55,610
Und Pofalla will sogar
„zusätzliche Klarheit“ haben.

192
00:11:55,610 --> 00:11:57,700
Also, wenn schon alles klar ist,

193
00:11:57,700 --> 00:12:01,610
was ist dann die zusätzliche
Klarheit, man weiß es nicht.

194
00:12:01,610 --> 00:12:04,850
Dann die berühmten Gemeinplätze.
Ich hatte dieses T-Shirt schonmal an

195
00:12:04,850 --> 00:12:07,130
und bin gefragt worden,
was das eigentlich bedeutet,

196
00:12:07,130 --> 00:12:10,870
also „das Gras ist grün“
ist so ein Gemeinplatz.

197
00:12:10,870 --> 00:12:12,460
Fällt auch auf, weil es hier rot ist,

198
00:12:12,460 --> 00:12:19,110
das haben Hörer meiner Vorträge
entworfen für mich, dieses T-Shirt.

199
00:12:19,110 --> 00:12:23,000
Oder Westerwelle „Nichts ist einfach,
vieles bleibt schwierig in Afghanistan.“

200
00:12:23,000 --> 00:12:25,710
auch ein Beispiel, was wir
schon mal hatten. <i>Lachen</i>

201
00:12:25,710 --> 00:12:28,880
Klar! Also ein Gemeinplatz
ist etwas, was schon

202
00:12:28,880 --> 00:12:30,920
von vornherein klar ist.

203
00:12:30,920 --> 00:12:33,740
„Die Lage ist ernst.“ De Maizière.

204
00:12:33,740 --> 00:12:36,370
Oder auch de Maizière: „Wir
können nur etwas erreichen,

205
00:12:36,370 --> 00:12:41,060
wenn alle ihren Beitrag leisten.“
Ja. Klar. Dann kann man was erreichen.

206
00:12:41,060 --> 00:12:44,030
Und jetzt hier die Krönung
aller Gemeinplätze,

207
00:12:44,030 --> 00:12:48,540
die jetzt sogar Mem-Status hat und,
ohne dass wir uns abgesprochen haben,

208
00:12:48,540 --> 00:12:51,640
schon von Fefe gestern vorgeführt
wurde, wie ich gehört habe,

209
00:12:51,640 --> 00:12:53,400
aber trotzdem. Es ist so schön:

210
00:12:53,400 --> 00:12:56,890
De Maizière: „Irgendwelche Hacker mögen
immer irgendwas hacken können,

211
00:12:56,890 --> 00:13:01,900
aber die Zuverlässigkeit und Sicherheit
des neuen Personalausweises

212
00:13:01,900 --> 00:13:04,260
steht nicht in Frage.“

213
00:13:04,260 --> 00:13:06,080
maha: Ja.

214
00:13:06,080 --> 00:13:09,270
So. Nochmal speziell zu den Pleonasmen.

215
00:13:09,270 --> 00:13:12,300
Die erkennt man daran
– ich hab‘s vorhin schon angedeutet –

216
00:13:12,300 --> 00:13:15,920
dass man sie nicht verneinen kann. Also:

217
00:13:15,920 --> 00:13:20,110
„Konstruktive Gespräche“:
„Unkonstruktive Gespräche“ klingt komisch.

218
00:13:20,110 --> 00:13:25,160
„Geltendes Recht“: Nichtgeltendes
Recht ist irgendwie kaum denkbar.

219
00:13:25,160 --> 00:13:29,410
„Unermüdlicher Einsatz“: Das Wort
„ermüdlich“ gibt‘s gar nicht im Deutschen.

220
00:13:29,410 --> 00:13:32,330
Also es gibt nur unermüdlichen
Einsatz, ermüdlicher Einsatz

221
00:13:32,330 --> 00:13:35,190
ist zwar vorstellbar, aber das
Wort „ermüdlich“ gibt‘s nicht.

222
00:13:35,190 --> 00:13:38,260
„Künftige Gefährdungen“:
Das kommt von de Maizière

223
00:13:38,260 --> 00:13:41,440
und naja. Gefährdung ist ja immer
etwas, was auf die Zukunft...

224
00:13:41,440 --> 00:13:43,850
also die Gefahr ist in der Zukunft,

225
00:13:43,850 --> 00:13:46,850
und künftige Gefährdungen,
also es wird erst künftig gefährlich,

226
00:13:46,850 --> 00:13:48,640
ist irgendwie auch seltsam.

227
00:13:48,640 --> 00:13:56,240
„Unschuldige Opfer“: also
schuldige Opfer... seltsam, ne?

228
00:13:56,240 --> 00:13:58,950
Es wird auch immer nur von
„schwierigen Lagen“ gesprochen,

229
00:13:58,950 --> 00:14:01,530
also „einfache Lage“...
hab ich noch nie gehört.

230
00:14:01,530 --> 00:14:04,080
Kai: Aber es gibt inzwischen
die Lage allein als Lage.

231
00:14:04,080 --> 00:14:06,180
maha: Als Lage. Klar.
Aber gern mit „schwierig“.

232
00:14:06,180 --> 00:14:09,980
Aber „schwierig“ führt eben keine
zusätzliche Bedeutung hinzu.

233
00:14:09,980 --> 00:14:14,810
„Ganz konkrete Einzelfälle“:
<i>Lachen</i>

234
00:14:14,810 --> 00:14:17,680
...unkonkrete Einzelfälle
sind irgendwie seltsam.

235
00:14:17,680 --> 00:14:19,690
Kai: Guck mal, ich mach‘
mal mein Hemd auf.

236
00:14:19,690 --> 00:14:24,310
maha: Ich bin der... ah! „Bedauerliche...“
ja, die sind auch häufig, ja.

237
00:14:24,310 --> 00:14:28,010
„Ich bin der festen Überzeugung“:
Man sagt selten: „ich bin nicht...“ also

238
00:14:28,010 --> 00:14:31,910
ich bin vielleicht nicht der Überzeugung,
aber „ich bin einer unfesten Überzeugung“

239
00:14:31,910 --> 00:14:36,190
ist nicht vorstellbar.
Oder „volles/vollstes Vertrauen“...

240
00:14:36,190 --> 00:14:41,420
das mag ja was anderes bedeuten,
aber „halb leeres Vertrauen“

241
00:14:41,420 --> 00:14:45,380
ist auch nicht denkbar. Und die
„nicht-volle Sympathie“ ist auch seltsam.

242
00:14:45,380 --> 00:14:49,090
Also Verneinungen passen nicht. Und das
hängt eben damit zusammen, dass gerade

243
00:14:49,090 --> 00:14:54,000
der erste Teil in diesem
Pleonasmus überflüssig ist,

244
00:14:54,000 --> 00:14:56,980
er enthält keine Information.

245
00:14:56,980 --> 00:15:01,110
Besonderer Fall, es ist eigentlich
auch eine Art von Pleonasmus,

246
00:15:01,110 --> 00:15:04,050
ist das Hendiadyoin. Das ist Griechisch,

247
00:15:04,050 --> 00:15:07,350
„Hen“ heißt eins, „dia“ durch,
„dyoin“ zwei.

248
00:15:07,350 --> 00:15:10,420
Eins durch zwei. Also eine Sache
wird durch zwei ausgedrückt.

249
00:15:10,420 --> 00:15:12,610
Und das haben wir dieses
Jahr ja häufig gehört,

250
00:15:12,610 --> 00:15:16,730
„nach bestem Wissen und Gewissen“
etwas tun, handeln.

251
00:15:16,730 --> 00:15:19,670
Wissen und Gewissen sind so ähnlich,

252
00:15:19,670 --> 00:15:22,460
man kann den Unterschied
nicht so genau ausmachen.

253
00:15:22,460 --> 00:15:24,890
Gewissen ist auch Wissen,
aber ein bisschen stärker,

254
00:15:24,890 --> 00:15:27,770
da hängt noch so die moralische
Komponente mit drin.

255
00:15:27,770 --> 00:15:31,710
Oder: „nach Recht und Gesetz“: Also
„nach Recht“ würde vielleicht reichen,

256
00:15:31,710 --> 00:15:35,200
„nach Gesetz“ würde reichen, aber es wird
kombiniert, „nach Recht und Gesetz“.

257
00:15:35,200 --> 00:15:38,520
Also zwei Dinge, die
eigentlich nur eins aussagen.

258
00:15:38,520 --> 00:15:41,250
Oder: „offen und ehrlich.“

259
00:15:41,250 --> 00:15:43,750
Nur „offen“ oder nur „ehrlich“
würde ja ausreichen.

260
00:15:43,750 --> 00:15:46,740
Aber „offen und ehrlich“...
werden zwei Dinge gesagt.

261
00:15:46,740 --> 00:15:50,930
Weil es einfach besser klingt, weil es
mehr Masse mit sich bringt... naja.

262
00:15:50,930 --> 00:15:55,610
Das ist einfach dann nochmal verstärkt,
es ist nämlich einfach nicht nur

263
00:15:55,610 --> 00:15:59,070
das Gewissen, sondern es ist auch das
Wissen. Und es ist nicht nur das Wissen,

264
00:15:59,070 --> 00:16:02,730
sondern auch das Gewissen. Es klingt
einfach besser, wenn man zwei Dinge sagt.

265
00:16:02,730 --> 00:16:08,370
Dann um Text aufzublähen sind natürlich
bedeutungsleere Wörter besonders schön,

266
00:16:08,370 --> 00:16:11,680
die „Maßnahme“ haben wir schon
in unserem Blog vor langer Zeit gehabt.

267
00:16:11,680 --> 00:16:15,620
Und neuerdings, das ist jetzt
vor allen Dingen de Maizière,

268
00:16:15,620 --> 00:16:18,380
der hat dann gerne von
„Exekutivmaßnahme“ gesprochen,

269
00:16:18,380 --> 00:16:20,390
was aber auch eine Maßnahme ist.

270
00:16:20,390 --> 00:16:24,580
Klar, de Maizière gehört zur Exekutive,
also gibt‘s Exekutivmaßnahmen.

271
00:16:24,580 --> 00:16:29,710
Dann „Verfahren“. Dann „Ereignis“,
oder „Lage“. Die Lage, die werden wir

272
00:16:29,710 --> 00:16:33,190
nachher auch nochmal hören, von
de Maizière, da gibt‘s sehr viele Lagen.

273
00:16:33,190 --> 00:16:37,640
„Die Arbeit“. Ne, sagt ja eigentlich auch
nichts aus. Es wird Arbeit verrichtet.

274
00:16:37,640 --> 00:16:40,940
„Einrichtung“. „Bekennen“
hatten wir vorhin schon.

275
00:16:40,940 --> 00:16:44,720
Und dann vor allen Dingen
Zusammensetzungen mit „Szene“.

276
00:16:44,720 --> 00:16:48,520
Zum Beispiel die „Gefährderszene“.

277
00:16:48,520 --> 00:16:53,580
Ja. Wir machen weiter.

278
00:16:53,580 --> 00:16:56,810
Kai: Es gibt noch einen schönen
Bereich in diesem Theorieteil,

279
00:16:56,810 --> 00:17:00,830
dann kommen wir gleich wieder zur Praxis:
die Neuschöpfungen.

280
00:17:00,830 --> 00:17:04,339
Wörter, die es so nicht gibt,
die neu geschaffen wurden,

281
00:17:04,339 --> 00:17:06,860
und das ist der Bereich über
den wir meistens bloggen,

282
00:17:06,860 --> 00:17:11,870
wenn wir im Neusprech-Blog was schreiben,
oder im Podcast was podcasten.

283
00:17:11,870 --> 00:17:15,550
Und ich glaube der Oberste ist
allen bekannt, sollte es zumindest,

284
00:17:15,550 --> 00:17:19,150
das ist die Vorratsdatenspeicherung, die
es in vielen Iterationen inzwischen gibt.

285
00:17:19,150 --> 00:17:21,659
Zur Zeit heißt sie
Verkehrsdatenspeicherung.

286
00:17:21,659 --> 00:17:26,100
Immer wieder steht dahinter der Versuch,
nicht zu sagen worum es eigentlich geht,

287
00:17:26,100 --> 00:17:32,229
oder zu sagen worum es geht, aber zu
verschweigen, was damit bewirkt wird.

