1
00:00:02,641 --> 00:00:05,550
Gracias Clark y gracias a todos por venir.

2
00:00:05,550 --> 00:00:07,911
Estoy encantado de estar aquí.

3
00:00:07,911 --> 00:00:11,941
Tengo muchas ganas de pasar este próximo trimestre aquí en la UCLA.

4
00:00:11,941 --> 00:00:15,839
Hay mucha gente con intereses de investigación coincidentes.

5
00:00:15,839 --> 00:00:20,929
Como ha dicho Clark, voy a hablar sobre la evolución de la comunicación y el lenguaje humanos,

6
00:00:20,929 --> 00:00:24,890
un tema que en la actualidad paso la mayor parte de mi carrera investigando.

7
00:00:24,890 --> 00:00:29,581
Aquí les muestro mi libro... ¡No le pregunté a nadie! (no, no, estoy bromeando).

8
00:00:29,581 --> 00:00:34,136
Antes de hablar sobre el lenguaje y ya que estaré aquí por un trimestre y

9
00:00:34,136 --> 00:00:36,871
me gustaría hablar con tanta gente y así

10
00:00:36,871 --> 00:00:39,417
ampliar mi mundo intelectual mientras esté aquí,

11
00:00:39,417 --> 00:00:43,784
quería brevemente mencionar un par de otras cosas que me interesan en general...

12
00:00:43,784 --> 00:00:47,541
He escrito un artículo que se publicará pronto sobre lectura recursiva de la mente.

13
00:00:47,541 --> 00:00:51,455
La idea de que él está pensando; ella está pensando acerca de lo que él está pensando;

14
00:00:51,455 --> 00:00:56,069
y él piensa acerca de lo que ella está pensando que él está pensando; y así sucesivamente.

15
00:00:56,069 --> 00:01:03,232
Algo que, aunque la lectura simple de la mente se estudia mucho, la lectura recursiva de la mente no se estudia tanto,

16
00:01:03,232 --> 00:01:06,841
me parece que es algo fundamental para muchas instituciones humanas fundamentales, comportamientos...

17
00:01:06,841 --> 00:01:09,951
Y es algo que en lo que me he interesado mucho últimamente.

18
00:01:09,951 --> 00:01:14,101
Y también me he interesado en "atracción cultural", que es un enfoque para pensar

19
00:01:14,101 --> 00:01:20,131
sobre la cultura y la evolución cultural que fue inicialmente desarrollado por Dan Sperber y luego por otros,

20
00:01:20,131 --> 00:01:22,968
como Pascal Boyer y Lawrence Hirschfeld, y otros.

21
00:01:22,968 --> 00:01:27,171
Estas son dos cosas que actualmente me interesan en general .

22
00:01:27,171 --> 00:01:30,966
Voy a colaborar con Jacob en este tema de atracción cultural durante mi estadía en UCLA;

23
00:01:30,966 --> 00:01:32,630
él está sentado allí.

24
00:01:32,630 --> 00:01:35,582
Como dijo Clark, hoy voy a hablar sobre

25
00:01:35,582 --> 00:01:41,802
los orígenes y la evolución de la comunicación y el lenguaje humanos.

26
00:01:41,802 --> 00:01:45,650
El origen del lenguaje humano tiene una larga historia intelectual.

27
00:01:45,650 --> 00:01:51,058
Se remonta hasta antes de Darwin. Varios intelectuales han escrito sobre esto...

28
00:01:51,058 --> 00:01:56,207
Jean-Jacques Rousseau es el más conocido de los pre-darwinianos...

29
00:01:56,207 --> 00:02:00,384
El propio Darwin escribió sobre los orígenes del lenguaje

30
00:02:00,384 --> 00:02:03,127
en varias páginas de "El origen del hombre".

31
00:02:03,127 --> 00:02:06,711
Y el tema ha despertado interés durante todo el siglo XX.

32
00:02:06,711 --> 00:02:10,441
Quizás la manifestación más clara de esto sean los muchos experimentos

33
00:02:10,441 --> 00:02:15,611
de enseñanza de lenguaje a simios que comenzaron alrededor de la década de 1920.

34
00:02:15,611 --> 00:02:22,033
En 1960, en un famoso artículo de un lingüista llamado Charles Hockett, donde se expone

35
00:02:22,033 --> 00:02:26,763
lo que él llamó las características particulares del lenguaje, o sea lo que él pensaba

36
00:02:26,763 --> 00:02:32,521
que eran las características fundamentales del lenguaje y las lenguas.

37
00:02:32,521 --> 00:02:38,914
Este autor comparó el lenguaje humano con otros sistemas de comunicación del mundo natural. Por ejemplo,

38
00:02:38,914 --> 00:02:43,714
la danza de las abejas, la ecolocalización, etc.

39
00:02:45,932 --> 00:02:52,235
Y luego, en los últimos 20 ó 25 años estas diversas corrientes de interés,

40
00:02:52,235 --> 00:02:56,875
desde la lingüística, la biología, la primatología, etc.,

41
00:02:56,875 --> 00:03:02,345
han convergido un poco más. Y en la actualidad hay una vibrante comunidad académica

42
00:03:02,345 --> 00:03:06,325
que estudia los orígenes y la evolución del lenguaje, llamada "Evolang."

43
00:03:06,325 --> 00:03:09,935
Han habido conferencias sobre esto desde 1996.

44
00:03:09,935 --> 00:03:14,075
Y supongo que este campo de estudio es lo suficientemente maduro como para que

45
00:03:14,075 --> 00:03:17,376
exista el Oxford Handbook of Language Evolution.

46
00:03:17,376 --> 00:03:21,786
No es un libro breve, tiene 800 páginas. Se publicó en 2011.

47
00:03:21,786 --> 00:03:27,346
Y en su cubierta trasera explica sus objetivos. Y me parece que realmente logra lo que se propone:

48
00:03:27,346 --> 00:03:32,146
este es un libro en el que destacados especialistas presentan enfoques críticos

49
00:03:32,146 --> 00:03:34,588
sobre todos los aspectos de este campo de estudio.

50
00:03:34,588 --> 00:03:39,746
Se trata de una vasta y variada recopilación del trabajo realizado por todas las disciplinas involucradas.

51
00:03:39,746 --> 00:03:43,957
Este libro se propone presentar con exactitud, y me parece que sí lo logra,

52
00:03:43,957 --> 00:03:47,336
nuestro conocimiento actual en el campo de la evolución del lenguaje.

53
00:03:47,336 --> 00:03:53,146
Si se consulta el índice de temas y el número de entradas de las distintas sub-disciplinas de la lingüística,

54
00:03:53,146 --> 00:03:59,364
vemos lo siguiente. Sintaxis y afines, semántica y afines: muchísimas entradas;

55
00:03:59,364 --> 00:04:05,674
pero casi nada sobre la pragmática. La pragmática es como la parte enmarañada del lenguaje,

56
00:04:05,674 --> 00:04:11,653
la parte que estudia el uso de la lengua en contexto. Si se piensa en la semántica como

57
00:04:11,653 --> 00:04:15,963
el significado en forma aislada, la pragmática es el significado en contexto.

58
00:04:15,963 --> 00:04:20,216
Lo que decimos textualmente no es siempre lo mismo que lo que queremos decir y

59
00:04:20,216 --> 00:04:25,474
la pragmática se ocupa de esa diferencia. Está presente en cosas como la metáfora, la ironía y

60
00:04:25,474 --> 00:04:28,946
varios tipos de ambigüedad y en muchos otros temas.

61
00:04:28,946 --> 00:04:33,866
Pero casi no estamos reparando en esto cuando reflexionamos sobre la evolución del lenguaje.

62
00:04:33,866 --> 00:04:40,568
En lugar de eso, lo que estamos haciendo es concebir las lenguas más bien como si fueran códigos digitales y

63
00:04:40,568 --> 00:04:48,383
las estudiamos en esos términos... Por dar un ejemplo, en un artículo muy famoso de Pinker & Bloom

64
00:04:48,383 --> 00:04:55,366
en 1990, se habla en términos de un canal vocal-auditivo con características que son deseables para

65
00:04:55,366 --> 00:05:00,946
un medio de comunicación: alto ancho de banda; una interfaz serial; herramientas básicas de

66
00:05:00,946 --> 00:05:05,307
un sistema de codificación; un inventario de símbolos reconocibles y sus concatenaciones.

67
00:05:05,307 --> 00:05:09,378
Vemos que se trata del vocabulario de la teoría de la información, de codificación y decodificación, que está

68
00:05:09,378 --> 00:05:13,058
muy presente en estas explicaciones. Y no se trata solamente de cómo la gente concibe este tema,

69
00:05:13,058 --> 00:05:16,956
sino que también lo vemos en los métodos que se emplean,

70
00:05:16,956 --> 00:05:21,056
en los modelos computacionales y matemáticos que se construyen.

71
00:05:21,056 --> 00:05:24,946
Lo que los especialistas examinan a fondo son sistemas de codificación y

72
00:05:24,946 --> 00:05:29,526
cómo se inicia la combinación de símbolos para formar signos más complejos, etc. etc.

73
00:05:29,526 --> 00:05:36,431
En realidad, existen muy pocos estudios sobre la parte enmarañada del uso del lenguaje en el mundo real.

74
00:05:36,431 --> 00:05:41,378
Si hay un mensaje principal en mi libro, ese sería que esta agenda o visión es un profundo error.

75
00:05:41,378 --> 00:05:45,685
Y en el libro he tratado de ilustrar que este es un profundo error por medio de

76
00:05:45,685 --> 00:05:49,246
considerar muy seriamente a la pragmática, poniéndola en el centro de la discusión.

77
00:05:49,246 --> 00:05:53,816
Esto es lo que hacemos con el lenguaje. Esto es lo que hacemos en la comunicación en general.

78
00:05:53,816 --> 00:05:57,783
Y quería demostrar que en realidad uno puede enfrentar todos los grandes interrogantes

79
00:05:57,783 --> 00:06:00,616
sobre la evolución del lenguaje al considerar a la pragmática muy seriamente.

80
00:06:00,616 --> 00:06:05,106
¿Por qué sólo los seres humanos tienen lenguaje?; ¿cuáles son los puntos de continuidad y

81
00:06:05,106 --> 00:06:09,686
discontinuidad con otras especies?; ¿de qué forma las lenguas logran evolucionar

82
00:06:09,686 --> 00:06:12,996
las mismísimas propiedades estructurales que las caracterizan como lenguas?

83
00:06:12,996 --> 00:06:17,604
Todos estos interrogantes logran respuestas satisfactorias cuando comenzamos a considerar muy seriamente a la pragmática.

84
00:06:17,604 --> 00:06:20,604
No sería posible hablar de todo esto en una sola charla... Así que lo que voy a hacer ahora es

85
00:06:20,604 --> 00:06:22,990
hablar de uno de estos interrogantes:

86
00:06:22,990 --> 00:06:27,890
la relación entre la comunicación de primates no humanos y la comunicación humana,

87
00:06:27,890 --> 00:06:33,446
sus similitudes y diferencias. Y eso en realidad nos llevará a una explicación —o parte de una explicación—

88
00:06:33,446 --> 00:06:36,396
de por qué sólo los humanos cuentan con lenguaje.

89
00:06:36,396 --> 00:06:42,412
Así que entremos en los detalles... Pero antes querría decirles que si quisieran hacer preguntas

90
00:06:42,412 --> 00:06:45,116
mientras yo esté haciendo esta presentación, no hay ningún problema.

91
00:06:45,116 --> 00:06:50,500
Vengo de un contexto en donde esa es la norma y me parece que es una buena manera de que el

92
00:06:50,500 --> 00:06:55,912
orador se dé una idea de la comprensión de la audiencia, así que por favor levanten la mano si tienen alguna pregunta.

93
00:06:55,912 --> 00:07:00,772
Explicaré más detalladamente entonces qué es la comunicación entendida a través del "modelo del código".

94
00:07:00,782 --> 00:07:05,272
Una forma de visualizar esto es lo que se llama la "metáfora del conducto".

95
00:07:05,272 --> 00:07:11,846
Hay un paquete, una cosa que se empaqueta y luego eso se envía a través de un conducto

96
00:07:11,846 --> 00:07:15,656
en donde del otro lado se desempaqueta el contenido del paquete.

97
00:07:15,656 --> 00:07:18,966
Se trata de una forma de pensar acerca de cómo funciona la comunicación.

98
00:07:18,966 --> 00:07:23,004
Y vemos esta metáfora en nuestro lenguaje cotidiano: "envíame tus ideas", "transmitir un mensaje."

99
00:07:23,004 --> 00:07:27,334
Todas estas expresiones emplean esta metáfora del conducto.

