WEBVTT

00:00:01.936 --> 00:00:06.317
Felnőttként képesek vagyunk-e 
új idegsejteket létrehozni?

00:00:07.150 --> 00:00:10.237
Még mindig van némi zavar
ezzel a kérdéssel kapcsolatban,

00:00:10.261 --> 00:00:12.871
mivel ez egy eléggé új kutatási terület.

00:00:13.568 --> 00:00:16.928
Például mikor egyik onkológus kollégám,

00:00:16.952 --> 00:00:18.260
Robert

00:00:18.284 --> 00:00:19.585
azt mondta nekem:

00:00:20.014 --> 00:00:21.769
"Sandrine, ez furcsa.

00:00:21.793 --> 00:00:26.107
Néhány páciensem, akiknek azt mondták,
hogy meggyógyították a rákját,

00:00:26.131 --> 00:00:28.528
a depresszió tüneteit mutatja.”

00:00:29.520 --> 00:00:30.815
Azt válaszoltam neki:

00:00:30.839 --> 00:00:33.179
"Nos, az én szempontomból 
ennek van értelme.

00:00:33.203 --> 00:00:37.741
A gyógyszer, amit a betegeknek adsz 
rákos sejtek szaporodásának gátlására,

00:00:37.765 --> 00:00:42.868
gátolja az agyukban 
az új idegsejtek képződését is.”

00:00:43.820 --> 00:00:46.606
Robert úgy nézett rám, 
mintha őrült lennék, és így szólt:

00:00:46.630 --> 00:00:48.812
"De Sandrine, ezek felnőtt páciensek —

00:00:48.836 --> 00:00:51.408
a felnőttekben nem nőnek új idegsejtek.”

00:00:52.543 --> 00:00:56.679
Legnagyobb meglepetésére így válaszoltam: 
"Hát, valójában mégis nőnek.”

00:00:57.098 --> 00:01:01.918
Ezt a jelenséget neurogenezisnek hívjuk.

00:01:01.918 --> 00:01:03.168
[Neurogenezis]

00:01:03.168 --> 00:01:06.932
Robert nem idegtudós,

00:01:06.956 --> 00:01:11.581
és amikor ő járt orvosi egyetemre , 
nem tanították, amit most már tudunk,

00:01:11.605 --> 00:01:15.924
hogy a felnőtt agy képes 
új idegsejteket létrehozni.

00:01:17.217 --> 00:01:21.587
Így Robert, amilyen jó orvos,

00:01:21.611 --> 00:01:23.310
be akart jönni a laboromba,

00:01:23.334 --> 00:01:26.158
hogy egy kicsit jobban megértse a témát.

00:01:26.881 --> 00:01:29.136
És én elvittem őt egy kirándulásra

00:01:29.160 --> 00:01:32.073
az agy neurogenezissel kapcsolatos

00:01:32.097 --> 00:01:34.270
legizgalmasabb területére,

00:01:34.294 --> 00:01:36.382
és ez a hippokampusz.

00:01:37.080 --> 00:01:40.932
Ez a szürke képlet az, 
az agyvelő közepén.

00:01:41.613 --> 00:01:44.035
Már régóta tudjuk,

00:01:44.059 --> 00:01:48.824
hogy fontos a tanulás, az emlékezés, 
a hangulat és az érzelmek szempontjából.

00:01:49.343 --> 00:01:52.390
Azt azonban csak mostanában tudtuk meg,

00:01:52.414 --> 00:01:57.072
hogy a felnőtt agy azon
egyedi struktúráinak egyike,

00:01:57.096 --> 00:01:59.746
ahol új idegsejtek képződhetnek.

00:02:00.405 --> 00:02:02.716
Ha a hippokampuszból készült metszetet

00:02:02.740 --> 00:02:04.008
kinagyítjuk,

00:02:04.032 --> 00:02:06.833
amit itt kék színben látnak,

00:02:06.857 --> 00:02:11.430
az egy újonnan létrejött idegsejt
egy felnőtt egér agyában.

