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Dialogue: 0,0:00:02.64,0:00:05.55,Default,,0000,0000,0000,,Gracias Clark y gracias a todos por venir.
Dialogue: 0,0:00:05.55,0:00:07.91,Default,,0000,0000,0000,,Estoy encantado de estar aquí.
Dialogue: 0,0:00:07.91,0:00:11.94,Default,,0000,0000,0000,,Tengo muchas ganas de pasar este próximo trimestre aquí en la UCLA.
Dialogue: 0,0:00:11.94,0:00:15.84,Default,,0000,0000,0000,,Hay mucha gente con intereses de investigación coincidentes.
Dialogue: 0,0:00:15.84,0:00:20.93,Default,,0000,0000,0000,,Como ha dicho Clark, voy a hablar sobre la evolución de la comunicación y el lenguaje humanos,
Dialogue: 0,0:00:20.93,0:00:24.89,Default,,0000,0000,0000,,un tema que en la actualidad paso la mayor parte de mi carrera investigando.
Dialogue: 0,0:00:24.89,0:00:29.58,Default,,0000,0000,0000,,Aquí les muestro mi libro... ¡No le pregunté a nadie! (no, no, estoy bromeando).
Dialogue: 0,0:00:29.58,0:00:34.14,Default,,0000,0000,0000,,Antes de hablar sobre el lenguaje y ya que estaré aquí por un trimestre y
Dialogue: 0,0:00:34.14,0:00:36.87,Default,,0000,0000,0000,,me gustaría hablar con tanta gente y así
Dialogue: 0,0:00:36.87,0:00:39.42,Default,,0000,0000,0000,,ampliar mi mundo intelectual mientras esté aquí,
Dialogue: 0,0:00:39.42,0:00:43.78,Default,,0000,0000,0000,,quería brevemente mencionar un par de otras cosas que me interesan en general...
Dialogue: 0,0:00:43.78,0:00:47.54,Default,,0000,0000,0000,,He escrito un artículo que se publicará pronto sobre lectura recursiva de la mente.
Dialogue: 0,0:00:47.54,0:00:51.46,Default,,0000,0000,0000,,La idea de que él está pensando; ella está pensando acerca de lo que él está pensando;
Dialogue: 0,0:00:51.46,0:00:56.07,Default,,0000,0000,0000,,y él piensa acerca de lo que ella está pensando que él está pensando; y así sucesivamente.
Dialogue: 0,0:00:56.07,0:01:03.23,Default,,0000,0000,0000,,Algo que, aunque la lectura simple de la mente se estudia mucho, la lectura recursiva de la mente no se estudia tanto,
Dialogue: 0,0:01:03.23,0:01:06.84,Default,,0000,0000,0000,,me parece que es algo fundamental para muchas instituciones humanas fundamentales, comportamientos...
Dialogue: 0,0:01:06.84,0:01:09.95,Default,,0000,0000,0000,,Y es algo que en lo que me he interesado mucho últimamente.
Dialogue: 0,0:01:09.95,0:01:14.10,Default,,0000,0000,0000,,Y también me he interesado en "atracción cultural", que es un enfoque para pensar
Dialogue: 0,0:01:14.10,0:01:20.13,Default,,0000,0000,0000,,sobre la cultura y la evolución cultural que fue inicialmente desarrollado por Dan Sperber y luego por otros,
Dialogue: 0,0:01:20.13,0:01:22.97,Default,,0000,0000,0000,,como Pascal Boyer y Lawrence Hirschfeld, y otros.
Dialogue: 0,0:01:22.97,0:01:27.17,Default,,0000,0000,0000,,Estas son dos cosas que actualmente me interesan en general .
Dialogue: 0,0:01:27.17,0:01:30.97,Default,,0000,0000,0000,,Voy a colaborar con Jacob en este tema de atracción cultural durante mi estadía en UCLA;
Dialogue: 0,0:01:30.97,0:01:32.63,Default,,0000,0000,0000,,él está sentado allí.
Dialogue: 0,0:01:32.63,0:01:35.58,Default,,0000,0000,0000,,Como dijo Clark, hoy voy a hablar sobre
Dialogue: 0,0:01:35.58,0:01:41.80,Default,,0000,0000,0000,,los orígenes y la evolución de la comunicación y el lenguaje humanos.
Dialogue: 0,0:01:41.80,0:01:45.65,Default,,0000,0000,0000,,El origen del lenguaje humano tiene una larga historia intelectual.
Dialogue: 0,0:01:45.65,0:01:51.06,Default,,0000,0000,0000,,Se remonta hasta antes de Darwin. Varios intelectuales han escrito sobre esto...
Dialogue: 0,0:01:51.06,0:01:56.21,Default,,0000,0000,0000,,Jean-Jacques Rousseau es el más conocido de los pre-darwinianos...
Dialogue: 0,0:01:56.21,0:02:00.38,Default,,0000,0000,0000,,El propio Darwin escribió sobre los orígenes del lenguaje
Dialogue: 0,0:02:00.38,0:02:03.13,Default,,0000,0000,0000,,en varias páginas de "El origen del hombre".
Dialogue: 0,0:02:03.13,0:02:06.71,Default,,0000,0000,0000,,Y el tema ha despertado interés durante todo el siglo XX.
Dialogue: 0,0:02:06.71,0:02:10.44,Default,,0000,0000,0000,,Quizás la manifestación más clara de esto sean los muchos experimentos
Dialogue: 0,0:02:10.44,0:02:15.61,Default,,0000,0000,0000,,de enseñanza de lenguaje a simios que comenzaron alrededor de la década de 1920.
Dialogue: 0,0:02:15.61,0:02:22.03,Default,,0000,0000,0000,,En 1960, en un famoso artículo de un lingüista llamado Charles Hockett, donde se expone
Dialogue: 0,0:02:22.03,0:02:26.76,Default,,0000,0000,0000,,lo que él llamó las características particulares del lenguaje, o sea lo que él pensaba
Dialogue: 0,0:02:26.76,0:02:32.52,Default,,0000,0000,0000,,que eran las características fundamentales del lenguaje y las lenguas.
Dialogue: 0,0:02:32.52,0:02:38.91,Default,,0000,0000,0000,,Este autor comparó el lenguaje humano con otros sistemas de comunicación del mundo natural. Por ejemplo,
Dialogue: 0,0:02:38.91,0:02:43.71,Default,,0000,0000,0000,,la danza de las abejas, la ecolocalización, etc.
Dialogue: 0,0:02:45.93,0:02:52.24,Default,,0000,0000,0000,,Y luego, en los últimos 20 ó 25 años estas diversas corrientes de interés,
Dialogue: 0,0:02:52.24,0:02:56.88,Default,,0000,0000,0000,,desde la lingüística, la biología, la primatología, etc.,
Dialogue: 0,0:02:56.88,0:03:02.34,Default,,0000,0000,0000,,han convergido un poco más. Y en la actualidad hay una vibrante comunidad académica
Dialogue: 0,0:03:02.34,0:03:06.32,Default,,0000,0000,0000,,que estudia los orígenes y la evolución del lenguaje, llamada "Evolang."
Dialogue: 0,0:03:06.32,0:03:09.94,Default,,0000,0000,0000,,Han habido conferencias sobre esto desde 1996.
Dialogue: 0,0:03:09.94,0:03:14.08,Default,,0000,0000,0000,,Y supongo que este campo de estudio es lo suficientemente maduro como para que
Dialogue: 0,0:03:14.08,0:03:17.38,Default,,0000,0000,0000,,exista el Oxford Handbook of Language Evolution.
Dialogue: 0,0:03:17.38,0:03:21.79,Default,,0000,0000,0000,,No es un libro breve, tiene 800 páginas. Se publicó en 2011.
Dialogue: 0,0:03:21.79,0:03:27.35,Default,,0000,0000,0000,,Y en su cubierta trasera explica sus objetivos. Y me parece que realmente logra lo que se propone:
Dialogue: 0,0:03:27.35,0:03:32.15,Default,,0000,0000,0000,,este es un libro en el que destacados especialistas presentan enfoques críticos
Dialogue: 0,0:03:32.15,0:03:34.59,Default,,0000,0000,0000,,sobre todos los aspectos de este campo de estudio.
Dialogue: 0,0:03:34.59,0:03:39.75,Default,,0000,0000,0000,,Se trata de una vasta y variada recopilación del trabajo realizado por todas las disciplinas involucradas.
Dialogue: 0,0:03:39.75,0:03:43.96,Default,,0000,0000,0000,,Este libro se propone presentar con exactitud, y me parece que sí lo logra,
Dialogue: 0,0:03:43.96,0:03:47.34,Default,,0000,0000,0000,,nuestro conocimiento actual en el campo de la evolución del lenguaje.
Dialogue: 0,0:03:47.34,0:03:53.15,Default,,0000,0000,0000,,Si se consulta el índice de temas y el número de entradas de las distintas sub-disciplinas de la lingüística,
Dialogue: 0,0:03:53.15,0:03:59.36,Default,,0000,0000,0000,,vemos lo siguiente. Sintaxis y afines, semántica y afines: muchísimas entradas;
Dialogue: 0,0:03:59.36,0:04:05.67,Default,,0000,0000,0000,,pero casi nada sobre la pragmática. La pragmática es como la parte enmarañada del lenguaje,
Dialogue: 0,0:04:05.67,0:04:11.65,Default,,0000,0000,0000,,la parte que estudia el uso de la lengua en contexto. Si se piensa en la semántica como
Dialogue: 0,0:04:11.65,0:04:15.96,Default,,0000,0000,0000,,el significado en forma aislada, la pragmática es el significado en contexto.
Dialogue: 0,0:04:15.96,0:04:20.22,Default,,0000,0000,0000,,Lo que decimos textualmente no es siempre lo mismo que lo que queremos decir y
Dialogue: 0,0:04:20.22,0:04:25.47,Default,,0000,0000,0000,,la pragmática se ocupa de esa diferencia. Está presente en cosas como la metáfora, la ironía y
Dialogue: 0,0:04:25.47,0:04:28.95,Default,,0000,0000,0000,,varios tipos de ambigüedad y en muchos otros temas.
Dialogue: 0,0:04:28.95,0:04:33.87,Default,,0000,0000,0000,,Pero casi no estamos reparando en esto cuando reflexionamos sobre la evolución del lenguaje.
Dialogue: 0,0:04:33.87,0:04:40.57,Default,,0000,0000,0000,,En lugar de eso, lo que estamos haciendo es concebir las lenguas más bien como si fueran códigos digitales y
Dialogue: 0,0:04:40.57,0:04:48.38,Default,,0000,0000,0000,,las estudiamos en esos términos... Por dar un ejemplo, en un artículo muy famoso de Pinker & Bloom
Dialogue: 0,0:04:48.38,0:04:55.37,Default,,0000,0000,0000,,en 1990, se habla en términos de un canal vocal-auditivo con características que son deseables para
Dialogue: 0,0:04:55.37,0:05:00.95,Default,,0000,0000,0000,,un medio de comunicación: alto ancho de banda; una interfaz serial; herramientas básicas de
Dialogue: 0,0:05:00.95,0:05:05.31,Default,,0000,0000,0000,,un sistema de codificación; un inventario de símbolos reconocibles y sus concatenaciones.
Dialogue: 0,0:05:05.31,0:05:09.38,Default,,0000,0000,0000,,Vemos que se trata del vocabulario de la teoría de la información, de codificación y decodificación, que está
Dialogue: 0,0:05:09.38,0:05:13.06,Default,,0000,0000,0000,,muy presente en estas explicaciones. Y no se trata solamente de cómo la gente concibe este tema,
Dialogue: 0,0:05:13.06,0:05:16.96,Default,,0000,0000,0000,,sino que también lo vemos en los métodos que se emplean,
Dialogue: 0,0:05:16.96,0:05:21.06,Default,,0000,0000,0000,,en los modelos computacionales y matemáticos que se construyen.
Dialogue: 0,0:05:21.06,0:05:24.95,Default,,0000,0000,0000,,Lo que los especialistas examinan a fondo son sistemas de codificación y
Dialogue: 0,0:05:24.95,0:05:29.53,Default,,0000,0000,0000,,cómo se inicia la combinación de símbolos para formar signos más complejos, etc. etc.
Dialogue: 0,0:05:29.53,0:05:36.43,Default,,0000,0000,0000,,En realidad, existen muy pocos estudios sobre la parte enmarañada del uso del lenguaje en el mundo real.
Dialogue: 0,0:05:36.43,0:05:41.38,Default,,0000,0000,0000,,Si hay un mensaje principal en mi libro, ese sería que esta agenda o visión es un profundo error.
Dialogue: 0,0:05:41.38,0:05:45.68,Default,,0000,0000,0000,,Y en el libro he tratado de ilustrar que este es un profundo error por medio de
Dialogue: 0,0:05:45.68,0:05:49.25,Default,,0000,0000,0000,,considerar muy seriamente a la pragmática, poniéndola en el centro de la discusión.
Dialogue: 0,0:05:49.25,0:05:53.82,Default,,0000,0000,0000,,Esto es lo que hacemos con el lenguaje. Esto es lo que hacemos en la comunicación en general.
Dialogue: 0,0:05:53.82,0:05:57.78,Default,,0000,0000,0000,,Y quería demostrar que en realidad uno puede enfrentar todos los grandes interrogantes
Dialogue: 0,0:05:57.78,0:06:00.62,Default,,0000,0000,0000,,sobre la evolución del lenguaje al considerar a la pragmática muy seriamente.
Dialogue: 0,0:06:00.62,0:06:05.11,Default,,0000,0000,0000,,¿Por qué sólo los seres humanos tienen lenguaje?; ¿cuáles son los puntos de continuidad y
Dialogue: 0,0:06:05.11,0:06:09.69,Default,,0000,0000,0000,,discontinuidad con otras especies?; ¿de qué forma las lenguas logran evolucionar
Dialogue: 0,0:06:09.69,0:06:12.100,Default,,0000,0000,0000,,las mismísimas propiedades estructurales que las caracterizan como lenguas?
Dialogue: 0,0:06:12.100,0:06:17.60,Default,,0000,0000,0000,,Todos estos interrogantes logran respuestas satisfactorias cuando comenzamos a considerar muy seriamente a la pragmática.
Dialogue: 0,0:06:17.60,0:06:20.60,Default,,0000,0000,0000,,No sería posible hablar de todo esto en una sola charla... Así que lo que voy a hacer ahora es
Dialogue: 0,0:06:20.60,0:06:22.99,Default,,0000,0000,0000,,hablar de uno de estos interrogantes:
Dialogue: 0,0:06:22.99,0:06:27.89,Default,,0000,0000,0000,,la relación entre la comunicación de primates no humanos y la comunicación humana,
Dialogue: 0,0:06:27.89,0:06:33.45,Default,,0000,0000,0000,,sus similitudes y diferencias. Y eso en realidad nos llevará a una explicación —o parte de una explicación—
Dialogue: 0,0:06:33.45,0:06:36.40,Default,,0000,0000,0000,,de por qué sólo los humanos cuentan con lenguaje.
Dialogue: 0,0:06:36.40,0:06:42.41,Default,,0000,0000,0000,,Así que entremos en los detalles... Pero antes querría decirles que si quisieran hacer preguntas
Dialogue: 0,0:06:42.41,0:06:45.12,Default,,0000,0000,0000,,mientras yo esté haciendo esta presentación, no hay ningún problema.
Dialogue: 0,0:06:45.12,0:06:50.50,Default,,0000,0000,0000,,Vengo de un contexto en donde esa es la norma y me parece que es una buena manera de que el
Dialogue: 0,0:06:50.50,0:06:55.91,Default,,0000,0000,0000,,orador se dé una idea de la comprensión de la audiencia, así que por favor levanten la mano si tienen alguna pregunta.
Dialogue: 0,0:06:55.91,0:07:00.77,Default,,0000,0000,0000,,Explicaré más detalladamente entonces qué es la comunicación entendida a través del "modelo del código".
Dialogue: 0,0:07:00.78,0:07:05.27,Default,,0000,0000,0000,,Una forma de visualizar esto es lo que se llama la "metáfora del conducto".
Dialogue: 0,0:07:05.27,0:07:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Hay un paquete, una cosa que se empaqueta y luego eso se envía a través de un conducto
Dialogue: 0,0:07:11.85,0:07:15.66,Default,,0000,0000,0000,,en donde del otro lado se desempaqueta el contenido del paquete.
Dialogue: 0,0:07:15.66,0:07:18.97,Default,,0000,0000,0000,,Se trata de una forma de pensar acerca de cómo funciona la comunicación.
Dialogue: 0,0:07:18.97,0:07:23.00,Default,,0000,0000,0000,,Y vemos esta metáfora en nuestro lenguaje cotidiano: "envíame tus ideas", "transmitir un mensaje."
Dialogue: 0,0:07:23.00,0:07:27.33,Default,,0000,0000,0000,,Todas estas expresiones emplean esta metáfora del conducto.
Dialogue: 0,0:07:27.33,0:07:30.75,Default,,0000,0000,0000,,Otra forma de pensar acerca de la comunicación es la famosa
Dialogue: 0,0:07:30.75,0:07:34.27,Default,,0000,0000,0000,,Teoría de la Información de Shannon & Weaver:
Dialogue: 0,0:07:34.27,0:07:40.02,Default,,0000,0000,0000,,la idea de que la información se codifica a través de algún algoritmo de codificación
Dialogue: 0,0:07:40.02,0:07:44.08,Default,,0000,0000,0000,,y luego se transmite —quizás un poco de ruido en esta situación aquí—
Dialogue: 0,0:07:44.08,0:07:48.30,Default,,0000,0000,0000,,y en este extremo se decodifica usando algún algoritmo de decodificación.
Dialogue: 0,0:07:48.30,0:07:52.01,Default,,0000,0000,0000,,Y si estos dos algoritmos están bien calibrados entre sí,
Dialogue: 0,0:07:52.01,0:07:57.04,Default,,0000,0000,0000,,entonces lo que sale de un extremo es lo mismo que lo que entró por el otro extremo y
Dialogue: 0,0:07:57.04,0:08:00.60,Default,,0000,0000,0000,,podemos decir que la comunicación ha sido exitosa.
Dialogue: 0,0:08:00.60,0:08:08.25,Default,,0000,0000,0000,,Aquí hay un signo más (+), pero no es exactamente una ecuación ("si se suman estos dos se logra esto").
Dialogue: 0,0:08:08.25,0:08:14.13,Default,,0000,0000,0000,,Aunque quizás noten que, al reparar en la comunicación en estos términos, uno obtiene lo que yo llamo
Dialogue: 0,0:08:14.13,0:08:19.05,Default,,0000,0000,0000,,"códigos naturales," que son, esencialmente, pares de asociaciones.
Dialogue: 0,0:08:19.05,0:08:23.77,Default,,0000,0000,0000,,Una asociación entre un cierto estado de cosas en el mundo y un signo,
Dialogue: 0,0:08:23.77,0:08:28.43,Default,,0000,0000,0000,,y una asociación entre un signo y una reacción, y si esas asociaciones encajan entre sí,
Dialogue: 0,0:08:28.43,0:08:32.25,Default,,0000,0000,0000,,se puede decir que tenemos algún tipo de sistema de comunicación.
Dialogue: 0,0:08:32.25,0:08:35.23,Default,,0000,0000,0000,,Este entonces sería un código natural; este podría ser otro...
Dialogue: 0,0:08:35.23,0:08:40.25,Default,,0000,0000,0000,,Y los códigos naturales son formas perfectamente válidas de representar muchos tipos de comunicación en
Dialogue: 0,0:08:40.25,0:08:45.22,Default,,0000,0000,0000,,el mundo natural. Y es también cómo las computadoras se comunican, y también, en mi opinión,
Dialogue: 0,0:08:45.22,0:08:49.20,Default,,0000,0000,0000,,es la mejor manera de describir muchos tipos de sistemas de comunicación en la naturaleza,
Dialogue: 0,0:08:49.20,0:08:53.38,Default,,0000,0000,0000,,desde el de las bacterias hasta los insectos, animales, etc. etc.
Dialogue: 0,0:08:53.38,0:08:58.11,Default,,0000,0000,0000,,El problema es que... Diré algo más antes de pasar al problema...
Dialogue: 0,0:08:58.99,0:09:04.83,Default,,0000,0000,0000,,Lo que vemos aquí es para hacer hincapié en lo que decía recién sobre estudios de la evolución del lenguaje.
Dialogue: 0,0:09:04.83,0:09:08.54,Default,,0000,0000,0000,,En la actualidad estamos pensamos en la comunicación en términos de códigos naturales.
Dialogue: 0,0:09:08.54,0:09:10.43,Default,,0000,0000,0000,,Como se expresó en un artículo de
Dialogue: 0,0:09:10.43,0:09:14.04,Default,,0000,0000,0000,,la revista académica PBS [Behavioral and Brain Sciences] de 2009, de N. Evans y S. Levinson:
Dialogue: 0,0:09:14.04,0:09:16.98,Default,,0000,0000,0000,,"Aquéllos interesados en la evolución de las pre-condiciones biológicas necesarias para el lenguaje
Dialogue: 0,0:09:16.98,0:09:20.35,Default,,0000,0000,0000,,han estado buscando respuestas en el lugar equivocado" —yo estoy de acuerdo con ellos—
Dialogue: 0,0:09:20.35,0:09:24.04,Default,,0000,0000,0000,,"En lugar de buscar respuestas en la pragmática del intercambio comunicativo,
Dialogue: 0,0:09:24.04,0:09:26.65,Default,,0000,0000,0000,,se han centrado en la sintaxis y la combinatoria."
Dialogue: 0,0:09:26.65,0:09:32.27,Default,,0000,0000,0000,,Así estamos en la actualidad; estamos, de distintas formas, analizando estos códigos y sus combinaciones.
Dialogue: 0,0:09:32.27,0:09:36.32,Default,,0000,0000,0000,,Aquí vemos a Wittgenstein a la izquierda y Paul Grice, a quien muchos ven como
Dialogue: 0,0:09:36.32,0:09:39.76,Default,,0000,0000,0000,,uno de los fundadores de la pragmática como disciplina.
