WEBVTT

00:00:00.952 --> 00:00:02.714
Ik ben afgestudeerd meteoroloog.

00:00:02.738 --> 00:00:05.881
Ik heb een bachelordiploma,
een masterdiploma en een doctoraat,

00:00:05.905 --> 00:00:08.041
dus ik ben geregistreerd meteoroloog.

00:00:08.444 --> 00:00:13.143
En dat leidt gegarandeerd
altijd tot vier vragen.

00:00:13.167 --> 00:00:15.723
Deze voorspelling heb ik altijd goed.

NOTE Paragraph

00:00:15.747 --> 00:00:17.603
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:00:17.627 --> 00:00:19.675
En dat zijn de volgende vragen:

00:00:19.699 --> 00:00:22.183
'Marshall, op welke zender vind ik je?'

NOTE Paragraph

00:00:22.207 --> 00:00:24.024
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:00:24.048 --> 00:00:26.889
'Dr. Shepherd, wat voor weer
wordt het morgen?'

NOTE Paragraph

00:00:26.913 --> 00:00:27.913
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:00:27.937 --> 00:00:29.524
En deze is ook prachtig:

00:00:29.548 --> 00:00:32.993
'Mijn dochter gaat in september trouwen
en de trouwerij is buiten.

00:00:33.017 --> 00:00:34.227
Gaat het regenen?'

NOTE Paragraph

00:00:34.251 --> 00:00:35.633
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:00:35.657 --> 00:00:38.562
Die krijg ik, echt waar,
en ik weet het antwoord niet.

00:00:38.586 --> 00:00:40.561
Ik heb de gegevens gewoon niet.

00:00:41.185 --> 00:00:44.088
Maar deze krijg ik tegenwoordig ook vaak:

00:00:44.112 --> 00:00:48.964
'Dr. Shepherd, gelooft U
in klimaatverandering?'

00:00:49.331 --> 00:00:52.037
'Gelooft U in opwarming van de Aarde?'

00:00:52.807 --> 00:00:56.506
Ik moet me iedere keer inhouden
als ik die vraag krijg.

00:00:56.530 --> 00:00:58.292
Want het is een verkeerde vraag --

00:00:58.316 --> 00:01:00.316
wetenschap is geen geloofssysteem.

00:01:00.911 --> 00:01:04.451
Mijn zoontje van 10
gelooft in de tandenfee

00:01:04.998 --> 00:01:08.387
en dat moet hij eens afleren
want het kost me teveel geld.

NOTE Paragraph

00:01:08.411 --> 00:01:10.728
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:01:10.752 --> 00:01:12.577
Maar hij gelooft in de tandenfee.

00:01:12.601 --> 00:01:14.572
Maar ga nu eens na.

00:01:15.361 --> 00:01:17.909
Het gebouw van de
Bank of America in Atlanta.

00:01:17.933 --> 00:01:20.488
Je hoort toch nooit iemand zeggen:

00:01:20.512 --> 00:01:23.947
'Geloof jij dat als je een bal laat vallen
vanaf het dak van dat gebouw,

00:01:23.947 --> 00:01:25.549
dat hij naar beneden gaat?'

00:01:25.807 --> 00:01:29.141
Dat hoor je nooit,
want zwaartekracht is er gewoon.

00:01:30.427 --> 00:01:32.712
Dus waarom horen we nooit de vraag

00:01:32.736 --> 00:01:34.541
'Geloof je in zwaartekracht?',

00:01:34.565 --> 00:01:36.423
maar horen we regelmatig de vraag

00:01:36.447 --> 00:01:38.780
'Geloof je in opwarming van de Aarde?'

NOTE Paragraph

00:01:40.161 --> 00:01:42.819
Kijk, dit zijn de feiten.

00:01:43.799 --> 00:01:46.806
De American Association
for the Advancement of Science, AAAS,

00:01:46.806 --> 00:01:49.792
een van de leidende organisaties
op het gebied van wetenschap,

00:01:49.881 --> 00:01:53.624
stelde wetenschappers en publiek
vragen over verschillende onderwerpen.

00:01:53.624 --> 00:01:54.778
Hier zijn er enkele:

00:01:54.778 --> 00:01:59.016
genetisch gemodificeerde voeding,
onderzoek op dieren, menselijke evolutie.

