WEBVTT

00:00:01.936 --> 00:00:06.317
Чи можуть у нас, дорослих,
вирости нові нервові клітини?

00:00:07.150 --> 00:00:10.237
З цим питанням все ще
коїться якась плутинина,

00:00:10.261 --> 00:00:12.871
так як це досить нова галузь досліджень.

00:00:13.569 --> 00:00:16.928
Наприклад, я говорила
з одним з моїх колег, Робертом,

00:00:16.952 --> 00:00:18.260
він - онколог,

00:00:18.284 --> 00:00:19.585
і він казав мені:

00:00:20.014 --> 00:00:21.769
"Сандрін, це викликає подив.

00:00:21.793 --> 00:00:26.107
Дехто з моїх пацієнтів, яким було сказано,
що вони вилікувались від раку,

00:00:26.131 --> 00:00:28.528
все ще відчувають симптоми депресії".

00:00:29.520 --> 00:00:30.815
І я йому відповіла:

00:00:30.839 --> 00:00:33.179
"Ну, з моєї точки зору це зрозуміло.

00:00:33.203 --> 00:00:37.741
Ліки, які ти даєш своїм пацієнтам,
щоб зупинити поділ ракових клітин,

00:00:37.765 --> 00:00:42.868
також припиняють появу
нових нейронів в їх мозку".

00:00:43.820 --> 00:00:46.606
Роберт подивився на мене
як на божевільну та відповів:

00:00:46.630 --> 00:00:48.812
"Але, Сандрін, це дорослі пацієнти -

00:00:48.836 --> 00:00:51.408
у дорослих не ростуть
нові нервові клітини".

00:00:52.543 --> 00:00:56.209
І, на його великий подив, я сказала:
"Насправді, вони ростуть".

00:00:57.098 --> 00:01:01.924
Цей феномен ми називаємо нейрогенезом.

NOTE Paragraph

00:01:01.948 --> 00:01:03.138
[Нейрогенез]

NOTE Paragraph

00:01:03.162 --> 00:01:06.932
Звичайно, Роберт -
не спеціаліст з нейронауки,

00:01:06.956 --> 00:01:11.581
і коли він відвідував медичну школу,
його не вчили усьому, що ми знаємо зараз -

00:01:11.605 --> 00:01:15.344
що мозок дорослого
може генерувати нові нервові клітини.

00:01:17.217 --> 00:01:21.587
І Роберт, зрозуміло,
як відповідальний лікар,

00:01:21.611 --> 00:01:23.310
вирішив піти до моєї лабораторії,

00:01:23.334 --> 00:01:26.158
щоб краще розібратись у цій справі.

00:01:26.881 --> 00:01:29.136
І я йому влаштувала турне

00:01:29.160 --> 00:01:32.073
по найзахоплюючішій частині мозку,

00:01:32.097 --> 00:01:34.270
коли йдеться про нейрогенез -

00:01:34.294 --> 00:01:36.382
і це гіпокамп.

00:01:37.080 --> 00:01:40.932
Це ось ця сіра речовина в центрі мозку.

00:01:41.613 --> 00:01:44.035
Ми з давніх-давен знаємо,

00:01:44.059 --> 00:01:48.824
що вона важлива для навчання,
запам'ятовування, настрою та емоцій.

00:01:49.343 --> 00:01:52.390
Тим не менш, нещодавно ми з'ясували,

00:01:52.414 --> 00:01:57.072
що це одних з унікальних відділів
мозку дорослого,

00:01:57.096 --> 00:01:59.746
де можуть генеруватися нові нейрони.

00:02:00.405 --> 00:02:02.716
Якщо ми розглянемо зріз гіпокампа

00:02:02.740 --> 00:02:04.008
та збільшимо його,

00:02:04.032 --> 00:02:06.833
те, що ви бачите блакитного кольору,

00:02:06.857 --> 00:02:11.430
це новонароджений нейрон
у мозку дорослого.