Dialogue: 0,0:09:39.76,0:09:45.50,Default,,0000,0000,0000,,Me gusta esta diapositiva porque parecen estar mirándose críticamente uno al otro...
Dialogue: 0,0:09:45.50,0:09:52.82,Default,,0000,0000,0000,,Ambos querían enfatizar —o al menos Wittgenstein en un momento de su carrera—
Dialogue: 0,0:09:52.82,0:09:58.56,Default,,0000,0000,0000,,el hecho de que la comunicación no es tan simple como lo que acabamos de ver...
Dialogue: 0,0:09:58.56,0:10:04.45,Default,,0000,0000,0000,,Resulta muy tentador y atractivo examinar al lenguaje y a los idiomas y hacerlos encajar en estos
Dialogue: 0,0:10:04.45,0:10:09.77,Default,,0000,0000,0000,,paquetes de códigos naturales; dividirlos internamente en sus componentes digitales y ese tipo de cosas.
Dialogue: 0,0:10:09.77,0:10:13.16,Default,,0000,0000,0000,,Pero resulta que esto realmente no funciona.
Dialogue: 0,0:10:13.16,0:10:16.33,Default,,0000,0000,0000,,La realidad nos muestra subdeterminación semántica:
Dialogue: 0,0:10:16.33,0:10:19.56,Default,,0000,0000,0000,,el hecho de que lo dicho no sea lo mismo que lo que se quiere decir...
Dialogue: 0,0:10:19.56,0:10:23.61,Default,,0000,0000,0000,,en realidad no ocurre solamente cerca de la periferia, con enredos expresivos sutiles;
Dialogue: 0,0:10:23.61,0:10:27.57,Default,,0000,0000,0000,,es un fenómeno completamente extendido y generalizado. Está en todas partes.
Dialogue: 0,0:10:27.57,0:10:30.97,Default,,0000,0000,0000,,Es lo que estos dos filósofos querían clarificar.
Dialogue: 0,0:10:30.97,0:10:36.10,Default,,0000,0000,0000,,No voy a profundizar mucho en aspectos filosóficos, pero presentaré algunos ejemplos sencillos.
Dialogue: 0,0:10:36.10,0:10:41.08,Default,,0000,0000,0000,,El ejemplo más trivial es reparar en...¿qué significa "eso" ["that"] en esta oración?
Dialogue: 0,0:10:41.08,0:10:46.52,Default,,0000,0000,0000,,Existen muchas expresiones deícticas en los idiomas, como pronombres (él/ella), etc.
Dialogue: 0,0:10:46.52,0:10:51.67,Default,,0000,0000,0000,,¿Aquí se está hablando de "banco" ["bank"] en el sentido de asiento o de institución financiera...? No se sabe...
Dialogue: 0,0:10:51.67,0:11:01.27,Default,,0000,0000,0000,,Esto podría significar "la cena", "escapemos", "mira qué lindo conejito..."
Dialogue: 0,0:11:01.27,0:11:04.45,Default,,0000,0000,0000,,Podría querer decir todo tipo de cosas.
Dialogue: 0,0:11:04.45,0:11:08.63,Default,,0000,0000,0000,,Y la respuesta que da Peter aquí... (¿no pueden ver?);
Dialogue: 0,0:11:08.63,0:11:14.17,Default,,0000,0000,0000,,Mary dice: "¿Quieres cenar con nosotros?", a lo que Peter responde: "Ya comí."
Dialogue: 0,0:11:14.17,0:11:18.55,Default,,0000,0000,0000,,En realidad no respondió a la pregunta directamente y, sin embargo,
Dialogue: 0,0:11:18.55,0:11:23.89,Default,,0000,0000,0000,,todos sabemos, y Mary también, lo que se está queriendo decir.
Dialogue: 0,0:11:23.89,0:11:27.99,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, lo que deseo enfatizar con esto no es la trivialidad obvia de que
Dialogue: 0,0:11:27.99,0:11:32.76,Default,,0000,0000,0000,,existe ambigüedad en el lenguaje; todos sabemos eso, nadie lo niega. Lo que deseo enfatizar es que,
Dialogue: 0,0:11:32.76,0:11:37.85,Default,,0000,0000,0000,,como código —como lo que hace que la comunicación sea posible en primer lugar—
Dialogue: 0,0:11:37.85,0:11:42.16,Default,,0000,0000,0000,,las lenguas no son muy buenas; de hecho son bastante ineptas...
Dialogue: 0,0:11:42.16,0:11:48.89,Default,,0000,0000,0000,,Si con lo único que se cuenta es con un código —si eso es todo— uno no puede saber qué significa nada de todo esto en la pantalla.
Dialogue: 0,0:11:49.100,0:11:55.59,Default,,0000,0000,0000,,Así que, retornando a esa idea de que son los códigos naturales los que logran que la comunicación sea posible,
Dialogue: 0,0:11:55.59,0:11:59.05,Default,,0000,0000,0000,,a la manera de Teoría de la Información, según la cual la comunicación puede existir
Dialogue: 0,0:11:59.05,0:12:02.05,Default,,0000,0000,0000,,solo si existen esos pares de asociaciones...
Dialogue: 0,0:12:02.05,0:12:07.29,Default,,0000,0000,0000,,esa idea sencillamente no es verdad aquí... Si solo se cuenta con un código —con el código lingüístico— 
Dialogue: 0,0:12:07.29,0:12:09.75,Default,,0000,0000,0000,,no se puede tener comunicación, no todavía.
Dialogue: 0,0:12:09.75,0:12:14.92,Default,,0000,0000,0000,,Al tomar estas realidades seriamente, la pragmática ha desarrollado una forma diferente de pensar
Dialogue: 0,0:12:14.92,0:12:21.03,Default,,0000,0000,0000,,acerca de la comunicación. Bueno, no "una" sino que existen varias propuestas... Pero yo creo que la más clara proviene
Dialogue: 0,0:12:21.03,0:12:26.55,Default,,0000,0000,0000,,de la Teoría de la Relevancia, formulada por Dan Sperber y Deirdre Wilson.
Dialogue: 0,0:12:29.09,0:12:34.100,Default,,0000,0000,0000,,Y el nombre que ellos utilizan para contrastar ese "modelo del código" y el enfoque comunicativo que ellos proponen
Dialogue: 0,0:12:34.100,0:12:40.95,Default,,0000,0000,0000,,—ellos acuñaron el término "modelo del código"— es lo que ellos llaman el "modelo ostensivo-inferencial."
Dialogue: 0,0:12:40.95,0:12:45.47,Default,,0000,0000,0000,,Una frase un poquito engorrosa, pero que sí capta lo estos pensadores intentan describir.
Dialogue: 0,0:12:45.47,0:12:50.09,Default,,0000,0000,0000,,Y la idea es que lo que hacemos es ofrecer evidencias...
Dialogue: 0,0:12:50.09,0:12:57.12,Default,,0000,0000,0000,,Cuando hablamos ofrecemos evidencias, y las evidencias que ofrecemos son evidencias de nuestras intenciones.
Dialogue: 0,0:12:57.12,0:13:03.67,Default,,0000,0000,0000,,Y, más precisamente, esas intenciones son lo que llamamos la "intención comunicativa" y la "intención informativa".
Dialogue: 0,0:13:03.67,0:13:08.55,Default,,0000,0000,0000,,La intención informativa es mi intención de que tú creas algo que yo digo.
Dialogue: 0,0:13:08.55,0:13:14.35,Default,,0000,0000,0000,,Si yo digo: "Hay pastel para la cena", quiero que creas que hay pastel para la cena. Esa es mi intención.
Dialogue: 0,0:13:14.35,0:13:19.45,Default,,0000,0000,0000,,Quiero cambiar tu estado mental, de tal forma que ahora pasarás a pensar que habrá pastel para la cena.
Dialogue: 0,0:13:19.45,0:13:26.57,Default,,0000,0000,0000,,Una intención comunicativa es mi intención inicial de que tú reconozcas que tengo una intención informativa.
Dialogue: 0,0:13:26.57,0:13:28.71,Default,,0000,0000,0000,,De manera que:
Dialogue: 0,0:13:28.71,0:13:34.19,Default,,0000,0000,0000,,"tengo la intención de que tú comprendas que tengo la intención de que tú comprendas que hay pastel para la cena."
Dialogue: 0,0:13:34.19,0:13:41.72,Default,,0000,0000,0000,,Eso suena complejo —y ciertamente no voy a entrar en los detalles o estaríamos aquí todo el día—,
Dialogue: 0,0:13:41.72,0:13:47.83,Default,,0000,0000,0000,,pero cuando uno se mete de lleno en los detalles de la Teoría de la Relevancia, este enfoque,
Dialogue: 0,0:13:47.83,0:13:53.24,Default,,0000,0000,0000,,esta forma de pensar sobre la comunicación, comienza a lidiar seriamente con los
Dialogue: 0,0:13:53.24,0:14:00.18,Default,,0000,0000,0000,,problemas filosóficos que plantearon Grice y Wittgenstein, y tantos otros.
Dialogue: 0,0:14:00.18,0:14:06.86,Default,,0000,0000,0000,,Propondré una forma sencilla para poder pensar, sin meternos con toda la jerga, qué pasa cuando se utiliza lenguaje.
Dialogue: 0,0:14:06.86,0:14:09.06,Default,,0000,0000,0000,,Uno expresa dos intenciones:
Dialogue: 0,0:14:09.06,0:14:14.13,Default,,0000,0000,0000,,una es lo que estoy tratando de comunicar, y la otra es el hecho de esté tratando de comunicarme.
Dialogue: 0,0:14:14.13,0:14:18.90,Default,,0000,0000,0000,,O sea: "lo que estoy tratando de decir" y "el hecho de que esté tratando de decir algo".
Dialogue: 0,0:14:18.90,0:14:22.97,Default,,0000,0000,0000,,Esto no es solo una explicación de la comunicación lingüística, sino de la comunicación en general.
Dialogue: 0,0:14:22.97,0:14:29.75,Default,,0000,0000,0000,,Por ejemplo, ¿cuál es la diferencia entre señalar con el dedo de esta forma, que directa y claramente apunta hacia Clark,
Dialogue: 0,0:14:29.75,0:14:34.58,Default,,0000,0000,0000,,y señalar así, donde en realidad me estoy mirando el reloj y el hecho de que esté señalando es incidental?
Dialogue: 0,0:14:34.58,0:14:37.59,Default,,0000,0000,0000,,Una de estas formas es comunicativa mientras que la otra no lo es.
Dialogue: 0,0:14:37.59,0:14:41.21,Default,,0000,0000,0000,,Una de estas formas está expresando intención comunicativa y la otra no.
Dialogue: 0,0:14:41.21,0:14:44.64,Default,,0000,0000,0000,,Ahí vemos la necesidad de que haya intención comunicativa.
Dialogue: 0,0:14:44.64,0:14:49.30,Default,,0000,0000,0000,,Y entonces, una vez que se reconoce que alguien tiene una intención comunicativa, se puede realizar la
Dialogue: 0,0:14:49.30,0:14:54.66,Default,,0000,0000,0000,,destreza de intentar identificar el contenido de la intención informativa, de esta otra parte que vemos aquí.
Dialogue: 0,0:14:54.66,0:14:59.02,Default,,0000,0000,0000,,Y, como ya he dicho, esto no es solo algo lingüístico sino algo que experimentamos todo el tiempo.
Dialogue: 0,0:14:59.02,0:15:02.93,Default,,0000,0000,0000,,Un ejemplo es señalar con el dedo, pero también encogernos de hombros, etc.
Dialogue: 0,0:15:02.93,0:15:06.97,Default,,0000,0000,0000,,Hacemos todo tipo de cosas con nuestro cuerpo y, cuando las hacemos, las hacemos en formas
Dialogue: 0,0:15:06.97,0:15:11.43,Default,,0000,0000,0000,,estilizadas y exageradas. Y, al hacerlo así, esto patentiza o hace evidente a nuestro público-meta
Dialogue: 0,0:15:11.43,0:15:15.57,Default,,0000,0000,0000,,que estamos tratando de comunicarnos con ellos y, también, qué es lo que estamos tratando de comunicar.
Dialogue: 0,0:15:15.57,0:15:20.21,Default,,0000,0000,0000,,Un ejemplo: hace unos días estaba en un pub con un amigo. Los dos estábamos parados en la barra,
Dialogue: 0,0:15:20.21,0:15:26.33,Default,,0000,0000,0000,,y yo tenía las manos así, con una mano aquí. Y mi amigo había ordenado patatas fritas,
Dialogue: 0,0:15:26.33,0:15:33.14,Default,,0000,0000,0000,,que acababan de poner en la barra. Y estábamos charlando y yo con mi mano hice así (no sé si se puede ver el gesto),
Dialogue: 0,0:15:33.14,0:15:41.55,Default,,0000,0000,0000,,así, hice este gesto con la mano, de manera deliberada y estilizada.
Dialogue: 0,0:15:41.55,0:15:44.81,Default,,0000,0000,0000,,Y mi amigo dijo "sí" y tomé una patata y me la comí.
Dialogue: 0,0:15:44.81,0:15:50.66,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, movemos las manos todo el tiempo, ¿no? Pero hay algo en la forma estilizada y exagerada
Dialogue: 0,0:15:50.66,0:15:54.34,Default,,0000,0000,0000,,en la que yo lo hice que le reveló a mi amigo que:
Dialogue: 0,0:15:54.34,0:16:00.44,Default,,0000,0000,0000,,a) yo quería comunicarle algo; y b) qué era lo que yo quería comunicar.
Dialogue: 0,0:16:00.44,0:16:05.74,Default,,0000,0000,0000,,Esto no es algo que pueda ser capturado por ningún código natural. No teníamos ninguna convención
Dialogue: 0,0:16:05.74,0:16:11.49,Default,,0000,0000,0000,,relacionada con esta expresión ni con la idea de "¿te puedo sacar una patata?"; estas son cosas que se crean instantáneamente.
Dialogue: 0,0:16:11.49,0:16:17.07,Default,,0000,0000,0000,,Encogemos los hombros, hacemos todo tipo de cosas por el estilo... Esta es la comunicación ostensiva.
Dialogue: 0,0:16:18.19,0:16:23.92,Default,,0000,0000,0000,,Tenemos entonces dos formas de pensar sobre la posibilidad misma de la comunicación.
Dialogue: 0,0:16:23.92,0:16:30.04,Default,,0000,0000,0000,,Por un lado tenemos el modelo del código, que se define por el hecho de que es posible gracias a asociaciones.
Dialogue: 0,0:16:30.04,0:16:35.82,Default,,0000,0000,0000,,Si existe un organismo capaz de hacer asociaciones entre un estado de cosas en el mundo y
Dialogue: 0,0:16:35.82,0:16:41.56,Default,,0000,0000,0000,,algún tipo de comportamiento, y tal vez entre observaciones del mundo y alguna reacción,
Dialogue: 0,0:16:41.56,0:16:46.28,Default,,0000,0000,0000,,entonces se puede lograr alguna forma de comunicación del tipo de modelo del código.
Dialogue: 0,0:16:46.28,0:16:51.23,Default,,0000,0000,0000,,Esto lo vemos en todo el mundo natural. Por otro lado, tenemos este otro tipo de comunicación que se caracteriza por
Dialogue: 0,0:16:51.23,0:16:57.21,Default,,0000,0000,0000,,la expresión y reconocimiento de intenciones. Y esto se logra —es lo que lo define como un tipo de comunicación—
Dialogue: 0,0:16:57.21,0:17:04.46,Default,,0000,0000,0000,,gracias a algún tipo de meta-psicología, algún tipo de manipulación de las mentes de los otros... a través de
Dialogue: 0,0:17:04.46,0:17:07.54,Default,,0000,0000,0000,,la lectura de la mente y la manipulación.
Dialogue: 0,0:17:07.54,0:17:11.99,Default,,0000,0000,0000,,Como hablante ahora mismo, yo estoy tratando de modificar los estados mentales de ustedes,
Dialogue: 0,0:17:11.99,0:17:15.37,Default,,0000,0000,0000,,estoy manipulando sus mentes y ustedes están tratando de leer mis estados mentales.
Dialogue: 0,0:17:15.37,0:17:21.92,Default,,0000,0000,0000,,Yo tengo intenciones y ustedes están intentando leerlas, lo que se hace posible gracias a nuestros mecanismos de meta-psicología.
Dialogue: 0,0:17:21.92,0:17:27.66,Default,,0000,0000,0000,,Querría recalcar que esta diferencia no es "de grado" sino "de clase". Y una manera de visualizar esto es
Dialogue: 0,0:17:27.66,0:17:33.31,Default,,0000,0000,0000,,contrastarlo con otro tipo de dominio completamente diferente como la locomoción.
Dialogue: 0,0:17:33.31,0:17:38.59,Default,,0000,0000,0000,,Volar y caminar son dos tipos distintos de locomoción, pero eso no quiere decir que
Dialogue: 0,0:17:38.59,0:17:44.75,Default,,0000,0000,0000,,volar sea una especie de forma mejorada de caminar.
Dialogue: 0,0:17:44.75,0:17:49.43,Default,,0000,0000,0000,,Son el mismo tipo de cosa: locomoción. Pero son formas totalmente diferentes de hacerlo,
Dialogue: 0,0:17:49.43,0:17:53.33,Default,,0000,0000,0000,,y no se trata de una diferencia de grado sino de clase, de tipo.
Dialogue: 0,0:17:53.33,0:17:59.67,Default,,0000,0000,0000,,Del mismo modo, la comunicación ostensiva y la comunicación de código son diferencias de clase.
Dialogue: 0,0:18:03.55,0:18:10.53,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, ¿dónde encaja el lenguaje en esta distinción? Comúnmente se entiende que la comunicación lingüística
Dialogue: 0,0:18:10.53,0:18:17.30,Default,,0000,0000,0000,,es un sistema que, en realidad y en el fondo, es un código. Y luego a eso se le añade
Dialogue: 0,0:18:17.30,0:18:23.83,Default,,0000,0000,0000,,toda esta meta-psicología, esta pragmática, y entonces así se obtiene lenguaje.
Dialogue: 0,0:18:23.83,0:18:29.81,Default,,0000,0000,0000,,Muchas personas, tanto lingüistas como no lingüistas,
Dialogue: 0,0:18:29.84,0:18:36.95,Default,,0000,0000,0000,,han expresado que a menudo en la lingüística hay una "envidia de la física." La física es vista como un campo en donde
Dialogue: 0,0:18:36.95,0:18:41.48,Default,,0000,0000,0000,,las cosas están muy bien definidas y compartimentalizadas.
Dialogue: 0,0:18:41.48,0:18:44.29,Default,,0000,0000,0000,,Y se intenta hacer lo mismo con el lenguaje,
Dialogue: 0,0:18:44.29,0:18:51.44,Default,,0000,0000,0000,,separando fonemas individuales distintivos, o con la sintaxis, la semántica, etc.
Dialogue: 0,0:18:51.44,0:19:01.92,Default,,0000,0000,0000,,Y además, el objeto de estudio para la lingüística son también los propios idiomas, sus códigos lingüísticos.
Dialogue: 0,0:19:01.92,0:19:06.92,Default,,0000,0000,0000,,Así que es súper fácil creer que la comunicación lingüística es realmente esto,
Dialogue: 0,0:19:06.92,0:19:11.57,Default,,0000,0000,0000,,creer que es un tipo de comunicación que es posible gracias a asociaciones —es decir, gracias al modelo del código—
Dialogue: 0,0:19:11.57,0:19:17.16,Default,,0000,0000,0000,,y que la meta-psicología y la pragmática son como un bono, un extra que hace que el lenguaje sea más expresivo.
Dialogue: 0,0:19:17.16,0:19:21.92,Default,,0000,0000,0000,,La realidad es exactamente al revés. Este entendimiento común está patas para arriba.
Dialogue: 0,0:19:21.92,0:19:26.76,Default,,0000,0000,0000,,Lo que ocurre cuando existe comunicación lingüística es que nuestra comunicación se hace posible, en primer lugar, gracias a
Dialogue: 0,0:19:26.76,0:19:32.50,Default,,0000,0000,0000,,la ostensión, la inferencia, la meta-psicología. Y por encima de eso, los seres humanos han añadido, creado,
Dialogue: 0,0:19:32.50,0:19:36.88,Default,,0000,0000,0000,,un código lingüístico que nos permite ser mucho más expresivos y más precisos.
Dialogue: 0,0:19:36.88,0:19:41.44,Default,,0000,0000,0000,,Así que yo puedo entonces señalar objetos en este salón, pero con el lenguaje puedo señalar cosas lejanas
Dialogue: 0,0:19:41.44,0:19:45.20,Default,,0000,0000,0000,,en el tiempo y en el espacio, gracias a esta herramienta: el código lingüístico,
Dialogue: 0,0:19:45.20,0:19:48.29,Default,,0000,0000,0000,,o sea las convenciones que me permiten hacer eso.
Dialogue: 0,0:19:48.29,0:19:57.02,Default,,0000,0000,0000,,Resulta indispensable que nuestra terminología refleje esto... Refleje la diferencia entre los tipos de códigos que hacen que
Dialogue: 0,0:19:57.02,0:20:01.10,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación ostensiva sea más potente y los códigos naturales de los que hablaba antes.
Dialogue: 0,0:20:01.10,0:20:05.84,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, los códigos naturales hacen posible la comunicación —es lo que yo enfatizaba antes—
Dialogue: 0,0:20:05.84,0:20:09.19,Default,,0000,0000,0000,,pero el código lingüístico es un tipo de código distinto.
Dialogue: 0,0:20:09.19,0:20:12.61,Default,,0000,0000,0000,,Es un tipo de código que hace que un tipo distinto de comunicación
Dialogue: 0,0:20:12.61,0:20:17.20,Default,,0000,0000,0000,,—la comunicación ostensiva— se haga más poderosa. Así que yo uso esta etiqueta: "códigos convencionales."
Dialogue: 0,0:20:17.20,0:20:22.92,Default,,0000,0000,0000,,El código lingüístico es un código convencional. Hace que otro tipo de comunicación —la comunicación ostensiva—
Dialogue: 0,0:20:22.92,0:20:26.77,Default,,0000,0000,0000,,sea más poderosa de lo que lo que sería de otro modo.
