1
00:00:01,936 --> 00:00:06,317
Чи можуть у нас, дорослих,
вирости нові нервові клітини?

2
00:00:07,150 --> 00:00:10,237
З цим питанням все ще
коїться якась плутинина,

3
00:00:10,261 --> 00:00:12,871
так як це досить нова галузь досліджень.

4
00:00:13,569 --> 00:00:16,928
Наприклад, я говорила
з одним з моїх колег, Робертом,

5
00:00:16,952 --> 00:00:18,260
він - онколог,

6
00:00:18,284 --> 00:00:19,585
і він казав мені:

7
00:00:20,014 --> 00:00:21,769
"Сандрін, це викликає подив.

8
00:00:21,793 --> 00:00:26,107
Дехто з моїх пацієнтів, яким було сказано,
що вони вилікувались від раку,

9
00:00:26,131 --> 00:00:28,528
все ще відчувають симптоми депресії".

10
00:00:29,520 --> 00:00:30,815
І я йому відповіла:

11
00:00:30,839 --> 00:00:33,179
"Ну, з моєї точки зору це зрозуміло.

12
00:00:33,203 --> 00:00:37,741
Ліки, які ти даєш своїм пацієнтам,
щоб зупинити поділ ракових клітин,

13
00:00:37,765 --> 00:00:42,868
також припиняють появу
нових нейронів в їх мозку".

14
00:00:43,820 --> 00:00:46,606
Роберт подивився на мене
як на божевільну та відповів:

15
00:00:46,630 --> 00:00:48,812
"Але, Сандрін, це дорослі пацієнти -

16
00:00:48,836 --> 00:00:51,408
у дорослих не ростуть
нові нервові клітини".

17
00:00:52,543 --> 00:00:56,209
І, на його великий подив, я сказала:
"Насправді, вони ростуть".

18
00:00:57,098 --> 00:01:01,924
Цей феномен ми називаємо нейрогенезом.

19
00:01:01,948 --> 00:01:03,138
[Нейрогенез]

20
00:01:03,162 --> 00:01:06,932
Звичайно, Роберт -
не спеціаліст з нейронауки,

21
00:01:06,956 --> 00:01:11,581
і коли він відвідував медичну школу,
його не вчили усьому, що ми знаємо зараз -

22
00:01:11,605 --> 00:01:15,344
що мозок дорослого
може генерувати нові нервові клітини.

23
00:01:17,217 --> 00:01:21,587
І Роберт, зрозуміло,
як відповідальний лікар,

24
00:01:21,611 --> 00:01:23,310
вирішив піти до моєї лабораторії,

25
00:01:23,334 --> 00:01:26,158
щоб краще розібратись у цій справі.

26
00:01:26,881 --> 00:01:29,136
І я йому влаштувала турне

27
00:01:29,160 --> 00:01:32,073
по найзахоплюючішій частині мозку,

28
00:01:32,097 --> 00:01:34,270
коли йдеться про нейрогенез -

29
00:01:34,294 --> 00:01:36,382
і це гіпокамп.

30
00:01:37,080 --> 00:01:40,932
Це ось ця сіра речовина в центрі мозку.

31
00:01:41,613 --> 00:01:44,035
Ми з давніх-давен знаємо,

32
00:01:44,059 --> 00:01:48,824
що вона важлива для навчання,
запам'ятовування, настрою та емоцій.

33
00:01:49,343 --> 00:01:52,390
Тим не менш, нещодавно ми з'ясували,

34
00:01:52,414 --> 00:01:57,072
що це одних з унікальних відділів
мозку дорослого,

35
00:01:57,096 --> 00:01:59,746
де можуть генеруватися нові нейрони.

36
00:02:00,405 --> 00:02:02,716
Якщо ми розглянемо зріз гіпокампа

37
00:02:02,740 --> 00:02:04,008
та збільшимо його,

38
00:02:04,032 --> 00:02:06,833
те, що ви бачите блакитного кольору,

39
00:02:06,857 --> 00:02:11,430
це новонароджений нейрон
у мозку дорослого.

