1
00:00:01,936 --> 00:00:06,317
Possiamo noi, adulti, 
generare nuovi neuroni?

2
00:00:07,150 --> 00:00:10,237
C'è ancora confusione su questa domanda,

3
00:00:10,261 --> 00:00:12,871
in quanto si tratta 
di un campo piuttosto nuovo.

4
00:00:13,569 --> 00:00:16,928
Per esempio, 
uno dei miei colleghi, Robert,

5
00:00:16,952 --> 00:00:18,260
un oncologo,

6
00:00:18,284 --> 00:00:19,585
mi diceva:

7
00:00:20,014 --> 00:00:21,769
"Sandrine, è misterioso.

8
00:00:21,793 --> 00:00:24,541
Alcuni dei miei pazienti 
a cui è stato comunicato

9
00:00:24,541 --> 00:00:26,131
di essere guariti dal cancro

10
00:00:26,131 --> 00:00:28,528
continuano a manifestare 
sintomi depressivi".

11
00:00:29,520 --> 00:00:30,815
Io gli ho quindi risposto:

12
00:00:30,839 --> 00:00:33,179
"Beh, dal mio punto di vista
è comprensibile.

13
00:00:33,203 --> 00:00:37,741
I farmaci che somministri evitano
il moltiplicarsi delle cellule cancerogene

14
00:00:37,765 --> 00:00:42,868
ma bloccano anche la formazione 
di nuovi neuroni nel cervello".

15
00:00:43,820 --> 00:00:46,606
Robert mi ha guardata 
come se fossi matta e mi ha detto:

16
00:00:46,630 --> 00:00:48,812
"Ma Sandrine, si tratta 
di pazienti adulti,

17
00:00:48,836 --> 00:00:51,408
negli adulti non si generano
nuovi neuroni".

18
00:00:52,543 --> 00:00:56,209
E con suo grande stupore gli ho detto:
"Beh, in realtà sì".

19
00:00:57,098 --> 00:01:01,924
Si tratta di un fenomeno chiamato
neurogenesi.

20
00:01:01,948 --> 00:01:03,138
[Neurogenesi]

21
00:01:03,162 --> 00:01:06,932
Robert, che non è un neuroscienziato,

22
00:01:06,956 --> 00:01:11,581
durante gli studi non ha imparato 
ciò che noi sappiamo adesso

23
00:01:11,605 --> 00:01:15,344
e cioè che il cervello adulto 
può generare nuove cellule nervose.

24
00:01:17,217 --> 00:01:21,587
Allora Robert, da buon medico,

25
00:01:21,611 --> 00:01:23,310
è voluto venire nel mio laboratorio

26
00:01:23,334 --> 00:01:26,158
per saperne di più sull'argomento.

27
00:01:26,881 --> 00:01:29,136
L'ho portato in un viaggio

28
00:01:29,160 --> 00:01:32,073
in una delle parti più interessanti 
del cervello

29
00:01:32,097 --> 00:01:34,270
in termini di neurogenesi:

30
00:01:34,294 --> 00:01:36,382
l'ippocampo.

31
00:01:37,080 --> 00:01:40,932
Si tratta di una struttura grigia 
situata al centro del cervello.

32
00:01:41,613 --> 00:01:44,035
Quello che si sapeva già da tempo è che

33
00:01:44,059 --> 00:01:48,824
è molto importante per l'apprendimento,
la memoria, l'umore e le emozioni.

34
00:01:49,343 --> 00:01:52,390
Tuttavia, quello che abbiamo scoperto
recentemente

35
00:01:52,414 --> 00:01:57,072
è che si tratta di una delle rare aree
del cervello adulto

36
00:01:57,096 --> 00:01:59,746
dove possono essere generati
nuovi neuroni.

37
00:02:00,405 --> 00:02:02,716
Se sezioniamo l'ippocampo

38
00:02:02,740 --> 00:02:04,008
e ingrandiamo l'immagine,

39
00:02:04,032 --> 00:02:06,833
quello che si vede qui in blu

40
00:02:06,857 --> 00:02:11,430
è un nuovo neurone nel cervello
di un topo adulto.