288
00:17:32,229 --> 00:17:35,070
Das Flughafenverfahren ne, es geht nicht
um die Abwicklung von Flughäfen,

289
00:17:35,070 --> 00:17:38,140
sondern das Flughafenverfahren ist, wenn

290
00:17:38,140 --> 00:17:41,340
Asylsuchende noch auf dem Flughafen
festgesetzt werden und den nicht mehr


291
00:17:41,340 --> 00:17:43,370
verlassen dürfen, bis sie
wieder abgeschoben werden.

292
00:17:43,370 --> 00:17:46,000
Ähnlich der Hotspot, da kommen sie
gar nicht erst bis zum Flughafen,

293
00:17:46,000 --> 00:17:48,840
sondern bleiben gleich in dem
Land aus dem sie fliehen wollten.

294
00:17:48,840 --> 00:17:51,610
Oder das Aufnahmezentrum, das
niemanden aufnehmen will,

295
00:17:51,610 --> 00:17:55,270
sondern auch in erster Linie dazu
gebaut wird, um Leute abzuschieben.

296
00:17:55,270 --> 00:18:01,080
Und jetzt eine Meisterin dieser
Neuschöpfungen, ihr kennt sie alle:

297
00:18:01,080 --> 00:18:05,880
Merkel: Diejenigen, die keine
Bleibeperspektive haben,

298
00:18:05,880 --> 00:18:09,340
müssen unser Land auch wieder verlassen
und deshalb haben wir darüber gesprochen,

299
00:18:09,340 --> 00:18:11,910
Fehlanreize zu beseitigen.

300
00:18:11,910 --> 00:18:15,520
Das heißt, Bargeldbedarf
in Erstaufnahmeeinrichtungen

301
00:18:15,520 --> 00:18:18,920
soll so weit wie möglich durch
Sachleistungen ersetzt werden.

302
00:18:18,920 --> 00:18:24,120
Die Geldleistungen sollen maximal einen
Monat im Voraus ausgezahlt werden.

303
00:18:24,120 --> 00:18:29,600
Und Sozialleistungen für vollziehbar
Ausreisepflichtige werden reduziert.

304
00:18:29,600 --> 00:18:36,010
Wer vollziehbar ausreisepflichtig ist,
muss unser Land auch verlassen.

305
00:18:36,010 --> 00:18:39,190
Kai: Das ist ungeschnitten. Das
waren 30 Sekunden Angela Merkel,

306
00:18:39,190 --> 00:18:42,810
Originaltext, bei einer Pressekonferenz,

307
00:18:42,810 --> 00:18:46,080
und ich fand: eine erstaunliche
Häufung von diesen Neuschöpfungen.

308
00:18:46,080 --> 00:18:50,980
„Keine Bleibeperspektive“ heißt:
Du kommst hier nicht rein.

309
00:18:50,980 --> 00:18:57,110
„Fehlanreize“... eine ganz
interessante Theorie, die besagt:

310
00:18:57,110 --> 00:19:01,570
Wer hier das Grundrecht auf Asyl
wahrnimmt, der bekommt Geld.

311
00:19:01,570 --> 00:19:04,140
Das ist sozusagen Teil dieses Grundrechts.

312
00:19:04,140 --> 00:19:07,190
Der bekommt ‘ne Grundleistung,
damit er nicht erstmal verhungert.

313
00:19:07,190 --> 00:19:11,060
Und dieses Geld könnte ja ein Anreiz sein
für Leute, herzukommen. Also nicht etwa,

314
00:19:11,060 --> 00:19:14,510
weil sie verfolgt werden, sondern
weil sie das Geld haben wollen nur.

315
00:19:14,510 --> 00:19:17,500
Und das ist ja dann ein Fehlanreiz
und den muss man beseitigen.

316
00:19:17,500 --> 00:19:18,990
Also man muss den Leuten
das Geld wegnehmen,

317
00:19:18,990 --> 00:19:20,640
oder ihnen gar nicht erst anbieten.

318
00:19:20,640 --> 00:19:24,250
Sagt auch das nächste: „Bargeldbedarf“ 
– meint eigentlich Geld –

319
00:19:24,250 --> 00:19:28,530
durch „Sachleistungen“
– meint Lebensmittelgutscheine – ersetzen.

320
00:19:28,530 --> 00:19:31,170
„Geldleistungen“: wieder ‘ne
Umschreibung für Geld.

321
00:19:31,170 --> 00:19:34,350
„Sozialleistungen“: ‘ne Umschreibung
für alles wo nicht mehr ganz klar ist,

322
00:19:34,350 --> 00:19:36,450
was kriegen die denn noch
und was nicht mehr?

323
00:19:36,450 --> 00:19:41,340
Und das schönste:
„vollziehbar Ausreisepflichtige“.

324
00:19:41,340 --> 00:19:45,680
Das heißt, dass eigentlich
jeder erkennen müsste,

325
00:19:45,680 --> 00:19:48,740
dass er sowieso keine Chance hat, dieses
Grundrecht auf Asyl hier zu bekommen

326
00:19:48,740 --> 00:19:53,190
und dass er doch dann bitte gleich
bleiben soll wo der Pfeffer wächst.

327
00:19:53,190 --> 00:19:56,430
Der Witz daran ist: nur der
deutsche Staat kann erkennen,

328
00:19:56,430 --> 00:20:00,360
dass diese Menschen ausreisepflichtig
sind, also wieder gehen müssen.

329
00:20:00,360 --> 00:20:04,420
Diejenigen, die hier erstmal auf Asyl
hoffen, die sehen das gar nicht so.

330
00:20:04,420 --> 00:20:06,490
Die kennen sich mit dem deutschen
Recht im Zweifel nicht so gut aus,

331
00:20:06,490 --> 00:20:08,210
die wissen nur man kann
hier Asyl beantragen,

332
00:20:08,210 --> 00:20:12,360
wenn man zu Hause Fassbomben
auf den Kopf kriegt.

333
00:20:12,360 --> 00:20:16,290
Manche werden bitter enttäuscht.

334
00:20:16,290 --> 00:20:20,000
Wir haben jetzt mal versucht,
ein bisschen zu sortieren,

335
00:20:20,000 --> 00:20:22,110
wo diese Floskeln so herkommen,

336
00:20:22,110 --> 00:20:24,590
was so die beliebtesten Bereiche sind,

337
00:20:24,590 --> 00:20:28,800
aus denen sprachliche
Bilder gewählt werden.

338
00:20:28,800 --> 00:20:34,170
Und da fiel uns zuerst mal das auf:
die maritimen Metaphern.

339
00:20:34,170 --> 00:20:37,220
„Das Boot ist voll“:
alle schonmal gehört, ne?

340
00:20:37,220 --> 00:20:41,020
Das Bild dahinter sagt: Ja im Boot, da
können nicht beliebig viele drin sitzen,

341
00:20:41,020 --> 00:20:44,350
denn irgendwann kentert es ja und
dann säuft es ab und alle sterben.

342
00:20:44,350 --> 00:20:47,890
Ne schöne Metapher um zu sagen:
„Du kommst hier nicht rein.“

343
00:20:47,890 --> 00:20:51,660
Dann der „Flüchtlingsstrom“, der
zur Welle, zum Sturm, zur Flut,

344
00:20:51,660 --> 00:20:55,440
ja zum „Flüchtlingstsunami“ werden kann.

345
00:20:55,440 --> 00:20:57,890
Ja, ich find‘ das gar nicht so
lustig, ehrlich gesagt,

346
00:20:57,890 --> 00:21:00,700
weil das Bild was dahinter
steht soll Angst machen.

347
00:21:00,700 --> 00:21:04,840
Es soll Angst machen.
Jeder, der diesen Ausdruck benutzt, will,

348
00:21:04,840 --> 00:21:08,090
dass Andere sich vor
Flüchtlingen fürchten.

349
00:21:08,090 --> 00:21:10,880
John Oliver hat in Last Week Tonight
mal ein schönes Bild dafür gefunden,

350
00:21:10,880 --> 00:21:12,640
auch ‘ne Metapher durch
‘nen Überschärfer ersetzt,

351
00:21:12,640 --> 00:21:14,420
um‘s deutlich zu machen, funktionierte.

352
00:21:14,420 --> 00:21:16,990
Er meinte: Naja, vor ‘nen paar Katzen,
wenn die auf mich zukommen,

353
00:21:16,990 --> 00:21:18,920
da hock‘ ich mich hin
und will die kraulen.

354
00:21:18,920 --> 00:21:21,180
Wenn ein Katzentsunami auf mich zukommt,

355
00:21:21,180 --> 00:21:23,410
dann renn‘ ich auf 'en Berg,
nehm‘ ‘ne Schrotflinte

356
00:21:23,410 --> 00:21:25,970
und fang‘ an zu schießen,
damit die mich nicht kriegen.

357
00:21:25,970 --> 00:21:30,600
Und genau darum geht‘s: Angst machen.

358
00:21:30,600 --> 00:21:32,930
„In einem Boot sitzen.“
Ne, ihr sitzt alle in einem Boot.

359
00:21:32,930 --> 00:21:35,780
Ich sitz‘ im ander‘n, ich steh‘ hier oben.

360
00:21:35,780 --> 00:21:37,850
Oder wir sitzen alle in einem Boot,
aber wir wollen dafür sorgen,

361
00:21:37,850 --> 00:21:40,270
dass die, die von draußen kommen
nicht auch noch ‘rein kommen.

362
00:21:40,270 --> 00:21:41,710
Auch darum geht‘s.

363
00:21:41,710 --> 00:21:44,270
„Das Steuer herumreißen“:
wir können was tun,

364
00:21:44,270 --> 00:21:46,490
wir sind aktiv, wir können das
alles in eine andere Richtung...

365
00:21:46,490 --> 00:21:47,980
wir können die alle draußen halten.

366
00:21:47,980 --> 00:21:53,380
„Der Lotse geht von Bord“, das ist so ‘ne
Floskel, die ist schon viele Jahrzehnte alt.

367
00:21:53,380 --> 00:21:55,960
Wir verlieren jemand sehr wichtiges,
der das alles gesteuert hat

368
00:21:55,960 --> 00:21:58,460
und herumgerissen hat.

369
00:21:58,460 --> 00:22:01,000
Der nächste Bereich
– auch sehr beliebt –

370
00:22:01,000 --> 00:22:07,380
Bellizismen:
Phrasen aus dem Bereich „Krieg“.

371
00:22:07,380 --> 00:22:10,040
Alles schonmal gehört, ne?
„Zielgenau“, da „explodieren die Kassen“,

372
00:22:10,040 --> 00:22:13,530
da „schlägt jemand Alarm“.
Da ist jemand „auf dem Vormarsch“.

373
00:22:13,530 --> 00:22:16,120
Und auch die sind gerade
wieder sehr häufig

374
00:22:16,120 --> 00:22:18,710
beim ganzen Themenkomplex „Flüchtlinge“.

375
00:22:18,710 --> 00:22:20,620
Das ist nämlich plötzlich ein „Ansturm“.

376
00:22:20,620 --> 00:22:23,000
Ansturm kommt ursprünglich
aus dem Militär, ne?

377
00:22:23,000 --> 00:22:25,560
Da stürmte eine Front von Soldaten
auf eine andere Front zu

378
00:22:25,560 --> 00:22:27,529
und versuchte, sie umzubringen.

379
00:22:27,529 --> 00:22:30,999
Jetzt stürmen Flüchtlinge.

380
00:22:30,999 --> 00:22:35,240
Das Problem ist,
hier seht ihr ein paar Verwendungen.

381
00:22:35,240 --> 00:22:39,710
Das Problem dabei ist,
auch das soll Angst machen.

382
00:22:39,710 --> 00:22:42,240
Das soll Angst machen vor den
Leuten die hier anstürmen

383
00:22:42,240 --> 00:22:43,900
und nichts weiter zum Ziel haben,

384
00:22:43,900 --> 00:22:47,540
als unser gutes und schönes und
ordentliches Deutschland zu vernichten.

385
00:22:47,540 --> 00:22:50,839
„Zu ändern“ könnte man auch sagen.
Aber nein, es soll Angst übertragen werden

386
00:22:50,839 --> 00:22:53,420
und wenn Medien das übernehmen
oder selbst nutzen

387
00:22:53,420 --> 00:22:55,540
– hier seht ihr BILD, Focus und n-tv,

388
00:22:55,540 --> 00:23:00,100
also durchaus Massenmedien –
dann sagt das was.

389
00:23:00,100 --> 00:23:04,530
Nichts Gutes, wie wir finden.

390
00:23:04,530 --> 00:23:08,450
Der nächste Bereich, sehr beliebt zum
Thema Internet auch, Verkehrsmetaphern.

