1
00:00:01,936 --> 00:00:06,317
Felnőttként képesek vagyunk-e 
új idegsejteket létrehozni?

2
00:00:07,150 --> 00:00:10,237
Még mindig van némi zavar
ezzel a kérdéssel kapcsolatban,

3
00:00:10,261 --> 00:00:12,871
mivel ez egy eléggé új kutatási terület.

4
00:00:13,568 --> 00:00:16,928
Például mikor egyik onkológus kollégám,

5
00:00:16,952 --> 00:00:18,260
Robert

6
00:00:18,284 --> 00:00:19,585
azt mondta nekem:

7
00:00:20,014 --> 00:00:21,769
"Sandrine, ez furcsa.

8
00:00:21,793 --> 00:00:26,107
Néhány páciensem, akiknek azt mondták,
hogy meggyógyították a rákját,

9
00:00:26,131 --> 00:00:28,528
a depresszió tüneteit mutatja.”

10
00:00:29,520 --> 00:00:30,815
Azt válaszoltam neki:

11
00:00:30,839 --> 00:00:33,179
"Nos, az én szempontomból 
ennek van értelme.

12
00:00:33,203 --> 00:00:37,741
A gyógyszer, amit a betegeknek adsz 
rákos sejtek szaporodásának gátlására,

13
00:00:37,765 --> 00:00:42,868
gátolja az agyukban 
az új idegsejtek képződését is.”

14
00:00:43,820 --> 00:00:46,606
Robert úgy nézett rám, 
mintha őrült lennék, és így szólt:

15
00:00:46,630 --> 00:00:48,812
"De Sandrine, ezek felnőtt páciensek —

16
00:00:48,836 --> 00:00:51,408
a felnőttekben nem nőnek új idegsejtek.”

17
00:00:52,543 --> 00:00:56,679
Legnagyobb meglepetésére így válaszoltam: 
"Hát, valójában mégis nőnek.”

18
00:00:57,098 --> 00:01:01,918
Ezt a jelenséget neurogenezisnek hívjuk.

19
00:01:01,918 --> 00:01:03,168
[Neurogenezis]

20
00:01:03,168 --> 00:01:06,932
Robert nem idegtudós,

21
00:01:06,956 --> 00:01:11,581
és amikor ő járt orvosi egyetemre , 
nem tanították, amit most már tudunk,

22
00:01:11,605 --> 00:01:15,924
hogy a felnőtt agy képes 
új idegsejteket létrehozni.

23
00:01:17,217 --> 00:01:21,587
Így Robert, amilyen jó orvos,

24
00:01:21,611 --> 00:01:23,310
be akart jönni a laboromba,

25
00:01:23,334 --> 00:01:26,158
hogy egy kicsit jobban megértse a témát.

26
00:01:26,881 --> 00:01:29,136
És én elvittem őt egy kirándulásra

27
00:01:29,160 --> 00:01:32,073
az agy neurogenezissel kapcsolatos

28
00:01:32,097 --> 00:01:34,270
legizgalmasabb területére,

29
00:01:34,294 --> 00:01:36,382
és ez a hippokampusz.

30
00:01:37,080 --> 00:01:40,932
Ez a szürke képlet az, 
az agyvelő közepén.

31
00:01:41,613 --> 00:01:44,035
Már régóta tudjuk,

32
00:01:44,059 --> 00:01:48,824
hogy fontos a tanulás, az emlékezés, 
a hangulat és az érzelmek szempontjából.

33
00:01:49,343 --> 00:01:52,390
Azt azonban csak mostanában tudtuk meg,

34
00:01:52,414 --> 00:01:57,072
hogy a felnőtt agy azon
egyedi struktúráinak egyike,

35
00:01:57,096 --> 00:01:59,746
ahol új idegsejtek képződhetnek.

36
00:02:00,405 --> 00:02:02,716
Ha a hippokampuszból készült metszetet

37
00:02:02,740 --> 00:02:04,008
kinagyítjuk,

38
00:02:04,032 --> 00:02:06,833
amit itt kék színben látnak,

39
00:02:06,857 --> 00:02:11,430
az egy újonnan létrejött idegsejt
egy felnőtt egér agyában.