100
00:07:27,334 --> 00:07:30,754
Otra forma de pensar acerca de la comunicación es la famosa

101
00:07:30,754 --> 00:07:34,266
Teoría de la Información de Shannon & Weaver:

102
00:07:34,266 --> 00:07:40,016
la idea de que la información se codifica a través de algún algoritmo de codificación

103
00:07:40,016 --> 00:07:44,076
y luego se transmite —quizás un poco de ruido en esta situación aquí—

104
00:07:44,076 --> 00:07:48,299
y en este extremo se decodifica usando algún algoritmo de decodificación.

105
00:07:48,299 --> 00:07:52,009
Y si estos dos algoritmos están bien calibrados entre sí,

106
00:07:52,009 --> 00:07:57,036
entonces lo que sale de un extremo es lo mismo que lo que entró por el otro extremo y

107
00:07:57,036 --> 00:08:00,595
podemos decir que la comunicación ha sido exitosa.

108
00:08:00,595 --> 00:08:08,246
Aquí hay un signo más (+), pero no es exactamente una ecuación ("si se suman estos dos se logra esto").

109
00:08:08,246 --> 00:08:14,126
Aunque quizás noten que, al reparar en la comunicación en estos términos, uno obtiene lo que yo llamo

110
00:08:14,126 --> 00:08:19,046
"códigos naturales," que son, esencialmente, pares de asociaciones.

111
00:08:19,046 --> 00:08:23,766
Una asociación entre un cierto estado de cosas en el mundo y un signo,

112
00:08:23,766 --> 00:08:28,428
y una asociación entre un signo y una reacción, y si esas asociaciones encajan entre sí,

113
00:08:28,428 --> 00:08:32,249
se puede decir que tenemos algún tipo de sistema de comunicación.

114
00:08:32,249 --> 00:08:35,229
Este entonces sería un código natural; este podría ser otro...

115
00:08:35,229 --> 00:08:40,246
Y los códigos naturales son formas perfectamente válidas de representar muchos tipos de comunicación en

116
00:08:40,246 --> 00:08:45,216
el mundo natural. Y es también cómo las computadoras se comunican, y también, en mi opinión,

117
00:08:45,216 --> 00:08:49,204
es la mejor manera de describir muchos tipos de sistemas de comunicación en la naturaleza,

118
00:08:49,204 --> 00:08:53,384
desde el de las bacterias hasta los insectos, animales, etc. etc.

119
00:08:53,384 --> 00:08:58,111
El problema es que... Diré algo más antes de pasar al problema...

120
00:08:58,993 --> 00:09:04,833
Lo que vemos aquí es para hacer hincapié en lo que decía recién sobre estudios de la evolución del lenguaje.

121
00:09:04,833 --> 00:09:08,541
En la actualidad estamos pensamos en la comunicación en términos de códigos naturales.

122
00:09:08,541 --> 00:09:10,433
Como se expresó en un artículo de

123
00:09:10,433 --> 00:09:14,043
la revista académica PBS [Behavioral and Brain Sciences] de 2009, de N. Evans y S. Levinson:

124
00:09:14,043 --> 00:09:16,982
"Aquéllos interesados en la evolución de las pre-condiciones biológicas necesarias para el lenguaje

125
00:09:16,982 --> 00:09:20,351
han estado buscando respuestas en el lugar equivocado" —yo estoy de acuerdo con ellos—

126
00:09:20,351 --> 00:09:24,041
"En lugar de buscar respuestas en la pragmática del intercambio comunicativo,

127
00:09:24,041 --> 00:09:26,650
se han centrado en la sintaxis y la combinatoria."

128
00:09:26,650 --> 00:09:32,271
Así estamos en la actualidad; estamos, de distintas formas, analizando estos códigos y sus combinaciones.

129
00:09:32,271 --> 00:09:36,324
Aquí vemos a Wittgenstein a la izquierda y Paul Grice, a quien muchos ven como

130
00:09:36,324 --> 00:09:39,761
uno de los fundadores de la pragmática como disciplina.

131
00:09:39,761 --> 00:09:45,501
Me gusta esta diapositiva porque parecen estar mirándose críticamente uno al otro...

132
00:09:45,501 --> 00:09:52,824
Ambos querían enfatizar —o al menos Wittgenstein en un momento de su carrera—

133
00:09:52,824 --> 00:09:58,562
el hecho de que la comunicación no es tan simple como lo que acabamos de ver...

134
00:09:58,562 --> 00:10:04,452
Resulta muy tentador y atractivo examinar al lenguaje y a los idiomas y hacerlos encajar en estos

135
00:10:04,452 --> 00:10:09,772
paquetes de códigos naturales; dividirlos internamente en sus componentes digitales y ese tipo de cosas.

136
00:10:09,772 --> 00:10:13,163
Pero resulta que esto realmente no funciona.

137
00:10:13,163 --> 00:10:16,332
La realidad nos muestra subdeterminación semántica:

138
00:10:16,332 --> 00:10:19,560
el hecho de que lo dicho no sea lo mismo que lo que se quiere decir...

139
00:10:19,560 --> 00:10:23,612
en realidad no ocurre solamente cerca de la periferia, con enredos expresivos sutiles;

140
00:10:23,612 --> 00:10:27,572
es un fenómeno completamente extendido y generalizado. Está en todas partes.

141
00:10:27,572 --> 00:10:30,968
Es lo que estos dos filósofos querían clarificar.

142
00:10:30,968 --> 00:10:36,104
No voy a profundizar mucho en aspectos filosóficos, pero presentaré algunos ejemplos sencillos.

143
00:10:36,104 --> 00:10:41,084
El ejemplo más trivial es reparar en...¿qué significa "eso" ["that"] en esta oración?

144
00:10:41,084 --> 00:10:46,519
Existen muchas expresiones deícticas en los idiomas, como pronombres (él/ella), etc.

145
00:10:46,519 --> 00:10:51,672
¿Aquí se está hablando de "banco" ["bank"] en el sentido de asiento o de institución financiera...? No se sabe...

146
00:10:51,672 --> 00:11:01,272
Esto podría significar "la cena", "escapemos", "mira qué lindo conejito..."

147
00:11:01,272 --> 00:11:04,452
Podría querer decir todo tipo de cosas.

148
00:11:04,452 --> 00:11:08,632
Y la respuesta que da Peter aquí... (¿no pueden ver?);

149
00:11:08,632 --> 00:11:14,172
Mary dice: "¿Quieres cenar con nosotros?", a lo que Peter responde: "Ya comí."

150
00:11:14,172 --> 00:11:18,552
En realidad no respondió a la pregunta directamente y, sin embargo,

151
00:11:18,552 --> 00:11:23,892
todos sabemos, y Mary también, lo que se está queriendo decir.

152
00:11:23,892 --> 00:11:27,989
Ahora, lo que deseo enfatizar con esto no es la trivialidad obvia de que

153
00:11:27,989 --> 00:11:32,759
existe ambigüedad en el lenguaje; todos sabemos eso, nadie lo niega. Lo que deseo enfatizar es que,

154
00:11:32,759 --> 00:11:37,849
como código —como lo que hace que la comunicación sea posible en primer lugar—

155
00:11:37,849 --> 00:11:42,162
las lenguas no son muy buenas; de hecho son bastante ineptas...

156
00:11:42,162 --> 00:11:48,889
Si con lo único que se cuenta es con un código —si eso es todo— uno no puede saber qué significa nada de todo esto en la pantalla.

157
00:11:49,999 --> 00:11:55,589
Así que, retornando a esa idea de que son los códigos naturales los que logran que la comunicación sea posible,

158
00:11:55,589 --> 00:11:59,052
a la manera de Teoría de la Información, según la cual la comunicación puede existir

159
00:11:59,052 --> 00:12:02,052
solo si existen esos pares de asociaciones...

160
00:12:02,052 --> 00:12:07,293
esa idea sencillamente no es verdad aquí... Si solo se cuenta con un código —con el código lingüístico— 

161
00:12:07,293 --> 00:12:09,749
no se puede tener comunicación, no todavía.

162
00:12:09,749 --> 00:12:14,919
Al tomar estas realidades seriamente, la pragmática ha desarrollado una forma diferente de pensar

163
00:12:14,919 --> 00:12:21,033
acerca de la comunicación. Bueno, no "una" sino que existen varias propuestas... Pero yo creo que la más clara proviene

164
00:12:21,033 --> 00:12:26,553
de la Teoría de la Relevancia, formulada por Dan Sperber y Deirdre Wilson.

165
00:12:29,089 --> 00:12:34,999
Y el nombre que ellos utilizan para contrastar ese "modelo del código" y el enfoque comunicativo que ellos proponen

166
00:12:34,999 --> 00:12:40,951
—ellos acuñaron el término "modelo del código"— es lo que ellos llaman el "modelo ostensivo-inferencial."

167
00:12:40,951 --> 00:12:45,472
Una frase un poquito engorrosa, pero que sí capta lo estos pensadores intentan describir.

168
00:12:45,472 --> 00:12:50,086
Y la idea es que lo que hacemos es ofrecer evidencias...

169
00:12:50,086 --> 00:12:57,121
Cuando hablamos ofrecemos evidencias, y las evidencias que ofrecemos son evidencias de nuestras intenciones.

170
00:12:57,121 --> 00:13:03,671
Y, más precisamente, esas intenciones son lo que llamamos la "intención comunicativa" y la "intención informativa".

171
00:13:03,671 --> 00:13:08,550
La intención informativa es mi intención de que tú creas algo que yo digo.

172
00:13:08,550 --> 00:13:14,351
Si yo digo: "Hay pastel para la cena", quiero que creas que hay pastel para la cena. Esa es mi intención.

173
00:13:14,351 --> 00:13:19,451
Quiero cambiar tu estado mental, de tal forma que ahora pasarás a pensar que habrá pastel para la cena.

174
00:13:19,451 --> 00:13:26,571
Una intención comunicativa es mi intención inicial de que tú reconozcas que tengo una intención informativa.

175
00:13:26,571 --> 00:13:28,707
De manera que:

176
00:13:28,707 --> 00:13:34,191
"tengo la intención de que tú comprendas que tengo la intención de que tú comprendas que hay pastel para la cena."

177
00:13:34,191 --> 00:13:41,721
Eso suena complejo —y ciertamente no voy a entrar en los detalles o estaríamos aquí todo el día—,

178
00:13:41,721 --> 00:13:47,826
pero cuando uno se mete de lleno en los detalles de la Teoría de la Relevancia, este enfoque,

179
00:13:47,826 --> 00:13:53,241
esta forma de pensar sobre la comunicación, comienza a lidiar seriamente con los

180
00:13:53,241 --> 00:14:00,178
problemas filosóficos que plantearon Grice y Wittgenstein, y tantos otros.

181
00:14:00,178 --> 00:14:06,862
Propondré una forma sencilla para poder pensar, sin meternos con toda la jerga, qué pasa cuando se utiliza lenguaje.

182
00:14:06,862 --> 00:14:09,064
Uno expresa dos intenciones:

183
00:14:09,064 --> 00:14:14,132
una es lo que estoy tratando de comunicar, y la otra es el hecho de esté tratando de comunicarme.

184
00:14:14,132 --> 00:14:18,903
O sea: "lo que estoy tratando de decir" y "el hecho de que esté tratando de decir algo".

185
00:14:18,903 --> 00:14:22,973
Esto no es solo una explicación de la comunicación lingüística, sino de la comunicación en general.

186
00:14:22,973 --> 00:14:29,747
Por ejemplo, ¿cuál es la diferencia entre señalar con el dedo de esta forma, que directa y claramente apunta hacia Clark,

187
00:14:29,747 --> 00:14:34,583
y señalar así, donde en realidad me estoy mirando el reloj y el hecho de que esté señalando es incidental?

188
00:14:34,583 --> 00:14:37,593
Una de estas formas es comunicativa mientras que la otra no lo es.

189
00:14:37,593 --> 00:14:41,213
Una de estas formas está expresando intención comunicativa y la otra no.

190
00:14:41,213 --> 00:14:44,643
Ahí vemos la necesidad de que haya intención comunicativa.

191
00:14:44,643 --> 00:14:49,303
Y entonces, una vez que se reconoce que alguien tiene una intención comunicativa, se puede realizar la

192
00:14:49,303 --> 00:14:54,655
destreza de intentar identificar el contenido de la intención informativa, de esta otra parte que vemos aquí.

193
00:14:54,655 --> 00:14:59,024
Y, como ya he dicho, esto no es solo algo lingüístico sino algo que experimentamos todo el tiempo.

194
00:14:59,024 --> 00:15:02,928
Un ejemplo es señalar con el dedo, pero también encogernos de hombros, etc.