00:01:59.709 --> 00:02:02.093
Kijk naar wat de wetenschappers
hierover zeiden,

00:02:02.093 --> 00:02:04.947
de mensen die deze onderwerpen
echt bestuderen, in het rood,

00:02:04.971 --> 00:02:07.598
tegenover wat het publiek denkt.

00:02:07.622 --> 00:02:09.208
Hoe is dit zo gekomen?

00:02:09.982 --> 00:02:11.474
Hoe is dit zo gekomen?

00:02:12.543 --> 00:02:15.003
De massa en wetenschappers
denken zo anders

00:02:15.003 --> 00:02:16.907
over deze wetenschappelijk onderwerpen.

NOTE Paragraph

00:02:17.140 --> 00:02:19.536
Ik zal nu wat dichter
bij mijn vakgebied komen,

00:02:19.550 --> 00:02:20.700
klimaatverandering.

00:02:21.339 --> 00:02:24.231
87% van de wetenschappers

00:02:24.255 --> 00:02:28.463
geloven dat de mens bijdraagt
aan klimaatverandering.

00:02:29.450 --> 00:02:31.717
Maar bij de massa is dat slechts 50%?

00:02:33.323 --> 00:02:34.704
Hoe komt dat zo?

00:02:34.728 --> 00:02:36.031
Dus je vraagt je af:

00:02:36.055 --> 00:02:40.792
wat bepaalt hoe mensen
tegen wetenschap aankijken.

00:02:42.655 --> 00:02:46.525
Het is een interessante vraag
en een waar ik veel over heb nagedacht.

00:02:48.434 --> 00:02:53.100
Een van de dingen die bepaalt
hoe de massa wetenschap ziet,

00:02:53.124 --> 00:02:55.757
zijn volgens mij geloofssystemen
en vooroordelen.

00:02:56.339 --> 00:02:59.411
Geloofssystemen en vooroordelen.
Laten we daar eens naar kijken.

00:03:00.005 --> 00:03:02.458
Ik wil drie elementen daarvan bekijken:

00:03:02.482 --> 00:03:06.155
bevestigingsdrang, Dunning-Krugereffect

00:03:06.179 --> 00:03:08.044
en cognitieve dissonantie.

00:03:08.068 --> 00:03:11.099
Dikke, chique, academische termen,
zul je zeggen --

00:03:11.099 --> 00:03:12.501
en dat zijn het ook --

00:03:12.585 --> 00:03:16.212
maar als ik ze beschrijf,
zul je iets hebben van 'O!

00:03:16.236 --> 00:03:19.969
Dat herken ik wel;
ik ken iemand die dat ook doet.'

NOTE Paragraph

00:03:21.355 --> 00:03:23.081
Bevestigingsdrang.

00:03:24.260 --> 00:03:28.732
Bewijs vinden voor iets wat we al geloven.

00:03:28.756 --> 00:03:31.922
Nu zijn we daar soms
allemaal wel een beetje schuldig aan.

00:03:33.427 --> 00:03:34.966
Kijk hier eens naar.

00:03:34.990 --> 00:03:36.307
Ik zit op Twitter.

00:03:36.331 --> 00:03:38.735
En als het sneeuwt,

00:03:38.759 --> 00:03:40.648
krijg ik vaak deze tweet:

NOTE Paragraph

00:03:40.672 --> 00:03:43.148
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:03:43.172 --> 00:03:46.901
'Hé, Dr. Shepherd, ik heb 50 cm
opwarming van de Aarde in mijn achtertuin.

00:03:46.925 --> 00:03:49.909
Klimaatverandering?
Waar hebben jullie het over?'

00:03:49.933 --> 00:03:51.671
Die tweet krijg ik dus echt vaak.

00:03:52.909 --> 00:03:55.846
Het is een grappige tweet;
ik moet er ook om lachen.

00:03:55.870 --> 00:03:59.815
Maar hij is o zo fundamenteel
wetenschappelijk onjuist.

00:04:00.292 --> 00:04:02.850
Want hij illustreert
dat de persoon die tweet

00:04:02.864 --> 00:04:05.938
het verschil tussen weer
en klimaat niet begrijpt.