391
00:23:08,450 --> 00:23:11,080
Die „Leitplanken“, die im Internet
eingezogen werden müssen –

392
00:23:11,080 --> 00:23:13,060
haben sicher alle schon mal gehört.

393
00:23:13,060 --> 00:23:17,580
die „Weichen“ will man „stellen“, da wird
jemand „aufs Abstellgleis geschoben“.

394
00:23:17,580 --> 00:23:19,970
Oder irgendein Internetkonzern
wie die Telekom

395
00:23:19,970 --> 00:23:22,800
befindet sich auf der „Überholspur“,

396
00:23:22,800 --> 00:23:24,060
„drückt aufs Tempo“

397
00:23:24,060 --> 00:23:27,660
– und drosselt andere.

398
00:23:27,660 --> 00:23:29,400
Da wird „auf die Bremse gedrückt“,

399
00:23:29,400 --> 00:23:34,630
oder „die Preisbremse gezogen“,
oder „grünes Licht gegeben“.

400
00:23:34,630 --> 00:23:38,640
Was uns wichtig dabei ist:
es geht nicht darum zu lügen.

401
00:23:38,640 --> 00:23:43,430
Diese Metaphern haben nicht
die Idee, Lügen zu verbreiten.

402
00:23:43,430 --> 00:23:47,550
Es geht eher darum, nicht so ganz
zu sagen, worum es eigentlich geht.

403
00:23:47,550 --> 00:23:51,490
Um ‘nen schönen,
plakativen Begriff zu haben,

404
00:23:51,490 --> 00:23:54,560
und das eigentliche Problem
nicht anzusprechen.

405
00:23:54,560 --> 00:23:57,800
Es gibt noch weitere Bereiche:
„Technik und Physik“, auch sehr beliebt.

406
00:23:57,800 --> 00:23:59,520
Da werden Dinge „auf Eis gelegt“ –

407
00:23:59,520 --> 00:24:01,600
kein schöner Gedanke eigentlich –,

408
00:24:01,600 --> 00:24:04,910
„luftdicht abgeriegelt“, „hermetisch“,
auch kein schöner Gedanke.

409
00:24:04,910 --> 00:24:09,200
Da gibt es „Gewaltspiralen“
und „hitzige Debatten“.

410
00:24:09,200 --> 00:24:14,320
Der nächste Bereich wär‘ der Sport.
Auch da gibt es viel.

411
00:24:14,320 --> 00:24:16,360
Was bleibt... ist maha.

412
00:24:16,360 --> 00:24:18,700
Ein Gedanke noch dazu: Wie
gesagt, es geht nicht um Lüge,

413
00:24:18,700 --> 00:24:21,190
das ist der eine Punkt der uns
wichtig ist und der zweite Punkt ist,

414
00:24:21,190 --> 00:24:23,990
das Zuhören lohnt!
Das ist nicht Rauschen.

415
00:24:23,990 --> 00:24:26,530
Wenn Leute solche Metaphern
nutzen, das ist nicht Rauschen

416
00:24:26,530 --> 00:24:29,480
was man überhören sollte, sondern
darin verstecken sich Informationen.

417
00:24:29,480 --> 00:24:31,420
Und um die geht es uns,
dass man da hinhört

418
00:24:31,420 --> 00:24:35,540
und sich diese Informationen ‘rausfiltert.

419
00:24:35,540 --> 00:24:38,910
maha: Ja. Wir haben jetzt mal versucht,
‘was herauszufinden was bleibt,

420
00:24:38,910 --> 00:24:45,350
wenn man den gesamten Blähsprech,
die Pleonasmen usw. abzieht.

421
00:24:45,350 --> 00:24:51,119
Und was zunächst mal hier bleibt,
ist zum Beispiel „Landesverrat“.

422
00:24:51,119 --> 00:24:54,490
Wir erinnern uns an die Vorkommnisse,

423
00:24:54,490 --> 00:24:58,300
und eigentlich wussten wir alle
schon gut Bescheid, Anfang August,

424
00:24:58,300 --> 00:25:04,200
als sich dann Herr Range,
der Generalbundesanwalt,

425
00:25:04,200 --> 00:25:07,310
auch noch mal zu Wort gemeldet hat
mit einer Pressekonferenz.

426
00:25:07,310 --> 00:25:11,720
Der Text ist sehr kurz, den hören wir uns
jetzt mal an, und dann schauen wir mal an,

427
00:25:11,720 --> 00:25:15,610
was da wirklich an Information kam.

428
00:25:18,150 --> 00:25:22,470
Range: Zur Wahrung und Sicherung
der Objektivität der Ermittlungen,

429
00:25:22,470 --> 00:25:28,670
habe ich am 19. Juni 2015 ein externes
Gutachten in Auftrag gegeben.

430
00:25:28,670 --> 00:25:31,860
Der unabhängige
Sachverständige sollte klären,

431
00:25:31,860 --> 00:25:36,080
ob es sich bei den veröffentlichten
Dokumenten um ein Staatsgeheimnis handelt.

432
00:25:36,080 --> 00:25:38,900
Der Sachverständige
teilte mir gestern mit,

433
00:25:38,900 --> 00:25:42,040
dass es sich nach seiner
vorläufigen Bewertung

434
00:25:42,040 --> 00:25:46,630
bei den am 15. April 2015
veröffentlichten Dokumenten

435
00:25:46,630 --> 00:25:50,880
um ein Staatsgeheimnis handelt.
Der Sachverständige hat damit die

436
00:25:50,880 --> 00:25:53,190
Rechtsauffassung der Bundesanwaltschaft

437
00:25:53,190 --> 00:25:55,210
und des Bundesamtes für Verfassungsschutz

438
00:25:55,210 --> 00:26:00,109
insoweit vorläufig bestätigt.

439
00:26:00,109 --> 00:26:02,500
Die Bewertung des
unabhängigen Sachverständigen

440
00:26:02,500 --> 00:26:05,059
habe ich dem Bundesministerium der Justiz

441
00:26:05,059 --> 00:26:08,260
gestern unverzüglich mitgeteilt.

442
00:26:08,260 --> 00:26:12,190
Mir wurde die Weisung erteilt,
das Gutachten sofort zu stoppen

443
00:26:12,190 --> 00:26:15,470
und den Gutachtenauftrag zurückzuziehen.

444
00:26:15,470 --> 00:26:19,670
Dieser Weisung habe ich Folge geleistet.

445
00:26:19,670 --> 00:26:21,970
Meine Damen und Herren,

446
00:26:21,970 --> 00:26:24,760
die Presse- und Meinungsfreiheit
ist ein hohes Gut.

447
00:26:24,760 --> 00:26:26,890
Dieses Freiheitsrecht gilt aber nicht

448
00:26:26,890 --> 00:26:30,240
– auch nicht im Internet – schrankenlos.

449
00:26:30,240 --> 00:26:35,170
Das entbindet die Journalisten
nicht von der Einhaltung der Gesetze.

450
00:26:35,170 --> 00:26:40,640
Über die Einhaltung der Gesetze
zu wachen ist Aufgabe der Justiz.

451
00:26:40,640 --> 00:26:43,020
Diese Aufgabe kann sie nur erfüllen,

452
00:26:43,020 --> 00:26:46,340
wenn sie frei von politischer
Einflussnahme ist.

453
00:26:46,340 --> 00:26:50,750
Daher ist die Unabhängigkeit der Justiz
von der Verfassung ebenso geschützt,

454
00:26:50,750 --> 00:26:54,840
wie die Presse- und Meinungsfreiheit.
Auf Ermittlungen Einfluss zu nehmen,

455
00:26:54,840 --> 00:26:58,910
weil deren mögliches Ergebnis
politisch nicht opportun erscheint,

456
00:26:58,910 --> 00:27:03,310
ist ein unerträglicher Eingriff
in die Unabhängigkeit der Justiz.

457
00:27:03,310 --> 00:27:06,679
Mit Blick auf diese im
Raum stehenden Vorwürfe

458
00:27:06,679 --> 00:27:09,690
und die anderen Vorwürfe habe
ich mich auch gehalten gesehen,

459
00:27:09,690 --> 00:27:12,759
die Öffentlichkeit heute
darüber zu informieren.

460
00:27:12,759 --> 00:27:16,670
Vielen Dank.

461
00:27:16,670 --> 00:27:21,560
maha: Ja. Hier ist der gesamte Text,
und ich hab‘ jetzt mal diese Stellen,

462
00:27:21,560 --> 00:27:25,520
die Informationen, also neue – also
nicht neu, wir wussten das eh alle –

463
00:27:25,520 --> 00:27:29,309
die Informationen enthalten, sind
jetzt hier farblich hervorgehoben.

464
00:27:29,309 --> 00:27:33,989
Und der ganze Rest
ist eigentlich überflüssig.

465
00:27:33,989 --> 00:27:37,450
Also es fängt damit an,
dass hier z. B. das Adjektiv

466
00:27:37,450 --> 00:27:41,410
– naja gut, der Anfang mit „zur Wahrung und
Sicherung der Objektivität der Ermittlungen“,

467
00:27:41,410 --> 00:27:45,070
das ist... ja. Das muss er sowieso tun.

468
00:27:45,070 --> 00:27:51,180
Dann „unabhängige Sachverständige“

469
00:27:51,180 --> 00:27:53,470
– ja was denn sonst?
Also wenn die nicht unabhängig sind,

470
00:27:53,470 --> 00:27:55,200
dann handelt es sich
nicht um Sachverstand,

471
00:27:55,200 --> 00:27:58,370
also „unabhängig“ ist
da sicher überflüssig.

472
00:27:58,370 --> 00:28:02,029
Nach seiner „vorläufigen Bewertung“:
Ich hab‘ nur das „vorläufig“ dringelassen,

473
00:28:02,029 --> 00:28:04,540
weil das wichtig ist.
Das wird dann mehrmals wiederholt,

474
00:28:04,540 --> 00:28:08,579
dann ist es natürlich weiß,
wenn „vorläufig“ nochmal vorkommt.

475
00:28:08,579 --> 00:28:11,140
Und dann eben die eigentliche Information:

476
00:28:11,140 --> 00:28:15,770
dass die vermeintlichen
Dokumente „vorläufig

477
00:28:15,770 --> 00:28:20,040
nach Meinung des Sachverständigen
ein Staatsgeheimnis“ beinhalten.

478
00:28:20,040 --> 00:28:26,120
Und dann hat er diese Bewertung
dem Bundesministerium mitgeteilt,

479
00:28:26,120 --> 00:28:31,460
und das hat Weisung erteilt, den
Gutachtenauftrag zurückzuziehen,

480
00:28:31,460 --> 00:28:35,670
und Range hat Folge geleistet.

481
00:28:35,670 --> 00:28:38,440
Der ganze zweite Teil ist dann nur noch

482
00:28:38,440 --> 00:28:41,080
voll mit Phrasen bzw. mit Gemeinplätzen.

483
00:28:41,080 --> 00:28:44,299
Denn niemand bezweifelt, dass „die Presse-
und Meinungsfreiheit ein hohes Gut“ ist,

484
00:28:44,299 --> 00:28:49,170
da macht man keine Pressekonferenz
um das mitzuteilen.

485
00:28:49,170 --> 00:28:52,530
Dieses „Freiheitsrecht gilt aber nicht
– auch nicht im Internet – schrankenlos“.

486
00:28:52,530 --> 00:28:55,480
Klar. Ist auch Konsens.

487
00:28:55,480 --> 00:28:58,520
Es „entbindet Journalisten nicht von
der Einhaltung der Gesetze“. Ja auch.

488
00:28:58,520 --> 00:29:02,550
Das ist völlig klar. Also der ganze
Rest ist eigentlich überflüssig.

489
00:29:02,550 --> 00:29:05,490
Aber so ganz überflüssig
ist er dann doch nicht,

490
00:29:05,490 --> 00:29:08,640
denn es wird da noch gesagt,

491
00:29:08,640 --> 00:29:12,490
dass die Einflussnahme unerträglich ist.

492
00:29:12,490 --> 00:29:15,110
Er sagt nicht, dass Einfluss
genommen worden ist,

493
00:29:15,110 --> 00:29:18,510
er sagt nur „eine Einflussnahme
ist unerträglich“.

494
00:29:18,510 --> 00:29:22,850
Und am Ende sagt er dann: „Mit Blick
auf die im Raum stehenden Vorwürfe“,

495
00:29:22,850 --> 00:29:27,339
er hat aber keine Vorwürfe gemacht.
Die kann man sich jetzt nur noch denken.