00:02:12.769 --> 00:02:15.824
Так що коли йдеться про людський мозок -

00:02:15.848 --> 00:02:19.380
мій колега Йонас Фрізен
з Каролінського Інституту

00:02:19.404 --> 00:02:25.144
підрахував, що ми виробляємо
700 нових нейронів на день

00:02:25.168 --> 00:02:26.366
у гіпокампі.

00:02:27.183 --> 00:02:28.858
Ви можете подумати,
що це не багато

00:02:28.882 --> 00:02:31.271
порівняно з мільярдами нейронів,
які ми маємо.

00:02:31.644 --> 00:02:34.715
Але до того часу, коли
нам виповниться 50,

00:02:34.739 --> 00:02:39.415
усі нейрони, з якими ми народились,
будуть замінені у цій частині мозку

00:02:39.439 --> 00:02:41.654
на нейрони,
які з'явились у дорослому віці.

NOTE Paragraph

00:02:43.248 --> 00:02:48.284
Так чому ж ці нові нейрони важливі,
і в чому полягають їх функції?

00:02:49.324 --> 00:02:53.022
По-перше, ми знаємо,
що вони важливі для навчання та пам'яті.

00:02:53.046 --> 00:02:54.563
І в лабораторії ми довели,

00:02:54.587 --> 00:02:57.823
що, якщо ми блокуємо
можливість мозку дорослого

00:02:57.847 --> 00:03:00.407
виробляти нові нейрони в гіпокампі,

00:03:00.431 --> 00:03:02.947
одночасно ми блокуємо
певні можливості пам'яті.

00:03:03.721 --> 00:03:10.633
І це твердження особливо нове та вірне
щодо орієнтації у просторі -

00:03:10.657 --> 00:03:13.455
тобто, коли ви прокладаєте
свій шлях у місті.

NOTE Paragraph

00:03:14.181 --> 00:03:15.659
Ми вивчаємо ці функції далі,

00:03:15.683 --> 00:03:18.746
нейрони впливають не тільки
на об'єм пам'яті,

00:03:18.770 --> 00:03:21.673
але й на якість пам'яті.

00:03:21.697 --> 00:03:25.742
І вони будуть корисними,
щоб додати часу нашій пам'яті,

00:03:25.766 --> 00:03:30.448
і вони допоможуть розділяти
дуже схожі спогади, як-от

00:03:30.472 --> 00:03:32.552
як вам знайти ваш велосипед,

00:03:32.576 --> 00:03:36.092
який ви залишаєте на станції
щодня на одній і тій самій парковці,

00:03:36.116 --> 00:03:38.258
але в різних її частинах?

NOTE Paragraph

00:03:40.068 --> 00:03:42.552
І, що більш цікаво моєму колезі Роберту,

00:03:42.576 --> 00:03:47.438
це дослідження, яке ми проводимо
стосовно нейрогенезу та депресії.

00:03:48.010 --> 00:03:49.948
У тваринній моделі депресії

00:03:49.972 --> 00:03:53.976
ми бачили, що ми маємо
нижчий рівень нейрогенезу.

00:03:54.500 --> 00:03:56.743
І коли ми даємо антидепресанти,

00:03:56.767 --> 00:04:00.221
ми збільшуємо виробництво
цих новонароджених нейронів

00:04:00.245 --> 00:04:03.388
і зменшуємо симптоми депресії,

00:04:03.412 --> 00:04:08.872
встановлюючи чіткий зв'язок
між нейрогенезом та депресією.

00:04:09.191 --> 00:04:13.500
І, між іншим, якщо ви блокуєте нейрогенез,

00:04:13.524 --> 00:04:16.357
одночасно ви блокуєте
ефективність антидепресанту.

00:04:17.714 --> 00:04:19.477
І відтепер Роберт зрозумів,

00:04:19.501 --> 00:04:23.199
що скоріш за все його пацієнти
потерпали від депресії,

00:04:23.223 --> 00:04:25.818
навіть вилікувавшись від раку,

00:04:25.842 --> 00:04:30.223
оскільки ліки від раку припинили
генерування новонароджених нейронів.