41
00:02:12,769 --> 00:02:15,824
Parlando del cervello umano,

42
00:02:15,848 --> 00:02:19,380
il mio collega Jonas Frisén
del Karolinska Institutet,

43
00:02:19,404 --> 00:02:25,144
ha stimato che produciamo
700 nuovi neuroni al giorno

44
00:02:25,168 --> 00:02:26,366
nell'ippocampo.

45
00:02:27,183 --> 00:02:28,908
Potreste pensare che non sono molti,

46
00:02:28,908 --> 00:02:31,271
paragonati ai miliardi di neuroni
che abbiamo.

47
00:02:31,644 --> 00:02:34,715
Ma raggiunta l'età dei 50 anni,

48
00:02:34,739 --> 00:02:39,415
avremo tutti sostituito i neuroni 
con cui siamo nati in quell'area

49
00:02:39,439 --> 00:02:41,654
con neuroni generati da adulti.

50
00:02:43,248 --> 00:02:48,284
Perché questi neuroni sono importanti
e che funzioni hanno?

51
00:02:49,324 --> 00:02:53,022
Innanzitutto sappiamo che sono importanti
per l'apprendimento e la memoria.

52
00:02:53,046 --> 00:02:54,703
Abbiamo dimostrato in laboratorio

53
00:02:54,703 --> 00:02:57,823
che se blocchiamo la capacità
del cervello adulto

54
00:02:57,847 --> 00:03:00,407
di generare nuovi neuroni nell'ippocampo,

55
00:03:00,431 --> 00:03:02,947
blocchiamo anche particolari
capacità della memoria.

56
00:03:03,721 --> 00:03:10,633
È vero in particolare 
per la memoria spaziale

57
00:03:10,657 --> 00:03:13,455
e cioè la capacità di muoversi
ed esplorare la città.

58
00:03:14,181 --> 00:03:15,659
Stiamo ancora imparando molto,

59
00:03:15,683 --> 00:03:18,746
i neuroni non sono importanti solo
per la capacità di memorizzare

60
00:03:18,770 --> 00:03:21,673
ma anche per la qualità della memoria.

61
00:03:21,697 --> 00:03:25,742
E saranno anche utili per aggiungere
tempo alla nostra memoria

62
00:03:25,766 --> 00:03:30,448
e aiuteranno a differenziare ricordi
simili tra loro, ad esempio:

63
00:03:30,472 --> 00:03:32,552
come riuscite a ritrovare la bicicletta

64
00:03:32,576 --> 00:03:36,092
che parcheggiate ogni giorno
nella stessa zona

65
00:03:36,116 --> 00:03:38,258
ma in posti leggermente diversi?

66
00:03:40,068 --> 00:03:42,552
E ancora più interessante
per il mio collega Robert

67
00:03:42,576 --> 00:03:47,438
è la ricerca che stiamo svolgendo
su neurogenesi e depressione.

68
00:03:48,010 --> 00:03:49,948
In un modello animale
di depressione

69
00:03:49,972 --> 00:03:53,976
abbiamo notato un livello
di neurogenesi più basso.

70
00:03:54,500 --> 00:03:56,743
Se somministriamo antidepressivi

71
00:03:56,767 --> 00:04:00,221
incrementiamo la produzione
di nuovi neuroni

72
00:04:00,245 --> 00:04:03,388
e diminuiamo i sintomi depressivi,

73
00:04:03,412 --> 00:04:08,872
stabilendo quindi un chiaro collegamento
tra neurogenesi e depressione.

74
00:04:09,191 --> 00:04:13,500
Ma se si blocca semplicemente
la neurogenesi,

75
00:04:13,524 --> 00:04:16,357
allora si blocca anche l'efficacia
degli antidepressivi.

76
00:04:17,714 --> 00:04:19,477
In quel momento Robert capì

77
00:04:19,501 --> 00:04:23,199
che proprio come i suoi pazienti
che soffrivano di depressione

78
00:04:23,223 --> 00:04:25,818
anche dopo essere stati guariti dal cancro,

79
00:04:25,842 --> 00:04:30,223
perché i farmaci anti-cancro avevano
impedito il generarsi di nuovi neuroni.