00:04:07.466 --> 00:04:11.014
Ik zeg vaak dat het weer je humeur is

00:04:11.038 --> 00:04:13.497
en het klimaat is je persoonlijkheid.

00:04:14.881 --> 00:04:15.898
Stel je voor:

00:04:15.898 --> 00:04:18.624
het weer is je humeur
en het klimaat je persoonlijkheid.

00:04:18.624 --> 00:04:20.061
Jouw humeur vandaag

00:04:20.061 --> 00:04:22.526
vertelt me misschien
niets over je persoonlijkheid,

00:04:22.526 --> 00:04:25.403
net zoals een koude dag
niets zegt over klimaatverandering,

00:04:25.427 --> 00:04:27.728
net zo min als een warme dag, trouwens.

NOTE Paragraph

00:04:29.823 --> 00:04:31.232
Dunning-Kruger.

00:04:31.565 --> 00:04:34.556
Twee geleerden van Cornell
ontdekten het Dunning-Krugereffect.

00:04:34.556 --> 00:04:37.076
Als je kijkt naar de
intercollegiaal getoetste paper,

00:04:37.100 --> 00:04:39.569
vind je allerlei chique terminologie:

00:04:39.569 --> 00:04:41.825
het is een ingebeeld
meerderwaardigheidscomplex,

00:04:41.825 --> 00:04:43.236
dat we denken iets te weten.

00:04:43.260 --> 00:04:46.722
Oftewel: mensen denken
meer te weten dan ze echt weten,

00:04:47.553 --> 00:04:50.660
of ze onderschatten wat ze niet weten.

NOTE Paragraph

00:04:50.660 --> 00:04:53.314
En dan heb je cognitieve dissonantie.

00:04:54.831 --> 00:04:57.164
Cognitieve dissonantie is interessant.

00:04:57.538 --> 00:05:00.188
Nou hadden we onlangs Groundhog Day.

00:05:00.959 --> 00:05:03.732
Er is geen betere definitie
van cognitieve dissonantie

00:05:03.732 --> 00:05:05.568
dan intelligente mensen die me vragen

00:05:05.568 --> 00:05:08.031
of de voorspelling van
een knaagdier betrouwbaar is.

NOTE Paragraph

00:05:08.031 --> 00:05:10.150
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:05:10.174 --> 00:05:12.721
Toch maak ik dat steeds weer mee.

NOTE Paragraph

00:05:12.745 --> 00:05:13.999
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:05:14.023 --> 00:05:17.626
Maar ik hoor ook over de boerenalmanak.

00:05:17.650 --> 00:05:20.846
We groeiden op met de boerenalmanak
en we zijn er vertrouwd mee.

00:05:22.259 --> 00:05:25.671
Het probleem is
dat hij slecht voor 37% klopt,

00:05:25.695 --> 00:05:28.829
volgens onderzoek
van Penn State University.

00:05:31.458 --> 00:05:34.792
Maar we zitten in
een wetenschappelijk tijdperk

00:05:34.792 --> 00:05:36.811
waarin we het weer
echt kunnen voorspellen.

00:05:36.811 --> 00:05:38.705
En geloof het of niet, dat is aan jou,

00:05:38.705 --> 00:05:42.654
maar we zijn 90% of meer correct
met onze weersvoorspelling.

00:05:42.654 --> 00:05:46.257
Je hebt gewoon de neiging
die enkele misser te onthouden, echt.

NOTE Paragraph

00:05:46.281 --> 00:05:47.431
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:05:50.263 --> 00:05:53.668
Dus bevestigingsdrang, Dunning-Kruger
en cognitieve dissonantie.

00:05:53.692 --> 00:05:56.121
Dat zijn de dingen die ervoor zorgen

00:05:56.121 --> 00:05:59.360
welke vooroordelen mensen hebben
en hoe ze wetenschap zien.

00:05:59.525 --> 00:06:01.858
Maar dan heb je nog
alfabetisme en misinformatie

00:06:01.858 --> 00:06:03.865
die ons ook beperken.

00:06:05.911 --> 00:06:08.395
Tijdens het orkaanseizoen van 2017

00:06:08.419 --> 00:06:12.632
moesten tv-zenders daadwerkelijk
journalisten inzetten

00:06:12.656 --> 00:06:16.813
om onjuiste informatie
over het weerbericht te ontkrachten.