00:04:30.247 --> 00:04:33.875
І знадобиться дейкий час,
щоб генерування нових нейронів

00:04:33.899 --> 00:04:36.105
досягло звичайного рівня.

NOTE Paragraph

00:04:37.780 --> 00:04:42.189
Так, спільними зусиллями, гадаю,
ми зібрали достатньо доказів,

00:04:42.213 --> 00:04:45.928
щоб стверджувати,
що нейрогенез - головна ціль,

00:04:45.952 --> 00:04:49.566
коли ми хочемо покращити
формування спогадів чи настрій,

00:04:49.590 --> 00:04:53.153
чи навіть попередити їх погіршення,
пов'язане зі старінням,

00:04:53.177 --> 00:04:55.311
чи пов'язане зі стресом.

NOTE Paragraph

00:04:56.288 --> 00:04:58.019
Так що наступне питання:

00:04:58.043 --> 00:05:00.217
чи можемо ми контролювати нейрогенез?

00:05:01.066 --> 00:05:02.257
Відповідь - так.

00:05:02.860 --> 00:05:05.423
І ми зараз проведемо невеличку вікторину.

00:05:06.201 --> 00:05:09.382
Я продемонструю вам
приклади поведінки та діяльності,

00:05:09.406 --> 00:05:14.090
і ви скажете мені, на вашу думку,
вони підвищать нейрогенез,

00:05:14.114 --> 00:05:16.280
чи навпаки, знизять його.

00:05:16.804 --> 00:05:17.963
Ви готові?

00:05:18.550 --> 00:05:19.709
ОК, почнемо.

NOTE Paragraph

00:05:20.034 --> 00:05:21.621
Як щодо навчання?

00:05:22.521 --> 00:05:23.701
Підвищує?

00:05:23.725 --> 00:05:24.884
Так.

00:05:24.908 --> 00:05:28.694
Навчання підвищить
виробництво цих нових нейронів.

NOTE Paragraph

00:05:28.718 --> 00:05:30.034
Як щодо стресу?

00:05:31.431 --> 00:05:36.168
Так, стрес знизить виробництво
нових нейронів у гіпокампі.

NOTE Paragraph

00:05:36.192 --> 00:05:37.804
Як щодо нестачі сну?

00:05:39.375 --> 00:05:42.074
Саме так, воно знизить нейрогенез.

NOTE Paragraph

00:05:42.098 --> 00:05:43.319
Як щодо сексу?

00:05:44.414 --> 00:05:45.566
О, вау!

NOTE Paragraph

00:05:45.590 --> 00:05:46.857
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:05:46.881 --> 00:05:50.634
Так, ви праві, він підвищить
виробництво нових нейронів.

00:05:50.658 --> 00:05:52.810
Тим не менш, тут необхідний баланс.

00:05:52.834 --> 00:05:55.047
Ми ж не хочемо потрапити у ситуацію -

NOTE Paragraph

00:05:55.071 --> 00:05:56.999
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:05:57.023 --> 00:05:59.857
коли забагато сексу призведе
до нестачі сну.

NOTE Paragraph

00:05:59.881 --> 00:06:02.110
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:06:02.753 --> 00:06:04.944
Як щодо старіння?

00:06:07.645 --> 00:06:11.328
Так рівень нейрогенезу знизиться,
коли ми постаріємо,

00:06:11.352 --> 00:06:13.098
але він все ще відбувається.

NOTE Paragraph

00:06:14.042 --> 00:06:16.233
І насамкінець, як щодо бігу?

00:06:17.912 --> 00:06:20.721
Я пропоную вам вирішити це самостійно.

NOTE Paragraph

00:06:21.563 --> 00:06:23.359
Ось одне з перших досліджень,

00:06:23.383 --> 00:06:27.786
яке проведене одним з моїх наставників,
"іржавим Кейджем" з інституту Солка,

00:06:27.810 --> 00:06:30.084
яке демонструє,
що середовище може мати вплив

00:06:30.108 --> 00:06:31.997
на виробництво нових нейронів.

00:06:32.021 --> 00:06:36.275
А тут ви бачите відділ гіпокампа у миші,

00:06:36.299 --> 00:06:38.544
яка не мала колеса для бігу в клітці.