40
00:02:12,769 --> 00:02:15,824
Так що коли йдеться про людський мозок -

41
00:02:15,848 --> 00:02:19,380
мій колега Йонас Фрізен
з Каролінського Інституту

42
00:02:19,404 --> 00:02:25,144
підрахував, що ми виробляємо
700 нових нейронів на день

43
00:02:25,168 --> 00:02:26,366
у гіпокампі.

44
00:02:27,183 --> 00:02:28,858
Ви можете подумати,
що це не багато

45
00:02:28,882 --> 00:02:31,271
порівняно з мільярдами нейронів,
які ми маємо.

46
00:02:31,644 --> 00:02:34,715
Але до того часу, коли
нам виповниться 50,

47
00:02:34,739 --> 00:02:39,415
усі нейрони, з якими ми народились,
будуть замінені у цій частині мозку

48
00:02:39,439 --> 00:02:41,654
на нейрони,
які з'явились у дорослому віці.

49
00:02:43,248 --> 00:02:48,284
Так чому ж ці нові нейрони важливі,
і в чому полягають їх функції?

50
00:02:49,324 --> 00:02:53,022
По-перше, ми знаємо,
що вони важливі для навчання та пам'яті.

51
00:02:53,046 --> 00:02:54,563
І в лабораторії ми довели,

52
00:02:54,587 --> 00:02:57,823
що, якщо ми блокуємо
можливість мозку дорослого

53
00:02:57,847 --> 00:03:00,407
виробляти нові нейрони в гіпокампі,

54
00:03:00,431 --> 00:03:02,947
одночасно ми блокуємо
певні можливості пам'яті.

55
00:03:03,721 --> 00:03:10,633
І це твердження особливо нове та вірне
щодо орієнтації у просторі -

56
00:03:10,657 --> 00:03:13,455
тобто, коли ви прокладаєте
свій шлях у місті.

57
00:03:14,181 --> 00:03:15,659
Ми вивчаємо ці функції далі,

58
00:03:15,683 --> 00:03:18,746
нейрони впливають не тільки
на об'єм пам'яті,

59
00:03:18,770 --> 00:03:21,673
але й на якість пам'яті.

60
00:03:21,697 --> 00:03:25,742
І вони будуть корисними,
щоб додати часу нашій пам'яті,

61
00:03:25,766 --> 00:03:30,448
і вони допоможуть розділяти
дуже схожі спогади, як-от

62
00:03:30,472 --> 00:03:32,552
як вам знайти ваш велосипед,

63
00:03:32,576 --> 00:03:36,092
який ви залишаєте на станції
щодня на одній і тій самій парковці,

64
00:03:36,116 --> 00:03:38,258
але в різних її частинах?

65
00:03:40,068 --> 00:03:42,552
І, що більш цікаво моєму колезі Роберту,

66
00:03:42,576 --> 00:03:47,438
це дослідження, яке ми проводимо
стосовно нейрогенезу та депресії.

67
00:03:48,010 --> 00:03:49,948
У тваринній моделі депресії

68
00:03:49,972 --> 00:03:53,976
ми бачили, що ми маємо
нижчий рівень нейрогенезу.

69
00:03:54,500 --> 00:03:56,743
І коли ми даємо антидепресанти,

70
00:03:56,767 --> 00:04:00,221
ми збільшуємо виробництво
цих новонароджених нейронів

71
00:04:00,245 --> 00:04:03,388
і зменшуємо симптоми депресії,

72
00:04:03,412 --> 00:04:08,872
встановлюючи чіткий зв'язок
між нейрогенезом та депресією.

73
00:04:09,191 --> 00:04:13,500
І, між іншим, якщо ви блокуєте нейрогенез,

74
00:04:13,524 --> 00:04:16,357
одночасно ви блокуєте
ефективність антидепресанту.

75
00:04:17,714 --> 00:04:19,477
І відтепер Роберт зрозумів,

76
00:04:19,501 --> 00:04:23,199
що скоріш за все його пацієнти
потерпали від депресії,

77
00:04:23,223 --> 00:04:25,818
навіть вилікувавшись від раку,

78
00:04:25,842 --> 00:04:30,223
оскільки ліки від раку припинили
генерування новонароджених нейронів.