40
00:02:12,769 --> 00:02:15,824
Az emberi agyat illetően

41
00:02:15,848 --> 00:02:19,380
Jonas Frisén kollégám
a Karolinska Intézetben

42
00:02:19,404 --> 00:02:25,144
úgy becsülte: 
naponta 700 új idegsejtet hozunk létre

43
00:02:25,168 --> 00:02:26,366
a hippokampuszunkban.

44
00:02:26,863 --> 00:02:28,858
Talán azt gondolják, hogy ez nem túl sok

45
00:02:28,882 --> 00:02:31,271
a meglévő milliárdnyi 
idegsejtünkhöz képest.

46
00:02:31,644 --> 00:02:34,715
Azonban 50 éves korunkra

47
00:02:34,739 --> 00:02:39,415
teljesen kicseréljük az e struktúrában 
velünk született idegsejteket

48
00:02:39,439 --> 00:02:41,654
a felnőttkorban képződöttekkel.

49
00:02:43,248 --> 00:02:48,284
Szóval miért fontosak az új idegsejtek, 
és mi a feladatuk?

50
00:02:49,324 --> 00:02:53,022
Először is, tudjuk, hogy fontosak 
a tanulás és az emlékezés szempontjából.

51
00:02:53,046 --> 00:02:54,563
A laborban kimutattuk,

52
00:02:54,587 --> 00:02:57,823
hogy ha gátoljuk
a felnőtt agy azon képességét,

53
00:02:57,847 --> 00:03:00,407
hogy új idegsejteket hozzon létre
a hippokampuszban,

54
00:03:00,431 --> 00:03:02,947
akkor bizonyos emlékezési
képességeket is gátolunk.

55
00:03:03,721 --> 00:03:10,633
Ez különösen új és igaz
a térlátással kapcsolatban —

56
00:03:10,657 --> 00:03:13,455
így például, hogy miként
tájékozódunk a városban.

57
00:03:14,181 --> 00:03:15,659
Még mindig sokat tanulunk,

58
00:03:15,683 --> 00:03:18,746
és a idegsejtek nemcsak
a memóriakapacitás miatt fontosak,

59
00:03:18,770 --> 00:03:21,673
hanem a memória minősége miatt is.

60
00:03:21,697 --> 00:03:25,742
Segítségünkre vannak abban is, hogy 
időpontot kapcsoljunk az emlékeinkhez,

61
00:03:25,766 --> 00:03:30,448
és segítenek megkülönböztetni a nagyon
hasonló emlékeket, mint például,

62
00:03:30,472 --> 00:03:32,552
hogy miként találjuk meg a bicajunkat,

63
00:03:32,576 --> 00:03:36,092
amit az állomás parkolójában 
szoktunk hagyni,

64
00:03:36,116 --> 00:03:38,258
egyik nap itt, másik nap kicsit arrébb.

65
00:03:40,068 --> 00:03:42,552
Robertnek ennél is érdekesebb

66
00:03:42,576 --> 00:03:47,438
az a kutatás, amelyet a neurogenezis 
és a depresszió területén végzünk.

67
00:03:48,010 --> 00:03:49,948
A depresszió egyik állatmodelljében

68
00:03:49,972 --> 00:03:53,976
csekélyebb neurogenezist tapasztaltunk.

69
00:03:54,500 --> 00:03:56,743
Ha antidepresszánsokat adunk be,

70
00:03:56,767 --> 00:04:00,221
akkor fokozzuk új idegsejtek képződését,

71
00:04:00,245 --> 00:04:03,388
és csökkentjük a depresszió tüneteit,

72
00:04:03,412 --> 00:04:08,872
így egyértelmű kapcsolatot mutattunk ki 
a neurogenezis és a depresszió között.

73
00:04:09,191 --> 00:04:13,500
Emellett, ha gátoljuk a neurogenezist,

74
00:04:13,524 --> 00:04:16,357
akkor az antidepresszáns
hatékonyságát is lerontjuk.

75
00:04:17,714 --> 00:04:19,476
Robert ekkor megértette,

76
00:04:19,500 --> 00:04:23,199
hogy nagy valószínűséggel a betegei
azért szenvednek depresszióban

77
00:04:23,223 --> 00:04:25,818
az után is, hogy kezelték a rákjukat,

78
00:04:25,842 --> 00:04:30,223
mert a rákgyógyszer gátolta
új idegsejtek képződését.