Dialogue: 0,0:20:30.86,0:20:38.50,Default,,0000,0000,0000,,Okey, así que ahora comprendemos qué es el lenguaje: las lenguas son códigos convencionales diseñados para
Dialogue: 0,0:20:38.50,0:20:45.51,Default,,0000,0000,0000,,hacer que un tipo de comunicación sea expresivamente más poderosa de lo que sería sin esos códigos convencionales.
Dialogue: 0,0:20:45.51,0:20:50.18,Default,,0000,0000,0000,,Con esa idea en mente, ahora ya podemos ser mucho más precisos con respecto a
Dialogue: 0,0:20:50.18,0:20:53.84,Default,,0000,0000,0000,,los orígenes de qué exactamente es lo que queremos explicar.
Dialogue: 0,0:20:53.84,0:20:58.34,Default,,0000,0000,0000,,Y podemos resumir todo esto en dos puntos: por un lado, tenemos que explicar cómo hemos desarrollado
Dialogue: 0,0:20:58.34,0:21:03.44,Default,,0000,0000,0000,,los mecanismos socio-cognitivos que hacen que sea posible contar con comunicación ostensiva en primer lugar.
Dialogue: 0,0:21:03.44,0:21:09.51,Default,,0000,0000,0000,,Ese es uno de los dos retos. Y el otro reto es explicar la creación y evolución cultural del código convencional mismo; explicar cómo,
Dialogue: 0,0:21:09.51,0:21:15.31,Default,,0000,0000,0000,,cuando interactuamos unos con otros, creamos estos códigos y convergimos en significados compartidos para esos códigos, y
Dialogue: 0,0:21:15.31,0:21:20.04,Default,,0000,0000,0000,,cómo cambian en la forma en que se utilizan en las interacciones y se heredan entre generaciones para desembocar
Dialogue: 0,0:21:20.04,0:21:23.54,Default,,0000,0000,0000,,en las características estructurales que entendemos como idiomas.
Dialogue: 0,0:21:23.54,0:21:29.26,Default,,0000,0000,0000,,Para mí, estas son los dos grandes temas del campo de la evolución del lenguaje.
Dialogue: 0,0:21:29.26,0:21:33.94,Default,,0000,0000,0000,,En el resto de esta presentación voy a hablar sobre el número uno. El número dos es donde creo que
Dialogue: 0,0:21:33.94,0:21:39.18,Default,,0000,0000,0000,,la atracción cultural tiene un gran papel que desempeñar y es un área de investigación muy dinámica e interesante,
Dialogue: 0,0:21:39.18,0:21:43.55,Default,,0000,0000,0000,,pero no voy a hablar de eso hoy. En el resto de esta charla me voy a centrar en el número uno.
Dialogue: 0,0:21:45.26,0:21:52.17,Default,,0000,0000,0000,,Existe un amplio cuerpo investigativo que examina y compara las capacidades cognitivas de los seres humanos,
Dialogue: 0,0:21:52.17,0:21:59.77,Default,,0000,0000,0000,,en particular de los niños, con las de nuestros parientes los primates, particularmente los chimpancés.
Dialogue: 0,0:22:00.26,0:22:05.70,Default,,0000,0000,0000,,Al examinar este cuerpo de investigación, se hace inmediatamente evidente que es un reto comparar estas dos áreas
Dialogue: 0,0:22:05.70,0:22:13.12,Default,,0000,0000,0000,,cuando uno tiene un enfoque basado en la pragmática. En pragmática contamos con un cuerpo teorético muy rico...
Dialogue: 0,0:22:13.12,0:22:16.87,Default,,0000,0000,0000,,Hemos definido esto llamado "comunicación ostensiva", una idea fundamental acerca de
Dialogue: 0,0:22:16.87,0:22:22.28,Default,,0000,0000,0000,,cómo funciona la comunicación humana. Y las personas que investigan la comunicación entre primates no humanos
Dialogue: 0,0:22:22.28,0:22:27.01,Default,,0000,0000,0000,,sin duda son muy consientes de la importancia de la pragmática. La idea de que las intenciones son un aspecto clave
Dialogue: 0,0:22:27.01,0:22:30.92,Default,,0000,0000,0000,,es fundamental para este cuerpo de investigación relacionado con primates no humanos.
Dialogue: 0,0:22:30.93,0:22:38.79,Default,,0000,0000,0000,,Pero lo que la gente ha estado estudiando en general no es esto, sino otra cosa llaman "comunicación intencional."
Dialogue: 0,0:22:38.79,0:22:45.49,Default,,0000,0000,0000,,Pero, ¿se trata de lo mismo? Si no fuera así, ¿en qué se diferencian?
Dialogue: 0,0:22:48.60,0:22:51.91,Default,,0000,0000,0000,,Y yo creo que no se trata de lo mismo.
Dialogue: 0,0:22:51.91,0:22:56.76,Default,,0000,0000,0000,,Al buscar rastros de comunicación intencional en las investigaciones sobre primates,
Dialogue: 0,0:22:56.76,0:23:01.47,Default,,0000,0000,0000,,hay muchísimos criterios distintos que se emplean en diferentes investigaciones y a veces
Dialogue: 0,0:23:01.47,0:23:05.12,Default,,0000,0000,0000,,estos son sistemáticos y otras veces no son tan sistemáticos.
Dialogue: 0,0:23:05.12,0:23:11.85,Default,,0000,0000,0000,,Y a veces esa falta de sistematicidad es entendible por razones metodológicas válidas; es más fácil investigar algunos de estos
Dialogue: 0,0:23:11.85,0:23:15.85,Default,,0000,0000,0000,,criterios en un dominio que en otro —por ejemplo en el dominio vocal más fácil que en el de los gestos—, etc.
Dialogue: 0,0:23:15.85,0:23:22.36,Default,,0000,0000,0000,,Pero de todos modos, las investigaciones tienden a utilizar todos estos siete criterios o algunos de ellos
Dialogue: 0,0:23:22.36,0:23:30.97,Default,,0000,0000,0000,,como parámetros de comunicación intencional. Y algunos de ellos podrán considerarse más válidos que otros.
Dialogue: 0,0:23:32.45,0:23:38.14,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, en lugar de entrar en una discusión pormenorizada sobre todos ellos, querría enfatizar que todos estos criterios
Dialogue: 0,0:23:38.14,0:23:43.84,Default,,0000,0000,0000,,realmente tienen que ver con "intencionalidad meta" [goal-directedness], con cómo se utiliza el signo mismo. Por lo tanto:
Dialogue: 0,0:23:43.84,0:23:48.53,Default,,0000,0000,0000,,¿el signo está siendo utilizado de una forma dirigida hacia una meta, de una "forma intencional"?,
Dialogue: 0,0:23:48.53,0:23:55.02,Default,,0000,0000,0000,,o, ¿es utilizado en una forma... socialmente menos sensible, de una manera que quizás sugeriría
Dialogue: 0,0:23:55.02,0:23:58.50,Default,,0000,0000,0000,,menor uso de una meta-psicología?
Dialogue: 0,0:23:59.23,0:24:05.01,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, volviendo al tema de qué es la comunicación ostensiva: se trata de la expresión de las intenciones.
Dialogue: 0,0:24:05.01,0:24:11.32,Default,,0000,0000,0000,,El rol de las intenciones es evidenciar lo que está siendo expresado, son lo que se expresa.
Dialogue: 0,0:24:11.32,0:24:16.52,Default,,0000,0000,0000,,Expreso mis intenciones informativas y mis intenciones comunicativas. Cuando señalo de forma estilizada
Dialogue: 0,0:24:16.52,0:24:21.07,Default,,0000,0000,0000,,—en lugar de una manera incidental— estoy expresando la intención comunicativa.
Dialogue: 0,0:24:21.07,0:24:25.88,Default,,0000,0000,0000,,En cambio, me parece a mí que lo que se ha estado estudiando en el cuerpo investigativo sobre primates,
Dialogue: 0,0:24:25.88,0:24:30.73,Default,,0000,0000,0000,,es más bien "cómo" se producen signos: ¿se producen de forma intencional o no?
Dialogue: 0,0:24:30.73,0:24:33.51,Default,,0000,0000,0000,,Pero estas dos cosas no son exactamente lo mismo.
Dialogue: 0,0:24:33.51,0:24:39.39,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo y en general, en estas investigaciones y el lenguaje que utilizan sus artículos académicos,
Dialogue: 0,0:24:39.39,0:24:42.31,Default,,0000,0000,0000,,estas dos ideas están fusionadas, mezcladas...
Dialogue: 0,0:24:42.31,0:24:46.75,Default,,0000,0000,0000,,Esta frase en pantalla (intenciones comunicativas) tiene una definición precisa y técnica en pragmática,
Dialogue: 0,0:24:46.75,0:24:50.11,Default,,0000,0000,0000,,es lo que expresa la señalización del signo ["signalling signalhood"],
Dialogue: 0,0:24:50.11,0:24:52.43,Default,,0000,0000,0000,,el hecho de que se esté tratando de comunicar.
Dialogue: 0,0:24:52.43,0:24:56.68,Default,,0000,0000,0000,,Pero en este artículo sin duda se está hablando más bien de una intención de comunicar;
Dialogue: 0,0:24:56.68,0:24:59.47,Default,,0000,0000,0000,,o sea en realidad sobre este tipo de cosas aquí.
Dialogue: 0,0:24:59.47,0:25:03.67,Default,,0000,0000,0000,,No me parece que estas sean la misma cosa... Lo que debemos examinar es:
Dialogue: 0,0:25:03.67,0:25:10.19,Default,,0000,0000,0000,,¿vemos o no vemos la expresión y el reconocimiento de intenciones informativas e intenciones comunicativas?
Dialogue: 0,0:25:10.19,0:25:13.54,Default,,0000,0000,0000,,Porque eso es fundamentalmente de lo que se trata la comunicación ostensiva.
Dialogue: 0,0:25:13.54,0:25:16.78,Default,,0000,0000,0000,,Así que esa es realmente la pregunta que deberíamos hacernos.
Dialogue: 0,0:25:16.78,0:25:21.66,Default,,0000,0000,0000,,Y existen suficiente información hoy día como para que podamos entretener una respuesta tentativa a esta pregunta...
Dialogue: 0,0:25:21.66,0:25:23.98,Default,,0000,0000,0000,,Y de eso hablaré ahora...
Dialogue: 0,0:25:23.98,0:25:29.48,Default,,0000,0000,0000,,La expresión y el reconocimiento de las intenciones comunicativas e intenciones informativas.
Dialogue: 0,0:25:29.48,0:25:35.43,Default,,0000,0000,0000,,Veamos esta cuadrícula de dos por dos e interroguémonos acerca de los niños humanos y los grandes simios.
Dialogue: 0,0:25:35.43,0:25:39.60,Default,,0000,0000,0000,,En primer lugar, examinemos la expresión de la intención informativa.
Dialogue: 0,0:25:39.60,0:25:43.86,Default,,0000,0000,0000,,Una intención informativa es una intención de manipular un estado mental. En este mismo momento
Dialogue: 0,0:25:43.86,0:25:48.73,Default,,0000,0000,0000,,tengo la intención de manipular sus estados mentales acerca de lo que son las intenciones informativas, etc., etc.
Dialogue: 0,0:25:48.73,0:25:53.27,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, ¿cómo podríamos desarrollar un test con el cual se pueda evaluar esto en el laboratorio?
Dialogue: 0,0:25:53.27,0:25:56.77,Default,,0000,0000,0000,,Aquí les presentaré uno. En este estudio,
Dialogue: 0,0:25:56.77,0:26:01.50,Default,,0000,0000,0000,,los niños llegan al laboratorio y juegan un juego en donde, básicamente y para resumir, el niño
Dialogue: 0,0:26:01.50,0:26:06.22,Default,,0000,0000,0000,,solicitará un objeto a un adulto. En este caso es una pelotita.
Dialogue: 0,0:26:06.22,0:26:13.43,Default,,0000,0000,0000,,Y los niños obtendrán la pelota, pero la van a obtener gracias a 1 de las siguientes 2 condiciones.
Dialogue: 0,0:26:13.43,0:26:18.41,Default,,0000,0000,0000,,La obtendrán porque el experimentador les dice, "Ah, ¿quieres la pelota?, aquí está" y todos el mundo feliz;
Dialogue: 0,0:26:18.41,0:26:22.82,Default,,0000,0000,0000,,o el experimentador les dice," Oh, ¿quieres el papelito?" (o el elefantito, etc.), pero
Dialogue: 0,0:26:22.82,0:26:26.46,Default,,0000,0000,0000,,inmediatamente y como si por accidente, se le da la pelota.
Dialogue: 0,0:26:26.46,0:26:31.95,Default,,0000,0000,0000,,En este último caso el niño ha satisfecho su necesidad material. Pero si tiene una intención informativa
Dialogue: 0,0:26:31.95,0:26:36.14,Default,,0000,0000,0000,,—la intención de manipular un estado mental— entonces esa intención no ha sido satisfecha.
Dialogue: 0,0:26:36.14,0:26:41.09,Default,,0000,0000,0000,,Porque el estado mental del adulto no ha cambiado en la forma que el niño deseaba.
Dialogue: 0,0:26:41.09,0:26:44.25,Default,,0000,0000,0000,,Pero en este primer caso eso sí ha ocurrido.
Dialogue: 0,0:26:44.25,0:26:48.55,Default,,0000,0000,0000,,Y el hallazgo del experimento es que los niños en esta situación arman un pequeño alboroto:
Dialogue: 0,0:26:48.55,0:26:54.54,Default,,0000,0000,0000,,"No, usted no entendió...","No, yo quiero la pelota", "Pero si te di la pelota," "¡Ah, pero, pero...!". Se dan una idea, ¿no?
Dialogue: 0,0:26:54.54,0:27:00.01,Default,,0000,0000,0000,,El hecho de que se quejen demuestra que sus objetivos no son simplemente materiales,
Dialogue: 0,0:27:00.01,0:27:03.69,Default,,0000,0000,0000,,no es solo obtener la pelota, sino también modificar el estado mental del adulto,
Dialogue: 0,0:27:03.69,0:27:06.23,Default,,0000,0000,0000,,lo que a su vez les hará obtener la pelota.
Dialogue: 0,0:27:06.23,0:27:09.92,Default,,0000,0000,0000,,De manera que los niños tienen una cierta comprensión de lo que es
Dialogue: 0,0:27:09.92,0:27:15.100,Default,,0000,0000,0000,,la intención informativa y son capaces de expresarla y comprender cuando esa intención no ha sido satisfecha.
Dialogue: 0,0:27:15.100,0:27:21.55,Default,,0000,0000,0000,,Nadie ha hecho el experimento de comparación con grandes simios.
Dialogue: 0,0:27:24.96,0:27:28.17,Default,,0000,0000,0000,,El reconocimiento de la intención informativa.
Dialogue: 0,0:27:28.17,0:27:32.88,Default,,0000,0000,0000,,En realidad, sobre este tema, nadie ha hecho el experimento ni con simios ni con niños.
Dialogue: 0,0:27:32.88,0:27:38.10,Default,,0000,0000,0000,,El tipo de experimento que podría hacerse sería similar al anterior que acabo de describir,
Dialogue: 0,0:27:38.10,0:27:41.96,Default,,0000,0000,0000,,pero tal vez con un observador, y si ese observador...
Dialogue: 0,0:27:43.33,0:27:46.95,Default,,0000,0000,0000,,Esperen, me perdí... Lo siento..
Dialogue: 0,0:27:51.52,0:27:53.96,Default,,0000,0000,0000,,Perdón, se me ha escapado de la mente…
Dialogue: 0,0:28:00.92,0:28:04.41,Default,,0000,0000,0000,,¡Espero que ustedes sí estén siguiendo el hilo...!
Dialogue: 0,0:28:04.41,0:28:05.14,Default,,0000,0000,0000,,¿Cómo?
Dialogue: 0,0:28:05.14,0:28:06.46,Default,,0000,0000,0000,,(...incomprensible...)
Dialogue: 0,0:28:06.46,0:28:08.13,Default,,0000,0000,0000,,Sí, quizás...
Dialogue: 0,0:28:08.13,0:28:18.01,Default,,0000,0000,0000,,[Obtienen el objeto incorrecto y el observador dice está mal mal mal o algo así...?]
Dialogue: 0,0:28:18.01,0:28:20.21,Default,,0000,0000,0000,,Sí, ¡ya me acordé...!
Dialogue: 0,0:28:22.57,0:28:26.06,Default,,0000,0000,0000,,Volvamos a la diapositiva anterior...
Dialogue: 0,0:28:28.16,0:28:33.43,Default,,0000,0000,0000,,Supongamos esta situación, ahora con un adulto que no se queja...
Dialogue: 0,0:28:33.43,0:28:38.14,Default,,0000,0000,0000,,Hay dos adultos y este adulto pide la pelota, la obtiene a pesar de haber sido malinterpretado.
Dialogue: 0,0:28:38.14,0:28:41.48,Default,,0000,0000,0000,,¿Ocurriría entonces que el observador diría algo así como:
Dialogue: 0,0:28:41.48,0:28:46.31,Default,,0000,0000,0000,,¡Un momento, aquí hay algo raro...!!"? Y si eso ocurriera, entonces se estaría reconociendo
Dialogue: 0,0:28:46.31,0:28:50.36,Default,,0000,0000,0000,,que la otra persona tiene una intención informativa.
Dialogue: 0,0:28:50.36,0:28:55.56,Default,,0000,0000,0000,,Nadie ha realizado este experimento con niños ni con los simios. Así que no sabemos cuál es respuesta a esto.
Dialogue: 0,0:28:55.56,0:29:00.43,Default,,0000,0000,0000,,Ahora examinemos las intenciones comunicativas, que son las intenciones cuyo objetivo es
Dialogue: 0,0:29:00.43,0:29:04.57,Default,,0000,0000,0000,,hacerle aparente a nuestra audiencia que uno tiene una intención informativa.
Dialogue: 0,0:29:04.57,0:29:10.82,Default,,0000,0000,0000,,Es señalizar el signo; dar muestras aparentes de que uno quiere comunicarse con alguien.
Dialogue: 0,0:29:13.54,0:29:18.52,Default,,0000,0000,0000,,El reconocimiento de las intenciones comunicativas ha sido estudiado de varias maneras.
Dialogue: 0,0:29:18.52,0:29:23.69,Default,,0000,0000,0000,,Creo que la demostración más clara se encuentra en este estudio. Este es el estudio de donde viene aquel ejemplo
Dialogue: 0,0:29:23.69,0:29:29.59,Default,,0000,0000,0000,,de apuntar con el dedo, de señalar incidentalmente cuando se está mirando el reloj.
Dialogue: 0,0:29:29.59,0:29:37.49,Default,,0000,0000,0000,,En este estudio el niño y el experimentador juegan con juguetes y luego tienen que guardarlos.
Dialogue: 0,0:29:37.49,0:29:45.44,Default,,0000,0000,0000,,Uno de los juguetes permanece apropósito sin guardar a cierta distancia
Dialogue: 0,0:29:46.51,0:29:51.19,Default,,0000,0000,0000,,y el experimentador señala a ese juguete con el dedo.
Dialogue: 0,0:29:51.19,0:29:57.21,Default,,0000,0000,0000,,Pero el experimentador lo señala ya sea de una forma ostensiva, deliberada, estilizada y con una expresión de
Dialogue: 0,0:29:57.21,0:30:04.07,Default,,0000,0000,0000,,intención comunicativa, así: alternativamente mirando al niño y al objeto;
Dialogue: 0,0:30:04.75,0:30:08.77,Default,,0000,0000,0000,,o lo hace mientras mira su reloj (pero aún sigue apuntando).
Dialogue: 0,0:30:08.77,0:30:14.10,Default,,0000,0000,0000,,Los dos comportamientos son superficialmente similares, pero uno está expresando intención comunicativa y el otro no.
Dialogue: 0,0:30:14.10,0:30:18.70,Default,,0000,0000,0000,,Y resulta que los niños son mucho más proclives a ir a buscar el juguete y guardarlo cuando
Dialogue: 0,0:30:18.70,0:30:25.15,Default,,0000,0000,0000,,se ha expresado intención comunicativa. Por lo tanto, parece que los niños son capaces de reconocer
Dialogue: 0,0:30:25.15,0:30:28.64,Default,,0000,0000,0000,,la intención comunicativa cuando es expresada por un adulto.
Dialogue: 0,0:30:28.64,0:30:31.81,Default,,0000,0000,0000,,Lo repito: este tipo de experimento no se ha realizado con grandes simios.
Dialogue: 0,0:30:31.81,0:30:39.27,Default,,0000,0000,0000,,[¿Qué puedes decir sobre la meta-comunicación y el juego (...incomprensible...) (...)?
Dialogue: 0,0:30:39.27,0:30:41.79,Default,,0000,0000,0000,,¿Qué pasaría en otro dominio? (...) (...en donde...)
Dialogue: 0,0:30:41.79,0:30:46.60,Default,,0000,0000,0000,,... signos con múltiples componentes donde parte de lo que pasa a continuación será (...potencialmente informativo...)?,
Dialogue: 0,0:30:46.60,0:30:49.66,Default,,0000,0000,0000,,lo que se ha demostrado en muchos estudios?
Dialogue: 0,0:30:49.78,0:30:50.91,Default,,0000,0000,0000,,Aha...
Dialogue: 0,0:30:51.84,0:30:55.88,Default,,0000,0000,0000,,¿No se trataría de un signo (...) sobre un signo?,
Dialogue: 0,0:30:55.88,0:31:00.44,Default,,0000,0000,0000,,¿de un signo de "préstese atención a lo que sigue a continuación"...?]
Dialogue: 0,0:31:00.44,0:31:04.26,Default,,0000,0000,0000,,No conozco los estudios a los que te refieres suficientemente bien...
Dialogue: 0,0:31:04.26,0:31:08.96,Default,,0000,0000,0000,,tendría que familiarizarme más con ellos para responder esa pregunta...