195
00:15:02,928 --> 00:15:06,971
Hacemos todo tipo de cosas con nuestro cuerpo y, cuando las hacemos, las hacemos en formas

196
00:15:06,971 --> 00:15:11,433
estilizadas y exageradas. Y, al hacerlo así, esto patentiza o hace evidente a nuestro público-meta

197
00:15:11,433 --> 00:15:15,573
que estamos tratando de comunicarnos con ellos y, también, qué es lo que estamos tratando de comunicar.

198
00:15:15,573 --> 00:15:20,213
Un ejemplo: hace unos días estaba en un pub con un amigo. Los dos estábamos parados en la barra,

199
00:15:20,213 --> 00:15:26,326
y yo tenía las manos así, con una mano aquí. Y mi amigo había ordenado patatas fritas,

200
00:15:26,326 --> 00:15:33,143
que acababan de poner en la barra. Y estábamos charlando y yo con mi mano hice así (no sé si se puede ver el gesto),

201
00:15:33,143 --> 00:15:41,553
así, hice este gesto con la mano, de manera deliberada y estilizada.

202
00:15:41,553 --> 00:15:44,808
Y mi amigo dijo "sí" y tomé una patata y me la comí.

203
00:15:44,808 --> 00:15:50,664
Ahora, movemos las manos todo el tiempo, ¿no? Pero hay algo en la forma estilizada y exagerada

204
00:15:50,664 --> 00:15:54,337
en la que yo lo hice que le reveló a mi amigo que:

205
00:15:54,337 --> 00:16:00,437
a) yo quería comunicarle algo; y b) qué era lo que yo quería comunicar.

206
00:16:00,437 --> 00:16:05,744
Esto no es algo que pueda ser capturado por ningún código natural. No teníamos ninguna convención

207
00:16:05,744 --> 00:16:11,494
relacionada con esta expresión ni con la idea de "¿te puedo sacar una patata?"; estas son cosas que se crean instantáneamente.

208
00:16:11,494 --> 00:16:17,074
Encogemos los hombros, hacemos todo tipo de cosas por el estilo... Esta es la comunicación ostensiva.

209
00:16:18,190 --> 00:16:23,915
Tenemos entonces dos formas de pensar sobre la posibilidad misma de la comunicación.

210
00:16:23,915 --> 00:16:30,045
Por un lado tenemos el modelo del código, que se define por el hecho de que es posible gracias a asociaciones.

211
00:16:30,045 --> 00:16:35,825
Si existe un organismo capaz de hacer asociaciones entre un estado de cosas en el mundo y

212
00:16:35,825 --> 00:16:41,555
algún tipo de comportamiento, y tal vez entre observaciones del mundo y alguna reacción,

213
00:16:41,555 --> 00:16:46,281
entonces se puede lograr alguna forma de comunicación del tipo de modelo del código.

214
00:16:46,281 --> 00:16:51,232
Esto lo vemos en todo el mundo natural. Por otro lado, tenemos este otro tipo de comunicación que se caracteriza por

215
00:16:51,232 --> 00:16:57,206
la expresión y reconocimiento de intenciones. Y esto se logra —es lo que lo define como un tipo de comunicación—

216
00:16:57,206 --> 00:17:04,457
gracias a algún tipo de meta-psicología, algún tipo de manipulación de las mentes de los otros... a través de

217
00:17:04,457 --> 00:17:07,541
la lectura de la mente y la manipulación.

218
00:17:07,541 --> 00:17:11,988
Como hablante ahora mismo, yo estoy tratando de modificar los estados mentales de ustedes,

219
00:17:11,988 --> 00:17:15,370
estoy manipulando sus mentes y ustedes están tratando de leer mis estados mentales.

220
00:17:15,370 --> 00:17:21,920
Yo tengo intenciones y ustedes están intentando leerlas, lo que se hace posible gracias a nuestros mecanismos de meta-psicología.

221
00:17:21,920 --> 00:17:27,658
Querría recalcar que esta diferencia no es "de grado" sino "de clase". Y una manera de visualizar esto es

222
00:17:27,658 --> 00:17:33,308
contrastarlo con otro tipo de dominio completamente diferente como la locomoción.

223
00:17:33,308 --> 00:17:38,588
Volar y caminar son dos tipos distintos de locomoción, pero eso no quiere decir que

224
00:17:38,588 --> 00:17:44,748
volar sea una especie de forma mejorada de caminar.

225
00:17:44,748 --> 00:17:49,428
Son el mismo tipo de cosa: locomoción. Pero son formas totalmente diferentes de hacerlo,

226
00:17:49,428 --> 00:17:53,330
y no se trata de una diferencia de grado sino de clase, de tipo.

227
00:17:53,330 --> 00:17:59,670
Del mismo modo, la comunicación ostensiva y la comunicación de código son diferencias de clase.

228
00:18:03,548 --> 00:18:10,528
Entonces, ¿dónde encaja el lenguaje en esta distinción? Comúnmente se entiende que la comunicación lingüística

229
00:18:10,528 --> 00:18:17,298
es un sistema que, en realidad y en el fondo, es un código. Y luego a eso se le añade

230
00:18:17,298 --> 00:18:23,832
toda esta meta-psicología, esta pragmática, y entonces así se obtiene lenguaje.

231
00:18:23,832 --> 00:18:29,812
Muchas personas, tanto lingüistas como no lingüistas,

232
00:18:29,835 --> 00:18:36,952
han expresado que a menudo en la lingüística hay una "envidia de la física." La física es vista como un campo en donde

233
00:18:36,952 --> 00:18:41,479
las cosas están muy bien definidas y compartimentalizadas.

234
00:18:41,479 --> 00:18:44,294
Y se intenta hacer lo mismo con el lenguaje,

235
00:18:44,294 --> 00:18:51,444
separando fonemas individuales distintivos, o con la sintaxis, la semántica, etc.

236
00:18:51,444 --> 00:19:01,925
Y además, el objeto de estudio para la lingüística son también los propios idiomas, sus códigos lingüísticos.

237
00:19:01,925 --> 00:19:06,915
Así que es súper fácil creer que la comunicación lingüística es realmente esto,

238
00:19:06,915 --> 00:19:11,570
creer que es un tipo de comunicación que es posible gracias a asociaciones —es decir, gracias al modelo del código—

239
00:19:11,570 --> 00:19:17,155
y que la meta-psicología y la pragmática son como un bono, un extra que hace que el lenguaje sea más expresivo.

240
00:19:17,155 --> 00:19:21,915
La realidad es exactamente al revés. Este entendimiento común está patas para arriba.

241
00:19:21,915 --> 00:19:26,755
Lo que ocurre cuando existe comunicación lingüística es que nuestra comunicación se hace posible, en primer lugar, gracias a

242
00:19:26,755 --> 00:19:32,495
la ostensión, la inferencia, la meta-psicología. Y por encima de eso, los seres humanos han añadido, creado,

243
00:19:32,495 --> 00:19:36,881
un código lingüístico que nos permite ser mucho más expresivos y más precisos.

244
00:19:36,881 --> 00:19:41,445
Así que yo puedo entonces señalar objetos en este salón, pero con el lenguaje puedo señalar cosas lejanas

245
00:19:41,445 --> 00:19:45,195
en el tiempo y en el espacio, gracias a esta herramienta: el código lingüístico,

246
00:19:45,195 --> 00:19:48,291
o sea las convenciones que me permiten hacer eso.

247
00:19:48,291 --> 00:19:57,016
Resulta indispensable que nuestra terminología refleje esto... Refleje la diferencia entre los tipos de códigos que hacen que

248
00:19:57,016 --> 00:20:01,096
la comunicación ostensiva sea más potente y los códigos naturales de los que hablaba antes.

249
00:20:01,096 --> 00:20:05,837
Entonces, los códigos naturales hacen posible la comunicación —es lo que yo enfatizaba antes—

250
00:20:05,837 --> 00:20:09,192
pero el código lingüístico es un tipo de código distinto.

251
00:20:09,192 --> 00:20:12,612
Es un tipo de código que hace que un tipo distinto de comunicación

252
00:20:12,612 --> 00:20:17,202
—la comunicación ostensiva— se haga más poderosa. Así que yo uso esta etiqueta: "códigos convencionales."

253
00:20:17,202 --> 00:20:22,922
El código lingüístico es un código convencional. Hace que otro tipo de comunicación —la comunicación ostensiva—

254
00:20:22,922 --> 00:20:26,772
sea más poderosa de lo que lo que sería de otro modo.

255
00:20:30,862 --> 00:20:38,502
Okey, así que ahora comprendemos qué es el lenguaje: las lenguas son códigos convencionales diseñados para

256
00:20:38,502 --> 00:20:45,508
hacer que un tipo de comunicación sea expresivamente más poderosa de lo que sería sin esos códigos convencionales.

257
00:20:45,508 --> 00:20:50,183
Con esa idea en mente, ahora ya podemos ser mucho más precisos con respecto a

258
00:20:50,183 --> 00:20:53,843
los orígenes de qué exactamente es lo que queremos explicar.

259
00:20:53,843 --> 00:20:58,343
Y podemos resumir todo esto en dos puntos: por un lado, tenemos que explicar cómo hemos desarrollado

260
00:20:58,343 --> 00:21:03,443
los mecanismos socio-cognitivos que hacen que sea posible contar con comunicación ostensiva en primer lugar.

261
00:21:03,443 --> 00:21:09,513
Ese es uno de los dos retos. Y el otro reto es explicar la creación y evolución cultural del código convencional mismo; explicar cómo,

262
00:21:09,513 --> 00:21:15,313
cuando interactuamos unos con otros, creamos estos códigos y convergimos en significados compartidos para esos códigos, y

263
00:21:15,313 --> 00:21:20,043
cómo cambian en la forma en que se utilizan en las interacciones y se heredan entre generaciones para desembocar

264
00:21:20,043 --> 00:21:23,543
en las características estructurales que entendemos como idiomas.

265
00:21:23,543 --> 00:21:29,256
Para mí, estas son los dos grandes temas del campo de la evolución del lenguaje.

266
00:21:29,256 --> 00:21:33,936
En el resto de esta presentación voy a hablar sobre el número uno. El número dos es donde creo que

267
00:21:33,936 --> 00:21:39,182
la atracción cultural tiene un gran papel que desempeñar y es un área de investigación muy dinámica e interesante,

268
00:21:39,182 --> 00:21:43,552
pero no voy a hablar de eso hoy. En el resto de esta charla me voy a centrar en el número uno.

269
00:21:45,263 --> 00:21:52,167
Existe un amplio cuerpo investigativo que examina y compara las capacidades cognitivas de los seres humanos,

270
00:21:52,167 --> 00:21:59,767
en particular de los niños, con las de nuestros parientes los primates, particularmente los chimpancés.

271
00:22:00,263 --> 00:22:05,703
Al examinar este cuerpo de investigación, se hace inmediatamente evidente que es un reto comparar estas dos áreas

272
00:22:05,703 --> 00:22:13,119
cuando uno tiene un enfoque basado en la pragmática. En pragmática contamos con un cuerpo teorético muy rico...

273
00:22:13,119 --> 00:22:16,873
Hemos definido esto llamado "comunicación ostensiva", una idea fundamental acerca de

274
00:22:16,873 --> 00:22:22,278
cómo funciona la comunicación humana. Y las personas que investigan la comunicación entre primates no humanos

275
00:22:22,278 --> 00:22:27,013
sin duda son muy consientes de la importancia de la pragmática. La idea de que las intenciones son un aspecto clave

276
00:22:27,013 --> 00:22:30,923
es fundamental para este cuerpo de investigación relacionado con primates no humanos.

277
00:22:30,933 --> 00:22:38,793
Pero lo que la gente ha estado estudiando en general no es esto, sino otra cosa llaman "comunicación intencional."

278
00:22:38,793 --> 00:22:45,493
Pero, ¿se trata de lo mismo? Si no fuera así, ¿en qué se diferencian?

279
00:22:48,603 --> 00:22:51,913
Y yo creo que no se trata de lo mismo.

280
00:22:51,913 --> 00:22:56,763
Al buscar rastros de comunicación intencional en las investigaciones sobre primates,

281
00:22:56,763 --> 00:23:01,473
hay muchísimos criterios distintos que se emplean en diferentes investigaciones y a veces

282
00:23:01,473 --> 00:23:05,116
estos son sistemáticos y otras veces no son tan sistemáticos.

283
00:23:05,116 --> 00:23:11,851
Y a veces esa falta de sistematicidad es entendible por razones metodológicas válidas; es más fácil investigar algunos de estos

284
00:23:11,851 --> 00:23:15,852
criterios en un dominio que en otro —por ejemplo en el dominio vocal más fácil que en el de los gestos—, etc.

285
00:23:15,852 --> 00:23:22,362
Pero de todos modos, las investigaciones tienden a utilizar todos estos siete criterios o algunos de ellos

286
00:23:22,362 --> 00:23:30,972
como parámetros de comunicación intencional. Y algunos de ellos podrán considerarse más válidos que otros.