80
00:04:30,247 --> 00:04:33,875
Certo ci vuole del tempo prima 
che i nuovi neuroni

81
00:04:33,899 --> 00:04:36,105
siano completamente funzionanti.

82
00:04:37,780 --> 00:04:42,189
Pensiamo quindi di avere
sufficienti prove

83
00:04:42,213 --> 00:04:45,928
per dire che la neurogenesi è un obiettivo
di primaria importanza

84
00:04:45,952 --> 00:04:49,566
se vogliamo migliorare la formazione
dei ricordi o l'umore,

85
00:04:49,590 --> 00:04:53,153
o anche contrastare il declino
associato all'invecchiamento

86
00:04:53,177 --> 00:04:55,311
o quello associato allo stress.

87
00:04:56,288 --> 00:04:58,019
La domanda seguente è dunque:

88
00:04:58,043 --> 00:05:00,217
siamo in grado di controllare
la neurogenesi?

89
00:05:01,066 --> 00:05:02,257
La risposta è sì.

90
00:05:02,860 --> 00:05:05,423
Facciamo un piccolo test.

91
00:05:06,201 --> 00:05:09,382
Adesso vi proporrò una serie
di comportamenti e attività

92
00:05:09,406 --> 00:05:14,090
e voi mi direte se secondo voi
incrementano

93
00:05:14,114 --> 00:05:16,280
o se riducono la neurogenesi.

94
00:05:16,804 --> 00:05:17,963
Siete pronti?

95
00:05:18,550 --> 00:05:19,709
OK, cominciamo.

96
00:05:20,034 --> 00:05:21,621
Cosa pensate dell'apprendimento?

97
00:05:22,521 --> 00:05:23,701
Lo aumenta?

98
00:05:23,725 --> 00:05:24,884
Sì.

99
00:05:24,908 --> 00:05:28,694
Imparare aumenta la produzione
di nuovi neuroni.

100
00:05:28,718 --> 00:05:30,034
E lo stress?

101
00:05:31,431 --> 00:05:36,168
Sì, lo stress diminuisce la produzione
di nuovi neuroni nell'ippocampo.

102
00:05:36,192 --> 00:05:37,804
La mancanza di sonno?

103
00:05:39,375 --> 00:05:42,074
Certo, diminuisce la neurogenesi.

104
00:05:42,098 --> 00:05:43,319
E il sesso?

105
00:05:44,414 --> 00:05:45,566
Oh, wow!

106
00:05:45,590 --> 00:05:46,857
(Risate)

107
00:05:46,881 --> 00:05:50,634
Sì, avete ragione, incrementa
la produzione di nuovi neuroni.

108
00:05:50,658 --> 00:05:52,810
Ad ogni modo, è una questione
di equilibrio.

109
00:05:52,834 --> 00:05:55,047
Non vogliamo essere 
in una situazione in cui

110
00:05:55,071 --> 00:05:56,999
(Risate)

111
00:05:57,023 --> 00:05:59,857
il troppo sesso porta a una
mancanza di sonno.

112
00:05:59,881 --> 00:06:02,110
(Risate)

113
00:06:02,753 --> 00:06:04,944
E invecchiare?

114
00:06:07,645 --> 00:06:11,328
La neurogenesi diminuisce
man mano che si invecchia

115
00:06:11,352 --> 00:06:13,098
ma è comunque presente.

116
00:06:14,042 --> 00:06:16,233
Per finire, cosa pensate della corsa?

117
00:06:17,912 --> 00:06:20,721
Vi lascerò giudicare quello da soli.

118
00:06:21,563 --> 00:06:23,359
Questo è uno dei primi studi

119
00:06:23,383 --> 00:06:27,786
compiuto da uno dei miei mentori,
Rusty Gage, del Salk Institute,

120
00:06:27,810 --> 00:06:30,084
e dimostra come
l'ambiente esterno influenzi

121
00:06:30,108 --> 00:06:31,997
sulla produzione di nuovi neuroni.

122
00:06:32,021 --> 00:06:36,275
Qui potete vedere una sezione
dell'ippocampo di un topo

123
00:06:36,299 --> 00:06:38,544
che non aveva una ruota 
per correre nella gabbia.