Dialogue: 0,0:31:08.96,0:31:14.21,Default,,0000,0000,0000,,[(...), cosas por el estilo… que todos los animales utilizan (…algún juego y luego se presta atención al signo y…
Dialogue: 0,0:31:14.21,0:31:17.73,Default,,0000,0000,0000,,y lo que sigue a continuación será un juego...]
Dialogue: 0,0:31:17.73,0:31:22.19,Default,,0000,0000,0000,,Este tipo de cosas son similares a las "llamadas de atención" ["attention-getters"; véase: M. Tomasello]
Dialogue: 0,0:31:22.19,0:31:26.75,Default,,0000,0000,0000,,[…y luego se puede pensar en signos de múltiples elementos (…) que de alguna manera se convierten en informativos después.]
Dialogue: 0,0:31:26.75,0:31:31.20,Default,,0000,0000,0000,,Estoy más familiarizado con los estudios sobre las llamadas de atención... \N
Dialogue: 0,0:31:31.20,0:31:34.20,Default,,0000,0000,0000,,parece ser similar a lo que estás señalando.
Dialogue: 0,0:31:34.20,0:31:37.66,Default,,0000,0000,0000,,Eso para mí pareciera poder ser descripto en términos de un código natural.
Dialogue: 0,0:31:37.66,0:31:40.76,Default,,0000,0000,0000,,Uno puede formar asociaciones entre esos
Dialogue: 0,0:31:40.76,0:31:45.22,Default,,0000,0000,0000,,comportamientos y un comportamiento subsiguiente y por lo tanto se puede decir que
Dialogue: 0,0:31:45.22,0:31:49.04,Default,,0000,0000,0000,,esto sería un código natural. Lo que vemos aquí es que...
Dialogue: 0,0:31:49.04,0:31:55.30,Default,,0000,0000,0000,,El estudio que acabo de describir sería más robusto si no utilizara el apuntar con el dedo,
Dialogue: 0,0:31:55.30,0:32:02.09,Default,,0000,0000,0000,,si fuera algo sobre lo que no hubiera ninguna duda de que no se trata una convención ya formada.
Dialogue: 0,0:32:02.09,0:32:07.58,Default,,0000,0000,0000,,Y esa realmente sería la prueba de fuego, ¿no?... Es como lo que dije de...
Dialogue: 0,0:32:07.58,0:32:11.10,Default,,0000,0000,0000,,como cuando estaba en el pub con mi amigo y torcí la mano;
Dialogue: 0,0:32:11.10,0:32:15.55,Default,,0000,0000,0000,,no había ninguna convención preestablecida o nada parecido...
Dialogue: 0,0:32:15.55,0:32:18.60,Default,,0000,0000,0000,,Cuando uno sí ve que... ¿Sí...?
Dialogue: 0,0:32:18.60,0:32:21.16,Default,,0000,0000,0000,,[...incomprensible...]
Dialogue: 0,0:32:22.71,0:32:29.27,Default,,0000,0000,0000,,¿(...) es necesario? ... En el sentido de que, si se toma una visión más continua de
Dialogue: 0,0:32:29.27,0:32:34.05,Default,,0000,0000,0000,,la evolución de los signos o la evolución del significado o la evolución de la manipulación,
Dialogue: 0,0:32:34.05,0:32:38.76,Default,,0000,0000,0000,,la arbitrariedad está muy bien, es el criterio que utiliza (...),
Dialogue: 0,0:32:38.76,0:32:42.67,Default,,0000,0000,0000,,pero uno bien puede imaginarse presiones, estructura,
Dialogue: 0,0:32:42.67,0:32:47.11,Default,,0000,0000,0000,,criterios de "la forma sigue a la función", "la función sigue criterios de diseño",
Dialogue: 0,0:32:47.11,0:32:50.61,Default,,0000,0000,0000,,las cosas se ven y suenan de ciertas formas de manera de ser efectivas
Dialogue: 0,0:32:50.61,0:32:55.88,Default,,0000,0000,0000,,—la eficacia— y resulta tentador decir que los seres humanos son geniales porque podemos (...)
Dialogue: 0,0:32:55.88,0:33:00.58,Default,,0000,0000,0000,,tener (...signos arbitrarios...) Pero, ¿se trata realmente de un componente necesario cuando
Dialogue: 0,0:33:00.58,0:33:03.18,Default,,0000,0000,0000,,pensamos sobre estos (...) intencionales...?]
Dialogue: 0,0:33:03.18,0:33:07.74,Default,,0000,0000,0000,,No, no. Yo no estoy diciendo que... No estoy tratando de vincular
Dialogue: 0,0:33:07.74,0:33:13.16,Default,,0000,0000,0000,,la arbitrariedad con esta distinción que quiero elaborar aquí. Lo que digo es que para poder
Dialogue: 0,0:33:13.16,0:33:18.92,Default,,0000,0000,0000,,realmente constatar que existe genuina expresión y reconocimiento de las intenciones comunicativas
Dialogue: 0,0:33:18.92,0:33:23.35,Default,,0000,0000,0000,,se debe hacer en contextos en donde estemos muy seguros de que no se está utilizando para nada
Dialogue: 0,0:33:23.35,0:33:26.98,Default,,0000,0000,0000,,un código convencional o un código natural de cualquier tipo. Estoy interesado en la cuestión de cómo
Dialogue: 0,0:33:26.98,0:33:32.09,Default,,0000,0000,0000,,se pueden probar estas cosas y creo que la mejor manera de hacerlo sería de la manera que mencioné.
Dialogue: 0,0:33:32.09,0:33:37.45,Default,,0000,0000,0000,,Volviendo a esas llamadas de atención en simios... La mayoría parecen ser icónicas,
Dialogue: 0,0:33:37.45,0:33:40.31,Default,,0000,0000,0000,,según lo que yo sé... Es posible que no tengan que serlo.
Dialogue: 0,0:33:40.31,0:33:44.60,Default,,0000,0000,0000,,Pero como fuere, se las puede describir en términos de un código natural.
Dialogue: 0,0:33:44.60,0:33:46.23,Default,,0000,0000,0000,,[Estoy de acuerdo.]
Dialogue: 0,0:33:46.23,0:33:47.94,Default,,0000,0000,0000,,Bueno.
Dialogue: 0,0:33:49.43,0:33:53.76,Default,,0000,0000,0000,,Por último, la expresión de la intención comunicativa:
Dialogue: 0,0:33:53.76,0:33:59.59,Default,,0000,0000,0000,,expresar el hecho de que uno desea comunicarse con otra persona.
Dialogue: 0,0:33:59.59,0:34:03.30,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, ¿cómo hace uno para evidenciar esto en los niños...?
Dialogue: 0,0:34:03.30,0:34:06.17,Default,,0000,0000,0000,,(Bueno, con los grandes simios realmente no tengo ni idea),
Dialogue: 0,0:34:06.17,0:34:08.98,Default,,0000,0000,0000,,pero en los niños es mucho más directo.
Dialogue: 0,0:34:08.98,0:34:12.58,Default,,0000,0000,0000,,Hace unos años pasé una temporada en el laboratorio de Michael Tomasello
Dialogue: 0,0:34:12.58,0:34:15.27,Default,,0000,0000,0000,,en donde investigamos algo que, estrictamente hablando,
Dialogue: 0,0:34:15.27,0:34:18.66,Default,,0000,0000,0000,,no es la expresión de las intenciones comunicativas, pero sin embargo
Dialogue: 0,0:34:18.66,0:34:21.15,Default,,0000,0000,0000,,nos demuestra el mismo tipo de cosa.
Dialogue: 0,0:34:21.15,0:34:24.73,Default,,0000,0000,0000,,Estábamos interesados en algo que se llama "autor oculto" ["hidden authorship"]
Dialogue: 0,0:34:24.73,0:34:29.43,Default,,0000,0000,0000,,Una interacción con autor oculto es cuando se proporciona un estímulo a alguien, pero
Dialogue: 0,0:34:29.43,0:34:31.94,Default,,0000,0000,0000,,se oculta el hecho de que se lo esté proporcionando.
Dialogue: 0,0:34:31.94,0:34:35.24,Default,,0000,0000,0000,,Imaginen que están en una cena formal y quieren un poco más de vino,
Dialogue: 0,0:34:35.24,0:34:38.76,Default,,0000,0000,0000,,pero queda mal pedirlo directamente, así que esperan hasta que
Dialogue: 0,0:34:38.76,0:34:43.86,Default,,0000,0000,0000,,el anfitrión se haya dado la vuelta y desplazan la copa de vino vacía hacia donde se la vea bien,
Dialogue: 0,0:34:43.86,0:34:46.95,Default,,0000,0000,0000,,entonces el anfitrión ve la copa y la llena.
Dialogue: 0,0:34:46.95,0:34:53.78,Default,,0000,0000,0000,,Es así que se proporciona un estímulo pero se oculta el hecho de que se lo esté proporcionando.
Dialogue: 0,0:34:53.78,0:34:58.37,Default,,0000,0000,0000,,Y esto es interesante porque... expresa una intención
Dialogue: 0,0:34:58.37,0:35:02.58,Default,,0000,0000,0000,,—o da evidencia de una intención— que tiene la misma relación con
Dialogue: 0,0:35:02.58,0:35:06.76,Default,,0000,0000,0000,,una intención informativa que la que tiene la intención comunicativa.
Dialogue: 0,0:35:06.76,0:35:09.08,Default,,0000,0000,0000,,Pero ahora es una relación negativa...
Dialogue: 0,0:35:09.08,0:35:12.99,Default,,0000,0000,0000,,En lugar de: "Tengo la intención de que entiendas que tengo una intención informativa",
Dialogue: 0,0:35:12.99,0:35:17.06,Default,,0000,0000,0000,,ahora es: "Tengo la intención de que no entiendas que tengo una intención informativa".
Dialogue: 0,0:35:17.06,0:35:19.26,Default,,0000,0000,0000,,Salvo eso, es la misma cosa.
Dialogue: 0,0:35:19.26,0:35:23.88,Default,,0000,0000,0000,,Y queríamos comprobar si los niños podían realizar acciones de "autor oculto."
Dialogue: 0,0:35:23.88,0:35:27.39,Default,,0000,0000,0000,,Antes, les aclaro que lo hicimos con niñitos de entre 3 y 4 años.
Dialogue: 0,0:35:27.39,0:35:30.90,Default,,0000,0000,0000,,Este niño en la pantalla es más grande, pero eso es porque el video
Dialogue: 0,0:35:30.90,0:35:34.24,Default,,0000,0000,0000,,es del estudio piloto, pero es representativo de lo que pasó.
Dialogue: 0,0:35:34.24,0:35:39.04,Default,,0000,0000,0000,,Aquí ven al Experimentador 1 y al niño, y este es el Experimentador 2.
Dialogue: 0,0:35:39.04,0:35:44.44,Default,,0000,0000,0000,,Experimentador 1 y el niño entran a la sala y ven esta caja con cuatro agujeros
Dialogue: 0,0:35:44.44,0:35:47.90,Default,,0000,0000,0000,,a los cuales les corresponden objetos que encajan en ellos.
Dialogue: 0,0:35:47.90,0:35:52.58,Default,,0000,0000,0000,,Hay un sombrerito, un coche, una pelota, etc. Y se le dice al niño,
Dialogue: 0,0:35:52.58,0:35:58.73,Default,,0000,0000,0000,,"¡Oh, el juego de buscar los objetos!, hay que buscar los juguetes ocultos en esta sala".
Dialogue: 0,0:35:58.73,0:36:04.28,Default,,0000,0000,0000,,El experimentador y el niño buscan y encuentran todos los objetos y luego el experimentador dice,
Dialogue: 0,0:36:04.28,0:36:10.59,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, el Experimentador 2 va a venir y le encanta este juego así que ocultemos otra vez los juguetes
Dialogue: 0,0:36:10.59,0:36:16.32,Default,,0000,0000,0000,,en donde estaban así ella los encuentra..." El niño ahora sabe donde están todos los objetos y
Dialogue: 0,0:36:16.32,0:36:22.72,Default,,0000,0000,0000,,se sienta aquí, junto al Experimentador 1. Aparece el Experimentador 2
Dialogue: 0,0:36:22.72,0:36:24.92,Default,,0000,0000,0000,,y va a jugar este juego.
Dialogue: 0,0:36:24.92,0:36:29.28,Default,,0000,0000,0000,,Antes de explicar exactamente qué pasa, cabe destacar que la pelota
Dialogue: 0,0:36:29.28,0:36:33.28,Default,,0000,0000,0000,,está escondida detrás de este panel. Al lado de donde se sienta el niño.
Dialogue: 0,0:36:33.28,0:36:37.84,Default,,0000,0000,0000,,Este panel es el mismo que el que ven aquí.
Dialogue: 0,0:36:37.84,0:36:40.15,Default,,0000,0000,0000,,El Experimentador 2 entra y dice:
Dialogue: 0,0:36:40.15,0:36:43.59,Default,,0000,0000,0000,,"¡Ah, el juego del los juguetes escondidos!, me encanta...",
Dialogue: 0,0:36:43.59,0:36:48.38,Default,,0000,0000,0000,,y luego dirá una de las siguientes dos cosas, dependiendo de las condiciones del experimento... Ya sea:
Dialogue: 0,0:36:48.38,0:36:53.02,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, pero no me gusta nada cuando no puedo encontrar todos los juguetes!"
Dialogue: 0,0:36:53.02,0:36:56.83,Default,,0000,0000,0000,,—en cuyo caso se le están dando razones al niño para que la ayude— o dice:
Dialogue: 0,0:36:56.83,0:37:00.22,Default,,0000,0000,0000,,“Ah, ¡no quiero que nadie me ayude a completar el juego!"
Dialogue: 0,0:37:00.22,0:37:03.82,Default,,0000,0000,0000,,—lo que de alguna manera efectivamente prohíbe al niño ayudarla—.
Dialogue: 0,0:37:03.82,0:37:07.05,Default,,0000,0000,0000,,El Experimentador 2 encuentra un par de objetos
Dialogue: 0,0:37:07.05,0:37:11.52,Default,,0000,0000,0000,,(ahí se ve el sombrero), pero hay otros objetos que no puede encontrar. "Ah, ¿dónde está la pelota,
Dialogue: 0,0:37:11.52,0:37:15.78,Default,,0000,0000,0000,,no puedo encontrarla." Y se le da la espalda al niño bastante seguido
Dialogue: 0,0:37:15.78,0:37:18.71,Default,,0000,0000,0000,,como para que el niño pueda ayudar al Experimentador sin que este lo sepa.
Dialogue: 0,0:37:18.71,0:37:23.69,Default,,0000,0000,0000,,Y el interrogante es qué hará el niño... Presten atención al niño y lo que hace con la pelota.
Dialogue: 0,0:37:30.76,0:37:34.78,Default,,0000,0000,0000,,Así que el niño toma la pelota, la coloca al frente y el experimentador se da la vuelta y la ve
Dialogue: 0,0:37:34.78,0:37:39.18,Default,,0000,0000,0000,,("Ah, ahí está la pelota") y el niño está contento.
Dialogue: 0,0:37:39.18,0:37:44.51,Default,,0000,0000,0000,,Como dije, este niño tiene 7 años. Con niños más pequeños la cosa no es tan prolija [risas]
Dialogue: 0,0:37:44.51,0:37:51.04,Default,,0000,0000,0000,,Los más pequeñitos hacen cosas como por ejemplo: "¡Ejem!" [risas] y, de distintas maneras,
Dialogue: 0,0:37:51.04,0:37:54.91,Default,,0000,0000,0000,,es como si trataran de expresar los dos tipos de intenciones a la vez...
Dialogue: 0,0:37:54.91,0:37:59.07,Default,,0000,0000,0000,,Pero el hecho de que quieran hacer eso demuestra que entienden la diferencia entre
Dialogue: 0,0:37:59.07,0:38:02.28,Default,,0000,0000,0000,,una intención informativa —proporcionar a alguien un estímulo— y
Dialogue: 0,0:38:02.28,0:38:06.31,Default,,0000,0000,0000,,una intención comunicativa —el hecho de que uno esté tratando de comunicarse—.
Dialogue: 0,0:38:06.31,0:38:11.14,Default,,0000,0000,0000,,Hallamos diferencias muy claras tanto en niños de 5 como de 3 años en cuanto al
Dialogue: 0,0:38:11.14,0:38:19.38,Default,,0000,0000,0000,,número de veces que lograron suprimir esa intención en distintas y diversas pruebas experimentales.
Dialogue: 0,0:38:19.38,0:38:25.75,Default,,0000,0000,0000,,Nuestras conclusiones provisionales entonces son... ¿Sí...?
Dialogue: 0,0:38:25.75,0:38:29.84,Default,,0000,0000,0000,,[Te preguntaré después que des tus conclusiones provisionales...]
Dialogue: 0,0:38:29.84,0:38:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Bueno. ¿Tiene que ver con esta diapositiva o...?
Dialogue: 0,0:38:32.64,0:38:36.02,Default,,0000,0000,0000,,[Tienen que ver con este experimento en general, así que...]
Dialogue: 0,0:38:36.02,0:38:36.89,Default,,0000,0000,0000,,Dime ahora...
Dialogue: 0,0:38:36.89,0:38:38.24,Default,,0000,0000,0000,,[No (...incomprensible...)]
Dialogue: 0,0:38:38.24,0:38:43.47,Default,,0000,0000,0000,,Mi conclusión provisional entonces es que los niños son comunicadores ostensivos.
Dialogue: 0,0:38:43.47,0:38:46.56,Default,,0000,0000,0000,,Así que todas estas casillas están rellenadas.
Dialogue: 0,0:38:46.56,0:38:54.99,Default,,0000,0000,0000,,Y tú tenías razón al sugerir que este de aquí quizás se podría hacer sin señalar con el dedo,
Dialogue: 0,0:38:54.99,0:39:03.15,Default,,0000,0000,0000,,con algún otro gesto, con otro comportamiento ... Pero pareciera que la respuesta en relación a niños va a ser sí.
Dialogue: 0,0:39:03.15,0:39:08.00,Default,,0000,0000,0000,,No sabemos cuál será la respuesta con respecto a los grandes simios y existen claros desafíos metodológicos para
Dialogue: 0,0:39:08.00,0:39:12.06,Default,,0000,0000,0000,,hacer este tipo de experimentos con chimpancés, me doy perfectamente cuenta de eso.
Dialogue: 0,0:39:12.06,0:39:16.91,Default,,0000,0000,0000,,Sin embargo, cuando consulté con expertos sobre comunicación y cognición en chimpancés, me expresaron
Dialogue: 0,0:39:16.91,0:39:22.68,Default,,0000,0000,0000,,un alto grado de escepticismo de que los chimpancés fueran capaces de superar esta prueba en este tipo de estudios.
Dialogue: 0,0:39:22.68,0:39:28.36,Default,,0000,0000,0000,,Estas conclusiones son totalmente provisionales, bien podrían verse anuladas por datos futuros.
Dialogue: 0,0:39:28.36,0:39:33.83,Default,,0000,0000,0000,,Debería también añadir que es interesante que estos estudios no hayan sido realizados.
Dialogue: 0,0:39:33.83,0:39:38.03,Default,,0000,0000,0000,,Aunque con algunos de ellos —p. ej. el estudio sobre autores ocultos— no resulta del todo claro
Dialogue: 0,0:39:38.03,0:39:41.59,Default,,0000,0000,0000,,cómo podrían ser realizados, hay grandes desafíos metodológicos...
Dialogue: 0,0:39:41.59,0:39:48.53,Default,,0000,0000,0000,,Pero el primer estudio —el de la pelotita que el niño obtiene por "la razón equivocada"—
Dialogue: 0,0:39:48.53,0:39:53.60,Default,,0000,0000,0000,,ese quizás sea más factible, pero nadie parece haberlo hecho.
Dialogue: 0,0:39:53.60,0:40:00.34,Default,,0000,0000,0000,,Y me pregunto si la razón por la cual no se ha hecho es porque los expertos son escépticos
Dialogue: 0,0:40:00.34,0:40:03.10,Default,,0000,0000,0000,,de que los chimpancés vayan a poder superar el experimento,
Dialogue: 0,0:40:03.10,0:40:08.29,Default,,0000,0000,0000,,y si se obtienen resultados negativos eso entonces quizás sea difícil de interpretar, difícil de publicar...
Dialogue: 0,0:40:08.29,0:40:11.71,Default,,0000,0000,0000,,Quizás haya poca motivación para realizar tal experimento si uno no confía en los resultados.
Dialogue: 0,0:40:11.71,0:40:16.46,Default,,0000,0000,0000,,Enteramente provisional; estas conclusiones podrían cambiar cuando contemos con mayor información empírica.
Dialogue: 0,0:40:16.46,0:40:20.05,Default,,0000,0000,0000,,Pero por ahora me parece que los datos sugieren que los primates no humanos
Dialogue: 0,0:40:20.05,0:40:24.55,Default,,0000,0000,0000,,no se comunican en forma ostensiva-inferencial.
Dialogue: 0,0:40:24.55,0:40:27.69,Default,,0000,0000,0000,,[¿Tendrías un momento como para (...)
Dialogue: 0,0:40:27.69,0:40:36.26,Default,,0000,0000,0000,,(...incomprensible...)
Dialogue: 0,0:40:36.26,0:40:39.62,Default,,0000,0000,0000,,la división de la que hablaste...
Dialogue: 0,0:40:41.57,0:40:45.05,Default,,0000,0000,0000,,Tú estás analizando aspectos sociales...
Dialogue: 0,0:40:45.05,0:40:48.05,Default,,0000,0000,0000,,de este tema...
Dialogue: 0,0:40:48.05,0:40:51.87,Default,,0000,0000,0000,,de eso de lo ostensivo y lo informativo...
Dialogue: 0,0:40:51.87,0:40:56.13,Default,,0000,0000,0000,,Tú dijiste (...que tu trabajo iba a analizar...) lo cultural...
Dialogue: 0,0:40:56.51,0:41:03.27,Default,,0000,0000,0000,,Después de una cierta edad, en los humanos por supuesto, la cultura es muy importante.]