496
00:29:27,339 --> 00:29:33,180
Also wenn er sagt „eine
Einflussnahme ist unerträglich“,

497
00:29:33,180 --> 00:29:36,340
dann kann man daraus interpretieren,
wenn dann von Vorwurf die Rede ist,

498
00:29:36,340 --> 00:29:38,980
dass er das irgendwie sagt.
Er hat es aber nicht gesagt.

499
00:29:38,980 --> 00:29:44,240
Naja, er ist eben Jurist
und möchte sich nicht angreifbar machen.

500
00:29:44,240 --> 00:29:48,219
Und viele haben eben ‘rausgelesen,
dass er den Vorwurf macht,

501
00:29:48,219 --> 00:29:55,220
dass da Einfluss genommen worden ist.

502
00:29:55,220 --> 00:29:58,790
Auf der anderen Seite ist natürlich klar,

503
00:29:58,790 --> 00:30:02,890
die Bundesanwaltschaft ist weisungs-
gebunden, also Weisungen sind ganz normal,

504
00:30:02,890 --> 00:30:05,390
vielleicht ist die
Einflussnahme unerträglich,

505
00:30:05,390 --> 00:30:08,720
aber die wird auch
nicht wirklich vorgeworfen.

506
00:30:08,720 --> 00:30:12,730
Dann kommt am Ende dieser Satz

507
00:30:12,730 --> 00:30:16,230
„Ich habe mich gehalten gesehen, die
Öffentlichkeit hierüber zu informieren.“

508
00:30:16,230 --> 00:30:19,300
Ja worüber eigentlich zu informieren?
Über Dinge, die man schon weiß,

509
00:30:19,300 --> 00:30:22,000
oder darüber dass die Presse- und
Meinungsfreiheit ein hohes Gut ist?

510
00:30:22,000 --> 00:30:23,780
Also man weiß es nicht.

511
00:30:23,780 --> 00:30:28,459
Und dieser Text lässt einen am
Ende doch irgendwie ratlos zurück,

512
00:30:28,459 --> 00:30:33,240
und wahrscheinlich – also man
kann da nur interpretieren –

513
00:30:33,240 --> 00:30:36,650
hat Range sich schon das
Szenario so ausgedacht,

514
00:30:36,650 --> 00:30:38,540
dass er dann irgendwie entlassen wird,

515
00:30:38,540 --> 00:30:42,540
und hier so ‘nen Text
ohne wirklichen Vorwurf,

516
00:30:42,540 --> 00:30:47,140
aus dem man aber einen Vorwurf
vielleicht herauslesen kann.

517
00:30:47,140 --> 00:30:49,790
Ein etwas anderes Beispiel,
etwas martialischer,

518
00:30:49,790 --> 00:30:54,929
Thomas de Maizière auf
der BKA-Herbsttagung,

519
00:30:54,929 --> 00:30:59,460
hier auch sehr schön zu sehen auf
dem Bild unter der Überschrift

520
00:30:59,460 --> 00:31:03,250
„Terror in Europa“.

521
00:31:03,250 --> 00:31:07,779
Das illustriert hier den
Terror in Europa, okay.

522
00:31:07,779 --> 00:31:11,780
Wir hören uns den Text
einfach mal an, zunächst.

523
00:31:11,780 --> 00:31:17,420
Das Wort „Lage“ habe ich schonmal
erwähnt, das kommt hier häufig vor.

524
00:31:17,420 --> 00:31:22,990
De Maizière: Nun gibt es eine Debatte,
wie gehen wir da mit der Öffentlichkeit um?

525
00:31:22,990 --> 00:31:28,330
Und ich will ganz kurz noch mal
meine Position dazu erörtern.

526
00:31:28,330 --> 00:31:33,080
Wir können nicht jeden Hinweis dieser Art

527
00:31:33,080 --> 00:31:38,950
in der Öffentlichkeit diskutieren.
Weder vor einer Lage,

528
00:31:38,950 --> 00:31:42,710
erst Recht nicht während einer Lage

529
00:31:42,710 --> 00:31:46,360
– auch nicht durch Presseaktivität –

530
00:31:46,360 --> 00:31:51,199
und allermeistens auch
nicht nach einer Lage.

531
00:31:51,199 --> 00:31:54,370
Warum ist das so?

532
00:31:54,370 --> 00:32:01,860
Der erste Punkt: Viele dieser Hinweise
kommen von Institutionen,

533
00:32:01,860 --> 00:32:06,060
Einrichtungen, Menschen, die wollen nicht,

534
00:32:06,060 --> 00:32:11,470
dass die Tatsache dass sie den
Hinweis geben bekannt wird.

535
00:32:11,470 --> 00:32:13,900
Wenn das passiert, besteht die Gefahr,
dass sie vielleicht in Zukunft

536
00:32:13,900 --> 00:32:15,970
keinen Hinweis mehr geben.

537
00:32:15,970 --> 00:32:20,140
Weil sie, oder die Quelle von
der sie die Information haben,

538
00:32:20,140 --> 00:32:23,829
vielleicht sogar gefährdet wird.

539
00:32:23,829 --> 00:32:26,950
Und es wäre dann nicht in unserem
Interesse – ich sag‘s ganz ernst –

540
00:32:26,950 --> 00:32:29,740
nicht im nationalen Interesse,

541
00:32:29,740 --> 00:32:32,280
solche Hinweisgeber dazu zu veranlassen,

542
00:32:32,280 --> 00:32:37,010
in Zukunft uns nicht mehr mit
solchen Hinweisen auszustatten.

543
00:32:39,260 --> 00:32:41,549
maha: Hier ist der Text.

544
00:32:41,549 --> 00:32:45,820
Wie gesagt: Unserer Meinung nach ist
lediglich an Informationen herauszulesen,

545
00:32:45,820 --> 00:32:49,510
dass die Gefahr besteht, dass es
in Zukunft keine Hinweise mehr gibt,

546
00:32:49,510 --> 00:32:53,950
weil die Quellen vielleicht
sogar gefährdet sind.

547
00:32:53,950 --> 00:32:55,860
Naja das kann man sich fast auch denken.

548
00:32:55,860 --> 00:32:59,679
Also so richtig informationsvoll
ist das nicht.

549
00:32:59,679 --> 00:33:05,430
Aber der ganze Rest sind Gemeinplätze.

550
00:33:05,430 --> 00:33:10,150
Also insbesondere, dass man vor der Lage,
nach der Lage, hinter der Lage

551
00:33:10,150 --> 00:33:16,420
– ja also nie – was sagen kann, ist jetzt
irgendwie nicht besonders informativ.

552
00:33:16,420 --> 00:33:20,570
Das Meiste hätte er sich
eigentlich schenken können.

553
00:33:20,570 --> 00:33:23,280
Auch so eine Frage: „Warum ist das so?“

554
00:33:23,280 --> 00:33:25,830
Das ist eigentlich das,
was er beantworten soll,

555
00:33:25,830 --> 00:33:30,880
das soll er nicht fragen.

556
00:33:30,880 --> 00:33:34,010
Wir können ja immer sagen,
das sind hier so Gelegenheitstexte.

557
00:33:34,010 --> 00:33:36,600
Da ist jetzt so ‘ne Tagung,
da hält er mal ‘nen Vortrag und so.

558
00:33:36,600 --> 00:33:39,580
Das ist alles nicht so richtig
offiziell für die Geschichte.

559
00:33:39,580 --> 00:33:41,979
Was aber offiziell für die Geschichte ist,

560
00:33:41,979 --> 00:33:44,250
ist eine Regierungserklärung.

561
00:33:44,250 --> 00:33:47,040
Da sollte vor allen Dingen
etwas drin stehen,

562
00:33:47,040 --> 00:33:50,010
was dann auch in die
Geschichtsbücher eingehen kann.

563
00:33:50,010 --> 00:33:54,580
Und es sollte eigentlich wenig
drumherum geredet werden.

564
00:33:54,580 --> 00:33:59,270
Wir schauen uns mal an, wie es real ist:

565
00:34:01,260 --> 00:34:05,559
Kai: Angela Merkel ist wie ich finde
eine Meisterin dieser politischen Sprache,

566
00:34:05,559 --> 00:34:10,499
und wir sehen kurz - wir hören nicht das
wär‘ zu lang - die Regierungserklärung

567
00:34:10,499 --> 00:34:13,198
die sie gehalten hat zu einer der Fragen,
die in den letzten Monaten

568
00:34:13,198 --> 00:34:15,889
ich glaube die meisten Menschen
in diesem Land beschäftigt hat,

569
00:34:15,889 --> 00:34:19,549
nämlich: Was ist der
Plan der Bundesregierung

570
00:34:19,549 --> 00:34:24,799
mit einer Million oder mehr
Flüchtlingen umzugehen?

571
00:34:24,799 --> 00:34:28,979
Das ist der Text der Regierungserklärung.
Der Komplette.

572
00:34:28,979 --> 00:34:31,539
Muss man jetzt nicht lesen können,
da kommen gleich noch ein paar Beispiele.

573
00:34:31,539 --> 00:34:34,618
Es geht nur darum, das war die gesamte
Menge. Die hat sie im Bundestag gehalten,

574
00:34:34,618 --> 00:34:40,199
hat relativ lange gedauert. Das
waren 5237 Wörter zum Thema

575
00:34:40,199 --> 00:34:45,899
„Wie will die Bundesregierung
mit Flüchtlingen umgehen?“

576
00:34:45,899 --> 00:34:51,319
So sieht der Text aus,
wenn man den ganzen Quatsch ‘rausnimmt.

577
00:34:51,319 --> 00:34:56,129
Wenn man alle Dopplungen,
alle „ich sage jetzt mal konkret“,

578
00:34:56,129 --> 00:35:01,029
oder „ich möchte hier betonen“ ‘rausnimmt,
wenn man alle Floskeln entfernt.

579
00:35:01,029 --> 00:35:03,270
Der Witz ist, dass sich der Rest
immer noch sehr gut lesen lässt.

580
00:35:03,270 --> 00:35:07,279
Das wäre ‘ne gute Rede.
Da steht durchaus was drin.

581
00:35:07,279 --> 00:35:13,150
So wurde sie aber nicht gehalten.
Das war ungefähr die Quote.

582
00:35:13,150 --> 00:35:17,810
Ich geb‘ zu, man könnte streiten
über unsere Streichungen.

583
00:35:17,810 --> 00:35:22,689
<i>Applaus</i>

584
00:35:22,689 --> 00:35:24,760
Man könnte streiten über unsere
Streichungen, bei einigen könnte man

585
00:35:24,760 --> 00:35:27,249
argumentieren „ja, da ist ja vielleicht
doch noch ‘ne Information drin

586
00:35:27,249 --> 00:35:31,859
und vielleicht muss man dafür
was anderes streichen“ und so,

587
00:35:31,859 --> 00:35:34,980
aber ich glaube die Quote stimmt ungefähr.
Regierungserklärung!

588
00:35:34,980 --> 00:35:36,899
maha: Wir haben ja uns
darüber lange unterhalten,

589
00:35:36,899 --> 00:35:38,920
also das ist ja schon diskutiert worden.

590
00:35:38,920 --> 00:35:40,440
Kai: Der Witz war: je öfter wir
den Text gelesen haben,

591
00:35:40,440 --> 00:35:44,300
desto mehr haben wir gestrichen.
<i>Lachen</i>

592
00:35:44,300 --> 00:35:48,050
Ein paar Beispiele: Angela Merkel.

593
00:35:48,050 --> 00:35:50,159
Merkel: Liebe Kolleginnen und Kollegen.

594
00:35:50,159 --> 00:35:53,850
Polizei und Nachrichtendienste arbeiten
in Deutschland unter Hochdruck

595
00:35:53,850 --> 00:35:56,140
an der Aufklärung der grausamen Anschläge

596
00:35:56,140 --> 00:35:59,049
und Aufdeckung ihrer
terroristischen Strukturen.

597
00:35:59,049 --> 00:36:02,160
Auch in Deutschland ist
die Bedrohungslage hoch.

598
00:36:02,160 --> 00:36:05,489
Wir gehen allen Hinweisen nach,
und müssen natürlich

599
00:36:05,489 --> 00:36:07,959
– das haben wir letzte Woche
Dienstag gesehen – immer wieder

600
00:36:07,959 --> 00:36:12,410
eine schwierige Abwägung treffen,
zwischen Freiheit und Sicherheit.