00:02:12.769 --> 00:02:15.824
Az emberi agyat illetően

00:02:15.848 --> 00:02:19.380
Jonas Frisén kollégám
a Karolinska Intézetben

00:02:19.404 --> 00:02:25.144
úgy becsülte: 
naponta 700 új idegsejtet hozunk létre

00:02:25.168 --> 00:02:26.366
a hippokampuszunkban.

00:02:26.863 --> 00:02:28.858
Talán azt gondolják, hogy ez nem túl sok

00:02:28.882 --> 00:02:31.271
a meglévő milliárdnyi 
idegsejtünkhöz képest.

00:02:31.644 --> 00:02:34.715
Azonban 50 éves korunkra

00:02:34.739 --> 00:02:39.415
teljesen kicseréljük az e struktúrában 
velünk született idegsejteket

00:02:39.439 --> 00:02:41.654
a felnőttkorban képződöttekkel.

00:02:43.248 --> 00:02:48.284
Szóval miért fontosak az új idegsejtek, 
és mi a feladatuk?

00:02:49.324 --> 00:02:53.022
Először is, tudjuk, hogy fontosak 
a tanulás és az emlékezés szempontjából.

00:02:53.046 --> 00:02:54.563
A laborban kimutattuk,

00:02:54.587 --> 00:02:57.823
hogy ha gátoljuk
a felnőtt agy azon képességét,

00:02:57.847 --> 00:03:00.407
hogy új idegsejteket hozzon létre
a hippokampuszban,

00:03:00.431 --> 00:03:02.947
akkor bizonyos emlékezési
képességeket is gátolunk.

00:03:03.721 --> 00:03:10.633
Ez különösen új és igaz
a térlátással kapcsolatban —

00:03:10.657 --> 00:03:13.455
így például, hogy miként
tájékozódunk a városban.

00:03:14.181 --> 00:03:15.659
Még mindig sokat tanulunk,

00:03:15.683 --> 00:03:18.746
és a idegsejtek nemcsak
a memóriakapacitás miatt fontosak,

00:03:18.770 --> 00:03:21.673
hanem a memória minősége miatt is.

00:03:21.697 --> 00:03:25.742
Segítségünkre vannak abban is, hogy 
időpontot kapcsoljunk az emlékeinkhez,

00:03:25.766 --> 00:03:30.448
és segítenek megkülönböztetni a nagyon
hasonló emlékeket, mint például,

00:03:30.472 --> 00:03:32.552
hogy miként találjuk meg a bicajunkat,

00:03:32.576 --> 00:03:36.092
amit az állomás parkolójában 
szoktunk hagyni,

00:03:36.116 --> 00:03:38.258
egyik nap itt, másik nap kicsit arrébb.

00:03:40.068 --> 00:03:42.552
Robertnek ennél is érdekesebb

00:03:42.576 --> 00:03:47.438
az a kutatás, amelyet a neurogenezis 
és a depresszió területén végzünk.

00:03:48.010 --> 00:03:49.948
A depresszió egyik állatmodelljében

00:03:49.972 --> 00:03:53.976
csekélyebb neurogenezist tapasztaltunk.

00:03:54.500 --> 00:03:56.743
Ha antidepresszánsokat adunk be,

00:03:56.767 --> 00:04:00.221
akkor fokozzuk új idegsejtek képződését,

00:04:00.245 --> 00:04:03.388
és csökkentjük a depresszió tüneteit,

00:04:03.412 --> 00:04:08.872
így egyértelmű kapcsolatot mutattunk ki 
a neurogenezis és a depresszió között.

00:04:09.191 --> 00:04:13.500
Emellett, ha gátoljuk a neurogenezist,

00:04:13.524 --> 00:04:16.357
akkor az antidepresszáns
hatékonyságát is lerontjuk.

00:04:17.714 --> 00:04:19.476
Robert ekkor megértette,

00:04:19.500 --> 00:04:23.199
hogy nagy valószínűséggel a betegei
azért szenvednek depresszióban

00:04:23.223 --> 00:04:25.818
az után is, hogy kezelték a rákjukat,

00:04:25.842 --> 00:04:30.223
mert a rákgyógyszer gátolta
új idegsejtek képződését.