Dialogue: 0,0:41:03.33,0:41:04.42,Default,,0000,0000,0000,,Claro.
Dialogue: 0,0:41:04.42,0:41:16.59,Default,,0000,0000,0000,,[Y el tema de si un adolescente o adulto vaya a hacer lo mismo que haga un niño
Dialogue: 0,0:41:16.59,0:41:19.66,Default,,0000,0000,0000,,podría ser un interrogante...
Dialogue: 0,0:41:19.66,0:41:23.25,Default,,0000,0000,0000,,Y la forma en la que lo hará sin duda es un interrogante...
Dialogue: 0,0:41:25.20,0:41:29.38,Default,,0000,0000,0000,,Mi pregunta es...
Dialogue: 0,0:41:31.42,0:41:37.54,Default,,0000,0000,0000,,¿cuál es tu justificación para separar lo social de lo cultural...?
Dialogue: 0,0:41:37.54,0:41:46.27,Default,,0000,0000,0000,,Y tal vez si hay tiempo (...), ¿podrías hablar brevemente sobre
Dialogue: 0,0:41:46.27,0:41:49.81,Default,,0000,0000,0000,,la investigación cultural que estás realizando en esta área?]
Dialogue: 0,0:41:49.81,0:41:56.11,Default,,0000,0000,0000,,No estoy tratando de separar lo social de lo cultural, esa es lo primero que debo decir.
Dialogue: 0,0:41:56.11,0:42:01.33,Default,,0000,0000,0000,,Lo que sí estoy separando son los mecanismos socio-cognitivos que hacen posible
Dialogue: 0,0:42:01.33,0:42:05.45,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación ostensiva en primer lugar.
Dialogue: 0,0:42:05.45,0:42:10.01,Default,,0000,0000,0000,,Hay mecanismos de meta-psicología que (...) en este tipo de comportamientos.
Dialogue: 0,0:42:10.01,0:42:16.35,Default,,0000,0000,0000,,[Mi pregunta es, ¿cómo haces, sobre todo cuando se trata de adolescentes y adultos, para
Dialogue: 0,0:42:16.35,0:42:21.95,Default,,0000,0000,0000,,descontar las fuertes influencias culturales (...)?]
Dialogue: 0,0:42:21.95,0:42:24.10,Default,,0000,0000,0000,,No intento hacer eso.
Dialogue: 0,0:42:24.23,0:42:30.18,Default,,0000,0000,0000,,[¿No? Si pudieras entonces (...) hablar un poco sobre
Dialogue: 0,0:42:30.18,0:42:35.93,Default,,0000,0000,0000,,los aspectos culturales de tus investigaciones en esta área...]
Dialogue: 0,0:42:35.93,0:42:41.30,Default,,0000,0000,0000,,Me quedan dos diapositivas más... ¿Podría hacerlo en la sesión de preguntas?
Dialogue: 0,0:42:41.30,0:42:45.12,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno. Esa sería mi primera pregunta entonces] [risas]
Dialogue: 0,0:42:48.20,0:42:52.61,Default,,0000,0000,0000,,He presentado esta dicotomía entre dos formas distintas de pensar sobre
Dialogue: 0,0:42:52.61,0:42:54.87,Default,,0000,0000,0000,,la posibilidad de la comunicación.
Dialogue: 0,0:42:54.87,0:42:59.55,Default,,0000,0000,0000,,Por un lado la comunicación ostensiva e inferencial, que provisionalmente pareciera
Dialogue: 0,0:42:59.55,0:43:04.32,Default,,0000,0000,0000,,estar presente solo en los seres humanos y, por otra parte, la comunicación a través del modelo del código.
Dialogue: 0,0:43:04.32,0:43:09.59,Default,,0000,0000,0000,,Así que, si es realmente el caso que los primates no humanos no se comunican ostensiblemente,
Dialogue: 0,0:43:09.59,0:43:14.22,Default,,0000,0000,0000,,entonces debe ser el caso que lo hacen utilizando códigos naturales. Pero debemos comprobar esto.
Dialogue: 0,0:43:14.22,0:43:17.53,Default,,0000,0000,0000,,Veamos... ¿Realmente se comunican mediante códigos naturales...?
Dialogue: 0,0:43:17.53,0:43:21.30,Default,,0000,0000,0000,,Existe consenso en que la comunicación entre grandes simios es intencional.
Dialogue: 0,0:43:21.30,0:43:26.62,Default,,0000,0000,0000,,Y hay un intenso y vibrante debate académico sobre los orígenes de los códigos que se utilizan.
Dialogue: 0,0:43:26.62,0:43:31.35,Default,,0000,0000,0000,,Por un lado hay investigadores que argumentan que lo que da lugar a estos códigos son
Dialogue: 0,0:43:31.35,0:43:35.23,Default,,0000,0000,0000,,los procesos de ritualización ontogenética; y otros que dicen que
Dialogue: 0,0:43:35.23,0:43:38.51,Default,,0000,0000,0000,,quizás los códigos sean algo más innato o, de alguna manera, que existiría
Dialogue: 0,0:43:38.51,0:43:40.98,Default,,0000,0000,0000,,un repertorio que está limitado a una especie.
Dialogue: 0,0:43:40.98,0:43:44.40,Default,,0000,0000,0000,,Pero lo que querría recalcar es que, de cualquiera de estas dos formas, lo que vemos es
Dialogue: 0,0:43:44.40,0:43:46.98,Default,,0000,0000,0000,,una discusión sobre los orígenes de asociaciones entre:
Dialogue: 0,0:43:46.98,0:43:50.34,Default,,0000,0000,0000,,estados de las cosas en el mundo y comportamientos,
Dialogue: 0,0:43:50.34,0:43:52.62,Default,,0000,0000,0000,,y entre comportamientos y reacciones a ellos.
Dialogue: 0,0:43:52.62,0:43:56.56,Default,,0000,0000,0000,,En otras palabras: discusiones sobre los orígenes de los códigos naturales.
Dialogue: 0,0:43:56.56,0:44:00.68,Default,,0000,0000,0000,,Así que en estas publicaciones no se utiliza el vocabulario relacionado con los códigos naturales,
Dialogue: 0,0:44:00.68,0:44:03.52,Default,,0000,0000,0000,,aunque sin embargo se habla de cierto tipo de asociaciones
Dialogue: 0,0:44:03.52,0:44:07.05,Default,,0000,0000,0000,,y esto está muy presente en este tipo de publicaciones.
Dialogue: 0,0:44:07.05,0:44:08.27,Default,,0000,0000,0000,,Miren esta cita:
Dialogue: 0,0:44:08.27,0:44:12.06,Default,,0000,0000,0000,,"Hemos llevado a cabo observaciones naturalistas de chimpancés salvajes del África Oriental...
Dialogue: 0,0:44:12.06,0:44:16.20,Default,,0000,0000,0000,,Nuestros resultados indican que los chimpancés... [son] capaces de responder con flexibilidad..."
Dialogue: 0,0:44:16.20,0:44:19.18,Default,,0000,0000,0000,,¿Por qué puse esta cita aquí...? No tengo ni idea...! [risas].
Dialogue: 0,0:44:19.18,0:44:20.70,Default,,0000,0000,0000,,Creo que me olvidé. ¡Ignoren esto!
Dialogue: 0,0:44:20.70,0:44:23.49,Default,,0000,0000,0000,,Era medio relevante pero no sé...
Dialogue: 0,0:44:24.20,0:44:29.09,Default,,0000,0000,0000,,¡Ah sí! Y me acordé. Retrocedamos un poco...
Dialogue: 0,0:44:30.36,0:44:33.83,Default,,0000,0000,0000,,Aquí está el código natural. Lo que resulta particularmente
Dialogue: 0,0:44:33.83,0:44:36.50,Default,,0000,0000,0000,,interesante de estos códigos naturales es que
Dialogue: 0,0:44:36.50,0:44:40.01,Default,,0000,0000,0000,,parecen ser utilizados de una manera muy flexible. Podemos entonces describir, por ejemplo,
Dialogue: 0,0:44:40.01,0:44:44.25,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación entre bacterias en términos de un código natural y se trataría de un código natural
Dialogue: 0,0:44:44.25,0:44:49.48,Default,,0000,0000,0000,,que es realmente muy fijo y gobernado por diversos mecanismos relativamente simples.
Dialogue: 0,0:44:49.48,0:44:53.02,Default,,0000,0000,0000,,Pero en los chimpancés parecen ser más flexibles,
Dialogue: 0,0:44:53.02,0:44:57.48,Default,,0000,0000,0000,,lo que nos lleva a preguntarnos de dónde se origina esa flexibilidad. Y la respuesta natural
Dialogue: 0,0:44:57.48,0:45:02.44,Default,,0000,0000,0000,,sería algún tipo de Teoría de la Mente, habilidades meta-psicológicas de algún tipo.
Dialogue: 0,0:45:02.44,0:45:06.24,Default,,0000,0000,0000,,Obviamente, como probablemente todos ustedes ya sepan,
Dialogue: 0,0:45:06.24,0:45:12.26,Default,,0000,0000,0000,,existen intensos debates acerca de hasta qué punto se extienden esas habilidades en los chimpancés,
Dialogue: 0,0:45:12.26,0:45:17.81,Default,,0000,0000,0000,,pero pareciera que quizás... tal vez no sea una Teoría de la Mente muy desarrollada, pero aun así sería
Dialogue: 0,0:45:17.81,0:45:23.12,Default,,0000,0000,0000,,algún tipo de conciencia de los objetivos de los demás que sí parece estar presente en algunos primates.
Dialogue: 0,0:45:23.12,0:45:26.98,Default,,0000,0000,0000,,Así que la respuesta a esa pregunta podría ser: "Sí, pero":
Dialogue: 0,0:45:26.98,0:45:33.21,Default,,0000,0000,0000,,sí, parece que sí utilizan códigos naturales, pero esos códigos naturales lograrían mayor poder de expresividad
Dialogue: 0,0:45:33.21,0:45:37.42,Default,,0000,0000,0000,,gracias a alguna forma de meta-psicología.
Dialogue: 0,0:45:37.42,0:45:42.98,Default,,0000,0000,0000,,Curiosamente, esto sería exactamente lo contrario de lo que vemos en la comunicación lingüística.
Dialogue: 0,0:45:42.98,0:45:49.37,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación lingüística es posible gracias a mecanismos meta-psicológicos,
Dialogue: 0,0:45:49.37,0:45:53.57,Default,,0000,0000,0000,,que nos permiten encogernos de hombros, señalar y demás expresiones no verbales.
Dialogue: 0,0:45:53.57,0:45:58.17,Default,,0000,0000,0000,,Y se hace aún más precisa y expresivamente poderosa a través de mecanismos de asociación,
Dialogue: 0,0:45:58.17,0:46:01.07,Default,,0000,0000,0000,,gracias a que podemos crear estas convenciones.
Dialogue: 0,0:46:01.07,0:46:05.54,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación de los grandes simios sería completamente al revés: se hace posible gracias
Dialogue: 0,0:46:05.54,0:46:09.67,Default,,0000,0000,0000,,a estos códigos naturales, pero luego esos códigos se utilizan de una manera particularmente flexible
Dialogue: 0,0:46:09.67,0:46:13.83,Default,,0000,0000,0000,,y eso los hace ser más ricos que otros códigos naturales existentes en el mundo animal...
Dialogue: 0,0:46:13.83,0:46:17.06,Default,,0000,0000,0000,,gracias a algún tipo de meta-psicología.
Dialogue: 0,0:46:17.06,0:46:21.66,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, ¿cómo podríamos definir las diferencias entre estos dos tipos de comunicación...?
Dialogue: 0,0:46:21.66,0:46:26.16,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, si se tiene un conjunto de asociaciones que se hacen más poderosas gracias
Dialogue: 0,0:46:26.16,0:46:29.36,Default,,0000,0000,0000,,a una meta-psicología, lo que entonces debería esperarse es algún tipo de
Dialogue: 0,0:46:29.36,0:46:32.27,Default,,0000,0000,0000,,conjunto más finito de prototipos.
Dialogue: 0,0:46:32.27,0:46:39.35,Default,,0000,0000,0000,,Esa sería la base formada por asociaciones que sin embargo más tarde se utilizarían de formas más flexibles.
Dialogue: 0,0:46:39.35,0:46:44.60,Default,,0000,0000,0000,,Y me parece que de eso habla la cita de ese artículo y otros artículos también.
Dialogue: 0,0:46:44.60,0:46:51.11,Default,,0000,0000,0000,,Son investigaciones que intentan catalogar sistemas de comunicación de primates no humanos
Dialogue: 0,0:46:51.11,0:46:55.21,Default,,0000,0000,0000,,que están convergiendo en este tipo de conclusión.
Dialogue: 0,0:46:55.21,0:46:59.23,Default,,0000,0000,0000,,Por otro lado, si se tiene un sistema que se hace posible gracias a una meta-psicología,
Dialogue: 0,0:46:59.23,0:47:02.16,Default,,0000,0000,0000,,que luego se hace más poderoso gracias a asociaciones,
Dialogue: 0,0:47:02.16,0:47:04.71,Default,,0000,0000,0000,,¡entonces esencialmente todo sirve!
Dialogue: 0,0:47:04.71,0:47:07.32,Default,,0000,0000,0000,,Si el sistema se basa en una meta-psicología,
Dialogue: 0,0:47:07.32,0:47:10.45,Default,,0000,0000,0000,,entonces uno puede crear nuevos signos a voluntad.
Dialogue: 0,0:47:10.45,0:47:13.100,Default,,0000,0000,0000,,Se puede contar con asociaciones que se usan en todo tipo de formas.
Dialogue: 0,0:47:13.100,0:47:19.07,Default,,0000,0000,0000,,Y se puede realizar acciones novedosas y únicas tales como cuando yo giré la mano en el pub.
Dialogue: 0,0:47:19.07,0:47:22.32,Default,,0000,0000,0000,,Esto es lo que pareciera que ocurre en el lenguaje.
Dialogue: 0,0:47:22.63,0:47:25.35,Default,,0000,0000,0000,,Todo esto tiene importantes implicaciones cuando se trata
Dialogue: 0,0:47:25.35,0:47:30.02,Default,,0000,0000,0000,,de entender continuidades y discontinuidades en la comunicación y el lenguaje humano.
Dialogue: 0,0:47:30.02,0:47:35.38,Default,,0000,0000,0000,,Como dije antes, es una suposición común, en los estudios sobre la evolución lingüística o en la lingüística en general,
Dialogue: 0,0:47:35.38,0:47:40.05,Default,,0000,0000,0000,,que el código es lo que permite que todo ocurra
Dialogue: 0,0:47:40.05,0:47:44.28,Default,,0000,0000,0000,,y la pragmática está como agregada por encima, como si los aspectos más enmarañados del lenguaje
Dialogue: 0,0:47:44.28,0:47:46.78,Default,,0000,0000,0000,,se agregaran por encima y le dieran mayor poder expresivo.
Dialogue: 0,0:47:46.78,0:47:50.75,Default,,0000,0000,0000,,Y esto se ve claramente. Por ejemplo, aquí vemos dos libros de James Hurford, 2007, 2012.
Dialogue: 0,0:47:50.75,0:47:55.06,Default,,0000,0000,0000,,"En los llamados de alarma (de los monos) podemos ver una versión simplificada de
Dialogue: 0,0:47:55.06,0:48:00.18,Default,,0000,0000,0000,,nuestros códigos humanos". Aquí vemos esa continuidad entre las llamadas de los monos y los idiomas humanos.
Dialogue: 0,0:48:00.18,0:48:04.12,Default,,0000,0000,0000,,"Pareciera bastante plausible que los precursores del lenguaje humano hayan estado caracterizados
Dialogue: 0,0:48:04.12,0:48:07.98,Default,,0000,0000,0000,,por un sistema basado total o parcialmente en la codificación-decodificación."
Dialogue: 0,0:48:07.98,0:48:11.33,Default,,0000,0000,0000,,O sea, el lenguaje comienza primero como un modelo de código y la pragmática viene después...
Dialogue: 0,0:48:11.33,0:48:14.46,Default,,0000,0000,0000,,Creo que esto es un profundo error.
Dialogue: 0,0:48:14.46,0:48:18.52,Default,,0000,0000,0000,,El tipo de énfasis en la continuidad que se está haciendo aquí es tomar la lección darwiniana
Dialogue: 0,0:48:18.52,0:48:23.27,Default,,0000,0000,0000,,de que la forma cambia muy gradualmente, pero luego eso se aplica también a la función...
Dialogue: 0,0:48:23.27,0:48:28.49,Default,,0000,0000,0000,,Es casi como decir: "Bueno, volar es una forma poderosa de locomoción; caminar lo es menos;
Dialogue: 0,0:48:28.49,0:48:31.63,Default,,0000,0000,0000,,Darwin nos dice que estas cosas cambian gradualmente;
Dialogue: 0,0:48:31.63,0:48:34.65,Default,,0000,0000,0000,,ergo una forma tiene que haber evolucionado a partir de la otra.
Dialogue: 0,0:48:34.65,0:48:37.40,Default,,0000,0000,0000,,Un argumento inaceptable...
Dialogue: 0,0:48:37.40,0:48:40.49,Default,,0000,0000,0000,,La verdadera continuidad está en la inteligencia social.
Dialogue: 0,0:48:40.49,0:48:43.96,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación de primates no humanos se hace más expresivamente poderosa
Dialogue: 0,0:48:43.96,0:48:46.17,Default,,0000,0000,0000,,gracias a formas de meta-psicología.
Dialogue: 0,0:48:46.17,0:48:50.78,Default,,0000,0000,0000,,Y cuando esos sistemas se enriquecen aún más, eso permite un sistema de comunicación completamente nuevo:
Dialogue: 0,0:48:50.78,0:48:52.61,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación ostensiva.
Dialogue: 0,0:48:52.61,0:48:57.02,Default,,0000,0000,0000,,Cuando se empiezan a acumular capas y capas de lectura recursiva de la mente,
Dialogue: 0,0:48:57.02,0:49:01.93,Default,,0000,0000,0000,,entonces, del total que estaba siendo utilizado para lograr que un código natural fuera más poderoso,
Dialogue: 0,0:49:01.93,0:49:06.73,Default,,0000,0000,0000,,repentinamente se obtiene una forma de comunicación completamente nueva: la comunicación ostensiva,
Dialogue: 0,0:49:06.73,0:49:11.54,Default,,0000,0000,0000,,lo que realmente inicia una avalancha hacia todo tipo de riquezas comunicativas.
Dialogue: 0,0:49:11.54,0:49:13.78,Default,,0000,0000,0000,,Permítanme resumir todo esto.
Dialogue: 0,0:49:13.78,0:49:16.77,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación humana es ostensiva e inferencial;
Dialogue: 0,0:49:16.77,0:49:19.44,Default,,0000,0000,0000,,expresamos y reconocemos intenciones: 
Dialogue: 0,0:49:19.44,0:49:22.07,Default,,0000,0000,0000,,intenciones informativas e intenciones comunicativas.
Dialogue: 0,0:49:22.07,0:49:26.41,Default,,0000,0000,0000,,Cuando reflexionamos sobre la evolución del lenguaje resulta fundamental distinguir entre
Dialogue: 0,0:49:26.41,0:49:28.22,Default,,0000,0000,0000,,códigos naturales y códigos convencionales.
Dialogue: 0,0:49:28.22,0:49:31.86,Default,,0000,0000,0000,,Los códigos naturales hacen posible la comunicación en primer lugar.
Dialogue: 0,0:49:31.86,0:49:36.58,Default,,0000,0000,0000,,Un ejemplo son las computadoras, que se comunican de esta manera; las bacterias lo hacen así; etc.
Dialogue: 0,0:49:36.58,0:49:41.85,Default,,0000,0000,0000,,Los códigos convencionales logran algo bastante distinto: hacen que un tipo de sistema de comunicación ya existente
Dialogue: 0,0:49:41.85,0:49:45.75,Default,,0000,0000,0000,,se haga más poderoso de lo que podría ser por sí mismo.
Dialogue: 0,0:49:45.75,0:49:50.82,Default,,0000,0000,0000,,Algo sobre lo que no hablé en detalle fue el punto número dos que les mostré antes.
Dialogue: 0,0:49:50.82,0:49:55.71,Default,,0000,0000,0000,,Si vamos a analizar la evolución cultural de los códigos convencionales, creo que el marco adecuado para eso es
Dialogue: 0,0:49:55.71,0:49:58.52,Default,,0000,0000,0000,,la teoría llamada "atractivo cultural".
Dialogue: 0,0:49:58.52,0:50:03.77,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación de primates no humanos probablemente utilice códigos naturales.
Dialogue: 0,0:50:03.77,0:50:08.26,Default,,0000,0000,0000,,Esa es una conclusión que bien podría ser revocada en el futuro al contar con mayor información.
Dialogue: 0,0:50:08.26,0:50:12.92,Default,,0000,0000,0000,,Pero se hace más expresiva gracias a alguna forma limitada
Dialogue: 0,0:50:12.92,0:50:18.21,Default,,0000,0000,0000,,de habilidades meta-psicológicas. Lo que esto nos indica es que la continuidad evolutiva entre
Dialogue: 0,0:50:18.21,0:50:22.98,Default,,0000,0000,0000,,los primates no humanos y los humanos realmente la vemos en la inteligencia social.
Dialogue: 0,0:50:22.98,0:50:27.73,Default,,0000,0000,0000,,Avanza desde formas limitadas de lectura de la mente y manipulación hasta llegar
Dialogue: 0,0:50:27.73,0:50:33.44,Default,,0000,0000,0000,,a una forma de lectura de la mente y manipulación en donde en realidad nos ayudamos unos a otros a hacer justamente eso.
Dialogue: 0,0:50:33.44,0:50:36.71,Default,,0000,0000,0000,,Yo en este momento los estoy alentando a que me lean la mente y ustedes
Dialogue: 0,0:50:36.71,0:50:39.62,Default,,0000,0000,0000,,me están permitiendo manipular sus estados mentales.