00:06:18.204 --> 00:06:20.138
In die situatie zitten we nu.

00:06:20.544 --> 00:06:23.081
Ik heb hier op sociale media
voortdurend mee te maken.

00:06:23.105 --> 00:06:24.692
Iemand post een voorspelling,

00:06:24.716 --> 00:06:27.652
een voorspelling voor orkaan Irma,
maar het probleem is:

00:06:27.676 --> 00:06:29.676
die kwam niet van het Hurricane Center.

00:06:30.681 --> 00:06:33.395
Maar mensen deelden massaal deze tweet.

00:06:33.419 --> 00:06:36.502
Hij kwam helemaal niet
van het National Hurricane Center.

NOTE Paragraph

00:06:38.363 --> 00:06:40.549
Ik werkte 12 jaar
van mijn carrière bij NASA

00:06:40.549 --> 00:06:42.679
voor ik naar de Universiteit
van Georgia kwam

00:06:42.679 --> 00:06:45.776
en ik ben er voorzitter van hun
Aardwetenschappen Adviescommittee,

00:06:45.776 --> 00:06:46.873
ik was er vorige week.

00:06:46.873 --> 00:06:48.874
En ik zag er hele interessante dingen.

00:06:48.874 --> 00:06:52.556
Dit is een NASA-model met
wetenschappelijke data van de satelliet

00:06:52.580 --> 00:06:54.863
dat het orkaanseizoen 2017 laat zien.

00:06:54.887 --> 00:06:56.953
Zie je orkaan Harvey daar?

00:06:57.649 --> 00:07:00.158
Kijk eens naar al dat stof
dat van Afrika komt.

00:07:00.617 --> 00:07:05.604
En kijk eens naar die bosbranden
in het noordwesten van de VS en in Canada.

00:07:05.628 --> 00:07:07.428
Daar komt orkaan Irma.

00:07:08.923 --> 00:07:11.066
Dit vind ik fascinerend.

00:07:11.688 --> 00:07:13.783
Toegegeven, ik ben een weergek.

00:07:14.982 --> 00:07:18.388
Maar belangrijker is dat het illustreert
dat we de technologie hebben

00:07:18.388 --> 00:07:21.085
om het weer- en klimaatsysteem
niet alleen te observeren,

00:07:21.085 --> 00:07:22.235
maar het te voorspellen.

00:07:22.625 --> 00:07:24.387
We begrijpen dit wetenschappelijk,

00:07:24.411 --> 00:07:27.498
dus het maakt niet uit wat we denken
of hoe we dingen 'zien' --

00:07:27.522 --> 00:07:29.092
waar ik het zojuist over had.

00:07:29.116 --> 00:07:30.315
We weten dit.

NOTE Paragraph

00:07:30.339 --> 00:07:31.577
Neem nou dit.

00:07:31.601 --> 00:07:34.783
Dit is Houston, in Texas,
na orkaan Harvey.

00:07:35.736 --> 00:07:38.699
Nu schrijf ik regelmatig
een stukje in het blad 'Forbes'

00:07:38.733 --> 00:07:43.264
en een week voordat orkaan Harvey
aan land kwam, schreef ik daarin:

00:07:43.288 --> 00:07:46.130
"Er gaat waarschijnlijk
1000 tot 1200 mm regen vallen."

00:07:46.776 --> 00:07:49.260
Dat schreef ik een week
voordat het gebeurde.

00:07:49.284 --> 00:07:51.410
Maar toch, als je mensen
in Houston spreekt,

00:07:51.434 --> 00:07:54.507
dan zeggen ze: "We hadden geen idee
dat het zo erg zou worden."

00:07:55.093 --> 00:07:56.268
Ik ben gewoon ...

NOTE Paragraph

00:07:56.292 --> 00:07:57.473
(Zucht)

NOTE Paragraph

00:07:57.497 --> 00:07:58.633
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:07:58.657 --> 00:07:59.831
Een week van tevoren.

00:07:59.855 --> 00:08:01.045
Maar ...

00:08:01.069 --> 00:08:03.567
We lachen er nu om,
maar je kunt er niet omheen

00:08:03.591 --> 00:08:06.098
dat we allemaal moeite hebben

00:08:06.098 --> 00:08:09.735
om iets te zien waar we
geen ervaring mee hebben.