287
00:23:32,453 --> 00:23:38,142
Ahora, en lugar de entrar en una discusión pormenorizada sobre todos ellos, querría enfatizar que todos estos criterios

288
00:23:38,142 --> 00:23:43,842
realmente tienen que ver con "intencionalidad meta" [goal-directedness], con cómo se utiliza el signo mismo. Por lo tanto:

289
00:23:43,842 --> 00:23:48,533
¿el signo está siendo utilizado de una forma dirigida hacia una meta, de una "forma intencional"?,

290
00:23:48,533 --> 00:23:55,023
o, ¿es utilizado en una forma... socialmente menos sensible, de una manera que quizás sugeriría

291
00:23:55,023 --> 00:23:58,503
menor uso de una meta-psicología?

292
00:23:59,233 --> 00:24:05,013
Ahora, volviendo al tema de qué es la comunicación ostensiva: se trata de la expresión de las intenciones.

293
00:24:05,013 --> 00:24:11,323
El rol de las intenciones es evidenciar lo que está siendo expresado, son lo que se expresa.

294
00:24:11,323 --> 00:24:16,524
Expreso mis intenciones informativas y mis intenciones comunicativas. Cuando señalo de forma estilizada

295
00:24:16,524 --> 00:24:21,066
—en lugar de una manera incidental— estoy expresando la intención comunicativa.

296
00:24:21,066 --> 00:24:25,884
En cambio, me parece a mí que lo que se ha estado estudiando en el cuerpo investigativo sobre primates,

297
00:24:25,884 --> 00:24:30,733
es más bien "cómo" se producen signos: ¿se producen de forma intencional o no?

298
00:24:30,733 --> 00:24:33,507
Pero estas dos cosas no son exactamente lo mismo.

299
00:24:33,507 --> 00:24:39,390
Sin embargo y en general, en estas investigaciones y el lenguaje que utilizan sus artículos académicos,

300
00:24:39,390 --> 00:24:42,312
estas dos ideas están fusionadas, mezcladas...

301
00:24:42,312 --> 00:24:46,746
Esta frase en pantalla (intenciones comunicativas) tiene una definición precisa y técnica en pragmática,

302
00:24:46,746 --> 00:24:50,108
es lo que expresa la señalización del signo ["signalling signalhood"],

303
00:24:50,108 --> 00:24:52,428
el hecho de que se esté tratando de comunicar.

304
00:24:52,428 --> 00:24:56,676
Pero en este artículo sin duda se está hablando más bien de una intención de comunicar;

305
00:24:56,676 --> 00:24:59,466
o sea en realidad sobre este tipo de cosas aquí.

306
00:24:59,466 --> 00:25:03,673
No me parece que estas sean la misma cosa... Lo que debemos examinar es:

307
00:25:03,673 --> 00:25:10,189
¿vemos o no vemos la expresión y el reconocimiento de intenciones informativas e intenciones comunicativas?

308
00:25:10,189 --> 00:25:13,538
Porque eso es fundamentalmente de lo que se trata la comunicación ostensiva.

309
00:25:13,538 --> 00:25:16,775
Así que esa es realmente la pregunta que deberíamos hacernos.

310
00:25:16,775 --> 00:25:21,665
Y existen suficiente información hoy día como para que podamos entretener una respuesta tentativa a esta pregunta...

311
00:25:21,665 --> 00:25:23,977
Y de eso hablaré ahora...

312
00:25:23,977 --> 00:25:29,481
La expresión y el reconocimiento de las intenciones comunicativas e intenciones informativas.

313
00:25:29,481 --> 00:25:35,431
Veamos esta cuadrícula de dos por dos e interroguémonos acerca de los niños humanos y los grandes simios.

314
00:25:35,431 --> 00:25:39,596
En primer lugar, examinemos la expresión de la intención informativa.

315
00:25:39,596 --> 00:25:43,865
Una intención informativa es una intención de manipular un estado mental. En este mismo momento

316
00:25:43,865 --> 00:25:48,726
tengo la intención de manipular sus estados mentales acerca de lo que son las intenciones informativas, etc., etc.

317
00:25:48,726 --> 00:25:53,266
Entonces, ¿cómo podríamos desarrollar un test con el cual se pueda evaluar esto en el laboratorio?

318
00:25:53,266 --> 00:25:56,768
Aquí les presentaré uno. En este estudio,

319
00:25:56,768 --> 00:26:01,497
los niños llegan al laboratorio y juegan un juego en donde, básicamente y para resumir, el niño

320
00:26:01,497 --> 00:26:06,221
solicitará un objeto a un adulto. En este caso es una pelotita.

321
00:26:06,221 --> 00:26:13,431
Y los niños obtendrán la pelota, pero la van a obtener gracias a 1 de las siguientes 2 condiciones.

322
00:26:13,431 --> 00:26:18,406
La obtendrán porque el experimentador les dice, "Ah, ¿quieres la pelota?, aquí está" y todos el mundo feliz;

323
00:26:18,406 --> 00:26:22,822
o el experimentador les dice," Oh, ¿quieres el papelito?" (o el elefantito, etc.), pero

324
00:26:22,822 --> 00:26:26,462
inmediatamente y como si por accidente, se le da la pelota.

325
00:26:26,462 --> 00:26:31,952
En este último caso el niño ha satisfecho su necesidad material. Pero si tiene una intención informativa

326
00:26:31,952 --> 00:26:36,141
—la intención de manipular un estado mental— entonces esa intención no ha sido satisfecha.

327
00:26:36,141 --> 00:26:41,092
Porque el estado mental del adulto no ha cambiado en la forma que el niño deseaba.

328
00:26:41,092 --> 00:26:44,246
Pero en este primer caso eso sí ha ocurrido.

329
00:26:44,246 --> 00:26:48,549
Y el hallazgo del experimento es que los niños en esta situación arman un pequeño alboroto:

330
00:26:48,549 --> 00:26:54,539
"No, usted no entendió...","No, yo quiero la pelota", "Pero si te di la pelota," "¡Ah, pero, pero...!". Se dan una idea, ¿no?

331
00:26:54,539 --> 00:27:00,007
El hecho de que se quejen demuestra que sus objetivos no son simplemente materiales,

332
00:27:00,007 --> 00:27:03,692
no es solo obtener la pelota, sino también modificar el estado mental del adulto,

333
00:27:03,692 --> 00:27:06,228
lo que a su vez les hará obtener la pelota.

334
00:27:06,228 --> 00:27:09,918
De manera que los niños tienen una cierta comprensión de lo que es

335
00:27:09,918 --> 00:27:15,999
la intención informativa y son capaces de expresarla y comprender cuando esa intención no ha sido satisfecha.

336
00:27:15,999 --> 00:27:21,549
Nadie ha hecho el experimento de comparación con grandes simios.

337
00:27:24,962 --> 00:27:28,166
El reconocimiento de la intención informativa.

338
00:27:28,166 --> 00:27:32,883
En realidad, sobre este tema, nadie ha hecho el experimento ni con simios ni con niños.

339
00:27:32,883 --> 00:27:38,099
El tipo de experimento que podría hacerse sería similar al anterior que acabo de describir,

340
00:27:38,099 --> 00:27:41,959
pero tal vez con un observador, y si ese observador...

341
00:27:43,334 --> 00:27:46,954
Esperen, me perdí... Lo siento..

342
00:27:51,515 --> 00:27:53,965
Perdón, se me ha escapado de la mente…

343
00:28:00,915 --> 00:28:04,413
¡Espero que ustedes sí estén siguiendo el hilo...!

344
00:28:04,413 --> 00:28:05,135
¿Cómo?

345
00:28:05,135 --> 00:28:06,463
(...incomprensible...)

346
00:28:06,463 --> 00:28:08,129
Sí, quizás...

347
00:28:08,129 --> 00:28:18,010
[Obtienen el objeto incorrecto y el observador dice está mal mal mal o algo así...?]

348
00:28:18,010 --> 00:28:20,210
Sí, ¡ya me acordé...!

349
00:28:22,570 --> 00:28:26,057
Volvamos a la diapositiva anterior...

350
00:28:28,155 --> 00:28:33,430
Supongamos esta situación, ahora con un adulto que no se queja...

351
00:28:33,430 --> 00:28:38,136
Hay dos adultos y este adulto pide la pelota, la obtiene a pesar de haber sido malinterpretado.

352
00:28:38,136 --> 00:28:41,481
¿Ocurriría entonces que el observador diría algo así como:

353
00:28:41,481 --> 00:28:46,311
¡Un momento, aquí hay algo raro...!!"? Y si eso ocurriera, entonces se estaría reconociendo

354
00:28:46,311 --> 00:28:50,363
que la otra persona tiene una intención informativa.

355
00:28:50,363 --> 00:28:55,563
Nadie ha realizado este experimento con niños ni con los simios. Así que no sabemos cuál es respuesta a esto.

356
00:28:55,563 --> 00:29:00,431
Ahora examinemos las intenciones comunicativas, que son las intenciones cuyo objetivo es

357
00:29:00,431 --> 00:29:04,571
hacerle aparente a nuestra audiencia que uno tiene una intención informativa.

358
00:29:04,571 --> 00:29:10,821
Es señalizar el signo; dar muestras aparentes de que uno quiere comunicarse con alguien.

359
00:29:13,541 --> 00:29:18,519
El reconocimiento de las intenciones comunicativas ha sido estudiado de varias maneras.

360
00:29:18,519 --> 00:29:23,691
Creo que la demostración más clara se encuentra en este estudio. Este es el estudio de donde viene aquel ejemplo

361
00:29:23,691 --> 00:29:29,591
de apuntar con el dedo, de señalar incidentalmente cuando se está mirando el reloj.

362
00:29:29,591 --> 00:29:37,490
En este estudio el niño y el experimentador juegan con juguetes y luego tienen que guardarlos.

363
00:29:37,490 --> 00:29:45,440
Uno de los juguetes permanece apropósito sin guardar a cierta distancia

364
00:29:46,506 --> 00:29:51,190
y el experimentador señala a ese juguete con el dedo.

365
00:29:51,190 --> 00:29:57,210
Pero el experimentador lo señala ya sea de una forma ostensiva, deliberada, estilizada y con una expresión de

366
00:29:57,210 --> 00:30:04,070
intención comunicativa, así: alternativamente mirando al niño y al objeto;

367
00:30:04,751 --> 00:30:08,773
o lo hace mientras mira su reloj (pero aún sigue apuntando).

368
00:30:08,773 --> 00:30:14,104
Los dos comportamientos son superficialmente similares, pero uno está expresando intención comunicativa y el otro no.

369
00:30:14,104 --> 00:30:18,704
Y resulta que los niños son mucho más proclives a ir a buscar el juguete y guardarlo cuando

370
00:30:18,704 --> 00:30:25,149
se ha expresado intención comunicativa. Por lo tanto, parece que los niños son capaces de reconocer

371
00:30:25,149 --> 00:30:28,637
la intención comunicativa cuando es expresada por un adulto.

372
00:30:28,637 --> 00:30:31,807
Lo repito: este tipo de experimento no se ha realizado con grandes simios.

373
00:30:31,807 --> 00:30:39,270
[¿Qué puedes decir sobre la meta-comunicación y el juego (...incomprensible...) (...)?

374
00:30:39,270 --> 00:30:41,790
¿Qué pasaría en otro dominio? (...) (...en donde...)

375
00:30:41,790 --> 00:30:46,600
... signos con múltiples componentes donde parte de lo que pasa a continuación será (...potencialmente informativo...)?,

376
00:30:46,600 --> 00:30:49,660
lo que se ha demostrado en muchos estudios?

377
00:30:49,780 --> 00:30:50,910
Aha...

378
00:30:51,840 --> 00:30:55,882
¿No se trataría de un signo (...) sobre un signo?,

379
00:30:55,882 --> 00:31:00,442
¿de un signo de "préstese atención a lo que sigue a continuación"...?]

380
00:31:00,442 --> 00:31:04,257
No conozco los estudios a los que te refieres suficientemente bien...

381
00:31:04,257 --> 00:31:08,957
tendría que familiarizarme más con ellos para responder esa pregunta...

382
00:31:08,957 --> 00:31:14,214
[(...), cosas por el estilo… que todos los animales utilizan (…algún juego y luego se presta atención al signo y…

383
00:31:14,214 --> 00:31:17,734
y lo que sigue a continuación será un juego...]

384
00:31:17,734 --> 00:31:22,189
Este tipo de cosas son similares a las "llamadas de atención" ["attention-getters"; véase: M. Tomasello]

385
00:31:22,189 --> 00:31:26,752
[…y luego se puede pensar en signos de múltiples elementos (…) que de alguna manera se convierten en informativos después.]