Dialogue: 0,0:50:39.62,0:50:42.06,Default,,0000,0000,0000,,En términos más generales, la pragmática
Dialogue: 0,0:50:42.06,0:50:46.09,Default,,0000,0000,0000,,—esa realidad enmarañada del uso del lenguaje en el mundo real—
Dialogue: 0,0:50:46.09,0:50:50.91,Default,,0000,0000,0000,,está siendo completamente ignorada en las investigaciones sobre la evolución del lenguaje.
Dialogue: 0,0:50:50.91,0:50:51.90,Default,,0000,0000,0000,,Muchas gracias. \N
Dialogue: 0,0:50:51.90,0:50:55.80,Default,,0000,0000,0000,,[Aplausos]
Dialogue: 0,0:51:01.93,0:51:06.41,Default,,0000,0000,0000,,[Quizás podrías [...incomprensible...] en 2 ó 3 minutos
Dialogue: 0,0:51:07.12,0:51:10.47,Default,,0000,0000,0000,,dar un ejemplo de tu investigación sobre esta cuestión
Dialogue: 0,0:51:10.47,0:51:14.08,Default,,0000,0000,0000,,que llamas "atracción cultural". Nunca había oído ese término...]
Dialogue: 0,0:51:14.08,0:51:15.49,Default,,0000,0000,0000,,Muy bien...
Dialogue: 0,0:51:15.49,0:51:20.97,Default,,0000,0000,0000,,La idea de la atracción cultural es... Lo que hay que explicar...
Dialogue: 0,0:51:24.52,0:51:27.04,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, 2 ó 3 minutos serían suficientes...
Dialogue: 0,0:51:27.96,0:51:31.51,Default,,0000,0000,0000,,La cultura consiste en dos tipos de elementos:
Dialogue: 0,0:51:31.51,0:51:35.51,Default,,0000,0000,0000,,representaciones mentales y expresiones públicas de esas representaciones mentales.
Dialogue: 0,0:51:35.51,0:51:40.59,Default,,0000,0000,0000,,Algunas representaciones mentales están ampliamente compartidas en la comunidad y otras solo a veces.
Dialogue: 0,0:51:40.59,0:51:43.59,Default,,0000,0000,0000,,Las que están ampliamente compartidas son lo que llamamos cultura.
Dialogue: 0,0:51:43.59,0:51:48.79,Default,,0000,0000,0000,,De manera que todos podemos tener ideas similares sobre, supongamos, Dios o lo que sea...
Dialogue: 0,0:51:48.79,0:51:53.35,Default,,0000,0000,0000,,Y si todos contamos con versiones similares de esa representación mental, lo llamamos cultura.
Dialogue: 0,0:51:53.35,0:51:58.66,Default,,0000,0000,0000,,Lo que se debe explicar es por qué algunas representaciones mentales son comunes en una población y otras no.
Dialogue: 0,0:51:58.66,0:52:04.92,Default,,0000,0000,0000,,Y creo que la idea clave en la teoría de la atracción cultural es que a medida que
Dialogue: 0,0:52:04.92,0:52:09.34,Default,,0000,0000,0000,,estas representaciones mentales y sus manifestaciones públicas son
Dialogue: 0,0:52:09.34,0:52:13.83,Default,,0000,0000,0000,,intercambiadas en una comunidad... Cuando hablo contigo, tomo
Dialogue: 0,0:52:13.83,0:52:18.32,Default,,0000,0000,0000,,mis representaciones mentales, formo una expresión pública y tú tomas esa expresión pública
Dialogue: 0,0:52:18.32,0:52:20.89,Default,,0000,0000,0000,,y formas tus propias representaciones mentales.
Dialogue: 0,0:52:20.89,0:52:24.61,Default,,0000,0000,0000,,No hay garantías de que esas dos representaciones mentales serán idénticas
Dialogue: 0,0:52:24.61,0:52:28.40,Default,,0000,0000,0000,,y, de hecho, en realidad nuestros mecanismos de comunicación y de cognición
Dialogue: 0,0:52:28.40,0:52:34.48,Default,,0000,0000,0000,,manipularán esas representaciones para que encajen bien con nuestras representaciones mentales ya existentes, etc.
Dialogue: 0,0:52:34.48,0:52:37.94,Default,,0000,0000,0000,,Y esos cambios a menudo van a ser comunes en una población.
Dialogue: 0,0:52:37.94,0:52:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Así que bien puede ser que tú realices cambios muy similares a los de muchas otras personas.
Dialogue: 0,0:52:41.61,0:52:44.86,Default,,0000,0000,0000,,Y si muchos de nosotros realizamos cambios similares,
Dialogue: 0,0:52:44.86,0:52:49.85,Default,,0000,0000,0000,,entonces esas representaciones mentales tenderán a gravitar en ciertas direcciones pero no en otras.
Dialogue: 0,0:52:49.85,0:52:51.09,Default,,0000,0000,0000,,[...incomprensible...]
Dialogue: 0,0:52:51.09,0:52:56.89,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, creo hay sutiles aunque importantes diferencias entre los nombres que se utilizan,
Dialogue: 0,0:52:56.89,0:53:00.26,Default,,0000,0000,0000,,pero no voy a entrar en detalles. Pero sí...
Dialogue: 0,0:53:00.87,0:53:04.86,Default,,0000,0000,0000,,[Comprendo. Creo no hace falta explicar más, ya entendí...
Dialogue: 0,0:53:04.86,0:53:08.77,Default,,0000,0000,0000,,(...) ¿Sabes quién (...va a hablar...) sobre selección de parentesco...?]
Dialogue: 0,0:53:08.77,0:53:18.22,Default,,0000,0000,0000,,[...]
Dialogue: 0,0:53:24.79,0:53:30.79,Default,,0000,0000,0000,,[Desarrollando tu argumento en relación al gradualismo darwiniano más a fondo...
Dialogue: 0,0:53:30.79,0:53:37.05,Default,,0000,0000,0000,,tengo algunas objeciones con tu analogía con el vuelo...
Dialogue: 0,0:53:37.05,0:53:40.46,Default,,0000,0000,0000,,(...que quisiera exponer como un aparte...) (...)]
Dialogue: 0,0:53:40.46,0:53:45.90,Default,,0000,0000,0000,,Sí, me doy cuenta de eso (...). Pero era más que nada para enfatizar un punto y no tanto para (...)
Dialogue: 0,0:53:45.90,0:53:49.67,Default,,0000,0000,0000,,[Sí, lo entiendo... Pero la misma preocupación se aplica aún más
Dialogue: 0,0:53:49.67,0:53:53.61,Default,,0000,0000,0000,,sustantivamente a tus conclusiones sobre las propias diferencias entre
Dialogue: 0,0:53:53.61,0:53:56.62,Default,,0000,0000,0000,,los grandes simios y los seres humanos, la cual es:
Dialogue: 0,0:53:56.62,0:54:00.92,Default,,0000,0000,0000,,¿cómo se va de una cosa a otra...? Es decir,
Dialogue: 0,0:54:00.92,0:54:07.34,Default,,0000,0000,0000,,si las habilidades de Teoría de la Mente y razonamiento social en general
Dialogue: 0,0:54:07.34,0:54:13.96,Default,,0000,0000,0000,,aparecen progresivamente en los simios y, presumiblemente (...teniendo en cuenta la temporalidad...),
Dialogue: 0,0:54:13.96,0:54:16.22,Default,,0000,0000,0000,,también en los homínidos, ¿no?, entonces,
Dialogue: 0,0:54:16.22,0:54:21.65,Default,,0000,0000,0000,,¿por qué se experimenta un giro, un revés...? ¿Por qué razón no vemos emerger el
Dialogue: 0,0:54:21.65,0:54:24.46,Default,,0000,0000,0000,,mismo tipo de habilidades comunicativas en paralelo con
Dialogue: 0,0:54:24.46,0:54:28.16,Default,,0000,0000,0000,,las habilidades de Teoría de la Mente en los simios
Dialogue: 0,0:54:28.16,0:54:34.35,Default,,0000,0000,0000,,co-extinguidos ahora, en lugar de que todo sea a la inversa...?
Dialogue: 0,0:54:34.35,0:54:41.09,Default,,0000,0000,0000,,Tú estás defendiendo la idea de que la cognición social contribuye a las habilidades para manipular
Dialogue: 0,0:54:41.09,0:54:45.10,Default,,0000,0000,0000,,códigos naturales, pero (...no dices qué es lo que...)
Dialogue: 0,0:54:45.10,0:54:50.22,Default,,0000,0000,0000,,impulsa gran parte del comportamiento y que lo contrario resulte ser cierto para los seres humanos.
Dialogue: 0,0:54:50.22,0:54:52.90,Default,,0000,0000,0000,,Y yo diría, ¿y por qué no vemos a los dos emerger...
Dialogue: 0,0:54:52.90,0:54:56.74,Default,,0000,0000,0000,,Si lo que vemos son habilidades más limitadas tanto en
Dialogue: 0,0:54:56.74,0:55:03.43,Default,,0000,0000,0000,,(...nosotros...) y en los grandes simios, y si nos desplazamos al pasado (...),
Dialogue: 0,0:55:03.43,0:55:06.25,Default,,0000,0000,0000,,entonces, ¿por qué propones este giro o revés...? 
Dialogue: 0,0:55:06.25,0:55:10.29,Default,,0000,0000,0000,,¿No deberíamos esperar ver —según el gradualismo darwiniano—
Dialogue: 0,0:55:10.29,0:55:12.40,Default,,0000,0000,0000,,el mismo tipo de progresión lineal?
Dialogue: 0,0:55:12.40,0:55:16.56,Default,,0000,0000,0000,,Es decir, el problema de "la media ala" no existe aquí, ¿no?
Dialogue: 0,0:55:16.56,0:55:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Lo que vemos es una pata delantera con un poquitín de plumitas,
Dialogue: 0,0:55:20.24,0:55:25.01,Default,,0000,0000,0000,,luego hay un poco más y un poco más de plumas y ya deja de ser una pata y se hace un ala, etc.]
Dialogue: 0,0:55:25.01,0:55:29.61,Default,,0000,0000,0000,,Está bien, sí. Y en cierto modo, mi analogía con la locomoción y las alas
Dialogue: 0,0:55:29.61,0:55:33.77,Default,,0000,0000,0000,,fracasa exactamente allí en donde querría comenzar a contestar a tu pregunta.
Dialogue: 0,0:55:33.77,0:55:36.88,Default,,0000,0000,0000,,Reconozco que la analogía no es perfecta.
Dialogue: 0,0:55:36.88,0:55:41.54,Default,,0000,0000,0000,,Al entrar en los detalles de la comunicación ostensiva, vemos que es:
Dialogue: 0,0:55:41.54,0:55:46.95,Default,,0000,0000,0000,,"mi intención de que tú entiendas que yo tengo la intención de que tú entiendas X."
Dialogue: 0,0:55:46.95,0:55:50.39,Default,,0000,0000,0000,,La comunicación ostensiva no se logra hasta que todo este aparato esté constituido...
Dialogue: 0,0:55:50.39,0:55:55.76,Default,,0000,0000,0000,,No me parece que pueda haber... formas de comunicación que sean solo en parte ostensivas.
Dialogue: 0,0:55:55.76,0:56:01.41,Default,,0000,0000,0000,,Hay que contar con todo el aparato en funcionamiento para empezar.
Dialogue: 0,0:56:01.41,0:56:04.30,Default,,0000,0000,0000,,De manera de que se pueda construir, con pequeños progresos,
Dialogue: 0,0:56:04.30,0:56:07.30,Default,,0000,0000,0000,,formas más sofisticadas de razonar sobre las mentes de los otros.
Dialogue: 0,0:56:07.30,0:56:11.12,Default,,0000,0000,0000,,Pero es solamente una vez que el proceso comienza a contar con bastante riqueza recursiva
Dialogue: 0,0:56:11.12,0:56:15.04,Default,,0000,0000,0000,,cuando entonces sí realmente se comienza a obtener la comunicación ostensiva...
Dialogue: 0,0:56:15.04,0:56:18.66,Default,,0000,0000,0000,,[Ya veo. Pero todo el proceso de selección de las habilidades de leer la mente tienen que
Dialogue: 0,0:56:18.66,0:56:20.16,Default,,0000,0000,0000,,originarse a partir de alguna otra cosa...]
Dialogue: 0,0:56:20.16,0:56:23.10,Default,,0000,0000,0000,,Eso estaría relacionado con alguna de las versiones de
Dialogue: 0,0:56:23.10,0:56:26.16,Default,,0000,0000,0000,,la Hipótesis del Cerebro Social [véase p. ej. Robin Dunbar]
Dialogue: 0,0:56:26.16,0:56:30.65,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno, se trata entonces de un argumento de inteligencia maquiavélica pero sin comunicación (... propiamente..)]
Dialogue: 0,0:56:30.65,0:56:32.48,Default,,0000,0000,0000,,Tal cual, no al principio, no.
Dialogue: 0,0:56:32.48,0:56:37.46,Default,,0000,0000,0000,,[(...) depende necesariamente de tu idea del gradualismo?]
Dialogue: 0,0:56:39.34,0:56:42.28,Default,,0000,0000,0000,,¿Si qué cosa depende de mi idea del gradualismo...?
Dialogue: 0,0:56:42.28,0:56:45.55,Default,,0000,0000,0000,,[¿Tu argumento realmente depende del gradualismo?]
Dialogue: 0,0:56:45.55,0:56:46.79,Default,,0000,0000,0000,,Bueno...
Dialogue: 0,0:56:46.79,0:56:51.87,Default,,0000,0000,0000,,[Lo pregunto porque creo que hay muchas situaciones (...)
Dialogue: 0,0:56:51.87,0:56:59.77,Default,,0000,0000,0000,,en las que el argumento no se derrumba (...) depende (...) gradualismo.]
Dialogue: 0,0:56:59.77,0:57:04.65,Default,,0000,0000,0000,,Ah, no, no. No estoy diciendo que mi argumento dependa del gradualismo... Pero (...)
Dialogue: 0,0:57:09.45,0:57:13.18,Default,,0000,0000,0000,,[Me pareció una presentación realmente interesante y convincente.
Dialogue: 0,0:57:13.18,0:57:17.20,Default,,0000,0000,0000,,Aunque una cosa que no se especificó o que solo quedó implícita es:
Dialogue: 0,0:57:17.20,0:57:21.06,Default,,0000,0000,0000,,¿por qué te parece tan importante evidenciar todas estas cosas en niños?
Dialogue: 0,0:57:21.06,0:57:26.86,Default,,0000,0000,0000,,¿Hay edades en particulares que creas que sean, digamos, que haya que averiguar
Dialogue: 0,0:57:26.86,0:57:32.30,Default,,0000,0000,0000,,cuál es la edad más temprana a fin de proporcionar pruebas más robustas?
Dialogue: 0,0:57:32.30,0:57:34.70,Default,,0000,0000,0000,,¿Podrías decir algo al respecto?]
Dialogue: 0,0:57:34.70,0:57:37.18,Default,,0000,0000,0000,,La motivación general de ese tipo de...
Dialogue: 0,0:57:37.18,0:57:42.100,Default,,0000,0000,0000,,[Y, ¿qué crees que nos dicen estas investigaciones con niños muy pequeños respecto de la evolución del lenguaje...?]
Dialogue: 0,0:57:42.100,0:57:47.62,Default,,0000,0000,0000,,Controlan por otros tipos de inteligencia, en particular la inteligencia con el mundo físico.
Dialogue: 0,0:57:47.62,0:57:52.04,Default,,0000,0000,0000,,Los niños de... —(...) sabe mejor que yo exactamente a qué edad—
Dialogue: 0,0:57:52.04,0:57:56.67,Default,,0000,0000,0000,,pero los niños de alrededor de 2 ó 3 años, al compararlos con los chimpancés adultos, tienen
Dialogue: 0,0:57:56.67,0:57:59.85,Default,,0000,0000,0000,,capacidades similares en su comprensión del mundo físico (...).
Dialogue: 0,0:57:59.85,0:58:04.48,Default,,0000,0000,0000,,Pero tienen capacidades muy distintas en lo que respecta al mundo social.
Dialogue: 0,0:58:04.48,0:58:07.75,Default,,0000,0000,0000,,Así que lo que se está haciendo es controlar ese tipo distinto
Dialogue: 0,0:58:07.75,0:58:11.75,Default,,0000,0000,0000,,de inteligencia general cuando se compara la inteligencia social.
Dialogue: 0,0:58:11.75,0:58:15.39,Default,,0000,0000,0000,,[¿Podrías decir un poco más?, ¿por qué eso es tan importante?]
Dialogue: 0,0:58:15.39,0:58:19.89,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, porque imaginemos que realizamos estos experimentos con adultos o adolescentes...
Dialogue: 0,0:58:19.89,0:58:22.28,Default,,0000,0000,0000,,Alguien bien podría objetar diciendo:
Dialogue: 0,0:58:22.28,0:58:25.72,Default,,0000,0000,0000,,"Lo que sencillamente ocurre es que son más inteligentes en general."
Dialogue: 0,0:58:25.72,0:58:28.64,Default,,0000,0000,0000,,Se podría argüir que en realidad no hay nada
Dialogue: 0,0:58:28.64,0:58:32.96,Default,,0000,0000,0000,,particularmente notable en la inteligencia social o inteligencia del tipo meta-comunitaria-psicológica,
Dialogue: 0,0:58:32.96,0:58:37.05,Default,,0000,0000,0000,,sino que la causa está en contar con mayor inteligencia en general, que luego se aplica a un asunto en particular.
Dialogue: 0,0:58:37.05,0:58:44.35,Default,,0000,0000,0000,,Así que uno está controlando esto al comparar humanos que cuentan con destrezas similares en la inteligencia en general.
Dialogue: 0,0:58:49.39,0:58:50.40,Default,,0000,0000,0000,,¿Sí?
Dialogue: 0,0:58:50.40,0:58:57.42,Default,,0000,0000,0000,,[El argumento que propones en relación a un gran cambio en cuanto a lo asociativo, lo ostensivo (...)
Dialogue: 0,0:58:57.42,0:59:02.42,Default,,0000,0000,0000,,que caracteriza tu argumentación con respecto a los grandes simios y lo opuesto con los seres humanos...
Dialogue: 0,0:59:02.42,0:59:07.38,Default,,0000,0000,0000,,en particular la noción de que no se trata de una transición gradual,
Dialogue: 0,0:59:07.38,0:59:10.91,Default,,0000,0000,0000,,(...dijiste que...) no era una transición gradual, lo que implica que
Dialogue: 0,0:59:10.91,0:59:15.09,Default,,0000,0000,0000,,debería haber un conjunto de condiciones bajo las cuales ese cambio logra ser impulsado,
Dialogue: 0,0:59:15.09,0:59:18.26,Default,,0000,0000,0000,,que resulta afectar exclusivamente a los humanos pero
Dialogue: 0,0:59:18.26,0:59:22.65,Default,,0000,0000,0000,,no se ve en los grandes simios, de lo contrario probablemente hubiera habido
Dialogue: 0,0:59:22.65,0:59:24.74,Default,,0000,0000,0000,,la misma transición en términos de (...).
Dialogue: 0,0:59:24.74,0:59:31.39,Default,,0000,0000,0000,,¿Cuáles te parecen que podrían haber sido las condiciones que generaron ese tipo de... cambio de fase?]
Dialogue: 0,0:59:31.39,0:59:36.85,Default,,0000,0000,0000,,Estoy mayormente de acuerdo con la Hipótesis del Cerebro Social en alguna de sus versiones...
Dialogue: 0,0:59:36.85,0:59:39.93,Default,,0000,0000,0000,,Los seres humanos son una especie extremadamente social,
Dialogue: 0,0:59:39.93,0:59:42.92,Default,,0000,0000,0000,,viven en grandes grupos sociales... y eso pareciera hacer que
Dialogue: 0,0:59:42.92,0:59:47.40,Default,,0000,0000,0000,,la selección natural diseñe muchísimas formas de inteligencia social.
Dialogue: 0,0:59:47.40,0:59:51.09,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, la Hipótesis del Cerebro Social o Hipótesis de la Inteligencia Maquiavélica,
Dialogue: 0,0:59:51.09,0:59:55.30,Default,,0000,0000,0000,,como quieras llamarla, tiene varias versiones y aún se están discutiendo muchos detalles y matices,
Dialogue: 0,0:59:55.30,0:59:57.85,Default,,0000,0000,0000,,pero sí que me parece que hay mucho consenso en
Dialogue: 0,0:59:57.85,1:00:02.02,Default,,0000,0000,0000,,que la híper sociabilidad humana ha impulsado una forma de
Dialogue: 0,1:00:02.02,1:00:06.19,Default,,0000,0000,0000,,inteligencia social particular, que nos da la meta-psicología de la que hablé.
Dialogue: 0,1:00:06.19,1:00:11.17,Default,,0000,0000,0000,,[Posiblemente una mayor profundización (...que se podría hacer en tu argumento sería identificar las...)
Dialogue: 0,1:00:11.17,1:00:15.76,Default,,0000,0000,0000,,condiciones necesarias dentro del argumento (...) cosas son en cierto sentido (...)
Dialogue: 0,1:00:15.76,1:00:18.31,Default,,0000,0000,0000,,argumentos suficientes, en el sentido de que
Dialogue: 0,1:00:18.31,1:00:23.37,Default,,0000,0000,0000,,(...algo bien argumentado diría...): bueno, ¿y por qué continuamos en esa trayectoria hacia nuestras
Dialogue: 0,1:00:23.37,1:00:28.36,Default,,0000,0000,0000,,actuales capacidades comunicativas; ¿por qué no nos detuvimos en un algún (...modelo novedoso...) de
Dialogue: 0,1:00:28.36,1:00:32.56,Default,,0000,0000,0000,,capacidad comunicativa (...) así como también el empuje hacia
Dialogue: 0,1:00:32.56,1:00:34.89,Default,,0000,0000,0000,,un mayor desarrollo de las habilidades de comunicación...
Dialogue: 0,1:00:34.89,1:00:42.17,Default,,0000,0000,0000,,y no habernos frenado en un punto... algo que sea un poquito más inteligente que los grandes simios,
Dialogue: 0,1:00:42.17,1:00:44.89,Default,,0000,0000,0000,,pero que esté muy por debajo de los humanos modernos?]