601
00:36:12,410 --> 00:36:16,220
Ich will hier ausdrücklich sagen,
auch im Namen der ganzen Bundesregierung,

602
00:36:16,220 --> 00:36:19,440
wir haben Vertrauen in
unsere Sicherheitsbehörden,

603
00:36:19,440 --> 00:36:21,789
dass sie mit Augenmaß handeln.

604
00:36:21,789 --> 00:36:24,869
Und sie brauchen unsere
politische Unterstützung

605
00:36:24,869 --> 00:36:26,309
und die haben sie auch.

606
00:36:26,309 --> 00:36:29,849
Denn anders können
Sicherheitsbehörden nicht handeln.

607
00:36:29,849 --> 00:36:34,759
<i>Applaus im gezeigten Video</i>

608
00:36:38,379 --> 00:36:42,099
Zwei Dinge sind mir sehr wichtig.
Erstens – und da möchte ich mich auch

609
00:36:42,099 --> 00:36:45,630
beim deutschen Bundestag,
bei seiner Mehrheit bedanken –

610
00:36:45,630 --> 00:36:49,469
wir müssen wachsam und wehrhaft sein
und deshalb war es richtig

611
00:36:49,469 --> 00:36:52,470
– und das haben wir schon vor
den Anschlägen beschlossen –

612
00:36:52,470 --> 00:36:55,329
dass wir eine personelle
und technische Verstärkung

613
00:36:55,329 --> 00:36:58,140
unserer Sicherheitsbehörden haben werden.
Kai: Jetzt kommt der Inhalt.

614
00:36:58,140 --> 00:37:02,979
Merkel: Es gibt 1000 neue Planstellen
im Jahr 2016 für die Bundespolizei,

615
00:37:02,979 --> 00:37:07,479
insgesamt bis 2018
3000 zusätzliche Stellen.

616
00:37:07,479 --> 00:37:09,830
Es werden so genannte
„robuste Einsatzeinheiten“

617
00:37:09,830 --> 00:37:12,619
bei der Bundespolizei aufgebaut,

618
00:37:12,619 --> 00:37:15,750
die so ausgebildet und
ausgestattet sein werden,

619
00:37:15,750 --> 00:37:18,860
dass sie terroristischen
Lagen begegnen können,

620
00:37:18,860 --> 00:37:22,899
und damit unsere Möglichkeiten
in solchen Fällen deutlich erweitern,

621
00:37:22,899 --> 00:37:26,909
über das, was die Landespolizeien
und die GSG9 heute schon kann.

622
00:37:26,909 --> 00:37:30,189
Wir stärken unsere Nachrichtendienste,
investieren unter anderem

623
00:37:30,189 --> 00:37:33,189
in Modernisierung der
technischen Ausstattung,

624
00:37:33,189 --> 00:37:36,630
verstärken das Bundesamt
für Verfassungsschutz

625
00:37:36,630 --> 00:37:40,749
und den Bundesnachrichtendienst
auch personell.

626
00:37:41,059 --> 00:37:43,690
Kai: Hier nochmal der Text.
Was steht da drin?

627
00:37:43,690 --> 00:37:47,679
Ich hab‘s jetzt nicht farblich markiert
um‘s schwerer zu machen.

628
00:37:47,679 --> 00:37:50,460
Da steht drin: „Wir verstärken Polizei
und Nachrichtendienste, und übrigens:

629
00:37:50,460 --> 00:37:54,779
wir haben das schon beschlossen, bevor
diese Terroranschläge in Paris waren.“

630
00:37:54,779 --> 00:37:59,069
Was das jetzt alles mit der Regierungs-
erklärung zur Flüchtlingskrise zu tun hat?

631
00:37:59,069 --> 00:38:01,310
Keine Ahnung.

632
00:38:01,310 --> 00:38:04,170
Wurde aber darin ausführlich besprochen.

633
00:38:04,170 --> 00:38:06,019
Da sind dann so schöne Worte drin wie

634
00:38:06,019 --> 00:38:11,659
„robuste Einsatzeinheiten
der Bundespolizei,

635
00:38:11,659 --> 00:38:14,500
die so ausgebildet und ausgestattet sein
werden, dass sie terroristischen Lagen...“

636
00:38:14,500 --> 00:38:17,300
– da sind sie wieder –
„...begegnen können“.

637
00:38:17,300 --> 00:38:19,969
Das hoffe ich doch, dass sie das können.
Weil sonst wären sie ja sinnlos,

638
00:38:19,969 --> 00:38:23,759
bei terroristischen Lagen.

639
00:38:23,759 --> 00:38:26,710
Wie gesagt: es geht um Flüchtlinge, wir
machen mal weiter, vielleicht kommen wir

640
00:38:26,710 --> 00:38:28,750
ja noch dazu, was die Regierung jetzt
eigentlich zum Thema Flüchtlinge

641
00:38:28,750 --> 00:38:31,220
machen will, weil ich glaube es
interessiert wirklich Menschen.

642
00:38:31,220 --> 00:38:35,359
Weil da kommen viele Leute
und „wie ist denn eigentlich der Plan?“

643
00:38:35,359 --> 00:38:37,009
Also weiter im Text:

644
00:38:37,009 --> 00:38:39,789
Merkel: Sie haben einen
klaren Anspruch darauf,

645
00:38:39,789 --> 00:38:44,739
zu wissen, nach welcher Agenda,
nach welchem Plan die Bundesregierung

646
00:38:44,739 --> 00:38:50,860
an der Bekämpfung der Fluchtursachen,
an den europäischen Maßnahmen

647
00:38:50,860 --> 00:38:54,459
und an den nationalen Maßnahmen arbeitet.

648
00:38:54,459 --> 00:38:58,089
Beginnen müssen wir bei der
Bekämpfung der Fluchtursachen.

649
00:38:58,089 --> 00:39:02,669
Es herrscht in vielen Regionen
Krieg und Terror, Staaten zerfallen,

650
00:39:02,669 --> 00:39:06,130
viele Jahre haben wir es gelesen,
wir haben es gehört,

651
00:39:06,130 --> 00:39:08,670
wir haben es im Fernsehen gesehen,

652
00:39:08,670 --> 00:39:11,959
aber wir haben damals noch
nicht ausreichend verstanden,

653
00:39:11,959 --> 00:39:15,000
dass das was in Aleppo
und Mossul passiert,

654
00:39:15,000 --> 00:39:18,899
für Essen oder Stuttgart
relevant sein kann.

655
00:39:18,899 --> 00:39:22,179
Und damit müssen wir umgehen.

656
00:39:22,179 --> 00:39:25,470
Das wird Veränderungen in
unserer Politik mit sich bringen,

657
00:39:25,470 --> 00:39:29,239
zugunsten der Außenpolitik,
zugunsten der Entwicklungspolitik,

658
00:39:29,239 --> 00:39:30,939
weil wir uns immer fragen müssen:

659
00:39:30,939 --> 00:39:35,179
Was bedeutet welche Maßnahme
für uns hier zu Hause?

660
00:39:35,179 --> 00:39:36,979
<i>Applaus im Video</i>

661
00:39:36,979 --> 00:39:41,629
Ich glaube es ist klar, dass wir dazu
einen langen Atem und Geduld brauchen.

662
00:39:41,629 --> 00:39:45,519
Wir brauchen vor allen
Dingen auch Partner.

663
00:39:45,519 --> 00:39:48,139
Kai: So! Was ist der Plan der
Bundesregierung zum Umgang

664
00:39:48,139 --> 00:39:50,840
mit mehr als einer Million Flüchtlinge?


665
00:39:50,840 --> 00:39:54,359
Sie haben einen klaren Anspruch
darauf, das zu wissen.

666
00:39:54,359 --> 00:39:58,870
<i>Lachen</i>
Ja, Sie lachen!

667
00:39:58,870 --> 00:40:03,010
Da verstecken sich Informationen.
Sehr gut!

668
00:40:03,010 --> 00:40:06,369
Da steht: wir müssen irgendwas tun,
wir müssen irgendwas im Ausland tun,

669
00:40:06,369 --> 00:40:08,809
wir müssen irgendwas mit
unserer Flüchtlingspolitik tun.

670
00:40:08,809 --> 00:40:11,380
Das wird irgendwas an
unserer Politik verändern,

671
00:40:11,380 --> 00:40:14,879
wir brauchen Geduld dazu und
wir schaffen‘s nicht alleine.

672
00:40:14,879 --> 00:40:19,080
Das ist die Information.
Gut verpackt.

673
00:40:19,080 --> 00:40:21,489
Wie gesagt: Es geht nicht um Lügen.

674
00:40:21,489 --> 00:40:25,029
Es geht nur darum, Dinge so zu sagen,

675
00:40:25,029 --> 00:40:27,789
dass jeder das Gefühlt hat,
er hat irgendwas gehört,

676
00:40:27,789 --> 00:40:31,450
was für ihn irgendwo passt
und er kann irgendwie zustimmen,

677
00:40:31,450 --> 00:40:36,590
und muss nicht widersprechen und ablehnen.

678
00:40:36,590 --> 00:40:40,790
Haben wir noch Zeit? Ja.

679
00:40:40,790 --> 00:40:43,780
Hier ein kurzes Beispiel,
das schon viel älter ist,

680
00:40:43,780 --> 00:40:47,890
was nur zeigen soll, wie sehr man
sich in sowas verlaufen kann:

681
00:40:47,890 --> 00:40:51,639
Christian Ruck war ein Unionspolitiker,
der hat 2001 diesen schönen Satz gesagt

682
00:40:51,639 --> 00:40:55,990
zum Thema Terrorismus:

683
00:40:55,990 --> 00:40:59,419
„Bin Laden und andere
Terroristen sind nicht arm,

684
00:40:59,419 --> 00:41:02,759
aber die sozialen Sprengsätze
der Welt sind der Scheiterhaufen

685
00:41:02,759 --> 00:41:05,839
für die Lunte, die die Terroristen
anzünden wollen.“

686
00:41:05,839 --> 00:41:11,140
Ist ‘ne Reihung von Phrasen,

687
00:41:11,140 --> 00:41:15,750
und der arme Mann ist völlig verwirrt. Er
weiß selber nicht mehr, was er da sagt.

688
00:41:15,750 --> 00:41:19,310
Nur ein kleines Beispiel als Witz.

689
00:41:19,310 --> 00:41:21,630
Weil eigentlich gibt‘s
‘nen ernsten Hintergrund.

690
00:41:21,630 --> 00:41:25,250
In Floskeln verstecken sich Informationen.

691
00:41:25,250 --> 00:41:29,609
Die kann man sehen. Das hier

692
00:41:29,609 --> 00:41:33,409
– übrigens die Daten dazu verdanken wir
der Floskelwolke, herzlichen Dank dafür –

693
00:41:33,409 --> 00:41:40,559
Floskelwolke, falls es jemand von Ihnen...
<i>Applaus</i>

694
00:41:40,559 --> 00:41:44,779
...ist ein Projekt von zwei Journalisten,
die Google News systematisch scannen,

695
00:41:44,779 --> 00:41:49,300
nach z. Zt. ca. 130 Phrasen und Floskeln
und die jeden Tag eine Auswertung machen,

696
00:41:49,300 --> 00:41:52,899
welche davon wie häufig genannt werden.
Gibt‘s als Twitter-Account und ne Website,

697
00:41:52,899 --> 00:41:55,910
die Daten davon – gibt‘s als API – kann
man sich runterladen, wir haben die Daten

698
00:41:55,910 --> 00:42:00,059
mal für das Jahr 2015
genommen, für ein paar

699
00:42:00,059 --> 00:42:05,500
im Jahr 2015 wichtige Probleme
und haben die visualisiert.

700
00:42:05,500 --> 00:42:07,719
Und da sieht man ein
paar interessante Dinge.

701
00:42:07,719 --> 00:42:12,469
Zum Beispiel sieht man, das in der Mitte
– kann man die Begriffe lesen?

702
00:42:12,469 --> 00:42:15,159
Sehr klein, tut mir leid,
es ging nicht anders.

703
00:42:15,159 --> 00:42:18,409
Das in der Mitte, was so durchläuft,
wo überall Ausschläge sind,

704
00:42:18,409 --> 00:42:21,559
das ist „alternativlos“.
<i>Lachen</i>

705
00:42:21,559 --> 00:42:23,939
<i>Applaus</i>

706
00:42:23,939 --> 00:42:28,169
Das ist sowas wie der Nullwert

707
00:42:28,169 --> 00:42:30,829
der politischen Kommunikation.
Das kann man immer sagen.