00:06:38.568 --> 00:06:42.603
І маленькі чорні цяточки, які ви бачите,
це майбутні новонароджені нейрони.

00:06:43.246 --> 00:06:48.384
Тепер ви бачите відділ гіпокампа миші,

00:06:48.408 --> 00:06:51.004
яка мала колесо для бігу у клітці.

00:06:51.028 --> 00:06:52.551
Ви бачите значне збільшення

00:06:52.575 --> 00:06:55.388
чорних цяточок, які являють собою
майбутні нові нейрони.

NOTE Paragraph

00:06:56.819 --> 00:07:00.612
Так що активність впливає
на нейрогенез, але це ще не все.

00:07:01.639 --> 00:07:04.286
Те, що ви їсте, вплине

00:07:04.310 --> 00:07:07.224
на виробництво нових нейронів у гіпокампі.

00:07:07.248 --> 00:07:10.208
Ось тут ми маємо зразки дієти -

00:07:10.232 --> 00:07:13.509
поживних речовин, які,
як доведено, мають ефект.

00:07:13.973 --> 00:07:16.568
І зараз я поясню вам вплив
деяких з них:

00:07:16.592 --> 00:07:21.686
Обмеження калорій з 20
до 30 відсотків збільшить нейрогенез.

00:07:22.128 --> 00:07:25.610
Перерви між прийомами їжі -

00:07:25.634 --> 00:07:27.773
збільшать нейрогенез.

00:07:27.797 --> 00:07:29.120
Споживання флавоноїдов,

00:07:29.144 --> 00:07:32.147
які містяться в чорному шоколаді
або чорницях,

00:07:32.171 --> 00:07:33.994
збільшать нейрогенез.

00:07:34.355 --> 00:07:35.861
Омега-3 ненасичені
жирні кислоти,

00:07:35.885 --> 00:07:38.096
які містяться у жирній рибі,
наприклад, лососі,

00:07:38.120 --> 00:07:40.558
збільшать виробництво цих нових нейронів.

00:07:41.502 --> 00:07:45.603
І навпаки, дієта,
багата на насичені жирні кислоти,

00:07:45.627 --> 00:07:48.367
буде мати негативний вплив на нейрогенез.

00:07:49.232 --> 00:07:53.414
Етанол - споживається з алкоголем -
знизить нейрогенез.

00:07:53.981 --> 00:07:56.703
Тим не менш, не все втрачено:

00:07:56.727 --> 00:07:59.779
резвератро́л, який міститься
в червоному вині,

00:07:59.803 --> 00:08:03.294
виявилось, сприяє
виживанню цих нових нейронів.

00:08:03.708 --> 00:08:05.574
Так що наступного разу
за обіднім столом

00:08:05.598 --> 00:08:09.602
ви, можливо, захочете скуштувати
цей "нейрогенезо-нейтральний" напій.

NOTE Paragraph

00:08:09.909 --> 00:08:12.042
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:08:12.066 --> 00:08:14.567
І наостанок, дозвольте показати
останній приклад -

00:08:14.591 --> 00:08:15.749
химерний.

00:08:15.773 --> 00:08:19.668
Японські групи надають
великого значення структурі їжі,

00:08:19.692 --> 00:08:24.995
і їм продемонстрували, що, насправді,
м'яка їжа порушує нейрогенез,

00:08:25.019 --> 00:08:29.740
на противагу їжі, яка потребує
розкусування - жування - чи хрусткій їжі.

NOTE Paragraph

00:08:30.827 --> 00:08:32.620
Таким чином, всі ці дані,

00:08:32.644 --> 00:08:35.225
де ми повинні дістатися клітинного рівня,

00:08:35.249 --> 00:08:37.756
були отримані за допомогою
тваринних моделей.