79
00:04:30,247 --> 00:04:33,875
És időbe telik olyan új 
idegsejteket létrehozni,

80
00:04:33,899 --> 00:04:36,105
amelyek normálisan működnek.

81
00:04:37,780 --> 00:04:42,189
Tehát, összességében úgy gondoljuk, 
már van elég bizonyítékunk,

82
00:04:42,213 --> 00:04:45,928
hogy kimondjuk:
a neurogenezis a kiválasztott célpont,

83
00:04:45,952 --> 00:04:49,566
ha az emlékképződést vagy 
a hangulatot akarjuk javítani,

84
00:04:49,590 --> 00:04:53,153
sőt akkor is, ha az öregedéssel 
vagy a stresszel együtt járó

85
00:04:53,177 --> 00:04:55,311
hanyatlást akarjuk megelőzni.

86
00:04:56,288 --> 00:04:58,019
Tehát a következő kérdés ez:

87
00:04:58,043 --> 00:05:00,217
tudjuk-e irányítani a neurogenezist?

88
00:05:01,066 --> 00:05:02,257
A válasz az, hogy igen.

89
00:05:02,860 --> 00:05:05,423
Most pedig egy kis vetélkedőt játszunk.

90
00:05:06,201 --> 00:05:09,382
Felsorolok néhány viselkedést 
és tevékenységet,

91
00:05:09,406 --> 00:05:11,794
s önöknek meg kell mondaniuk, 
mit gondolnak róluk:

92
00:05:11,794 --> 00:05:16,280
fokozzák vagy csökkentik a neurogenezist?

93
00:05:16,804 --> 00:05:17,963
Készen állnak?

94
00:05:18,550 --> 00:05:19,709
Rendben, kezdjük.

95
00:05:19,844 --> 00:05:21,771
Szóval, mit gondolnak a tanulásról?

96
00:05:22,521 --> 00:05:23,701
Fokozza?

97
00:05:23,725 --> 00:05:24,884
Igen.

98
00:05:24,908 --> 00:05:28,694
A tanulás fokozza ezeknek az új 
idegsejteknek a képződését.

99
00:05:28,718 --> 00:05:30,034
És a stressz?

100
00:05:31,431 --> 00:05:36,168
Igen, a stressz a hippokampuszban 
az új idegsejtek keletkezését csökkenti.

101
00:05:36,192 --> 00:05:37,804
Mi a helyzet az alvásmegvonással?

102
00:05:39,375 --> 00:05:42,074
Valóban, csökkenti a neurogenezist.

103
00:05:42,098 --> 00:05:43,319
És a szex?

104
00:05:44,414 --> 00:05:45,566
Nahát!

105
00:05:45,590 --> 00:05:46,857
(Nevetés)

106
00:05:46,881 --> 00:05:50,634
Igen, igazuk van, ez fokozza
új idegsejtek keletkezését.

107
00:05:50,658 --> 00:05:52,810
Habár minden az egyensúlytól függ.

108
00:05:52,834 --> 00:05:55,047
Nem akarunk olyan helyzetbe kerülni,

109
00:05:55,071 --> 00:05:56,999
(Nevetés)

110
00:05:57,023 --> 00:05:59,857
amikor a túl sok szex 
alvásmegvonáshoz vezet.

111
00:05:59,881 --> 00:06:02,110
(Nevetés)

112
00:06:02,753 --> 00:06:04,944
Mi a helyzet az öregedéssel?

113
00:06:07,645 --> 00:06:11,328
A neurogenezis sebessége folyamatosan 
csökken, ahogy öregszünk,

114
00:06:11,352 --> 00:06:13,098
de még mindig jelen van.

115
00:06:14,042 --> 00:06:16,233
És végül mit gondolnak a futásról?

116
00:06:17,912 --> 00:06:20,721
Ezt önökre bízom, döntsék el maguk.

117
00:06:21,563 --> 00:06:23,359
Ez az egyik első tanulmány,

118
00:06:23,383 --> 00:06:27,786
amelyet az egyik mentorom, Rusty Gage 
végzett a Salk Intézetben.

119
00:06:27,810 --> 00:06:30,084
Kimutatta, hogy a környezet hatással lehet

120
00:06:30,108 --> 00:06:31,997
új idegsejtek keletkezésére.

121
00:06:32,021 --> 00:06:36,275
Itt egy metszet egy egér hippokampuszából,

122
00:06:36,299 --> 00:06:38,544
amelynek a ketrecében nem volt futókerék.