00:04:30.247 --> 00:04:33.875
És időbe telik olyan új 
idegsejteket létrehozni,

00:04:33.899 --> 00:04:36.105
amelyek normálisan működnek.

00:04:37.780 --> 00:04:42.189
Tehát, összességében úgy gondoljuk, 
már van elég bizonyítékunk,

00:04:42.213 --> 00:04:45.928
hogy kimondjuk:
a neurogenezis a kiválasztott célpont,

00:04:45.952 --> 00:04:49.566
ha az emlékképződést vagy 
a hangulatot akarjuk javítani,

00:04:49.590 --> 00:04:53.153
sőt akkor is, ha az öregedéssel 
vagy a stresszel együtt járó

00:04:53.177 --> 00:04:55.311
hanyatlást akarjuk megelőzni.

00:04:56.288 --> 00:04:58.019
Tehát a következő kérdés ez:

00:04:58.043 --> 00:05:00.217
tudjuk-e irányítani a neurogenezist?

00:05:01.066 --> 00:05:02.257
A válasz az, hogy igen.

00:05:02.860 --> 00:05:05.423
Most pedig egy kis vetélkedőt játszunk.

00:05:06.201 --> 00:05:09.382
Felsorolok néhány viselkedést 
és tevékenységet,

00:05:09.406 --> 00:05:11.794
s önöknek meg kell mondaniuk, 
mit gondolnak róluk:

00:05:11.794 --> 00:05:16.280
fokozzák vagy csökkentik a neurogenezist?

00:05:16.804 --> 00:05:17.963
Készen állnak?

00:05:18.550 --> 00:05:19.709
Rendben, kezdjük.

00:05:19.844 --> 00:05:21.771
Szóval, mit gondolnak a tanulásról?

00:05:22.521 --> 00:05:23.701
Fokozza?

00:05:23.725 --> 00:05:24.884
Igen.

00:05:24.908 --> 00:05:28.694
A tanulás fokozza ezeknek az új 
idegsejteknek a képződését.

00:05:28.718 --> 00:05:30.034
És a stressz?

00:05:31.431 --> 00:05:36.168
Igen, a stressz a hippokampuszban 
az új idegsejtek keletkezését csökkenti.

00:05:36.192 --> 00:05:37.804
Mi a helyzet az alvásmegvonással?

00:05:39.375 --> 00:05:42.074
Valóban, csökkenti a neurogenezist.

00:05:42.098 --> 00:05:43.319
És a szex?

00:05:44.414 --> 00:05:45.566
Nahát!

00:05:45.590 --> 00:05:46.857
(Nevetés)

00:05:46.881 --> 00:05:50.634
Igen, igazuk van, ez fokozza
új idegsejtek keletkezését.

00:05:50.658 --> 00:05:52.810
Habár minden az egyensúlytól függ.

00:05:52.834 --> 00:05:55.047
Nem akarunk olyan helyzetbe kerülni,

00:05:55.071 --> 00:05:56.999
(Nevetés)

00:05:57.023 --> 00:05:59.857
amikor a túl sok szex 
alvásmegvonáshoz vezet.

00:05:59.881 --> 00:06:02.110
(Nevetés)

00:06:02.753 --> 00:06:04.944
Mi a helyzet az öregedéssel?

00:06:07.645 --> 00:06:11.328
A neurogenezis sebessége folyamatosan 
csökken, ahogy öregszünk,

00:06:11.352 --> 00:06:13.098
de még mindig jelen van.

00:06:14.042 --> 00:06:16.233
És végül mit gondolnak a futásról?

00:06:17.912 --> 00:06:20.721
Ezt önökre bízom, döntsék el maguk.

00:06:21.563 --> 00:06:23.359
Ez az egyik első tanulmány,

00:06:23.383 --> 00:06:27.786
amelyet az egyik mentorom, Rusty Gage 
végzett a Salk Intézetben.

00:06:27.810 --> 00:06:30.084
Kimutatta, hogy a környezet hatással lehet

00:06:30.108 --> 00:06:31.997
új idegsejtek keletkezésére.

00:06:32.021 --> 00:06:36.275
Itt egy metszet egy egér hippokampuszából,

00:06:36.299 --> 00:06:38.544
amelynek a ketrecében nem volt futókerék.