79
00:04:30,247 --> 00:04:33,875
І знадобиться дейкий час,
щоб генерування нових нейронів

80
00:04:33,899 --> 00:04:36,105
досягло звичайного рівня.

81
00:04:37,780 --> 00:04:42,189
Так, спільними зусиллями, гадаю,
ми зібрали достатньо доказів,

82
00:04:42,213 --> 00:04:45,928
щоб стверджувати,
що нейрогенез - головна ціль,

83
00:04:45,952 --> 00:04:49,566
коли ми хочемо покращити
формування спогадів чи настрій,

84
00:04:49,590 --> 00:04:53,153
чи навіть попередити їх погіршення,
пов'язане зі старінням,

85
00:04:53,177 --> 00:04:55,311
чи пов'язане зі стресом.

86
00:04:56,288 --> 00:04:58,019
Так що наступне питання:

87
00:04:58,043 --> 00:05:00,217
чи можемо ми контролювати нейрогенез?

88
00:05:01,066 --> 00:05:02,257
Відповідь - так.

89
00:05:02,860 --> 00:05:05,423
І ми зараз проведемо невеличку вікторину.

90
00:05:06,201 --> 00:05:09,382
Я продемонструю вам
приклади поведінки та діяльності,

91
00:05:09,406 --> 00:05:14,090
і ви скажете мені, на вашу думку,
вони підвищать нейрогенез,

92
00:05:14,114 --> 00:05:16,280
чи навпаки, знизять його.

93
00:05:16,804 --> 00:05:17,963
Ви готові?

94
00:05:18,550 --> 00:05:19,709
ОК, почнемо.

95
00:05:20,034 --> 00:05:21,621
Як щодо навчання?

96
00:05:22,521 --> 00:05:23,701
Підвищує?

97
00:05:23,725 --> 00:05:24,884
Так.

98
00:05:24,908 --> 00:05:28,694
Навчання підвищить
виробництво цих нових нейронів.

99
00:05:28,718 --> 00:05:30,034
Як щодо стресу?

100
00:05:31,431 --> 00:05:36,168
Так, стрес знизить виробництво
нових нейронів у гіпокампі.

101
00:05:36,192 --> 00:05:37,804
Як щодо нестачі сну?

102
00:05:39,375 --> 00:05:42,074
Саме так, воно знизить нейрогенез.

103
00:05:42,098 --> 00:05:43,319
Як щодо сексу?

104
00:05:44,414 --> 00:05:45,566
О, вау!

105
00:05:45,590 --> 00:05:46,857
(Сміх)

106
00:05:46,881 --> 00:05:50,634
Так, ви праві, він підвищить
виробництво нових нейронів.

107
00:05:50,658 --> 00:05:52,810
Тим не менш, тут необхідний баланс.

108
00:05:52,834 --> 00:05:55,047
Ми ж не хочемо потрапити у ситуацію -

109
00:05:55,071 --> 00:05:56,999
(Сміх)

110
00:05:57,023 --> 00:05:59,857
коли забагато сексу призведе
до нестачі сну.

111
00:05:59,881 --> 00:06:02,110
(Сміх)

112
00:06:02,753 --> 00:06:04,944
Як щодо старіння?

113
00:06:07,645 --> 00:06:11,328
Так рівень нейрогенезу знизиться,
коли ми постаріємо,

114
00:06:11,352 --> 00:06:13,098
але він все ще відбувається.

115
00:06:14,042 --> 00:06:16,233
І насамкінець, як щодо бігу?

116
00:06:17,912 --> 00:06:20,721
Я пропоную вам вирішити це самостійно.

117
00:06:21,563 --> 00:06:23,359
Ось одне з перших досліджень,

118
00:06:23,383 --> 00:06:27,786
яке проведене одним з моїх наставників,
"іржавим Кейджем" з інституту Солка,

119
00:06:27,810 --> 00:06:30,084
яке демонструє,
що середовище може мати вплив

120
00:06:30,108 --> 00:06:31,997
на виробництво нових нейронів.