124
00:06:38,568 --> 00:06:42,603
I piccoli punti neri che vedete sono
in realtà futuri nuovi neuroni.

125
00:06:43,246 --> 00:06:48,384
Mentre qui vedete una sezione
dell'ippocampo di un topo

126
00:06:48,408 --> 00:06:51,004
che invece aveva una ruota nella gabbia.

127
00:06:51,028 --> 00:06:52,551
Potete notare il forte aumento

128
00:06:52,575 --> 00:06:55,388
di punti punti neri ovvero
i futuri nuovi neuroni.

129
00:06:56,819 --> 00:07:00,612
Per cui l'attività fisica ha un impatto
sulla neurogenesi, ma non è tutto.

130
00:07:01,639 --> 00:07:04,286
Anche ciò che mangiate ha un effetto

131
00:07:04,310 --> 00:07:07,224
sulla produzione di nuovi neuroni
nell'ippocampo.

132
00:07:07,248 --> 00:07:10,208
Qui abbiamo il campione di una dieta

133
00:07:10,232 --> 00:07:13,509
a base di sostanze che hanno dimostrato
essere efficaci.

134
00:07:13,973 --> 00:07:16,568
Ve ne illustrerò solamente alcune.

135
00:07:16,592 --> 00:07:21,686
Una restrizione calorica tra il 20 e il 30
percento incrementa la neurogenesi.

136
00:07:22,128 --> 00:07:25,610
Digiuno intermittente, cioè aumentare
il tempo trascorso tra i pasti,

137
00:07:25,634 --> 00:07:27,773
incrementa la neurogenesi.

138
00:07:27,797 --> 00:07:29,120
L'assunzione di flavonoidi,

139
00:07:29,144 --> 00:07:32,147
contenuti nel cioccolato fondente
e nei mirtilli,

140
00:07:32,171 --> 00:07:33,994
incrementa la neurogenesi.

141
00:07:34,355 --> 00:07:35,861
Acidi grassi Omega-3,

142
00:07:35,885 --> 00:07:38,096
presenti nei pesci grassi,
come il salmone,

143
00:07:38,120 --> 00:07:40,558
incrementa la produzione di nuovi neuroni.

144
00:07:41,502 --> 00:07:45,603
Al contrario, una dieta ricca
in grassi saturi

145
00:07:45,627 --> 00:07:48,367
avrà un impatto negativo
sulla neurogenesi.

146
00:07:49,232 --> 00:07:53,414
L'etanolo, il consumo di alcool,
diminuisce la neurogenesi.

147
00:07:53,981 --> 00:07:56,703
Ad ogni modo, non tutto è perduto;

148
00:07:56,727 --> 00:07:59,779
il resveratrolo, contenuto nel vino rosso,

149
00:07:59,803 --> 00:08:03,294
aiuta la sopravvivenza di questi
nuovi neuroni.

150
00:08:03,708 --> 00:08:05,574
La prossima volta che sarete a una cena

151
00:08:05,598 --> 00:08:09,602
potrete comunque optare per
questa bevanda "a neurogenesi neutrale".

152
00:08:09,909 --> 00:08:12,042
(Risate)

153
00:08:12,066 --> 00:08:14,567
Per finire, voglio illustrarvene
un ultimo,

154
00:08:14,591 --> 00:08:15,749
uno bizzarro.

155
00:08:15,773 --> 00:08:19,668
I giapponesi, affascinati 
dalla consistenza del cibo,

156
00:08:19,692 --> 00:08:24,995
hanno dimostrato che una dieta morbida
compromette la neurogenesi,

157
00:08:25,019 --> 00:08:29,740
al contrario del cibo che richiede
maggiore masticazione.

158
00:08:30,827 --> 00:08:32,620
Tutti questi dati,

159
00:08:32,644 --> 00:08:35,225
che è necessario analizzare 
a livello cellulare,

160
00:08:35,249 --> 00:08:37,756
sono stati generati 
usando modelli animali.