00:08:09.759 --> 00:08:12.029
Mensen in Houston zijn gewend aan regen;

00:08:12.053 --> 00:08:13.853
er zijn vaak overstromingen.

00:08:14.513 --> 00:08:16.847
Maar dit hebben ze nooit meegemaakt.

00:08:17.561 --> 00:08:21.950
Houston krijgt gemiddeld
850 mm regen in een jaar.

00:08:21.974 --> 00:08:24.529
Nu kregen ze 1200 mm in drie dagen.

00:08:25.300 --> 00:08:28.391
Dat is een anomalie,
een bijzondere gebeurtenis.

NOTE Paragraph

00:08:30.105 --> 00:08:33.413
Dus geloofssystemen, vooroordelen,
alfabetisme en onjuiste informatie.

00:08:33.413 --> 00:08:36.936
Hoe stappen we buiten de kaders
die ons zicht belemmeren?

00:08:38.633 --> 00:08:42.366
We hoeven niet eens naar Houston,
we kunnen dichtbij huis blijven.

NOTE Paragraph

00:08:42.390 --> 00:08:43.571
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:08:43.595 --> 00:08:45.508
Herinner je je de 'sneeuwpocalyps'?

NOTE Paragraph

00:08:45.532 --> 00:08:47.333
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:08:47.357 --> 00:08:48.857
Sneeuwmageddon?

00:08:48.881 --> 00:08:50.032
Sneeuwzilla?

00:08:50.056 --> 00:08:52.085
Hoe je het ook wilt noemen.

00:08:52.109 --> 00:08:54.426
De hele vijf centimeter.

NOTE Paragraph

00:08:54.450 --> 00:08:57.053
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:08:57.077 --> 00:08:59.942
Vijf centimeter sneeuw
sloot de hele stad Atlanta af.

NOTE Paragraph

00:08:59.966 --> 00:09:01.537
(Gelach)

NOTE Paragraph

00:09:02.982 --> 00:09:07.236
Maar in feite was er eerst
een waarschuwing voor een winterstorm,

00:09:07.260 --> 00:09:09.839
wat vervolgens een winterweer-advies werd

00:09:09.839 --> 00:09:12.569
en een hoop mensen zagen dat
als een mildere voorspelling:

00:09:12.593 --> 00:09:14.260
"O, zo erg wordt het niet."

00:09:14.284 --> 00:09:17.049
Maar wat men zag
als een mildere voorspelling

00:09:17.049 --> 00:09:18.920
was feitelijk een urgenter alarm.

00:09:18.920 --> 00:09:21.783
Hoe meer data we kregen,
des te erger zag het eruit.

00:09:21.807 --> 00:09:25.613
Dat is een voorbeeld van hoe ons denken
ons uitzicht belemmert.

NOTE Paragraph

00:09:26.165 --> 00:09:28.141
Dus de vraag wordt:

00:09:28.165 --> 00:09:31.656
hoe vergroten we onze straal?

00:09:33.823 --> 00:09:37.750
Hoeveel we begrijpen
is een afgeleide van hoe ver we kijken.

00:09:38.024 --> 00:09:42.005
Hoe vergroten we de straal
van ons begrip van wetenschap?

00:09:42.593 --> 00:09:43.993
Dit denk ik erover.

00:09:44.720 --> 00:09:47.791
Je brengt je eigen vooroordelen in kaart.

00:09:47.815 --> 00:09:49.831
Ik daag jullie allemaal uit dat te doen.

00:09:49.855 --> 00:09:52.879
Breng je vooroordelen in kaart.

00:09:52.903 --> 00:09:54.188
Waar komen ze vandaan?

00:09:54.212 --> 00:09:57.586
Je opvoeding, je politieke
voorkeur, je geloof --

00:09:57.610 --> 00:10:00.029
wat voedt jouw vooroordelen?

00:10:01.982 --> 00:10:03.419
Evalueer dan je bronnen --

00:10:03.443 --> 00:10:05.894
waar haal jij je
wetenschappelijke informatie?

00:10:06.553 --> 00:10:08.192
Wat lees je, waarnaar luister je

00:10:08.192 --> 00:10:10.553
om wetenschappelijk
geïnformeerd te blijven?