Dialogue: 0,1:00:44.89,1:00:47.73,Default,,0000,0000,0000,,Esa es la razón de esta frase de aquí.
Dialogue: 0,1:00:47.73,1:00:51.25,Default,,0000,0000,0000,,La verdadera continuidad está en la inteligencia social.
Dialogue: 0,1:00:51.25,1:00:54.25,Default,,0000,0000,0000,,Y una cosa que digo en el libro es que en cierto modo
Dialogue: 0,1:00:54.25,1:00:58.27,Default,,0000,0000,0000,,—esto no es del todo cierto, pero en cierto modo— la forma correcta de pensar
Dialogue: 0,1:00:58.27,1:01:01.88,Default,,0000,0000,0000,,sobre la comunicación humana no es en términos de un sistema de comunicación,
Dialogue: 0,1:01:01.88,1:01:04.86,Default,,0000,0000,0000,,sino como una forma de inteligencia social/cognición social.
Dialogue: 0,1:01:04.86,1:01:08.32,Default,,0000,0000,0000,,En este momento estoy tratando de manipular tu mente y tú me lo permites,
Dialogue: 0,1:01:08.32,1:01:11.77,Default,,0000,0000,0000,,e igualmente tú estás tratando de leer mi mente, nos estamos ayudando mutuamente,
Dialogue: 0,1:01:11.77,1:01:17.55,Default,,0000,0000,0000,,ya que contamos con el conjunto de herramientas que nos permiten hacer todo esto de una forma particularmente rica.
Dialogue: 0,1:01:17.55,1:01:20.60,Default,,0000,0000,0000,,No es que haya una especie de forma simple de comunicación
Dialogue: 0,1:01:20.60,1:01:23.00,Default,,0000,0000,0000,,(... y una vez que se comprende uno se frena allí...).
Dialogue: 0,1:01:23.00,1:01:29.77,Default,,0000,0000,0000,,Todo esto de la comunicación ocurre o se encuentra en una clina de la inteligencia social, está uno de sus extremos.
Dialogue: 0,1:01:29.77,1:01:33.20,Default,,0000,0000,0000,,[Pero sí se detuvo en los simios... Es decir, presumiblemente...]
Dialogue: 0,1:01:33.20,1:01:36.18,Default,,0000,0000,0000,,No, no, porque... Ah, lo siento, sí!
Dialogue: 0,1:01:36.18,1:01:40.45,Default,,0000,0000,0000,,[La inteligencia social (...) El argumento también tiene que ver con que
Dialogue: 0,1:01:40.45,1:01:45.46,Default,,0000,0000,0000,,lo que haya sido ventajoso para nuestros ancestros homínidos, presumiblemente también lo sería para nuestros
Dialogue: 0,1:01:45.46,1:01:51.26,Default,,0000,0000,0000,,ancestros chimpancés, casi idénticos, y cerca de la divergencia de (... Hominoidea...)]
Dialogue: 0,1:01:51.26,1:01:57.67,Default,,0000,0000,0000,,¿Estás de acuerdo con alguna de las versiones de la Hipótesis de la Inteligencia Maquiavélica/Inteligencia Social?
Dialogue: 0,1:01:57.67,1:02:00.84,Default,,0000,0000,0000,,[No tengo ninguna objeción con el argumento maquiavélico, siempre y cuando uno introduzca
Dialogue: 0,1:02:00.84,1:02:04.93,Default,,0000,0000,0000,,cuáles serían las condiciones bajo las cuales el desarrollo continuo de
Dialogue: 0,1:02:04.93,1:02:08.17,Default,,0000,0000,0000,,la inteligencia maquiavélica generara alguna ventaja evolutiva,
Dialogue: 0,1:02:08.17,1:02:12.87,Default,,0000,0000,0000,,en lugar de suponer que de alguna manera se podría desarrollar naturalmente.
Dialogue: 0,1:02:12.87,1:02:17.55,Default,,0000,0000,0000,,Porque una vez que se inicia este camino conceptual, se lo debe continuar (...)
Dialogue: 0,1:02:17.55,1:02:22.18,Default,,0000,0000,0000,,completamente hasta llegar al tipo de comunicación humana...
Dialogue: 0,1:02:22.18,1:02:26.52,Default,,0000,0000,0000,,A mí me parece que lo que falta en el argumento es: ¿cuáles son esas condiciones externas que
Dialogue: 0,1:02:26.52,1:02:30.90,Default,,0000,0000,0000,,estarían impulsando el desarrollo continuo de la inteligencia maquiavélica?
Dialogue: 0,1:02:30.90,1:02:36.92,Default,,0000,0000,0000,,Porque, sin duda... es difícil imaginarse un proceso de auto-generación que
Dialogue: 0,1:02:36.92,1:02:42.73,Default,,0000,0000,0000,,no pudiera detenerse hasta llegar al nivel de nuestra comunicación humana.]
Dialogue: 0,1:02:42.73,1:02:46.69,Default,,0000,0000,0000,,[Pero... ¿si la comunicación es socialmente beneficiosa...?]
Dialogue: 0,1:02:46.69,1:02:51.08,Default,,0000,0000,0000,,[Pero, ¿cuáles serían las condiciones bajo las cuales sería socialmente beneficiosa para
Dialogue: 0,1:02:51.08,1:02:56.09,Default,,0000,0000,0000,,los ancestros homínidos pero no así para los ancestros de chimpancés?]
Dialogue: 0,1:02:56.09,1:02:58.98,Default,,0000,0000,0000,,Esa pregunta me la replantearía como...
Dialogue: 0,1:02:58.98,1:03:12.34,Default,,0000,0000,0000,,[La capacidad de los chimpancés individuales tampoco evolucionó (...) por accidente?]
Dialogue: 0,1:03:13.10,1:03:16.96,Default,,0000,0000,0000,,Las mutaciones no tenían por qué ocurrir, ¿no?
Dialogue: 0,1:03:17.40,1:03:25.34,Default,,0000,0000,0000,,[...inteligible...]
Dialogue: 0,1:03:25.44,1:03:30.01,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, el argumento de la Hipótesis del Cerebro Social dice que los seres humanos son
Dialogue: 0,1:03:30.01,1:03:33.99,Default,,0000,0000,0000,,más sociales porque viven en grupos más grandes. Es que tenemos más riqueza en
Dialogue: 0,1:03:33.99,1:03:36.01,Default,,0000,0000,0000,,nuestros tipos de interacciones...
Dialogue: 0,1:03:36.01,1:03:38.61,Default,,0000,0000,0000,,[¿Por qué no podría ser un accidente feliz...?]
Dialogue: 0,1:03:38.61,1:03:42.53,Default,,0000,0000,0000,,[Si observamos el desarrollo de la evolución humana sí, eso es verdad,
Dialogue: 0,1:03:42.53,1:03:46.19,Default,,0000,0000,0000,,es a lo que hemos llegado en la actualidad, sí, vivimos en grupos más grandes,
Dialogue: 0,1:03:46.19,1:03:49.85,Default,,0000,0000,0000,,pero sin dudas al principio no era así. Es decir, en el momento de la divergencia entre
Dialogue: 0,1:03:49.85,1:03:53.80,Default,,0000,0000,0000,,nuestros antepasados homínidos en las llanuras del Serengueti o donde fuera,
Dialogue: 0,1:03:53.80,1:03:57.41,Default,,0000,0000,0000,,el tamaño de los grupos sociales (...no había diferencia con...)
Dialogue: 0,1:03:57.41,1:04:00.00,Default,,0000,0000,0000,,los grupos sociales de los chimpancés.]
Dialogue: 0,1:04:00.00,1:04:04.59,Default,,0000,0000,0000,,[Así que eso es lo que difiere... La especialidad en los homínidos es algo muy, muy antiguo y
Dialogue: 0,1:04:04.59,1:04:09.12,Default,,0000,0000,0000,,es anterior a la encefalización, y nuestra especialidad va a favorecer el cuidado biparental.
Dialogue: 0,1:04:09.12,1:04:14.51,Default,,0000,0000,0000,,Somos los únicos primates con un cuidado biparental extendido en grandes grupos, así que...
Dialogue: 0,1:04:14.51,1:04:19.90,Default,,0000,0000,0000,,bien podríamos continuar todo el día especulando sobre qué podría haber llevado a un límite máximo,
Dialogue: 0,1:04:19.90,1:04:23.66,Default,,0000,0000,0000,,que no estaba presente en los simios pero sí en los homínidos...]
Dialogue: 0,1:04:23.66,1:04:28.44,Default,,0000,0000,0000,,[Pero no es que no esté de acuerdo con (...).
Dialogue: 0,1:04:28.44,1:04:34.27,Default,,0000,0000,0000,,... pero quería se repare en que en este tipo de argumentación también se necesita ser capaz
Dialogue: 0,1:04:34.27,1:04:40.43,Default,,0000,0000,0000,,de identificar por qué nuestro linaje particular fue impulsado en esta dirección mientras que el linaje de los simios no...
Dialogue: 0,1:04:40.43,1:04:43.31,Default,,0000,0000,0000,,¿Qué fue diferente en nuestro linaje (...)?]
Dialogue: 0,1:04:43.31,1:04:47.92,Default,,0000,0000,0000,,[Para ser francos, no es a Thom a quien le corresponde responder eso.]
Dialogue: 0,1:04:47.92,1:04:50.56,Default,,0000,0000,0000,,[Yo no quería decirlo, pero (...)] (risas)
Dialogue: 0,1:04:50.56,1:04:55.40,Default,,0000,0000,0000,,[Lo que él dice es que las habilidades comunicativas humanas se obtienen
Dialogue: 0,1:04:55.40,1:04:59.90,Default,,0000,0000,0000,,una vez que se sobrepasa un umbral de inteligencia social.
Dialogue: 0,1:04:59.90,1:05:05.82,Default,,0000,0000,0000,,Entonces, no le toca a él explicar cómo se llega a ese umbral, porque —como acordamos—
Dialogue: 0,1:05:05.82,1:05:09.09,Default,,0000,0000,0000,,existen varios factores que podrían haber contribuido a ello...]
Dialogue: 0,1:05:09.09,1:05:12.59,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno, obviamente, sí, tal vez no le corresponda a Thom (...),
Dialogue: 0,1:05:12.59,1:05:16.03,Default,,0000,0000,0000,,ya decidirá él si le corresponde o no (...no vamos a decidir...) por él...
Dialogue: 0,1:05:16.03,1:05:19.80,Default,,0000,0000,0000,,Pero alguien tiene que explicarlo o al menos reconocerse que esto
Dialogue: 0,1:05:19.80,1:05:24.82,Default,,0000,0000,0000,,es obviamente un aspecto fundamental del argumento en el sentido de que (...el gradualismo...),
Dialogue: 0,1:05:24.82,1:05:28.82,Default,,0000,0000,0000,,al menos reconocer que tiene que haber alguna manera de
Dialogue: 0,1:05:28.82,1:05:33.81,Default,,0000,0000,0000,,explicar por qué esto se produjo en este linaje y no en otros en donde los tipos específicos de
Dialogue: 0,1:05:33.81,1:05:37.87,Default,,0000,0000,0000,,mecanismos de los que hablamos presumiblemente también estarían operando (...)
Dialogue: 0,1:05:37.87,1:05:41.63,Default,,0000,0000,0000,,en la inteligencia social, presumiblemente resultan en formas que son beneficiosas
Dialogue: 0,1:05:41.63,1:05:46.26,Default,,0000,0000,0000,,en el contexto de los chimpancés (...) argumento del desarrollo de la inteligencia social (...)
Dialogue: 0,1:05:46.26,1:05:50.70,Default,,0000,0000,0000,,estamos hablando de cambios en primates en términos de complejidad social y
Dialogue: 0,1:05:50.70,1:05:54.22,Default,,0000,0000,0000,,luego las reacciones a (...) desarrollando inteligencia social.
Dialogue: 0,1:05:54.22,1:05:58.73,Default,,0000,0000,0000,,¿Por qué esa trayectoria particular se frena mientras que la nuestra no?
Dialogue: 0,1:05:58.73,1:06:03.88,Default,,0000,0000,0000,,No estoy diciendo que tú debas encontrar una respuesta a esto (...), más bien creo que esta parte
Dialogue: 0,1:06:03.88,1:06:08.07,Default,,0000,0000,0000,,del argumento debe ser abordada en algún momento (...). Claro que cualquiera bien puede
Dialogue: 0,1:06:08.07,1:06:12.99,Default,,0000,0000,0000,,imaginarse alguna fabula bonita sobre por qué esto puede haber sido así (...)
Dialogue: 0,1:06:14.30,1:06:16.90,Default,,0000,0000,0000,,¿Puedo tomar otra pregunta?
Dialogue: 0,1:06:18.42,1:06:20.57,Default,,0000,0000,0000,,[Es un cometario, no una pregunta...]
Dialogue: 0,1:06:20.57,1:06:21.34,Default,,0000,0000,0000,,Bueno.
Dialogue: 0,1:06:21.34,1:06:27.88,Default,,0000,0000,0000,,[Se trata del tema de la capacidad de atribuir intención comunicativa a algún comportamiento de
Dialogue: 0,1:06:27.88,1:06:32.26,Default,,0000,0000,0000,,un interlocutor, incluso cuando uno nunca antes haya visto o escuchado ese comportamiento...
Dialogue: 0,1:06:32.26,1:06:37.67,Default,,0000,0000,0000,,Y estoy seguro que ya sabes sobre esto: se trata de un experimento del grupo de Tomasello que
Dialogue: 0,1:06:37.67,1:06:41.31,Default,,0000,0000,0000,,aborda directamente este tema, en donde la tarea es
Dialogue: 0,1:06:41.31,1:06:45.33,Default,,0000,0000,0000,,elegir una de las tres cajas que tiene una recompensa oculta,
Dialogue: 0,1:06:45.33,1:06:50.79,Default,,0000,0000,0000,,y estas cajas son visualmente distintas entre sí... Y hay dos experimentadores,
Dialogue: 0,1:06:50.79,1:06:54.96,Default,,0000,0000,0000,,uno directamente enfrentando al sujeto y el otro detrás,
Dialogue: 0,1:06:54.96,1:07:00.04,Default,,0000,0000,0000,,y el sujeto puede ser un niño o un simio. Y donde se le comunica algo al sujeto,
Dialogue: 0,1:07:00.04,1:07:04.16,Default,,0000,0000,0000,,ya sea apuntando a la caja correcta —y tanto niños como chimpancés (...han visto...) gente señalando muchas veces—
Dialogue: 0,1:07:04.16,1:07:08.86,Default,,0000,0000,0000,,o se muestra una pequeña réplica de la caja o se la marca.
Dialogue: 0,1:07:08.86,1:07:13.04,Default,,0000,0000,0000,,Y es probable que esto último los niños no lo hayan visto jamás, y sin embargo,
Dialogue: 0,1:07:13.04,1:07:17.64,Default,,0000,0000,0000,,el desempeño de los niños al escoger la caja correcta está muy por encima del azar mientras que
Dialogue: 0,1:07:17.64,1:07:21.94,Default,,0000,0000,0000,,los simios no lo hacen mejor que al azar. Ese es el tema que (... Dan Bornstein...) estaba
Dialogue: 0,1:07:21.94,1:07:24.86,Default,,0000,0000,0000,,debatiendo contigo acerca de (...)]
Dialogue: 0,1:07:25.23,1:07:27.42,Default,,0000,0000,0000,,Ya veo... Bueno...
Dialogue: 0,1:07:29.08,1:07:33.20,Default,,0000,0000,0000,,El tema con la tarea de selección de objetos ["object-choice task"] es... Sí...
Dialogue: 0,1:07:36.92,1:07:40.100,Default,,0000,0000,0000,,Está claro que a los chimpancés les cuesta muchísimo entender cuando
Dialogue: 0,1:07:40.100,1:07:46.43,Default,,0000,0000,0000,,se señala con el dedo en esa tarea; siempre eligen al azar.
Dialogue: 0,1:07:46.43,1:07:51.36,Default,,0000,0000,0000,,No está claro si realmente fallan a raíz de no poder reconocer que alguien está comunicándose...
Dialogue: 0,1:07:51.36,1:07:53.56,Default,,0000,0000,0000,,o es algún tipo de...
Dialogue: 0,1:07:55.42,1:07:58.52,Default,,0000,0000,0000,,En realidad, no se me ocurre cuál sería la alternativa...
Dialogue: 0,1:07:58.52,1:08:06.21,Default,,0000,0000,0000,,Siento como si supiera que hay una alternativa que tendría que ver con algún tipo de explicación cultural...
Dialogue: 0,1:08:12.20,1:08:15.20,Default,,0000,0000,0000,,Pero no estoy seguro de qué métodos (...).
Dialogue: 0,1:08:16.14,1:08:19.48,Default,,0000,0000,0000,,No hay duda de que la tarea de selección de objeto es perfectamente consistente con
Dialogue: 0,1:08:19.48,1:08:22.80,Default,,0000,0000,0000,,lo que estoy diciendo, así que de alguna manera estoy buscando (...)
Dialogue: 0,1:08:23.28,1:08:28.24,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno, pero para mí es súper convincente, porque pareciera indicar que
Dialogue: 0,1:08:28.24,1:08:32.17,Default,,0000,0000,0000,,el niño, incluso uno de 3 años, comprenderá muy bien con tan solo que
Dialogue: 0,1:08:32.17,1:08:36.20,Default,,0000,0000,0000,,el adulto lo esté mirando a los ojos o de alguna manera le indique
Dialogue: 0,1:08:36.20,1:08:40.28,Default,,0000,0000,0000,,(...que el niño debe prestar atención...), y no importa lo que haga el adulto,
Dialogue: 0,1:08:40.28,1:08:44.36,Default,,0000,0000,0000,,incluso si hace algo que el niño nunca ha visto antes, sea lo que fuere, el niño va a pensar: \N
Dialogue: 0,1:08:44.36,1:08:47.33,Default,,0000,0000,0000,,"Debe de ser algo que se me quiere hacer entender".]
Dialogue: 0,1:08:47.33,1:08:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Ciertamente creo que los niños se comunican ostensivamente y comprenden
Dialogue: 0,1:08:50.64,1:08:54.34,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación ostensiva, que es lo que tú estás describiendo. (...).
Dialogue: 0,1:08:54.34,1:08:57.81,Default,,0000,0000,0000,,Lo que quiero decir es que sí, estoy de acuerdo en que lo que estás
Dialogue: 0,1:08:57.81,1:09:02.11,Default,,0000,0000,0000,,describiendo es totalmente coherente con lo que yo estoy diciendo. Supongo que (...)
Dialogue: 0,1:09:02.11,1:09:06.74,Default,,0000,0000,0000,,una prueba directa de las 4 cosas que quería señalar antes, que intento abordar,
Dialogue: 0,1:09:06.74,1:09:09.70,Default,,0000,0000,0000,,y es por eso (...que hablé al respecto...)
Dialogue: 0,1:09:09.70,1:09:12.87,Default,,0000,0000,0000,,Y toco ese tema brevemente en el libro...
Dialogue: 0,1:09:20.13,1:09:28.23,Default,,0000,0000,0000,,[Estaba pensando... Has dicho bastantes veces que tratas de modificar nuestras representaciones mentales...
Dialogue: 0,1:09:28.23,1:09:32.69,Default,,0000,0000,0000,,(…) Me preguntaba, ¿hasta qué punto esta (...cosa dual...)
Dialogue: 0,1:09:32.69,1:09:38.36,Default,,0000,0000,0000,,depende de esta idea sobre la comunicación que (...)
Dialogue: 0,1:09:38.36,1:09:42.52,Default,,0000,0000,0000,,hace gran hincapié en las representaciones mentales.
Dialogue: 0,1:09:42.52,1:09:45.56,Default,,0000,0000,0000,,Me perdí el principio de tu presentación, así que tal vez
Dialogue: 0,1:09:45.56,1:09:52.65,Default,,0000,0000,0000,,ya hayas hablado de esto. Pero Wittgenstein una vez dijo algo acerca de que toda herramienta sirve para modificar algo.
Dialogue: 0,1:09:52.65,1:10:01.12,Default,,0000,0000,0000,,El cincel modifica la madera y... el martillo al clavo... ¿Qué se necesita para modificar (...)
Dialogue: 0,1:10:01.12,1:10:12.80,Default,,0000,0000,0000,,mi idea de la (...). Y luego Wittgenstein nos dice, ¿qué es lo que se logra con esta asimilación de expresiones...?
Dialogue: 0,1:10:12.80,1:10:25.55,Default,,0000,0000,0000,,Me pregunto... ¿qué puede traer aparejado el ver todo en términos de representaciones mentales e intenciones?
Dialogue: 0,1:10:25.55,1:10:32.81,Default,,0000,0000,0000,,Y una de las razones por las que digo esto es que, bueno, quizás tengas razón en que la comunicación social
Dialogue: 0,1:10:32.81,1:10:42.35,Default,,0000,0000,0000,,y las personas (...). En que el punto de continuidad entre los antiguos primates y nosotros sea la comunicación social.
Dialogue: 0,1:10:42.35,1:10:49.04,Default,,0000,0000,0000,,Pero los analistas de discurso han hallado muchísimos patrones de conversación que en realidad
Dialogue: 0,1:10:49.04,1:10:56.50,Default,,0000,0000,0000,,no hacen hincapié en las representaciones mentales. Más bien hacen hincapié en los pares adyacentes,
Dialogue: 0,1:10:56.50,1:11:04.65,Default,,0000,0000,0000,,más como un "baile"... Lo que bien podría implicar monitorear lo que ocurre y tal vez implique monitorear intenciones.
Dialogue: 0,1:11:04.65,1:11:16.93,Default,,0000,0000,0000,,Y, supongo que (¿cómo se pronuncia el nombre?, ¿Federico Rossano?), Rossano halló que en muchos de los primates
Dialogue: 0,1:11:16.93,1:11:22.24,Default,,0000,0000,0000,,hay ritmos similares, tiempos... cosas por el estilo... Así que, tal vez
Dialogue: 0,1:11:22.24,1:11:27.52,Default,,0000,0000,0000,,(...estas cosas de los analistas de discurso...), sean solo el (...contenido convencionalizado...)