708
00:42:30,829 --> 00:42:32,079
<i>Lachen</i>


709
00:42:32,079 --> 00:42:35,449
Passt immer. Und wie man
sieht ist es völlig sinnlos, weil

710
00:42:35,449 --> 00:42:38,998
alles ist alternativlos. Im Zweifel ist
alternativlos, dass wir hier oben stehen,

711
00:42:38,998 --> 00:42:45,119
weil dann wär‘ hier kein Vortrag und Sie
würden sich langweilen, wär‘ auch schade.

712
00:42:45,119 --> 00:42:47,209
Man sieht aber noch mehr.

713
00:42:47,209 --> 00:42:50,880
Der erste Begriff der da
auftaucht: „Überfremdung“.

714
00:42:50,880 --> 00:42:53,149
Der taucht nur im Dezember auf, ganz kurz,

715
00:42:53,149 --> 00:42:57,019
weil ein, zwei sagen wir vorsichtig, sehr
konservative Medien ihn benutzt haben

716
00:42:57,019 --> 00:43:00,419
als Beschimpfung für
das Flüchtlingsproblem.

717
00:43:00,419 --> 00:43:03,360
Der zweite Begriff da drunter:
„menschliche Katastrophe“.

718
00:43:03,360 --> 00:43:05,759
Relativ viele Ausschläge
verteilt über das ganze Jahr,

719
00:43:05,759 --> 00:43:09,489
jedes Kästchen ist übrigens ein Tag.
Relativ viele Ausschläge

720
00:43:09,489 --> 00:43:13,319
über das ganze Jahr, menschliche
Katastrophen gab‘s also ‘ne Menge.

721
00:43:13,319 --> 00:43:16,039
Interessanterweise nehmen
sie zum Ende des Jahres ab.

722
00:43:16,039 --> 00:43:18,460
Das heißt, das Thema
Flüchtlinge wird am Anfang

723
00:43:18,460 --> 00:43:21,399
auch unter menschliche Katastrophe
subsummiert, später dann nicht mehr.

724
00:43:21,399 --> 00:43:25,930
Da nehmen dann die Angst-Metaphern zu,
das sehen wir auch gleich noch.

725
00:43:25,930 --> 00:43:27,920
Da drunter „die Lage eskaliert“,

726
00:43:27,920 --> 00:43:30,609
da eskaliert viel,
vor allem im zweiten Teil des Jahres,

727
00:43:30,609 --> 00:43:34,579
das ist in erster Linie der Syrien-
Bürgerkrieg, den man da sieht.

728
00:43:34,579 --> 00:43:37,870
Da gibt‘s mehrere Ausschläge.

729
00:43:37,870 --> 00:43:40,509
Sieht man auch an dem Begriff da drunter:
die „Luftschläge“.

730
00:43:40,509 --> 00:43:42,700
Auch ‘ne schöne Floskel.
Niemand schlägt in die Luft,

731
00:43:42,700 --> 00:43:44,520
sondern es geht um Bombardierungen.

732
00:43:44,520 --> 00:43:48,039
Auch die beziehen sich in erster
Linie auf den Bürgerkrieg in Syrien

733
00:43:48,039 --> 00:43:52,410
und man sieht: im zweiten Teil
des Jahres wurden die wichtiger.

734
00:43:52,410 --> 00:43:56,049
Dann hatten wir „alternativlos“,
da drunter ist der „Sozialtourismus“,

735
00:43:56,049 --> 00:43:58,539
der spielt immer nur kurz
‘ne Rolle, zu Beginn,

736
00:43:58,539 --> 00:44:01,450
also als diese Flüchtlingsdebatten
sehr heiß liefen,

737
00:44:01,450 --> 00:44:07,079
da gab‘s mal kurz den Vorwurf, glaube
der CSU, das wäre ja nur Sozialtourismus.

738
00:44:07,079 --> 00:44:10,709
Machen sie gerne mal, wie man am Anfang
des Jahres sieht, da gab‘s das auch kurz,

739
00:44:10,709 --> 00:44:13,719
spielt aber nicht so ‘ne große Rolle.

740
00:44:13,719 --> 00:44:16,169
Interessanter schon die
beiden danach folgenden,

741
00:44:16,169 --> 00:44:19,670
das sind die „Asylgegner“
und die „Asylkritiker“.

742
00:44:19,670 --> 00:44:24,499
Das sind ja beides Umschreibungen
für Pegida-Demonstrationen,

743
00:44:24,499 --> 00:44:26,959
die sind gegen Asyl,
relativ lautstark sogar,

744
00:44:26,959 --> 00:44:29,069
und mit relativ hässlichen Parolen.

745
00:44:29,069 --> 00:44:31,360
Man kann die, wenn man unbedingt will

746
00:44:31,360 --> 00:44:34,799
als Asylgegner oder -kritiker bezeichnen,
das wurde auch relativ oft getan.

747
00:44:34,799 --> 00:44:37,979
Dann gab‘s Kritik an den Begriffen und
sie hören auf. Sie schleichen sich aus,

748
00:44:37,979 --> 00:44:41,569
wie man sieht am Ende des Jahres. Auch
interessant, das heißt es gibt durchaus

749
00:44:41,569 --> 00:44:46,129
eine Debatte um Floskeln und man kann die
beeinflussen, auch das ist wichtig.

750
00:44:46,129 --> 00:44:49,969
Dann kommen die „Bootsmigranten“,
da gibt‘s einen Ausschlag im Frühjahr,

751
00:44:49,969 --> 00:44:52,739
das ist der Beginn der Mittelmeersaison.

752
00:44:52,739 --> 00:44:56,679
Das ist der Beginn der Zeit, wo relativ
viele Leute versuchen, mit selbstgebauten

753
00:44:56,679 --> 00:44:59,649
Booten, Schlauchbooten und so, über‘s
Mittelmeer nach Europa zu kommen.

754
00:44:59,649 --> 00:45:02,040
Die wurden anfangs als
Bootsmigranten bezeichnet,

755
00:45:02,040 --> 00:45:06,669
dann hat man gesehen, was deren
Schicksale bedeuten und hat‘s gelassen.

756
00:45:06,669 --> 00:45:12,489
Und dann kommt der „Flüchtlingstsunami“,
der immer mal wieder gerne benutzt wurde,

757
00:45:12,489 --> 00:45:18,369
offensichtlich, in der gesamten Debatte,
gerade so im Herbst und Winter.

758
00:45:18,369 --> 00:45:21,179
Und dann kommt der Bellizismus,
den wir vorhin schon hatten,

759
00:45:21,179 --> 00:45:24,180
der „Flüchtlingsansturm“.
Der ist neu. Der ist relativ neu,

760
00:45:24,180 --> 00:45:28,780
den gibt‘s nur so im November/Dezember,
dafür aber relativ konstant.

761
00:45:28,780 --> 00:45:31,329
Was man an dem ganzen Bild sieht:

762
00:45:31,329 --> 00:45:36,870
Die Wahrnehmung von Leid nimmt
ab und die Angst nimmt zu.

763
00:45:36,870 --> 00:45:42,880
Und dann die letzte Debatte, die das ja
auch zeigt: „Das Boot ist voll“.

764
00:45:42,880 --> 00:45:46,180
Kommt auch erst am Ende. „Wir
haben genug von euch, es reicht.“

765
00:45:46,180 --> 00:45:48,450
Am Anfang haben wir ja noch gesagt:
„Okay, es tut uns leid, wer ihr seid,

766
00:45:48,450 --> 00:45:50,180
und dass ihr dabei sterbt,
wenn ihr herkommen wollt,

767
00:45:50,180 --> 00:45:52,750
aber langsam reicht‘s. Das
Boot ist voll. Nimmt zu.“

768
00:45:52,750 --> 00:45:56,950
Das heißt: Floskeln enthalten
Informationen. Man kann sie sehen.

769
00:45:56,950 --> 00:46:00,379
Und deswegen finden wir
es wichtig, zuzuhören.

770
00:46:00,379 --> 00:46:02,899
Das Problem ist nur, dass man
eine Filterleistung erbringen muss,

771
00:46:02,899 --> 00:46:09,229
um dahinter zu kommen,
was eigentlich gemeint ist.

772
00:46:09,229 --> 00:46:11,059
maha: Hängt schon mit
dem nächsten zusammen,

773
00:46:11,059 --> 00:46:14,760
nämlich die Frage der Kontextualisierung
kann man hier auch nochmal schön sehen.

774
00:46:14,760 --> 00:46:17,890
Ganz am Ende diese ganz krassen Sachen,

775
00:46:17,890 --> 00:46:20,090
wie Überfremdung und eben
auch Flüchtlingsansturm,

776
00:46:20,090 --> 00:46:24,939
auch die Kriegsmetapher
die da drin steckt.

777
00:46:24,939 --> 00:46:29,869
Wenn sowas verwendet wird,
dann gewöhnen sich die Leute

778
00:46:29,869 --> 00:46:33,719
an das Reden über

779
00:46:33,719 --> 00:46:36,939
Konflikt und Krieg, und das
ist natürlich auch gefährlich.

780
00:46:36,939 --> 00:46:40,279
Deshalb sollte man tunlichst...

781
00:46:40,279 --> 00:46:44,169
...oder solltet ihr
tunlichst solche Begriffe

782
00:46:44,169 --> 00:46:48,240
oder Wortprägungen vermeiden.

783
00:46:48,240 --> 00:46:51,539
Wir sind nochmal bei unseren Hypothesen:

784
00:46:51,539 --> 00:46:55,190
In den Naturwissenschaften
möchte man ja immer falsifizieren,

785
00:46:55,190 --> 00:47:01,309
wir müssen jetzt hier als
Geisteswissenschaftler Dinge verifizieren.

786
00:47:01,309 --> 00:47:04,999
Zusammenhänge werden verschleiert,
ich glaube das ist deutlich geworden,


787
00:47:04,999 --> 00:47:09,310
das ist besonders glaube ich am Beispiel
Merkel und am Beispiel de Maizière

788
00:47:09,310 --> 00:47:12,479
deutlich geworden. Die
Informationsdichte wird verringert,

789
00:47:12,479 --> 00:47:15,240
oder von geringer Informationsmenge
wird abgelenkt,

790
00:47:15,240 --> 00:47:19,779
das ist mit Sicherheit bei Range so,
er hat eigentlich nichts gesagt,

791
00:47:19,779 --> 00:47:24,890
aber wollte trotzdem ‘ne Pressekonferenz
machen. Also: Informationsmenge auffüllen

792
00:47:24,890 --> 00:47:30,419
mit Phrasen. Es wird abgelenkt davon,
worum es eigentlich geht.

793
00:47:30,419 --> 00:47:34,050
Das war, glaube ich, bei Merkel
sehr deutlich, es ging ja offensichtlich

794
00:47:34,050 --> 00:47:39,639
eigentlich nur um die Stärkung
der Sicherheitsdienste

795
00:47:39,639 --> 00:47:45,510
und das wurde da irgendwie eingebettet.

796
00:47:45,510 --> 00:47:51,089
Der Anlass waren Flüchtlinge und dann
sagt sie es gibt jetzt robuste Einheiten.

797
00:47:51,089 --> 00:47:55,249
Also militärische Materialien
für die Polizei.

798
00:47:55,249 --> 00:47:58,770
Zitierfähige Sätze ohne klare Position,

799
00:47:58,770 --> 00:48:02,599
bei Range ganz deutlich.

800
00:48:02,599 --> 00:48:05,369
Die Offenheit konnte man glaube ich
auch besonders bei Range sehen,

801
00:48:05,369 --> 00:48:08,679
aber auch natürlich bei
de Maizière, und letztlich auch bei Merkel

802
00:48:08,679 --> 00:48:12,839
also semantische Offenheiten waren
glaube ich in allen Beispielen zu finden.

803
00:48:12,839 --> 00:48:16,670
Und Schlagworte, die hatten wir eben auch,

804
00:48:16,670 --> 00:48:20,059
bis hin zu den terroristischen
Lagen, sogar im Plural.

805
00:48:20,059 --> 00:48:22,499
Und die Kontextualisierung,
das haben wir ja zum Schluss nochmal

806
00:48:22,499 --> 00:48:24,920
bei der Flüchtlingswolke gezeigt,

807
00:48:24,920 --> 00:48:30,669
dass gewisse Dinge manchmal
harmlos kontextualisiert werden

808
00:48:30,669 --> 00:48:34,410
und manchmal weniger harmlos. Bzw.
eigentlich schlimme Dinge

809
00:48:34,410 --> 00:48:38,469
auch harmlos dargestellt werden.