386
00:31:26,752 --> 00:31:31,199
Estoy más familiarizado con los estudios sobre las llamadas de atención... 


387
00:31:31,199 --> 00:31:34,199
parece ser similar a lo que estás señalando.

388
00:31:34,199 --> 00:31:37,659
Eso para mí pareciera poder ser descripto en términos de un código natural.

389
00:31:37,659 --> 00:31:40,759
Uno puede formar asociaciones entre esos

390
00:31:40,759 --> 00:31:45,224
comportamientos y un comportamiento subsiguiente y por lo tanto se puede decir que

391
00:31:45,224 --> 00:31:49,035
esto sería un código natural. Lo que vemos aquí es que...

392
00:31:49,035 --> 00:31:55,305
El estudio que acabo de describir sería más robusto si no utilizara el apuntar con el dedo,

393
00:31:55,305 --> 00:32:02,086
si fuera algo sobre lo que no hubiera ninguna duda de que no se trata una convención ya formada.

394
00:32:02,086 --> 00:32:07,575
Y esa realmente sería la prueba de fuego, ¿no?... Es como lo que dije de...

395
00:32:07,575 --> 00:32:11,105
como cuando estaba en el pub con mi amigo y torcí la mano;

396
00:32:11,105 --> 00:32:15,550
no había ninguna convención preestablecida o nada parecido...

397
00:32:15,550 --> 00:32:18,605
Cuando uno sí ve que... ¿Sí...?

398
00:32:18,605 --> 00:32:21,165
[...incomprensible...]

399
00:32:22,709 --> 00:32:29,271
¿(...) es necesario? ... En el sentido de que, si se toma una visión más continua de

400
00:32:29,271 --> 00:32:34,051
la evolución de los signos o la evolución del significado o la evolución de la manipulación,

401
00:32:34,051 --> 00:32:38,761
la arbitrariedad está muy bien, es el criterio que utiliza (...),

402
00:32:38,761 --> 00:32:42,668
pero uno bien puede imaginarse presiones, estructura,

403
00:32:42,668 --> 00:32:47,111
criterios de "la forma sigue a la función", "la función sigue criterios de diseño",

404
00:32:47,111 --> 00:32:50,612
las cosas se ven y suenan de ciertas formas de manera de ser efectivas

405
00:32:50,612 --> 00:32:55,883
—la eficacia— y resulta tentador decir que los seres humanos son geniales porque podemos (...)

406
00:32:55,883 --> 00:33:00,579
tener (...signos arbitrarios...) Pero, ¿se trata realmente de un componente necesario cuando

407
00:33:00,579 --> 00:33:03,184
pensamos sobre estos (...) intencionales...?]

408
00:33:03,184 --> 00:33:07,735
No, no. Yo no estoy diciendo que... No estoy tratando de vincular

409
00:33:07,735 --> 00:33:13,160
la arbitrariedad con esta distinción que quiero elaborar aquí. Lo que digo es que para poder

410
00:33:13,160 --> 00:33:18,924
realmente constatar que existe genuina expresión y reconocimiento de las intenciones comunicativas

411
00:33:18,924 --> 00:33:23,346
se debe hacer en contextos en donde estemos muy seguros de que no se está utilizando para nada

412
00:33:23,346 --> 00:33:26,983
un código convencional o un código natural de cualquier tipo. Estoy interesado en la cuestión de cómo

413
00:33:26,983 --> 00:33:32,088
se pueden probar estas cosas y creo que la mejor manera de hacerlo sería de la manera que mencioné.

414
00:33:32,088 --> 00:33:37,447
Volviendo a esas llamadas de atención en simios... La mayoría parecen ser icónicas,

415
00:33:37,447 --> 00:33:40,308
según lo que yo sé... Es posible que no tengan que serlo.

416
00:33:40,308 --> 00:33:44,598
Pero como fuere, se las puede describir en términos de un código natural.

417
00:33:44,598 --> 00:33:46,226
[Estoy de acuerdo.]

418
00:33:46,226 --> 00:33:47,936
Bueno.

419
00:33:49,426 --> 00:33:53,756
Por último, la expresión de la intención comunicativa:

420
00:33:53,756 --> 00:33:59,592
expresar el hecho de que uno desea comunicarse con otra persona.

421
00:33:59,592 --> 00:34:03,295
Ahora, ¿cómo hace uno para evidenciar esto en los niños...?

422
00:34:03,295 --> 00:34:06,172
(Bueno, con los grandes simios realmente no tengo ni idea),

423
00:34:06,172 --> 00:34:08,984
pero en los niños es mucho más directo.

424
00:34:08,984 --> 00:34:12,580
Hace unos años pasé una temporada en el laboratorio de Michael Tomasello

425
00:34:12,580 --> 00:34:15,274
en donde investigamos algo que, estrictamente hablando,

426
00:34:15,274 --> 00:34:18,661
no es la expresión de las intenciones comunicativas, pero sin embargo

427
00:34:18,661 --> 00:34:21,150
nos demuestra el mismo tipo de cosa.

428
00:34:21,150 --> 00:34:24,732
Estábamos interesados en algo que se llama "autor oculto" ["hidden authorship"]

429
00:34:24,732 --> 00:34:29,430
Una interacción con autor oculto es cuando se proporciona un estímulo a alguien, pero

430
00:34:29,430 --> 00:34:31,940
se oculta el hecho de que se lo esté proporcionando.

431
00:34:31,940 --> 00:34:35,245
Imaginen que están en una cena formal y quieren un poco más de vino,

432
00:34:35,245 --> 00:34:38,763
pero queda mal pedirlo directamente, así que esperan hasta que

433
00:34:38,763 --> 00:34:43,857
el anfitrión se haya dado la vuelta y desplazan la copa de vino vacía hacia donde se la vea bien,

434
00:34:43,857 --> 00:34:46,947
entonces el anfitrión ve la copa y la llena.

435
00:34:46,947 --> 00:34:53,775
Es así que se proporciona un estímulo pero se oculta el hecho de que se lo esté proporcionando.

436
00:34:53,775 --> 00:34:58,374
Y esto es interesante porque... expresa una intención

437
00:34:58,374 --> 00:35:02,582
—o da evidencia de una intención— que tiene la misma relación con

438
00:35:02,582 --> 00:35:06,757
una intención informativa que la que tiene la intención comunicativa.

439
00:35:06,757 --> 00:35:09,079
Pero ahora es una relación negativa...

440
00:35:09,079 --> 00:35:12,994
En lugar de: "Tengo la intención de que entiendas que tengo una intención informativa",

441
00:35:12,994 --> 00:35:17,064
ahora es: "Tengo la intención de que no entiendas que tengo una intención informativa".

442
00:35:17,064 --> 00:35:19,265
Salvo eso, es la misma cosa.

443
00:35:19,265 --> 00:35:23,879
Y queríamos comprobar si los niños podían realizar acciones de "autor oculto."

444
00:35:23,879 --> 00:35:27,389
Antes, les aclaro que lo hicimos con niñitos de entre 3 y 4 años.

445
00:35:27,389 --> 00:35:30,902
Este niño en la pantalla es más grande, pero eso es porque el video

446
00:35:30,902 --> 00:35:34,240
es del estudio piloto, pero es representativo de lo que pasó.

447
00:35:34,240 --> 00:35:39,040
Aquí ven al Experimentador 1 y al niño, y este es el Experimentador 2.

448
00:35:39,040 --> 00:35:44,439
Experimentador 1 y el niño entran a la sala y ven esta caja con cuatro agujeros

449
00:35:44,439 --> 00:35:47,899
a los cuales les corresponden objetos que encajan en ellos.

450
00:35:47,899 --> 00:35:52,584
Hay un sombrerito, un coche, una pelota, etc. Y se le dice al niño,

451
00:35:52,584 --> 00:35:58,729
"¡Oh, el juego de buscar los objetos!, hay que buscar los juguetes ocultos en esta sala".

452
00:35:58,729 --> 00:36:04,283
El experimentador y el niño buscan y encuentran todos los objetos y luego el experimentador dice,

453
00:36:04,283 --> 00:36:10,594
"Ah, el Experimentador 2 va a venir y le encanta este juego así que ocultemos otra vez los juguetes

454
00:36:10,594 --> 00:36:16,319
en donde estaban así ella los encuentra..." El niño ahora sabe donde están todos los objetos y

455
00:36:16,319 --> 00:36:22,719
se sienta aquí, junto al Experimentador 1. Aparece el Experimentador 2

456
00:36:22,719 --> 00:36:24,919
y va a jugar este juego.

457
00:36:24,919 --> 00:36:29,277
Antes de explicar exactamente qué pasa, cabe destacar que la pelota

458
00:36:29,277 --> 00:36:33,277
está escondida detrás de este panel. Al lado de donde se sienta el niño.

459
00:36:33,277 --> 00:36:37,837
Este panel es el mismo que el que ven aquí.

460
00:36:37,837 --> 00:36:40,149
El Experimentador 2 entra y dice:

461
00:36:40,149 --> 00:36:43,592
"¡Ah, el juego del los juguetes escondidos!, me encanta...",

462
00:36:43,592 --> 00:36:48,382
y luego dirá una de las siguientes dos cosas, dependiendo de las condiciones del experimento... Ya sea:

463
00:36:48,382 --> 00:36:53,019
"Ah, pero no me gusta nada cuando no puedo encontrar todos los juguetes!"

464
00:36:53,019 --> 00:36:56,829
—en cuyo caso se le están dando razones al niño para que la ayude— o dice:

465
00:36:56,829 --> 00:37:00,219
“Ah, ¡no quiero que nadie me ayude a completar el juego!"

466
00:37:00,219 --> 00:37:03,820
—lo que de alguna manera efectivamente prohíbe al niño ayudarla—.

467
00:37:03,820 --> 00:37:07,050
El Experimentador 2 encuentra un par de objetos

468
00:37:07,050 --> 00:37:11,518
(ahí se ve el sombrero), pero hay otros objetos que no puede encontrar. "Ah, ¿dónde está la pelota,

469
00:37:11,518 --> 00:37:15,779
no puedo encontrarla." Y se le da la espalda al niño bastante seguido

470
00:37:15,779 --> 00:37:18,711
como para que el niño pueda ayudar al Experimentador sin que este lo sepa.

471
00:37:18,711 --> 00:37:23,691
Y el interrogante es qué hará el niño... Presten atención al niño y lo que hace con la pelota.

472
00:37:30,760 --> 00:37:34,780
Así que el niño toma la pelota, la coloca al frente y el experimentador se da la vuelta y la ve

473
00:37:34,780 --> 00:37:39,180
("Ah, ahí está la pelota") y el niño está contento.

474
00:37:39,180 --> 00:37:44,514
Como dije, este niño tiene 7 años. Con niños más pequeños la cosa no es tan prolija [risas]

475
00:37:44,514 --> 00:37:51,042
Los más pequeñitos hacen cosas como por ejemplo: "¡Ejem!" [risas] y, de distintas maneras,

476
00:37:51,042 --> 00:37:54,912
es como si trataran de expresar los dos tipos de intenciones a la vez...

477
00:37:54,912 --> 00:37:59,068
Pero el hecho de que quieran hacer eso demuestra que entienden la diferencia entre

478
00:37:59,068 --> 00:38:02,282
una intención informativa —proporcionar a alguien un estímulo— y

479
00:38:02,282 --> 00:38:06,313
una intención comunicativa —el hecho de que uno esté tratando de comunicarse—.

480
00:38:06,313 --> 00:38:11,143
Hallamos diferencias muy claras tanto en niños de 5 como de 3 años en cuanto al

481
00:38:11,143 --> 00:38:19,384
número de veces que lograron suprimir esa intención en distintas y diversas pruebas experimentales.

482
00:38:19,384 --> 00:38:25,748
Nuestras conclusiones provisionales entonces son... ¿Sí...?

483
00:38:25,748 --> 00:38:29,842
[Te preguntaré después que des tus conclusiones provisionales...]

484
00:38:29,842 --> 00:38:32,642
Bueno. ¿Tiene que ver con esta diapositiva o...?

485
00:38:32,642 --> 00:38:36,016
[Tienen que ver con este experimento en general, así que...]

486
00:38:36,016 --> 00:38:36,892
Dime ahora...

487
00:38:36,892 --> 00:38:38,242
[No (...incomprensible...)]

488
00:38:38,242 --> 00:38:43,473
Mi conclusión provisional entonces es que los niños son comunicadores ostensivos.

489
00:38:43,473 --> 00:38:46,563
Así que todas estas casillas están rellenadas.

490
00:38:46,563 --> 00:38:54,993
Y tú tenías razón al sugerir que este de aquí quizás se podría hacer sin señalar con el dedo,

491
00:38:54,993 --> 00:39:03,154
con algún otro gesto, con otro comportamiento ... Pero pareciera que la respuesta en relación a niños va a ser sí.