Dialogue: 0,1:11:27.52,1:11:30.50,Default,,0000,0000,0000,,al que tú parecieras restar importancia, ¿no?
Dialogue: 0,1:11:30.50,1:11:37.97,Default,,0000,0000,0000,,Pero yo me pregunto, si uno se enfocara más en ese tipo de patrones... uno vería las cosas de otra manera...]
Dialogue: 0,1:11:37.97,1:11:46.96,Default,,0000,0000,0000,,Yo no veo a esas dos... no veo (...) que se confundan los patrones de conversación y
Dialogue: 0,1:11:46.96,1:11:54.48,Default,,0000,0000,0000,,las formas de la convenciones y mi enfoque sobre las representaciones mentales (...a la par con...) (...).
Dialogue: 0,1:11:54.48,1:11:57.54,Default,,0000,0000,0000,,Así que lo primero es una consecuencia de esto último.
Dialogue: 0,1:11:57.54,1:12:01.64,Default,,0000,0000,0000,,[¿Cómo?, ¿qué cosa es una consecuencia de qué?, explícalo.]
Dialogue: 0,1:12:01.64,1:12:10.89,Default,,0000,0000,0000,,Realizamos manipulaciones mentales y esa lectura de la mente de la que hablaba antes y...
Dialogue: 0,1:12:11.16,1:12:13.57,Default,,0000,0000,0000,,[Y eso da lugar a (...) de la conversación...?]
Dialogue: 0,1:12:14.21,1:12:19.04,Default,,0000,0000,0000,,eso lleva a... Bueno, eso y muchas otras cosas que están involucradas: la atracción cultural, etc.,
Dialogue: 0,1:12:19.04,1:12:23.75,Default,,0000,0000,0000,,estarían dando lugar a los patrones de conversación que se observan en el análisis de discurso, etc.
Dialogue: 0,1:12:23.75,1:12:26.04,Default,,0000,0000,0000,,No veo ninguna razón para...
Dialogue: 0,1:12:26.04,1:12:31.19,Default,,0000,0000,0000,,[Pero dijiste que los simios sí tienen los patrones pero no todo lo otro, entonces (...) no funciona.]
Dialogue: 0,1:12:31.36,1:12:38.19,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, los patrones que uno observa en la comunicación de simios y humanos no son
Dialogue: 0,1:12:38.19,1:12:45.01,Default,,0000,0000,0000,,en sí mismos rasgos cognitivos que puedan estar sometidos a la evolución biológica. No son los patrones de...
Dialogue: 0,1:12:45.15,1:12:48.60,Default,,0000,0000,0000,,[Pero, vamos, ¡la capacidad de producir tales patrones...!]
Dialogue: 0,1:12:48.83,1:12:53.55,Default,,0000,0000,0000,,¡Claro!... Bueno, no, no, ningún individuo produce patrones. Estos son patrones de intercambios...
Dialogue: 0,1:12:53.95,1:12:58.51,Default,,0000,0000,0000,,[Sí, correcto, pero sí que están participando en este tipo de patrones. Yo solo me pregunto si...
Dialogue: 0,1:12:58.51,1:13:03.56,Default,,0000,0000,0000,,Lo repito: pareces estar diciendo que las representaciones están impulsando todo, y yo me pregunto
Dialogue: 0,1:13:03.56,1:13:11.60,Default,,0000,0000,0000,,si no podría ser al revés o si quizás las dos cosas estén impulsándose mutuamente (...) y si siempre sería necesario...
Dialogue: 0,1:13:11.60,1:13:18.26,Default,,0000,0000,0000,,No soy uno de esos "anti-representacionalistas", no, (...), pero me pregunto si es necesariamente útil.
Dialogue: 0,1:13:18.26,1:13:24.58,Default,,0000,0000,0000,,Y me parece que podría ser divertido pensárselo de forma diferente aunque tan solo sea para (...) (Risas)]
Dialogue: 0,1:13:27.74,1:13:34.38,Default,,0000,0000,0000,,Hay dos temas que querría subrayar. Detengámonos en el análisis de discurso y los patrones...
Dialogue: 0,1:13:34.38,1:13:38.58,Default,,0000,0000,0000,,Querría usar una analogía que pertenece a otra área del lenguaje que yo he investigado...
Dialogue: 0,1:13:38.58,1:13:42.36,Default,,0000,0000,0000,,que tiene que ver con el hecho de que combinamos elementos...
Dialogue: 0,1:13:42.36,1:13:46.62,Default,,0000,0000,0000,,Se trata de una sintaxis muy básica... en donde los elementos se unen de varias maneras.
Dialogue: 0,1:13:46.62,1:13:54.05,Default,,0000,0000,0000,,El lenguaje humano está lleno de esto y hay gente que ha empezado a descubrir formas sencillas de esto en
Dialogue: 0,1:13:54.05,1:14:00.09,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación de primates no humanos. Así que aquí hay una historia darwiniana natural allí... Desde hace dos años
Dialogue: 0,1:14:00.09,1:14:06.02,Default,,0000,0000,0000,,colaboro con microbiólogos, a raíz de que yo en realidad ya era bastante escéptico en el sentido de que hubiera
Dialogue: 0,1:14:06.02,1:14:11.24,Default,,0000,0000,0000,,continuidad aquí, y a raíz de todas las razones que ya he destacado. Así que hablé con algunos microbiólogos que
Dialogue: 0,1:14:11.24,1:14:15.12,Default,,0000,0000,0000,,investigan la comunicación entre bacterias y llevamos a cabo un experimento que,
Dialogue: 0,1:14:15.12,1:14:19.78,Default,,0000,0000,0000,,básicamente, logró replicar los experimentos típicos con la técnica del playback con especies de monos.
Dialogue: 0,1:14:19.78,1:14:22.90,Default,,0000,0000,0000,,Y hallamos los mismos resultados: una comunicación combinacional
Dialogue: 0,1:14:22.90,1:14:26.04,Default,,0000,0000,0000,,del mismo tipo en las bacterias (...que la de los monos...)
Dialogue: 0,1:14:26.04,1:14:31.69,Default,,0000,0000,0000,,Ahora, el tema aquí es que se pueden ver estos patrones (...), este es un sistema, ¿no ?,
Dialogue: 0,1:14:31.69,1:14:37.04,Default,,0000,0000,0000,,un sistema de comunicación similar a los patrones (...) no es un rasgo que se someta a la evolución biológica (...)
Dialogue: 0,1:14:37.04,1:14:41.61,Default,,0000,0000,0000,,Sí es posible que lo sea la capacidad para involucrarse con el uso de patrones, la capacidad de combinar cosas sí podría serlo (...).
Dialogue: 0,1:14:41.61,1:14:44.81,Default,,0000,0000,0000,,Pero no hay razones para creer que no sea filogenéticamente profundo;
Dialogue: 0,1:14:44.81,1:14:47.60,Default,,0000,0000,0000,,no los veo como actos que sean cognitivamente exigentes.
Dialogue: 0,1:14:47.60,1:14:53.50,Default,,0000,0000,0000,,Las bacterias asocian símbolos; los monos también; también los humanos. Eso no es lo que hay que explicar.
Dialogue: 0,1:14:53.50,1:14:59.48,Default,,0000,0000,0000,,Y me parece bastante probable que lo mismo sea cierto sobre los patrones que tú mencionas.
Dialogue: 0,1:15:00.00,1:15:03.45,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno, tal vez tengas razón. No lo sé...]
Dialogue: 0,1:15:05.06,1:15:12.28,Default,,0000,0000,0000,,[Comenzaste esta presentación hablando de cuál es la invención, que aludía a (...)]
Dialogue: 0,1:15:13.12,1:15:18.96,Default,,0000,0000,0000,,(...)
Dialogue: 0,1:15:18.96,1:15:30.38,Default,,0000,0000,0000,,[Sí, entendí eso. Profundizando el tema de (...esa propensión a querer realizar taxonomías...),
Dialogue: 0,1:15:30.38,1:15:35.97,Default,,0000,0000,0000,,a la gente pareciera le encanta hablar de qué hace especial al lenguaje.
Dialogue: 0,1:15:35.97,1:15:41.84,Default,,0000,0000,0000,,Y querría saber qué piensas sobre esto. Porque, la mayoría de los ingredientes que has presentado (...)
Dialogue: 0,1:15:41.84,1:15:46.58,Default,,0000,0000,0000,,(...seguramente...) las convenciones no son algo especial para el lenguaje (...) todo depende de las
Dialogue: 0,1:15:46.58,1:15:49.50,Default,,0000,0000,0000,,convenciones culturales (...que no son lingüísticas...)]
Dialogue: 0,1:15:49.69,1:15:51.43,Default,,0000,0000,0000,,Sí, seguro.
Dialogue: 0,1:15:52.32,1:15:57.81,Default,,0000,0000,0000,,[(...la ontogenia no es especial para el lenguaje...). ¿Hay algo que, en tu opinión (...)?
Dialogue: 0,1:15:57.81,1:16:04.50,Default,,0000,0000,0000,,Por ejemplo (...) algo emergente que (...) no haya rastro lingüístico que haya sido específicamente seleccionado (...)?]
Dialogue: 0,1:16:05.16,1:16:11.63,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, me parece que el punto número dos, el (...de unirse con...) la atracción cultural y el lenguaje es
Dialogue: 0,1:16:11.63,1:16:16.42,Default,,0000,0000,0000,,explicar por qué vemos este tipo de propiedades estructurales que asociamos con el lenguaje.
Dialogue: 0,1:16:16.42,1:16:22.06,Default,,0000,0000,0000,,Desde hace mucho se ha observado que hay varias diferencias entre las lenguas en sus propiedades estructurales,
Dialogue: 0,1:16:22.06,1:16:23.92,Default,,0000,0000,0000,,(...independientemente de sus... ) relaciones.
Dialogue: 0,1:16:23.92,1:16:29.09,Default,,0000,0000,0000,,Y deberíamos poder explicar por qué ciertos órdenes de palabras son comunes y otros no.
Dialogue: 0,1:16:29.09,1:16:35.19,Default,,0000,0000,0000,,Y esas explicaciones... bueno, es aquí donde interviene la atracción cultural... Y el tipo de factores de atracción que
Dialogue: 0,1:16:35.19,1:16:41.02,Default,,0000,0000,0000,,serán importantes son las capacidades de unir elementos, la capacidad de involucrase con patrones de interacción, etc. etc.
Dialogue: 0,1:16:41.02,1:16:43.78,Default,,0000,0000,0000,,Y varias otras cosas que bien podrían ser filogenéticas,
Dialogue: 0,1:16:43.78,1:16:46.90,Default,,0000,0000,0000,,bien podrían estar compartidas con otros comportamientos humanos, etc., etc.
Dialogue: 0,1:16:47.08,1:16:48.43,Default,,0000,0000,0000,,[(...) o bacterias...]
Dialogue: 0,1:16:48.59,1:16:52.96,Default,,0000,0000,0000,,Tal cual. Se debe analizar cada cosa caso por caso, pero no tengo ningún candidato como para proponer que sea un elemento
Dialogue: 0,1:16:52.96,1:16:57.79,Default,,0000,0000,0000,,como para decir "este o aquel" funcionan solo en el lenguaje... No tengo ninguna razón para hacer eso.
Dialogue: 0,1:16:57.79,1:17:02.74,Default,,0000,0000,0000,,Pero eso no quiere decir que no haya uno, bien podría haber, pero yo no sé cuál sería...
Dialogue: 0,1:17:02.91,1:17:09.47,Default,,0000,0000,0000,,[Supongo que lo que quiero decir —y confieso que odio cuando la gente hace este tipo de preguntas— es
Dialogue: 0,1:17:09.47,1:17:18.32,Default,,0000,0000,0000,,¿qué se ha seleccionado exactamente...? O sea, la selección natural siempre selecciona algo...
Dialogue: 0,1:17:18.32,1:17:21.51,Default,,0000,0000,0000,,¿Alguna de las cosas que (...están siendo...) seleccionadas específicamente debido a (...)?]
Dialogue: 0,1:17:21.76,1:17:28.82,Default,,0000,0000,0000,,Ah, sí, entiendo. Tal vez sí, tal vez no... Una vez que uno cuenta con comunicación ostensiva y con convenciones que
Dialogue: 0,1:17:28.82,1:17:34.00,Default,,0000,0000,0000,,hacen que el sistema sea expresivamente más poderoso... Esta es una herramienta muy poderosa, ¿no?!
Dialogue: 0,1:17:34.00,1:17:39.50,Default,,0000,0000,0000,,y que nos permite hacer todo tipo de cosas. A mí me parece bastante plausible que la selección natural
Dialogue: 0,1:17:39.50,1:17:46.01,Default,,0000,0000,0000,,seleccione mecanismos que hagan que la adquisición y uso de estas convenciones sea mucho más fluida y
Dialogue: 0,1:17:46.01,1:17:50.33,Default,,0000,0000,0000,,más fácil de lo que podría ser de otro modo. Creo que si realmente existiera algo así,
Dialogue: 0,1:17:50.33,1:17:55.83,Default,,0000,0000,0000,,eso es lo que debería ser llamado un LAD [Language Acquisition Device] o una UG [Universal Grammar] o lo que sea.
Dialogue: 0,1:17:55.83,1:18:00.41,Default,,0000,0000,0000,,De hecho, (...te cito...) a ti, que dices más o menos lo mismo, en el libro.
Dialogue: 0,1:18:00.41,1:18:05.52,Default,,0000,0000,0000,,Si es que realmente existe algo por el estilo... no lo sé realmente... Es por eso que he dicho tal vez sí, tal vez no.
Dialogue: 0,1:18:05.60,1:18:07.28,Default,,0000,0000,0000,,[Ya veo.]
Dialogue: 0,1:18:07.84,1:18:14.26,Default,,0000,0000,0000,,[Voy a tratar de ser muy breve porque te voy a robar mucho de tu tiempo durante el testo de (...tu estadía...).
Dialogue: 0,1:18:14.26,1:18:18.93,Default,,0000,0000,0000,,Ya sabes que no estoy de acuerdo contigo sobre todo ese tema de
Dialogue: 0,1:18:18.93,1:18:23.54,Default,,0000,0000,0000,,cuántas cosas son realmente capaces de hacer los simios... Pero me gustaría hablar más sobre esto.]
Dialogue: 0,1:18:23.78,1:18:25.13,Default,,0000,0000,0000,,Bueno.
Dialogue: 0,1:18:25.52,1:18:31.77,Default,,0000,0000,0000,,[Porque creo que el ejemplo del gesto ese con el que comenzaste la presentación, aquél de: "¿Te puedo sacar una patatas?"...
Dialogue: 0,1:18:31.77,1:18:35.61,Default,,0000,0000,0000,,Nada de eso sería capturado por ninguna de las investigaciones que se publican sobre simios.
Dialogue: 0,1:18:35.61,1:18:45.37,Default,,0000,0000,0000,,Y creo que tu argumento se basa un poco demasiado en el cuerpo de investigación que llega al estadío de publicación...
Dialogue: 0,1:18:45.37,1:18:50.77,Default,,0000,0000,0000,,sobre primatología y el significado de los signos utilizados por primates.
Dialogue: 0,1:18:50.77,1:18:56.49,Default,,0000,0000,0000,,Admito que el eje de la responsabilidad recae claramente en los primatólogos, quienes deben discutir y realmente hacernos
Dialogue: 0,1:18:56.49,1:19:02.35,Default,,0000,0000,0000,,ver más claramente cómo es la comunicación entre primates. Pero yo diría que los experimentos que se realizan
Dialogue: 0,1:19:02.35,1:19:07.76,Default,,0000,0000,0000,,y sobre todo lo que se publica sobre los repertorios en sistemas comunicativos de los primates
Dialogue: 0,1:19:07.76,1:19:11.13,Default,,0000,0000,0000,,están muy influenciados por, ya sabes, la de idea de que:
Dialogue: 0,1:19:11.13,1:19:14.48,Default,,0000,0000,0000,,"‘Ah!, ¿qué es lo que hace que el lenguaje humano sea tan especial?!",
Dialogue: 0,1:19:14.48,1:19:18.07,Default,,0000,0000,0000,,"Ah, echemos un vistazo a los primates y los modelos (...) y (...)!!"]
Dialogue: 0,1:19:18.56,1:19:20.62,Default,,0000,0000,0000,,Sí, estoy de acuerdo y creo que eso es un error.
Dialogue: 0,1:19:20.93,1:19:25.42,Default,,0000,0000,0000,,[Bueno, pero yo diría que las publicaciones científicas sobre gestos utilizados por simios,
Dialogue: 0,1:19:25.42,1:19:29.15,Default,,0000,0000,0000,,el 80% de la comunicación se descarta, no se usa, porque no tenemos suficientes ejemplos de
Dialogue: 0,1:19:29.15,1:19:33.100,Default,,0000,0000,0000,,"tal gesto X conduce a tal significado Y" como para elaborar sobre ello. Y lo que pasa es que la gran mayoría
Dialogue: 0,1:19:33.100,1:19:42.24,Default,,0000,0000,0000,,de las interacciones y (...)... Por ejemplo, los simios pasan una enorme cantidad de su tiempo haciendo esto...
Dialogue: 0,1:19:42.74,1:19:45.11,Default,,0000,0000,0000,,(risas)
Dialogue: 0,1:19:45.71,1:19:53.75,Default,,0000,0000,0000,,Pero nada de eso es demostrable, nada de eso es objetivo y replicable... Hay muchísimos debates en el sentido de:
Dialogue: 0,1:19:53.75,1:20:00.28,Default,,0000,0000,0000,,"¿se trata de anécdotas aisladas o datos empíricos?" Y realmente no sé si yo no seré también responsable:
Dialogue: 0,1:20:00.28,1:20:05.47,Default,,0000,0000,0000,,he publicado artículos como, "La semántica del repertorio de los gestos"! Yo también soy totalmente culpable de esto,
Dialogue: 0,1:20:05.47,1:20:11.97,Default,,0000,0000,0000,,pero creo que es muy difícil argumentar exitosamente que "la comunicación de los simios es así" y
Dialogue: 0,1:20:11.97,1:20:17.27,Default,,0000,0000,0000,,"la comunicación humana es asá", cuando los argumentaciones académicas publicadas sobre
Dialogue: 0,1:20:17.27,1:20:21.75,Default,,0000,0000,0000,,comunicación de simios que afirman que las cosas son así o asá están fuertemente influenciadas por
Dialogue: 0,1:20:21.75,1:20:27.100,Default,,0000,0000,0000,,exactamente las mismas "fallas" de la lingüística y por lo de "qué es lo que hace especial al lenguaje humano" que
Dialogue: 0,1:20:27.100,1:20:30.22,Default,,0000,0000,0000,,tú criticabas al comienzo de tu presentación.]
Dialogue: 0,1:20:30.74,1:20:34.92,Default,,0000,0000,0000,,Bueno, por eso puse los signos de interrogación aquí (risas)
Dialogue: 0,1:20:35.05,1:20:38.90,Default,,0000,0000,0000,,[Yo hubiera preferido que lo hubieras puesto como una serie de (...)] (risas)
Dialogue: 0,1:20:44.25,1:20:48.45,Default,,0000,0000,0000,,[(...). Quería saber qué piensas en términos del modelo OI (ostensivo inferencial).
Dialogue: 0,1:20:48.45,1:20:51.77,Default,,0000,0000,0000,,¿Se puede contar con ostensión sin un código?]
Dialogue: 0,1:20:51.95,1:20:55.23,Default,,0000,0000,0000,,Sí, claro. Señalar. Ese gesto de las patatas también.
Dialogue: 0,1:20:55.46,1:21:01.84,Default,,0000,0000,0000,,[Sí, lo sé, pero me refiero a si se podría tener las capacidades cognitivas, como especie, pero sin tener,
Dialogue: 0,1:21:01.84,1:21:07.78,Default,,0000,0000,0000,,ya sea un sistema de código o uno convencional que estén muy desarrollados...]
Dialogue: 0,1:21:10.77,1:21:17.54,Default,,0000,0000,0000,,Sí, y lo vemos en el mundo natural. En los niños. La comunicación ostensiva precede a
Dialogue: 0,1:21:17.54,1:21:20.47,Default,,0000,0000,0000,,la comunicación lingüística en el desarrollo infantil.
Dialogue: 0,1:21:20.73,1:21:29.42,Default,,0000,0000,0000,,[Sí, estoy de acuerdo, pero no estoy segura sobre el ordenamiento de...
Dialogue: 0,1:21:29.42,1:21:36.17,Default,,0000,0000,0000,,la intención informativa y la intención comunicativa, entendiéndose que la intención comunicativa
Dialogue: 0,1:21:36.17,1:21:41.31,Default,,0000,0000,0000,,le sigue a la intención informativa. Quiero decir, si es el caso que la intención informativa se basa en cierta medida en
Dialogue: 0,1:21:41.31,1:21:44.30,Default,,0000,0000,0000,,la existencia de códigos convencionales o naturales. ¿Es así o...?]
Dialogue: 0,1:21:44.48,1:21:46.29,Default,,0000,0000,0000,,No, no te estoy comprendiendo, lo siento...
Dialogue: 0,1:21:46.36,1:21:48.04,Default,,0000,0000,0000,,[Voy a preguntarte después.]
Dialogue: 0,1:21:48.13,1:21:48.89,Default,,0000,0000,0000,,Bueno.
Dialogue: 0,1:21:49.26,1:21:53.38,Default,,0000,0000,0000,,[La diferencia entre lo significativo y lo simbólico, ¿no?]
Dialogue: 0,1:21:54.67,1:21:56.13,Default,,0000,0000,0000,,¡Me perdí...!
Dialogue: 0,1:21:57.28,1:22:01.34,Default,,0000,0000,0000,,[La diferencia entre lo significativo y lo simbólico...]
Dialogue: 0,1:22:01.63,1:22:07.84,Default,,0000,0000,0000,,[Vamos a tener que continuar esto después (...), hemos llegamos al final del período de discusión. Muchas gracias.