810
00:48:38,469 --> 00:48:43,450
Anders nochmal formuliert
worum es eigentlich geht:

811
00:48:48,510 --> 00:48:54,499
Kai: Nur kurz zusammengefasst:
Die lügen nicht.

812
00:48:54,499 --> 00:49:02,180
Und wer das sagt, hat nicht verstanden,
worum es dabei eigentlich geht.

813
00:49:02,180 --> 00:49:05,339
Das Problem ist: Die wollen
euch nicht vor den Kopf stoßen.

814
00:49:05,339 --> 00:49:07,970
Die wollen nicht, dass ihr sagt: „Was?
Damit kann ich mich ja überhaupt nicht

815
00:49:07,970 --> 00:49:10,329
einverstanden erklären, das find‘
ich doof, die wähle ich nicht mehr.“

816
00:49:10,329 --> 00:49:11,909
Das ist ihre größte Angst.

817
00:49:11,909 --> 00:49:13,709
In Politik geht es vor Allem darum,
wiedergewählt zu werden,

818
00:49:13,709 --> 00:49:16,379
sonst kann man ja keine Politik mehr
machen und der Lebensinhalt ist weg.

819
00:49:16,379 --> 00:49:19,660
Und man muss sich ‘nen anderen
suchen, das ist verständlich.

820
00:49:19,660 --> 00:49:26,149
Also der Versuch, möglichst
viele Leute mitzunehmen,

821
00:49:26,149 --> 00:49:27,859
damit sie sich damit
identifizieren können.

822
00:49:27,859 --> 00:49:32,099
Wir sind ‘ne Mehrheitsgesellschaft,
wir verhandeln unsere Ideale

823
00:49:32,099 --> 00:49:35,979
und unsere Werte.
Und das ist der Hintergrund.

824
00:49:35,979 --> 00:49:39,659
Das heißt, es ist nicht per se böse.


825
00:49:39,659 --> 00:49:44,150
Aber man kann es ändern, indem man
(A) das rausfiltert, was man da hört, und

826
00:49:44,150 --> 00:49:47,120
(B) vielleicht auch mit Meinungen,
die einem nicht so passen

827
00:49:47,120 --> 00:49:52,359
sich auseinandersetzt. Und die Leute
nicht zwingt, so‘n Quatsch zu reden.

828
00:49:52,359 --> 00:49:55,069
Das wars.

829
00:49:55,069 --> 00:50:06,369
<i>Applaus</i>

830
00:50:06,369 --> 00:50:09,759
Wir haben noch ein paar
Minuten für Fragen.

831
00:50:09,759 --> 00:50:12,110
Herald: So ist es. Wir haben ein
paar Fragen aus dem Internet,

832
00:50:12,110 --> 00:50:14,090
und ansonsten haben wir die
Mikrophone hier im Saal,

833
00:50:14,090 --> 00:50:16,839
sechs Stück an der Zahl,
wo Ihr euch jetzt aufstellen könnt,

834
00:50:16,839 --> 00:50:23,730
um Eure Frage möglichst kurz und präzise,
ohne viele Worthülsen...

835
00:50:23,730 --> 00:50:27,729
Kai: Wir antworten natürlich in Floskeln.

836
00:50:27,729 --> 00:50:30,889
Herald: So, bis dahin, aus
dem Internet eine Frage?

837
00:50:30,889 --> 00:50:34,520
Signal Angel: Ja, aus dem IRC:
Legt ihr bei euren Analysen

838
00:50:34,520 --> 00:50:39,130
auch Wert auf die Mimik
und Gestik der Politiker?

839
00:50:39,130 --> 00:50:40,889
Kai: Bisher nicht.

840
00:50:40,889 --> 00:50:43,699
maha: Bisher nicht. Man
sollte es vielleicht tun.

841
00:50:43,699 --> 00:50:45,899
Gerade bei de Maizière ist
das ja sehr ausdrucksstark,

842
00:50:45,899 --> 00:50:49,109
Merkels Mimik ist eher
nicht so ausdrucksstark.

843
00:50:49,109 --> 00:50:49,889
<i>lacht</i>

844
00:50:49,889 --> 00:50:52,659
Aber bei de Maizière kann
man das sehr schön sehen.

845
00:50:52,659 --> 00:50:55,210
Kai: Auch Frau von der Leyen, übrigens,
ist sehr stark. Die agiert immer sehr viel

846
00:50:55,210 --> 00:50:57,279
mit den Händen und mit ihren
strahlenden blauen Augen

847
00:50:57,279 --> 00:50:59,099
und so, also es fällt bei
manchen schon sehr auf,

848
00:50:59,099 --> 00:51:02,420
aber ehrlich gesagt beschränken
wir uns auf die Sprache.

849
00:51:02,420 --> 00:51:06,619
maha: Ich hab‘ kürzlich bei
einer anderen Gelegenheit,

850
00:51:06,619 --> 00:51:08,779
bei einem Vortrag in Darmstadt,
den es glaube ich auch im Internet

851
00:51:08,779 --> 00:51:12,829
inzwischen gibt, auch
de Maizière nochmal

852
00:51:12,829 --> 00:51:16,779
mehr Aufmerksamkeit geschenkt, also
dieser berühmten Pressekonferenz,

853
00:51:16,779 --> 00:51:22,879
wo er diesen Satz sagt, die Bevölkerung
könnte es verunsichern, was er sagt.

854
00:51:22,879 --> 00:51:26,509
Da ist sehr viel Mimik drin.

855
00:51:26,509 --> 00:51:30,529
Er guckt immer so zu dem Jäger
‘rüber, und der Jäger zu ihm,

856
00:51:30,529 --> 00:51:34,089
also der Innenminister, so
als seien sie gute Kumpels,

857
00:51:34,089 --> 00:51:37,019
oder dann auch der Fußballmensch,

858
00:51:37,019 --> 00:51:42,429
der dann auch die Mikrofone
immer zu de Maizière schiebt,

859
00:51:42,429 --> 00:51:47,579
da ist sehr viel Ausdruckskraft in der
ganzen Gestik und in der Mimik drin.

860
00:51:47,579 --> 00:51:51,299
Also da könnte man
wirklich was dazu machen.

861
00:51:51,299 --> 00:51:54,149
Werd‘ ich mir mal vornehmen
für die Zukunft. Danke!

862
00:51:54,149 --> 00:51:57,180
Herald: Vielen Dank. Mikrofon Nr.2, bitte.

863
00:51:57,180 --> 00:52:02,710
Frage: Ja, da möchte ich anschließen.
Die Sache mit... Die Art der Präsentation,

864
00:52:02,710 --> 00:52:04,759
z.B. der Range hat die
ganze Zeit runtergeschaut,

865
00:52:04,759 --> 00:52:08,829
damit er das Wort gleich runterbekommt,
diesen ersten Teil des Textes.

866
00:52:08,829 --> 00:52:11,849
Weil da sehr viele
Spezialfloskeln drin sind,

867
00:52:11,849 --> 00:52:14,059
oder Spezialformulierungen
drinnen waren,

868
00:52:14,059 --> 00:52:17,599
die auf einen Spezialwortschatz,
nämlich das Juridische zurückgreifen.

869
00:52:17,599 --> 00:52:20,189
Und da zum Beispiel wäre
mir das Wort „Weisung“

870
00:52:20,189 --> 00:52:22,460
auch noch als wichtig erschienen,

871
00:52:22,460 --> 00:52:25,959
weil ein Beamter, der eine
Weisung nicht unterstützt,

872
00:52:25,959 --> 00:52:29,140
kann über Remonstratio fordern,
dass sie ihm schriftlich gegeben wird,

873
00:52:29,140 --> 00:52:31,389
und damit muss er sie zwar befolgen,

874
00:52:31,389 --> 00:52:33,989
kann aber damit dokumentieren,
dass er das nicht möchte.

875
00:52:33,989 --> 00:52:37,209
Das ist einfach ein riesiger Disclaimer...

876
00:52:37,209 --> 00:52:39,880
Kai: Vielen Dank. Wir nehmen
sowas gerne als Hinweis an.

877
00:52:39,880 --> 00:52:42,949
Tweet, Mail, etc. und das findet
sich im Blog, herzlichen Dank.

878
00:52:42,949 --> 00:52:45,179
Frage: Passt! Danke!

879
00:52:45,179 --> 00:52:49,519
Herald: Okay, also Hinweise
per Email, Fragen jetzt: Mikrofon Nr.1.

880
00:52:49,519 --> 00:52:51,850
Frage: Sorry, das ist ein ganz
kleines bisschen Off-Topic,

881
00:52:51,850 --> 00:52:55,520
aber ich hab‘ trotzdem
den Drang, das zu sagen:

882
00:52:55,520 --> 00:52:59,709
Und zwar find ich den eigentlichen
Skandal an der Merkel-Rede doch,

883
00:52:59,709 --> 00:53:02,640
dass sie uns eigentlich
ihre Außenpolitik erklärt,

884
00:53:02,640 --> 00:53:07,759
indem sie sagt, dass es mit der
Bekämpfung der Fluchtursachen beginnt,

885
00:53:07,759 --> 00:53:12,860
und dass sie uns allen ins Gesicht sagt,
dass sie schon früher angefangen hätten,

886
00:53:12,860 --> 00:53:17,250
diese Ursachen zu bekämpfen,
wenn sie gewusst hätte,

887
00:53:17,250 --> 00:53:20,539
dass es einen Impact auf
Stuttgart und Essen gehabt hätte...

888
00:53:20,539 --> 00:53:23,449
Kai: Abslolut!
Frage: ...das heißt, mit anderen Worten,

889
00:53:23,449 --> 00:53:26,949
wie es in Syrien aussieht juckt
uns gar nicht, so lange uns hier

890
00:53:26,949 --> 00:53:31,839
niemand damit auf die Füße tritt
und das finde ich das eigentliche Thema.

891
00:53:31,839 --> 00:53:40,260
<i>Applaus</i>
Kai: Vielen Dank.

892
00:53:40,260 --> 00:53:43,309
Herald: Dann bitte Mikrofon Nr.3.

893
00:53:43,309 --> 00:53:46,620
Frage: Sehr ihr die Abnahme der
Informationsdichte als Reaktion darauf,

894
00:53:46,620 --> 00:53:50,199
dass immer mehr Leute Sprache
analysieren, also sowas machen wie ihr?

895
00:53:50,199 --> 00:53:53,409
Kai: <i>lacht</i>
Schön wär‘s.

896
00:53:53,409 --> 00:53:57,609
Nein, ich glaube das ist tatsächlich
ein politischer Zwang,

897
00:53:57,609 --> 00:54:00,759
je ausgebildeter die
politische Landschaft ist,

898
00:54:00,759 --> 00:54:05,159
und je mehr es im Parteienspektrum
gibt, die sich da tummeln...

899
00:54:05,159 --> 00:54:07,839
es ist ein Zwang, möglichst
viele Menschen zu vereinen,

900
00:54:07,839 --> 00:54:09,779
der Versuch der Union zum Beispiel,

901
00:54:09,779 --> 00:54:13,029
die so genannte Mitte anzusprechen,
was immer das ist, kein Mensch weiß das.

902
00:54:13,029 --> 00:54:17,119
Vorher hat‘s die SPD versucht,
jetzt versucht‘s die Union.

903
00:54:17,119 --> 00:54:19,869
Das hat weniger mit uns oder anderen
zu tun – wie die Floskelwolke –

904
00:54:19,869 --> 00:54:25,159
die Sprache analysieren. Ich glaube,
es geht eher um politische Zwecke.

905
00:54:25,159 --> 00:54:27,710
maha: Und das wird
sehr trickreich gemacht,

906
00:54:27,710 --> 00:54:31,450
es gibt ja die berühmte
Pressekonferenz von Seehofer,

907
00:54:31,450 --> 00:54:35,709
bei der alle hinterher dachten,
er will die Flüchtlinge rausschmeißen.

908
00:54:35,709 --> 00:54:37,690
Oder erschießen an der Grenze oder so.