121
00:06:32,021 --> 00:06:36,275
А тут ви бачите відділ гіпокампа у миші,

122
00:06:36,299 --> 00:06:38,544
яка не мала колеса для бігу в клітці.

123
00:06:38,568 --> 00:06:42,603
І маленькі чорні цяточки, які ви бачите,
це майбутні новонароджені нейрони.

124
00:06:43,246 --> 00:06:48,384
Тепер ви бачите відділ гіпокампа миші,

125
00:06:48,408 --> 00:06:51,004
яка мала колесо для бігу у клітці.

126
00:06:51,028 --> 00:06:52,551
Ви бачите значне збільшення

127
00:06:52,575 --> 00:06:55,388
чорних цяточок, які являють собою
майбутні нові нейрони.

128
00:06:56,819 --> 00:07:00,612
Так що активність впливає
на нейрогенез, але це ще не все.

129
00:07:01,639 --> 00:07:04,286
Те, що ви їсте, вплине

130
00:07:04,310 --> 00:07:07,224
на виробництво нових нейронів у гіпокампі.

131
00:07:07,248 --> 00:07:10,208
Ось тут ми маємо зразки дієти -

132
00:07:10,232 --> 00:07:13,509
поживних речовин, які,
як доведено, мають ефект.

133
00:07:13,973 --> 00:07:16,568
І зараз я поясню вам вплив
деяких з них:

134
00:07:16,592 --> 00:07:21,686
Обмеження калорій з 20
до 30 відсотків збільшить нейрогенез.

135
00:07:22,128 --> 00:07:25,610
Перерви між прийомами їжі -

136
00:07:25,634 --> 00:07:27,773
збільшать нейрогенез.

137
00:07:27,797 --> 00:07:29,120
Споживання флавоноїдов,

138
00:07:29,144 --> 00:07:32,147
які містяться в чорному шоколаді
або чорницях,

139
00:07:32,171 --> 00:07:33,994
збільшать нейрогенез.

140
00:07:34,355 --> 00:07:35,861
Омега-3 ненасичені
жирні кислоти,

141
00:07:35,885 --> 00:07:38,096
які містяться у жирній рибі,
наприклад, лососі,

142
00:07:38,120 --> 00:07:40,558
збільшать виробництво цих нових нейронів.

143
00:07:41,502 --> 00:07:45,603
І навпаки, дієта,
багата на насичені жирні кислоти,

144
00:07:45,627 --> 00:07:48,367
буде мати негативний вплив на нейрогенез.

145
00:07:49,232 --> 00:07:53,414
Етанол - споживається з алкоголем -
знизить нейрогенез.

146
00:07:53,981 --> 00:07:56,703
Тим не менш, не все втрачено:

147
00:07:56,727 --> 00:07:59,779
резвератро́л, який міститься
в червоному вині,

148
00:07:59,803 --> 00:08:03,294
виявилось, сприяє
виживанню цих нових нейронів.

149
00:08:03,708 --> 00:08:05,574
Так що наступного разу
за обіднім столом

150
00:08:05,598 --> 00:08:09,602
ви, можливо, захочете скуштувати
цей "нейрогенезо-нейтральний" напій.

151
00:08:09,909 --> 00:08:12,042
(Сміх)

152
00:08:12,066 --> 00:08:14,567
І наостанок, дозвольте показати
останній приклад -

153
00:08:14,591 --> 00:08:15,749
химерний.

154
00:08:15,773 --> 00:08:19,668
Японські групи надають
великого значення структурі їжі,

155
00:08:19,692 --> 00:08:24,995
і їм продемонстрували, що, насправді,
м'яка їжа порушує нейрогенез,

156
00:08:25,019 --> 00:08:29,740
на противагу їжі, яка потребує
розкусування - жування - чи хрусткій їжі.

157
00:08:30,827 --> 00:08:32,620
Таким чином, всі ці дані,

158
00:08:32,644 --> 00:08:35,225
де ми повинні дістатися клітинного рівня,

159
00:08:35,249 --> 00:08:37,756
були отримані за допомогою
тваринних моделей.