492
00:39:03,154 --> 00:39:08,004
No sabemos cuál será la respuesta con respecto a los grandes simios y existen claros desafíos metodológicos para

493
00:39:08,004 --> 00:39:12,058
hacer este tipo de experimentos con chimpancés, me doy perfectamente cuenta de eso.

494
00:39:12,058 --> 00:39:16,914
Sin embargo, cuando consulté con expertos sobre comunicación y cognición en chimpancés, me expresaron

495
00:39:16,914 --> 00:39:22,684
un alto grado de escepticismo de que los chimpancés fueran capaces de superar esta prueba en este tipo de estudios.

496
00:39:22,684 --> 00:39:28,356
Estas conclusiones son totalmente provisionales, bien podrían verse anuladas por datos futuros.

497
00:39:28,356 --> 00:39:33,834
Debería también añadir que es interesante que estos estudios no hayan sido realizados.

498
00:39:33,834 --> 00:39:38,027
Aunque con algunos de ellos —p. ej. el estudio sobre autores ocultos— no resulta del todo claro

499
00:39:38,027 --> 00:39:41,587
cómo podrían ser realizados, hay grandes desafíos metodológicos...

500
00:39:41,587 --> 00:39:48,530
Pero el primer estudio —el de la pelotita que el niño obtiene por "la razón equivocada"—

501
00:39:48,530 --> 00:39:53,597
ese quizás sea más factible, pero nadie parece haberlo hecho.

502
00:39:53,597 --> 00:40:00,341
Y me pregunto si la razón por la cual no se ha hecho es porque los expertos son escépticos

503
00:40:00,341 --> 00:40:03,104
de que los chimpancés vayan a poder superar el experimento,

504
00:40:03,104 --> 00:40:08,294
y si se obtienen resultados negativos eso entonces quizás sea difícil de interpretar, difícil de publicar...

505
00:40:08,294 --> 00:40:11,706
Quizás haya poca motivación para realizar tal experimento si uno no confía en los resultados.

506
00:40:11,706 --> 00:40:16,456
Enteramente provisional; estas conclusiones podrían cambiar cuando contemos con mayor información empírica.

507
00:40:16,456 --> 00:40:20,046
Pero por ahora me parece que los datos sugieren que los primates no humanos

508
00:40:20,046 --> 00:40:24,546
no se comunican en forma ostensiva-inferencial.

509
00:40:24,546 --> 00:40:27,686
[¿Tendrías un momento como para (...)

510
00:40:27,686 --> 00:40:36,256
(...incomprensible...)

511
00:40:36,256 --> 00:40:39,616
la división de la que hablaste...

512
00:40:41,566 --> 00:40:45,048
Tú estás analizando aspectos sociales...

513
00:40:45,048 --> 00:40:48,048
de este tema...

514
00:40:48,048 --> 00:40:51,868
de eso de lo ostensivo y lo informativo...

515
00:40:51,868 --> 00:40:56,128
Tú dijiste (...que tu trabajo iba a analizar...) lo cultural...

516
00:40:56,508 --> 00:41:03,268
Después de una cierta edad, en los humanos por supuesto, la cultura es muy importante.]

517
00:41:03,331 --> 00:41:04,419
Claro.

518
00:41:04,419 --> 00:41:16,588
[Y el tema de si un adolescente o adulto vaya a hacer lo mismo que haga un niño

519
00:41:16,588 --> 00:41:19,658
podría ser un interrogante...

520
00:41:19,658 --> 00:41:23,248
Y la forma en la que lo hará sin duda es un interrogante...

521
00:41:25,198 --> 00:41:29,378
Mi pregunta es...

522
00:41:31,421 --> 00:41:37,542
¿cuál es tu justificación para separar lo social de lo cultural...?

523
00:41:37,542 --> 00:41:46,269
Y tal vez si hay tiempo (...), ¿podrías hablar brevemente sobre

524
00:41:46,269 --> 00:41:49,809
la investigación cultural que estás realizando en esta área?]

525
00:41:49,809 --> 00:41:56,111
No estoy tratando de separar lo social de lo cultural, esa es lo primero que debo decir.

526
00:41:56,111 --> 00:42:01,329
Lo que sí estoy separando son los mecanismos socio-cognitivos que hacen posible

527
00:42:01,329 --> 00:42:05,446
la comunicación ostensiva en primer lugar.

528
00:42:05,446 --> 00:42:10,010
Hay mecanismos de meta-psicología que (...) en este tipo de comportamientos.

529
00:42:10,010 --> 00:42:16,352
[Mi pregunta es, ¿cómo haces, sobre todo cuando se trata de adolescentes y adultos, para

530
00:42:16,352 --> 00:42:21,948
descontar las fuertes influencias culturales (...)?]

531
00:42:21,948 --> 00:42:24,098
No intento hacer eso.

532
00:42:24,228 --> 00:42:30,178
[¿No? Si pudieras entonces (...) hablar un poco sobre

533
00:42:30,178 --> 00:42:35,928
los aspectos culturales de tus investigaciones en esta área...]

534
00:42:35,928 --> 00:42:41,302
Me quedan dos diapositivas más... ¿Podría hacerlo en la sesión de preguntas?

535
00:42:41,302 --> 00:42:45,117
[Bueno. Esa sería mi primera pregunta entonces] [risas]

536
00:42:48,197 --> 00:42:52,609
He presentado esta dicotomía entre dos formas distintas de pensar sobre

537
00:42:52,609 --> 00:42:54,868
la posibilidad de la comunicación.

538
00:42:54,868 --> 00:42:59,548
Por un lado la comunicación ostensiva e inferencial, que provisionalmente pareciera

539
00:42:59,548 --> 00:43:04,323
estar presente solo en los seres humanos y, por otra parte, la comunicación a través del modelo del código.

540
00:43:04,323 --> 00:43:09,588
Así que, si es realmente el caso que los primates no humanos no se comunican ostensiblemente,

541
00:43:09,588 --> 00:43:14,222
entonces debe ser el caso que lo hacen utilizando códigos naturales. Pero debemos comprobar esto.

542
00:43:14,222 --> 00:43:17,532
Veamos... ¿Realmente se comunican mediante códigos naturales...?

543
00:43:17,532 --> 00:43:21,297
Existe consenso en que la comunicación entre grandes simios es intencional.

544
00:43:21,297 --> 00:43:26,618
Y hay un intenso y vibrante debate académico sobre los orígenes de los códigos que se utilizan.

545
00:43:26,618 --> 00:43:31,348
Por un lado hay investigadores que argumentan que lo que da lugar a estos códigos son

546
00:43:31,348 --> 00:43:35,229
los procesos de ritualización ontogenética; y otros que dicen que

547
00:43:35,229 --> 00:43:38,514
quizás los códigos sean algo más innato o, de alguna manera, que existiría

548
00:43:38,514 --> 00:43:40,975
un repertorio que está limitado a una especie.

549
00:43:40,975 --> 00:43:44,395
Pero lo que querría recalcar es que, de cualquiera de estas dos formas, lo que vemos es

550
00:43:44,395 --> 00:43:46,975
una discusión sobre los orígenes de asociaciones entre:

551
00:43:46,975 --> 00:43:50,345
estados de las cosas en el mundo y comportamientos,

552
00:43:50,345 --> 00:43:52,624
y entre comportamientos y reacciones a ellos.

553
00:43:52,624 --> 00:43:56,565
En otras palabras: discusiones sobre los orígenes de los códigos naturales.

554
00:43:56,565 --> 00:44:00,679
Así que en estas publicaciones no se utiliza el vocabulario relacionado con los códigos naturales,

555
00:44:00,679 --> 00:44:03,516
aunque sin embargo se habla de cierto tipo de asociaciones

556
00:44:03,516 --> 00:44:07,046
y esto está muy presente en este tipo de publicaciones.

557
00:44:07,046 --> 00:44:08,274
Miren esta cita:

558
00:44:08,274 --> 00:44:12,056
"Hemos llevado a cabo observaciones naturalistas de chimpancés salvajes del África Oriental...

559
00:44:12,056 --> 00:44:16,196
Nuestros resultados indican que los chimpancés... [son] capaces de responder con flexibilidad..."

560
00:44:16,196 --> 00:44:19,181
¿Por qué puse esta cita aquí...? No tengo ni idea...! [risas].

561
00:44:19,181 --> 00:44:20,696
Creo que me olvidé. ¡Ignoren esto!

562
00:44:20,696 --> 00:44:23,486
Era medio relevante pero no sé...

563
00:44:24,197 --> 00:44:29,087
¡Ah sí! Y me acordé. Retrocedamos un poco...

564
00:44:30,357 --> 00:44:33,832
Aquí está el código natural. Lo que resulta particularmente

565
00:44:33,832 --> 00:44:36,504
interesante de estos códigos naturales es que

566
00:44:36,504 --> 00:44:40,013
parecen ser utilizados de una manera muy flexible. Podemos entonces describir, por ejemplo,

567
00:44:40,013 --> 00:44:44,253
la comunicación entre bacterias en términos de un código natural y se trataría de un código natural

568
00:44:44,253 --> 00:44:49,482
que es realmente muy fijo y gobernado por diversos mecanismos relativamente simples.

569
00:44:49,482 --> 00:44:53,023
Pero en los chimpancés parecen ser más flexibles,

570
00:44:53,023 --> 00:44:57,483
lo que nos lleva a preguntarnos de dónde se origina esa flexibilidad. Y la respuesta natural

571
00:44:57,483 --> 00:45:02,443
sería algún tipo de Teoría de la Mente, habilidades meta-psicológicas de algún tipo.

572
00:45:02,443 --> 00:45:06,237
Obviamente, como probablemente todos ustedes ya sepan,

573
00:45:06,237 --> 00:45:12,264
existen intensos debates acerca de hasta qué punto se extienden esas habilidades en los chimpancés,

574
00:45:12,264 --> 00:45:17,814
pero pareciera que quizás... tal vez no sea una Teoría de la Mente muy desarrollada, pero aun así sería

575
00:45:17,814 --> 00:45:23,124
algún tipo de conciencia de los objetivos de los demás que sí parece estar presente en algunos primates.

576
00:45:23,124 --> 00:45:26,985
Así que la respuesta a esa pregunta podría ser: "Sí, pero":

577
00:45:26,985 --> 00:45:33,208
sí, parece que sí utilizan códigos naturales, pero esos códigos naturales lograrían mayor poder de expresividad

578
00:45:33,208 --> 00:45:37,418
gracias a alguna forma de meta-psicología.

579
00:45:37,418 --> 00:45:42,985
Curiosamente, esto sería exactamente lo contrario de lo que vemos en la comunicación lingüística.

580
00:45:42,985 --> 00:45:49,373
La comunicación lingüística es posible gracias a mecanismos meta-psicológicos,

581
00:45:49,373 --> 00:45:53,574
que nos permiten encogernos de hombros, señalar y demás expresiones no verbales.

582
00:45:53,574 --> 00:45:58,174
Y se hace aún más precisa y expresivamente poderosa a través de mecanismos de asociación,

583
00:45:58,174 --> 00:46:01,074
gracias a que podemos crear estas convenciones.

584
00:46:01,074 --> 00:46:05,537
La comunicación de los grandes simios sería completamente al revés: se hace posible gracias

585
00:46:05,537 --> 00:46:09,667
a estos códigos naturales, pero luego esos códigos se utilizan de una manera particularmente flexible

586
00:46:09,667 --> 00:46:13,827
y eso los hace ser más ricos que otros códigos naturales existentes en el mundo animal...

587
00:46:13,827 --> 00:46:17,065
gracias a algún tipo de meta-psicología.

588
00:46:17,065 --> 00:46:21,655
Entonces, ¿cómo podríamos definir las diferencias entre estos dos tipos de comunicación...?

589
00:46:21,655 --> 00:46:26,159
Bueno, si se tiene un conjunto de asociaciones que se hacen más poderosas gracias

590
00:46:26,159 --> 00:46:29,363
a una meta-psicología, lo que entonces debería esperarse es algún tipo de

591
00:46:29,363 --> 00:46:32,269
conjunto más finito de prototipos.

592
00:46:32,269 --> 00:46:39,346
Esa sería la base formada por asociaciones que sin embargo más tarde se utilizarían de formas más flexibles.

593
00:46:39,346 --> 00:46:44,599
Y me parece que de eso habla la cita de ese artículo y otros artículos también.

594
00:46:44,599 --> 00:46:51,106
Son investigaciones que intentan catalogar sistemas de comunicación de primates no humanos

595
00:46:51,106 --> 00:46:55,212
que están convergiendo en este tipo de conclusión.