909
00:54:37,690 --> 00:54:40,409
Wenn man aber genau guckt was er sagt,

910
00:54:40,409 --> 00:54:43,480
dann spricht er am Anfang von
Flüchtlingen und dann spricht er aber

911
00:54:43,480 --> 00:54:47,329
von der Zuwanderung. Also
wenn es um Begrenzung geht,

912
00:54:47,329 --> 00:54:50,450
geht‘s immer nur um die Begrenzung
der Zuwanderung, was ‘was anderes ist,

913
00:54:50,450 --> 00:54:53,589
als die Aufnahme von Flüchtlingen.
Und das ist ganz interessant.

914
00:54:53,589 --> 00:54:58,279
Durch den Kontext denkt
der Stammtischhörer

915
00:54:58,279 --> 00:55:01,660
in Bayern: Endlich tut mal einer
was gegen die Flüchtlinge.

916
00:55:01,660 --> 00:55:05,089
Er hat es aber so formuliert, dass man
das eigentlich nicht rauslesen kann,

917
00:55:05,089 --> 00:55:08,369
sondern es geht ihm um die
Begrenzung der Zuwanderung,

918
00:55:08,369 --> 00:55:14,289
was ein bisschen ein anderer Aspekt ist,
als Flüchtlinge auszusperren.

919
00:55:14,289 --> 00:55:17,889
Aber dennoch nimmt er
die Stammtische da mit.

920
00:55:17,889 --> 00:55:21,840
Das heißt, er möchte eigentlich zu allen
reden und alle auf seine Seite bringen,

921
00:55:21,840 --> 00:55:25,600
also einmal natürlich die Stammtische,
das geschieht durch den Kontext,

922
00:55:25,600 --> 00:55:29,149
und dann diejenigen die vielleicht genauer
hinhören, die kann er auch noch mitnehmen,

923
00:55:29,149 --> 00:55:33,270
weil er sagt „wir sind ja eigentlich nicht
gegen die Aufnahme von Flüchtlingen“.

924
00:55:33,270 --> 00:55:35,819
Die CDU versteht das möglicherweise auch.

925
00:55:35,819 --> 00:55:39,259
Und das ist eigentlich im Grunde

926
00:55:39,259 --> 00:55:43,129
– ich will das jetzt nicht bewundern –
aber es ist schon sehr geschickt,

927
00:55:43,129 --> 00:55:45,940
weil er es eben schafft,
irgendwie was zu sagen

928
00:55:45,940 --> 00:55:50,230
wo die Stammtischbrüder und
-schwestern dann alle sagen „Jawoll“,

929
00:55:50,230 --> 00:55:53,440
und die Anderen sagen „naja gut,
damit können wir auch leben.“

930
00:55:53,440 --> 00:55:57,190
Das ist gerade der Trick daran.

931
00:55:57,190 --> 00:56:00,169
Herald: Danke schön. Mikrofon Nr.2, bitte.

932
00:56:00,169 --> 00:56:03,760
Frage: Im IRC hat jemand den ersten
Foundation Roman aufgebracht,

933
00:56:03,760 --> 00:56:06,259
mit diesen Abgesandten des Imperiums,

934
00:56:06,259 --> 00:56:10,259
die nach drei Tagen Palaverns
nichts gesagt haben, was aber erst

935
00:56:10,259 --> 00:56:15,139
nach viel Analyse und mit viel Technik
herausgefunden wird. Denkt ihr,

936
00:56:15,139 --> 00:56:18,920
man kann eure Bullshit-Analyse, die
Streichungen, irgendwie automatisieren,

937
00:56:18,920 --> 00:56:21,679
damit man das einfach durch
‘nen Filter laufen lassen kann?

938
00:56:21,679 --> 00:56:26,669
<i>Lachen und Applaus</i>

939
00:56:26,669 --> 00:56:30,069
Kai: Wir haben darüber nachgedacht,

940
00:56:30,069 --> 00:56:32,129
wir treffen uns im Januar
mit der Floskelwolke,

941
00:56:32,129 --> 00:56:35,439
die ja einen Algorithmus haben, ob
man sowas nicht mal machen kann.

942
00:56:35,439 --> 00:56:38,910
Es ist nicht so leicht, weil
der Kontext sehr wichtig ist.

943
00:56:38,910 --> 00:56:41,550
maha: Aber ein paar Sachen kann
man sicherlich automatisieren, also z.B.

944
00:56:41,550 --> 00:56:43,709
wenn etwas schon mal gesagt worden ist.

945
00:56:43,709 --> 00:56:48,310
Bei Range kommt ja dreimal „unabhängig“
und zweimal „Sachverständiger“ vor.

946
00:56:48,310 --> 00:56:51,719
Das merkt dann auch
jeder Computer sehr leicht.

947
00:56:51,719 --> 00:56:54,729
Aber...

948
00:56:54,729 --> 00:56:56,940
wenn die gleichen Sachen nochmal
ein bisschen anders wiederholt werden,

949
00:56:56,940 --> 00:56:59,590
wird es dann schwieriger. Aber ich
glaube, da gibt‘s Möglichkeiten.

950
00:56:59,590 --> 00:57:01,269
Wir werden da weiter drüber nachdenken

951
00:57:01,269 --> 00:57:06,270
und eine gewisse Automatisierung
ist sicherlich möglich.

952
00:57:06,270 --> 00:57:09,559
Herald: Dankeschön. Mikrofon Nr.1, bitte.

953
00:57:09,559 --> 00:57:11,970
Frage: Diese Floskeln
werden ja zum Teil auch

954
00:57:11,970 --> 00:57:16,499
von Leuten, ohne dass sie es wollen,
aufgegriffen und in Gesprächen benutzt,

955
00:57:16,499 --> 00:57:18,979
auch von Leuten, die einem nahestehen.

956
00:57:18,979 --> 00:57:22,429
Meine Frage ist: Wie geht man damit um?
Klar kann ich jetzt anfangen,

957
00:57:22,429 --> 00:57:24,629
mit diesen Leuten über
die Floskeln zu reflektieren,

958
00:57:24,629 --> 00:57:28,899
aber dann ist wahrscheinlich
relativ schnell das Gespräch kaputt.

959
00:57:28,899 --> 00:57:31,609
Kai: Also hauen und schütteln
wäre meine Variante, aber...

960
00:57:31,610 --> 00:57:36,519
<i>Lachen</i>
Nein, im Gegenteil...

961
00:57:36,519 --> 00:57:39,820
F: Entschuldigung, ich meinte Leute,
die mir nahe stehen! Ernsthaft!

962
00:57:39,820 --> 00:57:43,509
Kai: Ja ja, schon klar. Ich auch.

963
00:57:43,509 --> 00:57:49,099
<i>Lachen, Applaus</i>

964
00:57:49,099 --> 00:57:52,009
Ich finde den Ansatz sehr gut.
Reflektieren über diese Floskeln.

965
00:57:52,009 --> 00:57:56,319
Ich glaube, dass man auch auf friedliche
Art und Weise in einer Diskussion

966
00:57:56,319 --> 00:58:01,060
sagen kann „Hey, was hast Du da
eigentlich gesagt? Was macht das mit Dir,

967
00:58:01,060 --> 00:58:03,910
wenn Du sowas sagst, oder was macht das
mit mir, wenn Du sowas sagst?“

968
00:58:03,910 --> 00:58:07,559
Ich finde das sehr wichtig, so eine
Debatte zu führen und darüber zu reden.

969
00:58:07,559 --> 00:58:10,699
Ich weiß, dass man damit aneckt
und im familiären Zusammenhang

970
00:58:10,699 --> 00:58:13,379
die Augen gerollt werden, aber...

971
00:58:13,379 --> 00:58:16,892
ja um Gottes Willen! Bitte!
Debattiert über solche Begriffe.

972
00:58:16,892 --> 00:58:18,005
Frage: Danke!

973
00:58:18,005 --> 00:58:18,959
Kai: Danke auch!

974
00:58:18,959 --> 00:58:24,670
Herald: Vielen Dank! Wir kommen
zur letzten Frage, Mikrofon 4, bitte.

975
00:58:24,670 --> 00:58:29,429
Frage: Hallo! Ich fand Eure Visualisierung
von dieser Floskelwolke sehr schön,

976
00:58:29,429 --> 00:58:33,069
vielen Dank dafür. Da ist ja zu
sehen, dass bestimmte Floskeln,

977
00:58:33,069 --> 00:58:36,329
bestimmte Phrasen
ganz plötzlich auftauchen.

978
00:58:36,329 --> 00:58:40,399
Habt Ihr Euch mal die Mühe gemacht die
Mechanismen anzugucken, wie das passiert,

979
00:58:40,399 --> 00:58:44,099
von welchen Menschen oder Institutionen
das ausgeht, wie auch diese Ausschläge,

980
00:58:44,099 --> 00:58:48,099
also ob die am Anfang hoch sind
und dann langsam runter gehen,

981
00:58:48,099 --> 00:58:51,630
oder ob irgendwie mal in ‘nem
Blog der Begriff auftaucht

982
00:58:51,630 --> 00:58:55,619
und dann langsam übernommen wird,
was da genau abläuft?

983
00:58:55,619 --> 00:58:57,439
Kai: Floskelwolke analysiert Google News.

984
00:58:57,439 --> 00:58:59,779
Und Google News wertet
ja Nachrichtenquellen aus.

985
00:58:59,779 --> 00:59:00,999
Also Blogs und Medien.

986
00:59:00,999 --> 00:59:03,529
Das sind keine Politikeraussagen per se,

987
00:59:03,529 --> 00:59:07,989
sondern nur indirekt, die darin
zitiert werden. Und ja, es stimmt.

988
00:59:07,989 --> 00:59:10,689
Z.B. Überfremdung war ein Begriff,
den kann man nachvollziehen.

989
00:59:10,689 --> 00:59:17,159
Das war ein AfD-nahes Blog, das den zuerst
aufgebracht hat und dann war es irgendeine

990
00:59:17,159 --> 00:59:19,970
– ich glaube Junge Freiheit oder so – eine
Zeitung, die das weiter verbreitet hat.

991
00:59:19,970 --> 00:59:23,220
Aber auch sowas spiegelt sich in Google
News wider, auch in Zitationen,

992
00:59:23,220 --> 00:59:27,010
weil andere das dann zitieren und sagen
„die haben geschrieben, dass“ und sowas.

993
00:59:27,010 --> 00:59:30,679
Im Zweifel kann man das nachvollziehen,
ist allerdings sehr mühsam.

994
00:59:30,679 --> 00:59:34,769
maha: Wir haben das ja vor ein paar Jahren
mal versucht mit dem „Rettungsschirm“,

995
00:59:34,769 --> 00:59:40,579
und da kann man zumindest gut den
Zeitpunkt und die ersten Verwender sehen.

996
00:59:40,579 --> 00:59:44,179
Was man manchmal ermitteln kann,
ist ob es eher aus der Politik kommt

997
00:59:44,179 --> 00:59:49,070
oder eher aus dem Journalismus.
Das kriegt man ganz gut hin.

998
00:59:49,070 --> 00:59:51,910
Das hängt natürlich immer vom
Wort ab. Aber das ist in der Tat

999
00:59:51,910 --> 00:59:55,779
‘ne interessante Frage, wo das
herkommt und wer das aufbringt.

1000
00:59:55,779 --> 00:59:59,399
Kai: Beim „Rettungsschirm“ übrigens war‘s
Medien, die Financial Times Deutschland,

1001
00:59:59,399 --> 01:00:02,440
glaube ich, die hat‘s zuerst geschrieben.
Und machte dann ziemlich Konjunktur,

1002
01:00:02,440 --> 01:00:04,939
der Begriff, und wurde letztlich sogar
von der Politik übernommen, also

1003
01:00:04,939 --> 01:00:07,220
vom Wirtschaftsministerium und vom
Bundestag, findet sich dann auch

1004
01:00:07,220 --> 01:00:11,279
in Bundestagsreden wieder, aber
erstmal, der Anfang war in den Medien.

1005
01:00:11,279 --> 01:00:13,760
Es gibt umgekehrte Floskeln,
wie „Vorratsdatenspeicherung“,

1006
01:00:13,760 --> 01:00:16,240
die kommen aus der Politik,
finden sich dann in den Medien wieder.

1007
01:00:16,240 --> 01:00:19,830
Das ist ein Kreislauf.

1008
01:00:19,830 --> 01:00:23,380
Herald: Vielen, vielen Dank.
<i>Applaus</i>

1009
01:00:23,380 --> 01:00:28,800
<i>Abspannmusik</i>

1010
01:00:28,800 --> 01:00:33,790
subtitles created
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