00:10:11.022 --> 00:10:13.768
En ten slotte: het is belangrijk
om je mond open te doen.

00:10:13.792 --> 00:10:16.401
Spreek over hoe je je vooroordelen
hebt geëvalueerd

00:10:16.401 --> 00:10:17.910
en je bronnen hebt getoetst.

00:10:17.934 --> 00:10:20.704
Luister nu met me mee
naar deze clip van 40 seconden

00:10:20.728 --> 00:10:25.506
van een van de top tv-weermannen
in de VS, Greg Fishel,

00:10:25.530 --> 00:10:27.053
uit Raleigh, bij Durham.

00:10:27.077 --> 00:10:30.127
Hij wordt daar op handen gedragen.
Maar hij was klimaatscepticus.

00:10:30.127 --> 00:10:32.442
Maar luister wat hij zegt
over je mond opendoen.

NOTE Paragraph

00:10:32.466 --> 00:10:34.202
Greg Fishel: De fout die ik maakte,

00:10:34.226 --> 00:10:36.180
en daar kwam ik pas later achter,

00:10:36.204 --> 00:10:38.797
was dat ik alleen naar informatie zocht

00:10:38.821 --> 00:10:41.682
die onderschreef wat ik al dacht,

00:10:41.706 --> 00:10:45.813
en dat ik niet geïnteresseerd was
om andere geluiden te horen.

00:10:46.559 --> 00:10:48.630
En dus werd ik op een dag wakker

00:10:48.654 --> 00:10:52.352
met die gedachte in mijn hoofd:

00:10:52.918 --> 00:10:55.522
Greg, maak jij je niet schuldig
aan bevestigingsdrang?

00:10:55.546 --> 00:10:59.471
Ben je alleen op zoek naar informatie
die bevestigt wat je al denkt?

00:11:00.069 --> 00:11:02.508
En als ik eerlijk was,
en dat probeerde ik,

00:11:02.522 --> 00:11:04.850
moest ik toegeven dat dat zo was.

00:11:05.269 --> 00:11:07.783
Dus hoe meer ik met wetenschappers sprak

00:11:07.807 --> 00:11:09.865
en collegiaal getoetste literatuur las

00:11:09.889 --> 00:11:14.601
en mezelf probeerde te gedragen
zoals me dat was geleerd

00:11:14.625 --> 00:11:16.958
toen ik op Penn State student was,

00:11:17.665 --> 00:11:20.357
hoe moeilijker het werd om te ontkennen

00:11:20.381 --> 00:11:22.441
dat we op zijn minst enige invloed hadden.

00:11:22.465 --> 00:11:24.901
Misschien was er nog twijfel over hoeveel,

00:11:24.925 --> 00:11:29.640
maar 'niets' was in ieder geval
niet verantwoord om te zeggen

00:11:29.664 --> 00:11:31.464
als wetenschapper of als mens.

NOTE Paragraph

00:11:33.387 --> 00:11:35.642
JMS: Greg Fishel sprak daarmee

00:11:35.642 --> 00:11:38.895
over het vergroten van de straal
van zijn begrip van de wetenschap.

00:11:38.919 --> 00:11:40.974
En als we die straal vergroten,

00:11:40.998 --> 00:11:44.196
gaat het niet over een betere toekomst,

00:11:44.220 --> 00:11:47.704
dan gaat het om het beschermen
van het leven zoals we dat kennen.

NOTE Paragraph

00:11:48.106 --> 00:11:50.287
Dus als we denken over het vergroten

00:11:50.287 --> 00:11:53.480
van de straal van ons eigen begrip
van de wetenschap,

00:11:54.292 --> 00:11:55.401
dan is het cruciaal

00:11:55.401 --> 00:11:57.616
voor Athens en Atlanta,

00:11:57.616 --> 00:11:59.215
voor de staat Georgia

00:11:59.215 --> 00:12:00.742
en voor de wereld.

00:12:00.857 --> 00:12:02.928
Vergroot dus je straal.

NOTE Paragraph

00:12:02.952 --> 00:12:04.135
Dankjewel.

NOTE Paragraph

00:12:04.159 --> 00:12:08.174
(Applaus)