161
00:08:38,470 --> 00:08:42,851
Questa dieta è anche stata somministrata 
a delle persone,

162
00:08:42,875 --> 00:08:49,033
e abbiamo notato che la dieta regola
la memoria e l'umore

163
00:08:49,057 --> 00:08:52,541
allo stesso modo in cui regola
la neurogenesi,

164
00:08:52,565 --> 00:08:57,322
ad esempio: la restrizione calorica
aumenta la capacità di memoria,

165
00:08:57,346 --> 00:09:02,445
mentre una dieta ricca di grassi 
aggrava i sintomi depressivi,

166
00:09:02,469 --> 00:09:06,333
al contrario degli acidi grassi Omega-3
i quali incrementano la neurogenesi

167
00:09:06,357 --> 00:09:10,540
e aiutano a diminuire i sintomi
della depressione.

168
00:09:11,643 --> 00:09:16,460
Pensiamo quindi che l'effetto della dieta

169
00:09:16,484 --> 00:09:20,079
sulla salute mentale, sulla memoria
e sull'umore,

170
00:09:20,103 --> 00:09:24,575
è in realtà mediata dalla produzione
di nuovi neuroni nell'ippocampo.

171
00:09:24,994 --> 00:09:26,914
E non è solamente cosa mangiate

172
00:09:26,938 --> 00:09:30,003
ma anche la consistenza del cibo,
quando mangiate

173
00:09:30,027 --> 00:09:31,851
e la quantità di ciò che mangiate.

174
00:09:33,841 --> 00:09:37,874
Da parte nostra, neuroscienziati
interessati alla neurogenesi,

175
00:09:37,898 --> 00:09:41,563
dobbiamo capire meglio
la funzione di questi nuovi neuroni,

176
00:09:41,587 --> 00:09:45,571
e come possiamo controllarne
la sopravvivenza e la produzione.

177
00:09:45,896 --> 00:09:50,435
Dobbiamo inoltre proteggere
la neurogenesi nei pazienti di Robert.

178
00:09:51,271 --> 00:09:52,648
Da parte vostra,

179
00:09:52,672 --> 00:09:55,102
a voi la responsabilità
della vostra neurogenesi.

180
00:09:55,691 --> 00:09:56,849
Grazie.

181
00:09:56,873 --> 00:10:02,832
(Applausi)

182
00:10:02,856 --> 00:10:05,188
Margaret Heffernan:
Fantastica ricerca, Sandrine.


183
00:10:05,212 --> 00:10:07,457
Ti ho detto che mi hai cambiato la vita,

184
00:10:07,481 --> 00:10:09,259
adesso mangio tantissimi mirtilli.

185
00:10:09,283 --> 00:10:10,830
Sandrine Turet: Molto bene.

186
00:10:11,528 --> 00:10:13,972
MH: Sono molto interessata alla corsa.

187
00:10:14,869 --> 00:10:16,520
Devo proprio correre?

188
00:10:17,368 --> 00:10:20,010
O si tratta più in generale
di attività aerobica,

189
00:10:20,034 --> 00:10:21,639
di portare ossigeno al cervello?

190
00:10:21,663 --> 00:10:23,798
Potrebbe trattarsi 
di qualsiasi tipo attività?

191
00:10:24,101 --> 00:10:25,838
ST: Quindi, al momento,

192
00:10:25,862 --> 00:10:29,102
non possiamo dire se si tratta proprio
della corsa in sé,

193
00:10:29,126 --> 00:10:34,163
ma pensiamo che tutto ciò 
che di fatto incrementa

194
00:10:34,187 --> 00:10:37,267
il flusso sanguigno al cervello,

195
00:10:37,291 --> 00:10:38,893
sia di beneficio.

196
00:10:39,353 --> 00:10:41,980
MH: Quindi non devo mettere
una ruota nel mio ufficio?

197
00:10:42,004 --> 00:10:43,167
ST: No, non devi.

198
00:10:43,191 --> 00:10:45,284
MH: Oh, che sollievo! Magnifico.

199
00:10:45,308 --> 00:10:47,061
Grazie mille Sandrine Thuret.

200
00:10:47,085 --> 00:10:48,284
ST: Grazie Margaret.

201
00:10:48,308 --> 00:10:50,976
(Applausi)