160
00:08:38,470 --> 00:08:42,851
Але ця дієта також була запропонована
людям,

161
00:08:42,875 --> 00:08:49,033
і ми могли побачити, що
дієта модулює пам'ять та настрій

162
00:08:49,057 --> 00:08:52,541
у тому самому напрямку,
у якому вона модулює нейрогенез,

163
00:08:52,565 --> 00:08:57,322
тобто, зниження калорій
покращує об'єм пам'яті,

164
00:08:57,346 --> 00:09:02,445
в той час, як жирна дієта
поглиблює симптоми депресії -

165
00:09:02,469 --> 00:09:06,333
на відміну від омега-3 ненасичених жирних
кислот, які збільшують нейрогенез

166
00:09:06,357 --> 00:09:10,540
і також допомагають знизити
симптоми депресії.

167
00:09:11,643 --> 00:09:16,460
Так що ми думаємо, що ефект дієти

168
00:09:16,484 --> 00:09:20,079
на психічне здоров'я,
на пам'ять та настрій

169
00:09:20,103 --> 00:09:24,575
насправді має зв'язок з виробництвом
нових нейронів в гіпокампі.

170
00:09:24,994 --> 00:09:26,914
І це не тільки те, що ви їсте,

171
00:09:26,938 --> 00:09:30,003
а також структура їжі, яку ви споживаєте,

172
00:09:30,027 --> 00:09:31,851
та її кількість.

173
00:09:33,841 --> 00:09:37,874
З нашого боку, -
нейронауковці цікавляться нейрогенезом -

174
00:09:37,898 --> 00:09:41,563
нам потрібно краще розуміти
функцію цих нових нейронів,

175
00:09:41,587 --> 00:09:45,571
і як ми можемо контролювати
їх виживання та їх виробництво.

176
00:09:45,896 --> 00:09:50,435
Нам також потрібно знайти спосіб
захистити нейрогенез у пацієнтів Роберта.

177
00:09:51,271 --> 00:09:52,648
З вашого боку -

178
00:09:52,672 --> 00:09:55,102
я залишаю вас на сторожі
вашого нейрогенезу.

179
00:09:55,691 --> 00:09:56,849
Дякую.

180
00:09:56,873 --> 00:10:02,832
(Оплески)

181
00:10:02,856 --> 00:10:05,188
Маргарет Хеффернан:
Сандрін, це фантастично.

182
00:10:05,212 --> 00:10:07,457
Я повинна сказати,
що ти змінила моє життя -

183
00:10:07,481 --> 00:10:09,259
зараз я споживаю багато чорниць.

184
00:10:09,283 --> 00:10:10,830
Сандрін Тюре: Дуже добре.

185
00:10:11,528 --> 00:10:13,972
МХ: Я справді зацікавилась
бігом і рухом взагалі.

186
00:10:14,869 --> 00:10:16,520
Я повинна саме бігати?

187
00:10:17,368 --> 00:10:20,010
Чи йдеться про аеробіку, вправи,

188
00:10:20,034 --> 00:10:21,639
які насичують мозок киснем?

189
00:10:21,663 --> 00:10:23,798
Можливо, підходять
будь-які енергійні вправи?

190
00:10:24,101 --> 00:10:25,838
СТ: На теперішній час,

191
00:10:25,862 --> 00:10:29,102
ми не можемо сказати напевно,
чи це має бути саме біг,

192
00:10:29,126 --> 00:10:34,163
але ми вважаємо, що будь-що,
що дійсно збільшить виробництво -

193
00:10:34,187 --> 00:10:37,267
чи спрямує потік крові до мозку,

194
00:10:37,291 --> 00:10:38,893
має бути корисним.

195
00:10:39,353 --> 00:10:41,980
МХ: Не потрібно встановлювати
колесо для бігу в офісі?

196
00:10:42,004 --> 00:10:43,167
СТ: Ні!

197
00:10:43,191 --> 00:10:45,284
МХ: О, яке полегшення! Це чудово.

198
00:10:45,308 --> 00:10:47,061
Сандрін Тюре, дуже вам дякую.

199
00:10:47,085 --> 00:10:48,284
СТ: Дякую, Маргарет.

200
00:10:48,308 --> 00:10:50,976
(Оплески)