00:08:38.470 --> 00:08:42.851
Але ця дієта також була запропонована
людям,

00:08:42.875 --> 00:08:49.033
і ми могли побачити, що
дієта модулює пам'ять та настрій

00:08:49.057 --> 00:08:52.541
у тому самому напрямку,
у якому вона модулює нейрогенез,

00:08:52.565 --> 00:08:57.322
тобто, зниження калорій
покращує об'єм пам'яті,

00:08:57.346 --> 00:09:02.445
в той час, як жирна дієта
поглиблює симптоми депресії -

00:09:02.469 --> 00:09:06.333
на відміну від омега-3 ненасичених жирних
кислот, які збільшують нейрогенез

00:09:06.357 --> 00:09:10.540
і також допомагають знизити
симптоми депресії.

00:09:11.643 --> 00:09:16.460
Так що ми думаємо, що ефект дієти

00:09:16.484 --> 00:09:20.079
на психічне здоров'я,
на пам'ять та настрій

00:09:20.103 --> 00:09:24.575
насправді має зв'язок з виробництвом
нових нейронів в гіпокампі.

00:09:24.994 --> 00:09:26.914
І це не тільки те, що ви їсте,

00:09:26.938 --> 00:09:30.003
а також структура їжі, яку ви споживаєте,

00:09:30.027 --> 00:09:31.851
та її кількість.

NOTE Paragraph

00:09:33.841 --> 00:09:37.874
З нашого боку, -
нейронауковці цікавляться нейрогенезом -

00:09:37.898 --> 00:09:41.563
нам потрібно краще розуміти
функцію цих нових нейронів,

00:09:41.587 --> 00:09:45.571
і як ми можемо контролювати
їх виживання та їх виробництво.

00:09:45.896 --> 00:09:50.435
Нам також потрібно знайти спосіб
захистити нейрогенез у пацієнтів Роберта.

00:09:51.271 --> 00:09:52.648
З вашого боку -

00:09:52.672 --> 00:09:55.102
я залишаю вас на сторожі
вашого нейрогенезу.

NOTE Paragraph

00:09:55.691 --> 00:09:56.849
Дякую.

NOTE Paragraph

00:09:56.873 --> 00:10:02.832
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:10:02.856 --> 00:10:05.188
Маргарет Хеффернан:
Сандрін, це фантастично.

00:10:05.212 --> 00:10:07.457
Я повинна сказати,
що ти змінила моє життя -

00:10:07.481 --> 00:10:09.259
зараз я споживаю багато чорниць.

NOTE Paragraph

00:10:09.283 --> 00:10:10.830
Сандрін Тюре: Дуже добре.

NOTE Paragraph

00:10:11.528 --> 00:10:13.972
МХ: Я справді зацікавилась
бігом і рухом взагалі.

00:10:14.869 --> 00:10:16.520
Я повинна саме бігати?

00:10:17.368 --> 00:10:20.010
Чи йдеться про аеробіку, вправи,

00:10:20.034 --> 00:10:21.639
які насичують мозок киснем?

00:10:21.663 --> 00:10:23.798
Можливо, підходять
будь-які енергійні вправи?

NOTE Paragraph

00:10:24.101 --> 00:10:25.838
СТ: На теперішній час,

00:10:25.862 --> 00:10:29.102
ми не можемо сказати напевно,
чи це має бути саме біг,

00:10:29.126 --> 00:10:34.163
але ми вважаємо, що будь-що,
що дійсно збільшить виробництво -

00:10:34.187 --> 00:10:37.267
чи спрямує потік крові до мозку,

00:10:37.291 --> 00:10:38.893
має бути корисним.

NOTE Paragraph

00:10:39.353 --> 00:10:41.980
МХ: Не потрібно встановлювати
колесо для бігу в офісі?

NOTE Paragraph

00:10:42.004 --> 00:10:43.167
СТ: Ні!

NOTE Paragraph

00:10:43.191 --> 00:10:45.284
МХ: О, яке полегшення! Це чудово.

00:10:45.308 --> 00:10:47.061
Сандрін Тюре, дуже вам дякую.

NOTE Paragraph

00:10:47.085 --> 00:10:48.284
СТ: Дякую, Маргарет.

NOTE Paragraph

00:10:48.308 --> 00:10:50.976
(Оплески)