123
00:06:38,568 --> 00:06:42,603
A kis fekete pontok 
a leendő új idegsejtek.

124
00:06:43,246 --> 00:06:48,384
És most egy olyan egér hippokampuszából
származó metszetet látnak,

125
00:06:48,408 --> 00:06:51,004
amelynek ketrecében volt futókerék.

126
00:06:51,028 --> 00:06:52,551
Látható az új leendő idegsejtet

127
00:06:52,575 --> 00:06:55,388
jelző fekete pontok tömeges növekedése.

128
00:06:56,819 --> 00:07:00,612
Tehát a tevékeny életmód hatással van 
a neurogenezisre, de ez még nem minden.

129
00:07:01,639 --> 00:07:04,286
Amit eszünk, az is befolyásolja

130
00:07:04,310 --> 00:07:07,224
a hippokampuszban 
új idegsejtek képződését.

131
00:07:07,248 --> 00:07:10,208
Itt van egy étrendminta —

132
00:07:10,232 --> 00:07:13,509
olyan tápanyagokból, 
amelyekről kimutatták, hogy hatékonyak.

133
00:07:13,973 --> 00:07:16,568
Most csak néhányat emelek ki:

134
00:07:16,592 --> 00:07:21,686
a 20‒30 százalékos kalóriacsökkentés 
fokozza a neurogenezist.

135
00:07:22,128 --> 00:07:25,610
Az időszakos koplalás — az étkezések 
közötti idő növelése —

136
00:07:25,634 --> 00:07:27,773
fokozza a neurogenezist.

137
00:07:27,797 --> 00:07:29,120
A flavonoidok bevitele,

138
00:07:29,144 --> 00:07:32,147
melyek az étcsokoládéban 
vagy az áfonyában találhatók,

139
00:07:32,171 --> 00:07:33,994
fokozza a neurogenezist.

140
00:07:34,355 --> 00:07:35,861
Az omega-3 zsírsavak,

141
00:07:35,885 --> 00:07:38,186
melyek zsíros halakban, 
pl. lazacban találhatók,

142
00:07:38,186 --> 00:07:40,558
fokozzák új idegsejtek keletkezését.

143
00:07:41,502 --> 00:07:45,603
Ezzel ellentétben a magas 
telítettzsír-tartalmú étrend

144
00:07:45,627 --> 00:07:48,367
negatívan hat a neurogenezisre.

145
00:07:49,232 --> 00:07:53,414
Az etanol — az alkoholfogyasztás —
csökkenti a neurogenezist.

146
00:07:53,981 --> 00:07:56,703
Azonban nincs minden veszve:

147
00:07:56,727 --> 00:07:59,779
a vörösborban található 
rezveratrolról kimutatták,

148
00:07:59,803 --> 00:08:03,294
hogy elősegíti 
az új idegsejtek fennmaradását.

149
00:08:03,708 --> 00:08:05,574
Ha legközelebb vacsorára mennek,

150
00:08:05,598 --> 00:08:09,602
érdemes lehet ezért a feltételezhetően
"neurogenezis-semleges” italért nyúlni.

151
00:08:09,909 --> 00:08:11,862
(Nevetés)

152
00:08:11,876 --> 00:08:14,567
És végezetül engedjék meg, 
hogy rámutassak az utolsóra,

153
00:08:14,591 --> 00:08:15,749
egy furcsaságra.

154
00:08:15,773 --> 00:08:19,668
A japán csoportokat lenyűgözi 
az élelmiszerek textúrája,

155
00:08:19,692 --> 00:08:24,995
és kimutatták, hogy a puha ételek 
rontják a neurogenezist,

156
00:08:25,019 --> 00:08:29,740
ellentétben a pépesítést — rágást —
igénylő, illetve a ropogós ételekkel.

157
00:08:30,827 --> 00:08:32,620
Ezekhez az adatokhoz,

158
00:08:32,644 --> 00:08:35,225
ahol a sejtek szintjén kell kutatni,

159
00:08:35,249 --> 00:08:37,756
állati modellek útján jutottunk.