00:06:38.568 --> 00:06:42.603
A kis fekete pontok 
a leendő új idegsejtek.

00:06:43.246 --> 00:06:48.384
És most egy olyan egér hippokampuszából
származó metszetet látnak,

00:06:48.408 --> 00:06:51.004
amelynek ketrecében volt futókerék.

00:06:51.028 --> 00:06:52.551
Látható az új leendő idegsejtet

00:06:52.575 --> 00:06:55.388
jelző fekete pontok tömeges növekedése.

00:06:56.819 --> 00:07:00.612
Tehát a tevékeny életmód hatással van 
a neurogenezisre, de ez még nem minden.

00:07:01.639 --> 00:07:04.286
Amit eszünk, az is befolyásolja

00:07:04.310 --> 00:07:07.224
a hippokampuszban 
új idegsejtek képződését.

00:07:07.248 --> 00:07:10.208
Itt van egy étrendminta —

00:07:10.232 --> 00:07:13.509
olyan tápanyagokból, 
amelyekről kimutatták, hogy hatékonyak.

00:07:13.973 --> 00:07:16.568
Most csak néhányat emelek ki:

00:07:16.592 --> 00:07:21.686
a 20‒30 százalékos kalóriacsökkentés 
fokozza a neurogenezist.

00:07:22.128 --> 00:07:25.610
Az időszakos koplalás — az étkezések 
közötti idő növelése —

00:07:25.634 --> 00:07:27.773
fokozza a neurogenezist.

00:07:27.797 --> 00:07:29.120
A flavonoidok bevitele,

00:07:29.144 --> 00:07:32.147
melyek az étcsokoládéban 
vagy az áfonyában találhatók,

00:07:32.171 --> 00:07:33.994
fokozza a neurogenezist.

00:07:34.355 --> 00:07:35.861
Az omega-3 zsírsavak,

00:07:35.885 --> 00:07:38.186
melyek zsíros halakban, 
pl. lazacban találhatók,

00:07:38.186 --> 00:07:40.558
fokozzák új idegsejtek keletkezését.

00:07:41.502 --> 00:07:45.603
Ezzel ellentétben a magas 
telítettzsír-tartalmú étrend

00:07:45.627 --> 00:07:48.367
negatívan hat a neurogenezisre.

00:07:49.232 --> 00:07:53.414
Az etanol — az alkoholfogyasztás —
csökkenti a neurogenezist.

00:07:53.981 --> 00:07:56.703
Azonban nincs minden veszve:

00:07:56.727 --> 00:07:59.779
a vörösborban található 
rezveratrolról kimutatták,

00:07:59.803 --> 00:08:03.294
hogy elősegíti 
az új idegsejtek fennmaradását.

00:08:03.708 --> 00:08:05.574
Ha legközelebb vacsorára mennek,

00:08:05.598 --> 00:08:09.602
érdemes lehet ezért a feltételezhetően
"neurogenezis-semleges” italért nyúlni.

00:08:09.909 --> 00:08:11.862
(Nevetés)

00:08:11.876 --> 00:08:14.567
És végezetül engedjék meg, 
hogy rámutassak az utolsóra,

00:08:14.591 --> 00:08:15.749
egy furcsaságra.

00:08:15.773 --> 00:08:19.668
A japán csoportokat lenyűgözi 
az élelmiszerek textúrája,

00:08:19.692 --> 00:08:24.995
és kimutatták, hogy a puha ételek 
rontják a neurogenezist,

00:08:25.019 --> 00:08:29.740
ellentétben a pépesítést — rágást —
igénylő, illetve a ropogós ételekkel.

00:08:30.827 --> 00:08:32.620
Ezekhez az adatokhoz,

00:08:32.644 --> 00:08:35.225
ahol a sejtek szintjén kell kutatni,

00:08:35.249 --> 00:08:37.756
állati modellek útján jutottunk.