596
00:46:55,212 --> 00:46:59,227
Por otro lado, si se tiene un sistema que se hace posible gracias a una meta-psicología,

597
00:46:59,227 --> 00:47:02,160
que luego se hace más poderoso gracias a asociaciones,

598
00:47:02,160 --> 00:47:04,710
¡entonces esencialmente todo sirve!

599
00:47:04,710 --> 00:47:07,320
Si el sistema se basa en una meta-psicología,

600
00:47:07,320 --> 00:47:10,450
entonces uno puede crear nuevos signos a voluntad.

601
00:47:10,450 --> 00:47:13,996
Se puede contar con asociaciones que se usan en todo tipo de formas.

602
00:47:13,996 --> 00:47:19,072
Y se puede realizar acciones novedosas y únicas tales como cuando yo giré la mano en el pub.

603
00:47:19,072 --> 00:47:22,319
Esto es lo que pareciera que ocurre en el lenguaje.

604
00:47:22,629 --> 00:47:25,349
Todo esto tiene importantes implicaciones cuando se trata

605
00:47:25,349 --> 00:47:30,019
de entender continuidades y discontinuidades en la comunicación y el lenguaje humano.

606
00:47:30,019 --> 00:47:35,384
Como dije antes, es una suposición común, en los estudios sobre la evolución lingüística o en la lingüística en general,

607
00:47:35,384 --> 00:47:40,049
que el código es lo que permite que todo ocurra

608
00:47:40,049 --> 00:47:44,278
y la pragmática está como agregada por encima, como si los aspectos más enmarañados del lenguaje

609
00:47:44,278 --> 00:47:46,783
se agregaran por encima y le dieran mayor poder expresivo.

610
00:47:46,783 --> 00:47:50,749
Y esto se ve claramente. Por ejemplo, aquí vemos dos libros de James Hurford, 2007, 2012.

611
00:47:50,749 --> 00:47:55,062
"En los llamados de alarma (de los monos) podemos ver una versión simplificada de

612
00:47:55,062 --> 00:48:00,180
nuestros códigos humanos". Aquí vemos esa continuidad entre las llamadas de los monos y los idiomas humanos.

613
00:48:00,180 --> 00:48:04,120
"Pareciera bastante plausible que los precursores del lenguaje humano hayan estado caracterizados

614
00:48:04,120 --> 00:48:07,985
por un sistema basado total o parcialmente en la codificación-decodificación."

615
00:48:07,985 --> 00:48:11,330
O sea, el lenguaje comienza primero como un modelo de código y la pragmática viene después...

616
00:48:11,330 --> 00:48:14,456
Creo que esto es un profundo error.

617
00:48:14,456 --> 00:48:18,525
El tipo de énfasis en la continuidad que se está haciendo aquí es tomar la lección darwiniana

618
00:48:18,525 --> 00:48:23,270
de que la forma cambia muy gradualmente, pero luego eso se aplica también a la función...

619
00:48:23,270 --> 00:48:28,490
Es casi como decir: "Bueno, volar es una forma poderosa de locomoción; caminar lo es menos;

620
00:48:28,490 --> 00:48:31,630
Darwin nos dice que estas cosas cambian gradualmente;

621
00:48:31,630 --> 00:48:34,650
ergo una forma tiene que haber evolucionado a partir de la otra.

622
00:48:34,650 --> 00:48:37,397
Un argumento inaceptable...

623
00:48:37,397 --> 00:48:40,490
La verdadera continuidad está en la inteligencia social.

624
00:48:40,490 --> 00:48:43,960
La comunicación de primates no humanos se hace más expresivamente poderosa

625
00:48:43,960 --> 00:48:46,170
gracias a formas de meta-psicología.

626
00:48:46,170 --> 00:48:50,780
Y cuando esos sistemas se enriquecen aún más, eso permite un sistema de comunicación completamente nuevo:

627
00:48:50,780 --> 00:48:52,607
la comunicación ostensiva.

628
00:48:52,607 --> 00:48:57,020
Cuando se empiezan a acumular capas y capas de lectura recursiva de la mente,

629
00:48:57,020 --> 00:49:01,931
entonces, del total que estaba siendo utilizado para lograr que un código natural fuera más poderoso,

630
00:49:01,931 --> 00:49:06,733
repentinamente se obtiene una forma de comunicación completamente nueva: la comunicación ostensiva,

631
00:49:06,733 --> 00:49:11,545
lo que realmente inicia una avalancha hacia todo tipo de riquezas comunicativas.

632
00:49:11,545 --> 00:49:13,783
Permítanme resumir todo esto.

633
00:49:13,783 --> 00:49:16,773
La comunicación humana es ostensiva e inferencial;

634
00:49:16,773 --> 00:49:19,438
expresamos y reconocemos intenciones: 

635
00:49:19,438 --> 00:49:22,070
intenciones informativas e intenciones comunicativas.

636
00:49:22,070 --> 00:49:26,412
Cuando reflexionamos sobre la evolución del lenguaje resulta fundamental distinguir entre

637
00:49:26,412 --> 00:49:28,223
códigos naturales y códigos convencionales.

638
00:49:28,223 --> 00:49:31,863
Los códigos naturales hacen posible la comunicación en primer lugar.

639
00:49:31,863 --> 00:49:36,584
Un ejemplo son las computadoras, que se comunican de esta manera; las bacterias lo hacen así; etc.

640
00:49:36,584 --> 00:49:41,854
Los códigos convencionales logran algo bastante distinto: hacen que un tipo de sistema de comunicación ya existente

641
00:49:41,854 --> 00:49:45,754
se haga más poderoso de lo que podría ser por sí mismo.

642
00:49:45,754 --> 00:49:50,824
Algo sobre lo que no hablé en detalle fue el punto número dos que les mostré antes.

643
00:49:50,824 --> 00:49:55,714
Si vamos a analizar la evolución cultural de los códigos convencionales, creo que el marco adecuado para eso es

644
00:49:55,714 --> 00:49:58,524
la teoría llamada "atractivo cultural".

645
00:49:58,524 --> 00:50:03,766
La comunicación de primates no humanos probablemente utilice códigos naturales.

646
00:50:03,766 --> 00:50:08,264
Esa es una conclusión que bien podría ser revocada en el futuro al contar con mayor información.

647
00:50:08,264 --> 00:50:12,925
Pero se hace más expresiva gracias a alguna forma limitada

648
00:50:12,925 --> 00:50:18,214
de habilidades meta-psicológicas. Lo que esto nos indica es que la continuidad evolutiva entre

649
00:50:18,214 --> 00:50:22,984
los primates no humanos y los humanos realmente la vemos en la inteligencia social.

650
00:50:22,984 --> 00:50:27,734
Avanza desde formas limitadas de lectura de la mente y manipulación hasta llegar

651
00:50:27,734 --> 00:50:33,445
a una forma de lectura de la mente y manipulación en donde en realidad nos ayudamos unos a otros a hacer justamente eso.

652
00:50:33,445 --> 00:50:36,714
Yo en este momento los estoy alentando a que me lean la mente y ustedes

653
00:50:36,714 --> 00:50:39,615
me están permitiendo manipular sus estados mentales.

654
00:50:39,615 --> 00:50:42,065
En términos más generales, la pragmática

655
00:50:42,065 --> 00:50:46,091
—esa realidad enmarañada del uso del lenguaje en el mundo real—

656
00:50:46,091 --> 00:50:50,914
está siendo completamente ignorada en las investigaciones sobre la evolución del lenguaje.

657
00:50:50,914 --> 00:50:51,904
Muchas gracias. 


658
00:50:51,904 --> 00:50:55,804
[Aplausos]

659
00:51:01,932 --> 00:51:06,412
[Quizás podrías [...incomprensible...] en 2 ó 3 minutos

660
00:51:07,120 --> 00:51:10,473
dar un ejemplo de tu investigación sobre esta cuestión

661
00:51:10,473 --> 00:51:14,082
que llamas "atracción cultural". Nunca había oído ese término...]

662
00:51:14,082 --> 00:51:15,494
Muy bien...

663
00:51:15,494 --> 00:51:20,968
La idea de la atracción cultural es... Lo que hay que explicar...

664
00:51:24,518 --> 00:51:27,038
Bueno, 2 ó 3 minutos serían suficientes...

665
00:51:27,958 --> 00:51:31,508
La cultura consiste en dos tipos de elementos:

666
00:51:31,508 --> 00:51:35,508
representaciones mentales y expresiones públicas de esas representaciones mentales.

667
00:51:35,508 --> 00:51:40,589
Algunas representaciones mentales están ampliamente compartidas en la comunidad y otras solo a veces.

668
00:51:40,589 --> 00:51:43,587
Las que están ampliamente compartidas son lo que llamamos cultura.

669
00:51:43,587 --> 00:51:48,791
De manera que todos podemos tener ideas similares sobre, supongamos, Dios o lo que sea...

670
00:51:48,791 --> 00:51:53,347
Y si todos contamos con versiones similares de esa representación mental, lo llamamos cultura.

671
00:51:53,347 --> 00:51:58,665
Lo que se debe explicar es por qué algunas representaciones mentales son comunes en una población y otras no.

672
00:51:58,665 --> 00:52:04,915
Y creo que la idea clave en la teoría de la atracción cultural es que a medida que

673
00:52:04,915 --> 00:52:09,339
estas representaciones mentales y sus manifestaciones públicas son

674
00:52:09,339 --> 00:52:13,828
intercambiadas en una comunidad... Cuando hablo contigo, tomo

675
00:52:13,828 --> 00:52:18,325
mis representaciones mentales, formo una expresión pública y tú tomas esa expresión pública

676
00:52:18,325 --> 00:52:20,890
y formas tus propias representaciones mentales.

677
00:52:20,890 --> 00:52:24,607
No hay garantías de que esas dos representaciones mentales serán idénticas

678
00:52:24,607 --> 00:52:28,402
y, de hecho, en realidad nuestros mecanismos de comunicación y de cognición

679
00:52:28,402 --> 00:52:34,478
manipularán esas representaciones para que encajen bien con nuestras representaciones mentales ya existentes, etc.

680
00:52:34,478 --> 00:52:37,938
Y esos cambios a menudo van a ser comunes en una población.

681
00:52:37,938 --> 00:52:41,608
Así que bien puede ser que tú realices cambios muy similares a los de muchas otras personas.

682
00:52:41,608 --> 00:52:44,862
Y si muchos de nosotros realizamos cambios similares,

683
00:52:44,862 --> 00:52:49,848
entonces esas representaciones mentales tenderán a gravitar en ciertas direcciones pero no en otras.

684
00:52:49,848 --> 00:52:51,090
[...incomprensible...]

685
00:52:51,090 --> 00:52:56,888
Bueno, creo hay sutiles aunque importantes diferencias entre los nombres que se utilizan,

686
00:52:56,888 --> 00:53:00,258
pero no voy a entrar en detalles. Pero sí...

687
00:53:00,868 --> 00:53:04,858
[Comprendo. Creo no hace falta explicar más, ya entendí...

688
00:53:04,858 --> 00:53:08,768
(...) ¿Sabes quién (...va a hablar...) sobre selección de parentesco...?]

689
00:53:08,768 --> 00:53:18,218
[...]

690
00:53:24,788 --> 00:53:30,788
[Desarrollando tu argumento en relación al gradualismo darwiniano más a fondo...

691
00:53:30,788 --> 00:53:37,051
tengo algunas objeciones con tu analogía con el vuelo...

692
00:53:37,051 --> 00:53:40,465
(...que quisiera exponer como un aparte...) (...)]

693
00:53:40,465 --> 00:53:45,895
Sí, me doy cuenta de eso (...). Pero era más que nada para enfatizar un punto y no tanto para (...)

694
00:53:45,895 --> 00:53:49,668
[Sí, lo entiendo... Pero la misma preocupación se aplica aún más

695
00:53:49,668 --> 00:53:53,608
sustantivamente a tus conclusiones sobre las propias diferencias entre

696
00:53:53,608 --> 00:53:56,618
los grandes simios y los seres humanos, la cual es:

697
00:53:56,618 --> 00:54:00,924
¿cómo se va de una cosa a otra...? Es decir,

698
00:54:00,924 --> 00:54:07,339
si las habilidades de Teoría de la Mente y razonamiento social en general

699
00:54:07,339 --> 00:54:13,959
aparecen progresivamente en los simios y, presumiblemente (...teniendo en cuenta la temporalidad...),

700
00:54:13,959 --> 00:54:16,224
también en los homínidos, ¿no?, entonces,

701
00:54:16,224 --> 00:54:21,652
¿por qué se experimenta un giro, un revés...? ¿Por qué razón no vemos emerger el

702
00:54:21,652 --> 00:54:24,464
mismo tipo de habilidades comunicativas en paralelo con

703
00:54:24,464 --> 00:54:28,164
las habilidades de Teoría de la Mente en los simios

704
00:54:28,164 --> 00:54:34,354
co-extinguidos ahora, en lugar de que todo sea a la inversa...?