160
00:08:38,470 --> 00:08:42,851
Ezt az étrendet azonban az emberi 
résztvevőknek is adtuk, és azt láttuk,

161
00:08:42,875 --> 00:08:49,033
hogy ez a diéta ugyanolyan irányban
módosítja a memóriát és a hangulatot,

162
00:08:49,057 --> 00:08:52,541
ahogy a neurogenezist,

163
00:08:52,565 --> 00:08:57,322
azaz: a kalóriamegszorítás növeli 
a memóriakapacitást,

164
00:08:57,346 --> 00:09:02,445
míg a magas zsírtartalmú étrend
súlyosbítja a depresszió tüneteit —

165
00:09:02,469 --> 00:09:06,333
szemben az omega-3 zsírsavakkal, 
amelyek fokozzák a neurogenezist,

166
00:09:06,357 --> 00:09:10,540
és segítenek csökkenteni 
a depresszió tüneteit is.

167
00:09:11,643 --> 00:09:16,460
Szóval azt gondoljuk, hogy az étrend

168
00:09:16,484 --> 00:09:20,079
mentális egészségre, memóriára 
és hangulatra gyakorolt hatását

169
00:09:20,103 --> 00:09:24,575
a hippokampuszban keletkezett 
új idegsejtek közvetítik.

170
00:09:24,994 --> 00:09:26,914
És nemcsak arról van szó, mit eszünk,

171
00:09:26,938 --> 00:09:30,003
hanem az étel textúrájáról 
és arról is, hogy mikor esszük

172
00:09:30,027 --> 00:09:32,291
és mennyit eszünk belőle.

173
00:09:33,841 --> 00:09:37,874
Ami a neurogenezissel foglalkozó 
idegtudósokat illeti —

174
00:09:37,898 --> 00:09:41,563
jobban meg kell értenünk ezeknek 
az új idegsejteknek a feladatát,

175
00:09:41,587 --> 00:09:45,571
és hogy mivel szabályozhatjuk 
a fennmaradásukat és a képződésüket.

176
00:09:45,896 --> 00:09:50,435
Arra is rá kell jönnünk, hogyan védjük 
meg Robert betegeinek a neurogenezisét.

177
00:09:51,271 --> 00:09:52,958
Ami önöket illeti — a felelősséget

178
00:09:52,958 --> 00:09:55,312
saját neurogenezisükért — önökre bízom.

179
00:09:55,691 --> 00:09:56,849
Köszönöm.

180
00:09:56,873 --> 00:10:02,746
(Taps)

181
00:10:02,746 --> 00:10:05,188
Margaret Heffernan: 
Fantasztikus kutatás, Sandrine.

182
00:10:05,212 --> 00:10:07,457
Mint mondtam, 
megváltoztattad az életem —,

183
00:10:07,481 --> 00:10:09,259
most már sok áfonyát eszem.

184
00:10:09,283 --> 00:10:10,830
Sandrine Thuret: Nagyon jó.

185
00:10:11,528 --> 00:10:13,972
MH: Igazán érdekel a futás témája.

186
00:10:14,869 --> 00:10:16,520
Muszáj futnom?

187
00:10:17,368 --> 00:10:19,820
Vagy valójában csak az aerob 
testmozgásról van szó,

188
00:10:19,844 --> 00:10:21,639
amely oxigénnel látja el az agyat?

189
00:10:21,663 --> 00:10:23,798
Lehet bármilyen intenzív mozgás?

190
00:10:24,101 --> 00:10:25,838
ST: Jelen pillanatban

191
00:10:25,862 --> 00:10:29,102
nem igazán tudjuk megmondani, 
hogy csak maga a futás-e a fontos,

192
00:10:29,126 --> 00:10:34,163
de azt gondoljuk, hogy bármi, ami valóban 
fokozza a termelődést —

193
00:10:34,187 --> 00:10:37,267
vagy áramoltatja a vért az agyban,

194
00:10:37,291 --> 00:10:38,893
hasznos.

195
00:10:39,353 --> 00:10:41,980
MH: Szóval nem kell vennem 
futókereket az irodámba?

196
00:10:42,004 --> 00:10:43,167
ST: Nem!

197
00:10:43,191 --> 00:10:45,284
MH: Micsoda megkönnyebbülés! Csodálatos.

198
00:10:45,308 --> 00:10:47,061
Sandrine Thuret, nagyon köszönjük.

199
00:10:47,085 --> 00:10:48,284
ST: Köszönöm, Margaret.

200
00:10:48,308 --> 00:10:50,976
(Taps)