00:08:38.470 --> 00:08:42.851
Ezt az étrendet azonban az emberi 
résztvevőknek is adtuk, és azt láttuk,

00:08:42.875 --> 00:08:49.033
hogy ez a diéta ugyanolyan irányban
módosítja a memóriát és a hangulatot,

00:08:49.057 --> 00:08:52.541
ahogy a neurogenezist,

00:08:52.565 --> 00:08:57.322
azaz: a kalóriamegszorítás növeli 
a memóriakapacitást,

00:08:57.346 --> 00:09:02.445
míg a magas zsírtartalmú étrend
súlyosbítja a depresszió tüneteit —

00:09:02.469 --> 00:09:06.333
szemben az omega-3 zsírsavakkal, 
amelyek fokozzák a neurogenezist,

00:09:06.357 --> 00:09:10.540
és segítenek csökkenteni 
a depresszió tüneteit is.

00:09:11.643 --> 00:09:16.460
Szóval azt gondoljuk, hogy az étrend

00:09:16.484 --> 00:09:20.079
mentális egészségre, memóriára 
és hangulatra gyakorolt hatását

00:09:20.103 --> 00:09:24.575
a hippokampuszban keletkezett 
új idegsejtek közvetítik.

00:09:24.994 --> 00:09:26.914
És nemcsak arról van szó, mit eszünk,

00:09:26.938 --> 00:09:30.003
hanem az étel textúrájáról 
és arról is, hogy mikor esszük

00:09:30.027 --> 00:09:32.291
és mennyit eszünk belőle.

00:09:33.841 --> 00:09:37.874
Ami a neurogenezissel foglalkozó 
idegtudósokat illeti —

00:09:37.898 --> 00:09:41.563
jobban meg kell értenünk ezeknek 
az új idegsejteknek a feladatát,

00:09:41.587 --> 00:09:45.571
és hogy mivel szabályozhatjuk 
a fennmaradásukat és a képződésüket.

00:09:45.896 --> 00:09:50.435
Arra is rá kell jönnünk, hogyan védjük 
meg Robert betegeinek a neurogenezisét.

00:09:51.271 --> 00:09:52.958
Ami önöket illeti — a felelősséget

00:09:52.958 --> 00:09:55.312
saját neurogenezisükért — önökre bízom.

00:09:55.691 --> 00:09:56.849
Köszönöm.

00:09:56.873 --> 00:10:02.746
(Taps)

00:10:02.746 --> 00:10:05.188
Margaret Heffernan: 
Fantasztikus kutatás, Sandrine.

00:10:05.212 --> 00:10:07.457
Mint mondtam, 
megváltoztattad az életem —,

00:10:07.481 --> 00:10:09.259
most már sok áfonyát eszem.

00:10:09.283 --> 00:10:10.830
Sandrine Thuret: Nagyon jó.

00:10:11.528 --> 00:10:13.972
MH: Igazán érdekel a futás témája.

00:10:14.869 --> 00:10:16.520
Muszáj futnom?

00:10:17.368 --> 00:10:19.820
Vagy valójában csak az aerob 
testmozgásról van szó,

00:10:19.844 --> 00:10:21.639
amely oxigénnel látja el az agyat?

00:10:21.663 --> 00:10:23.798
Lehet bármilyen intenzív mozgás?

00:10:24.101 --> 00:10:25.838
ST: Jelen pillanatban

00:10:25.862 --> 00:10:29.102
nem igazán tudjuk megmondani, 
hogy csak maga a futás-e a fontos,

00:10:29.126 --> 00:10:34.163
de azt gondoljuk, hogy bármi, ami valóban 
fokozza a termelődést —

00:10:34.187 --> 00:10:37.267
vagy áramoltatja a vért az agyban,

00:10:37.291 --> 00:10:38.893
hasznos.

00:10:39.353 --> 00:10:41.980
MH: Szóval nem kell vennem 
futókereket az irodámba?

00:10:42.004 --> 00:10:43.167
ST: Nem!

00:10:43.191 --> 00:10:45.284
MH: Micsoda megkönnyebbülés! Csodálatos.

00:10:45.308 --> 00:10:47.061
Sandrine Thuret, nagyon köszönjük.

00:10:47.085 --> 00:10:48.284
ST: Köszönöm, Margaret.

00:10:48.308 --> 00:10:50.976
(Taps)