705
00:54:34,354 --> 00:54:41,094
Tú estás defendiendo la idea de que la cognición social contribuye a las habilidades para manipular

706
00:54:41,094 --> 00:54:45,099
códigos naturales, pero (...no dices qué es lo que...)

707
00:54:45,099 --> 00:54:50,224
impulsa gran parte del comportamiento y que lo contrario resulte ser cierto para los seres humanos.

708
00:54:50,224 --> 00:54:52,904
Y yo diría, ¿y por qué no vemos a los dos emerger...

709
00:54:52,904 --> 00:54:56,741
Si lo que vemos son habilidades más limitadas tanto en

710
00:54:56,741 --> 00:55:03,431
(...nosotros...) y en los grandes simios, y si nos desplazamos al pasado (...),

711
00:55:03,431 --> 00:55:06,254
entonces, ¿por qué propones este giro o revés...? 

712
00:55:06,254 --> 00:55:10,289
¿No deberíamos esperar ver —según el gradualismo darwiniano—

713
00:55:10,289 --> 00:55:12,401
el mismo tipo de progresión lineal?

714
00:55:12,401 --> 00:55:16,563
Es decir, el problema de "la media ala" no existe aquí, ¿no?

715
00:55:16,563 --> 00:55:20,242
Lo que vemos es una pata delantera con un poquitín de plumitas,

716
00:55:20,242 --> 00:55:25,014
luego hay un poco más y un poco más de plumas y ya deja de ser una pata y se hace un ala, etc.]

717
00:55:25,014 --> 00:55:29,614
Está bien, sí. Y en cierto modo, mi analogía con la locomoción y las alas

718
00:55:29,614 --> 00:55:33,774
fracasa exactamente allí en donde querría comenzar a contestar a tu pregunta.

719
00:55:33,774 --> 00:55:36,884
Reconozco que la analogía no es perfecta.

720
00:55:36,884 --> 00:55:41,544
Al entrar en los detalles de la comunicación ostensiva, vemos que es:

721
00:55:41,544 --> 00:55:46,954
"mi intención de que tú entiendas que yo tengo la intención de que tú entiendas X."

722
00:55:46,954 --> 00:55:50,391
La comunicación ostensiva no se logra hasta que todo este aparato esté constituido...

723
00:55:50,391 --> 00:55:55,761
No me parece que pueda haber... formas de comunicación que sean solo en parte ostensivas.

724
00:55:55,761 --> 00:56:01,411
Hay que contar con todo el aparato en funcionamiento para empezar.

725
00:56:01,411 --> 00:56:04,304
De manera de que se pueda construir, con pequeños progresos,

726
00:56:04,304 --> 00:56:07,301
formas más sofisticadas de razonar sobre las mentes de los otros.

727
00:56:07,301 --> 00:56:11,121
Pero es solamente una vez que el proceso comienza a contar con bastante riqueza recursiva

728
00:56:11,121 --> 00:56:15,041
cuando entonces sí realmente se comienza a obtener la comunicación ostensiva...

729
00:56:15,041 --> 00:56:18,655
[Ya veo. Pero todo el proceso de selección de las habilidades de leer la mente tienen que

730
00:56:18,655 --> 00:56:20,165
originarse a partir de alguna otra cosa...]

731
00:56:20,165 --> 00:56:23,102
Eso estaría relacionado con alguna de las versiones de

732
00:56:23,102 --> 00:56:26,164
la Hipótesis del Cerebro Social [véase p. ej. Robin Dunbar]

733
00:56:26,164 --> 00:56:30,654
[Bueno, se trata entonces de un argumento de inteligencia maquiavélica pero sin comunicación (... propiamente..)]

734
00:56:30,654 --> 00:56:32,482
Tal cual, no al principio, no.

735
00:56:32,482 --> 00:56:37,461
[(...) depende necesariamente de tu idea del gradualismo?]

736
00:56:39,341 --> 00:56:42,285
¿Si qué cosa depende de mi idea del gradualismo...?

737
00:56:42,285 --> 00:56:45,553
[¿Tu argumento realmente depende del gradualismo?]

738
00:56:45,553 --> 00:56:46,794
Bueno...

739
00:56:46,794 --> 00:56:51,874
[Lo pregunto porque creo que hay muchas situaciones (...)

740
00:56:51,874 --> 00:56:59,774
en las que el argumento no se derrumba (...) depende (...) gradualismo.]

741
00:56:59,774 --> 00:57:04,647
Ah, no, no. No estoy diciendo que mi argumento dependa del gradualismo... Pero (...)

742
00:57:09,452 --> 00:57:13,185
[Me pareció una presentación realmente interesante y convincente.

743
00:57:13,185 --> 00:57:17,196
Aunque una cosa que no se especificó o que solo quedó implícita es:

744
00:57:17,196 --> 00:57:21,056
¿por qué te parece tan importante evidenciar todas estas cosas en niños?

745
00:57:21,056 --> 00:57:26,855
¿Hay edades en particulares que creas que sean, digamos, que haya que averiguar

746
00:57:26,855 --> 00:57:32,304
cuál es la edad más temprana a fin de proporcionar pruebas más robustas?

747
00:57:32,304 --> 00:57:34,704
¿Podrías decir algo al respecto?]

748
00:57:34,704 --> 00:57:37,185
La motivación general de ese tipo de...

749
00:57:37,185 --> 00:57:42,995
[Y, ¿qué crees que nos dicen estas investigaciones con niños muy pequeños respecto de la evolución del lenguaje...?]

750
00:57:42,995 --> 00:57:47,624
Controlan por otros tipos de inteligencia, en particular la inteligencia con el mundo físico.

751
00:57:47,624 --> 00:57:52,041
Los niños de... —(...) sabe mejor que yo exactamente a qué edad—

752
00:57:52,041 --> 00:57:56,672
pero los niños de alrededor de 2 ó 3 años, al compararlos con los chimpancés adultos, tienen

753
00:57:56,672 --> 00:57:59,846
capacidades similares en su comprensión del mundo físico (...).

754
00:57:59,846 --> 00:58:04,475
Pero tienen capacidades muy distintas en lo que respecta al mundo social.

755
00:58:04,475 --> 00:58:07,751
Así que lo que se está haciendo es controlar ese tipo distinto

756
00:58:07,751 --> 00:58:11,751
de inteligencia general cuando se compara la inteligencia social.

757
00:58:11,751 --> 00:58:15,391
[¿Podrías decir un poco más?, ¿por qué eso es tan importante?]

758
00:58:15,391 --> 00:58:19,891
Bueno, porque imaginemos que realizamos estos experimentos con adultos o adolescentes...

759
00:58:19,891 --> 00:58:22,281
Alguien bien podría objetar diciendo:

760
00:58:22,281 --> 00:58:25,720
"Lo que sencillamente ocurre es que son más inteligentes en general."

761
00:58:25,720 --> 00:58:28,640
Se podría argüir que en realidad no hay nada

762
00:58:28,640 --> 00:58:32,961
particularmente notable en la inteligencia social o inteligencia del tipo meta-comunitaria-psicológica,

763
00:58:32,961 --> 00:58:37,051
sino que la causa está en contar con mayor inteligencia en general, que luego se aplica a un asunto en particular.

764
00:58:37,051 --> 00:58:44,351
Así que uno está controlando esto al comparar humanos que cuentan con destrezas similares en la inteligencia en general.

765
00:58:49,391 --> 00:58:50,401
¿Sí?

766
00:58:50,401 --> 00:58:57,423
[El argumento que propones en relación a un gran cambio en cuanto a lo asociativo, lo ostensivo (...)

767
00:58:57,423 --> 00:59:02,423
que caracteriza tu argumentación con respecto a los grandes simios y lo opuesto con los seres humanos...

768
00:59:02,423 --> 00:59:07,384
en particular la noción de que no se trata de una transición gradual,

769
00:59:07,384 --> 00:59:10,912
(...dijiste que...) no era una transición gradual, lo que implica que

770
00:59:10,912 --> 00:59:15,086
debería haber un conjunto de condiciones bajo las cuales ese cambio logra ser impulsado,

771
00:59:15,086 --> 00:59:18,261
que resulta afectar exclusivamente a los humanos pero

772
00:59:18,261 --> 00:59:22,651
no se ve en los grandes simios, de lo contrario probablemente hubiera habido

773
00:59:22,651 --> 00:59:24,738
la misma transición en términos de (...).

774
00:59:24,738 --> 00:59:31,390
¿Cuáles te parecen que podrían haber sido las condiciones que generaron ese tipo de... cambio de fase?]

775
00:59:31,390 --> 00:59:36,848
Estoy mayormente de acuerdo con la Hipótesis del Cerebro Social en alguna de sus versiones...

776
00:59:36,848 --> 00:59:39,931
Los seres humanos son una especie extremadamente social,

777
00:59:39,931 --> 00:59:42,921
viven en grandes grupos sociales... y eso pareciera hacer que

778
00:59:42,921 --> 00:59:47,399
la selección natural diseñe muchísimas formas de inteligencia social.

779
00:59:47,399 --> 00:59:51,090
Ahora, la Hipótesis del Cerebro Social o Hipótesis de la Inteligencia Maquiavélica,

780
00:59:51,090 --> 00:59:55,299
como quieras llamarla, tiene varias versiones y aún se están discutiendo muchos detalles y matices,

781
00:59:55,299 --> 00:59:57,849
pero sí que me parece que hay mucho consenso en

782
00:59:57,849 --> 01:00:02,021
que la híper sociabilidad humana ha impulsado una forma de

783
01:00:02,021 --> 01:00:06,188
inteligencia social particular, que nos da la meta-psicología de la que hablé.

784
01:00:06,188 --> 01:00:11,172
[Posiblemente una mayor profundización (...que se podría hacer en tu argumento sería identificar las...)

785
01:00:11,172 --> 01:00:15,756
condiciones necesarias dentro del argumento (...) cosas son en cierto sentido (...)

786
01:00:15,756 --> 01:00:18,312
argumentos suficientes, en el sentido de que

787
01:00:18,312 --> 01:00:23,372
(...algo bien argumentado diría...): bueno, ¿y por qué continuamos en esa trayectoria hacia nuestras

788
01:00:23,372 --> 01:00:28,361
actuales capacidades comunicativas; ¿por qué no nos detuvimos en un algún (...modelo novedoso...) de

789
01:00:28,361 --> 01:00:32,565
capacidad comunicativa (...) así como también el empuje hacia

790
01:00:32,565 --> 01:00:34,889
un mayor desarrollo de las habilidades de comunicación...

791
01:00:34,889 --> 01:00:42,174
y no habernos frenado en un punto... algo que sea un poquito más inteligente que los grandes simios,

792
01:00:42,174 --> 01:00:44,894
pero que esté muy por debajo de los humanos modernos?]

793
01:00:44,894 --> 01:00:47,726
Esa es la razón de esta frase de aquí.

794
01:00:47,726 --> 01:00:51,252
La verdadera continuidad está en la inteligencia social.

795
01:00:51,252 --> 01:00:54,252
Y una cosa que digo en el libro es que en cierto modo

796
01:00:54,252 --> 01:00:58,269
—esto no es del todo cierto, pero en cierto modo— la forma correcta de pensar

797
01:00:58,269 --> 01:01:01,875
sobre la comunicación humana no es en términos de un sistema de comunicación,

798
01:01:01,875 --> 01:01:04,856
sino como una forma de inteligencia social/cognición social.

799
01:01:04,856 --> 01:01:08,319
En este momento estoy tratando de manipular tu mente y tú me lo permites,

800
01:01:08,319 --> 01:01:11,774
e igualmente tú estás tratando de leer mi mente, nos estamos ayudando mutuamente,

801
01:01:11,774 --> 01:01:17,546
ya que contamos con el conjunto de herramientas que nos permiten hacer todo esto de una forma particularmente rica.

802
01:01:17,546 --> 01:01:20,603
No es que haya una especie de forma simple de comunicación

803
01:01:20,603 --> 01:01:23,003
(... y una vez que se comprende uno se frena allí...).

804
01:01:23,003 --> 01:01:29,766
Todo esto de la comunicación ocurre o se encuentra en una clina de la inteligencia social, está uno de sus extremos.

805
01:01:29,766 --> 01:01:33,200
[Pero sí se detuvo en los simios... Es decir, presumiblemente...]

806
01:01:33,200 --> 01:01:36,176
No, no, porque... Ah, lo siento, sí!

807
01:01:36,176 --> 01:01:40,447
[La inteligencia social (...) El argumento también tiene que ver con que

808
01:01:40,447 --> 01:01:45,457
lo que haya sido ventajoso para nuestros ancestros homínidos, presumiblemente también lo sería para nuestros

809
01:01:45,457 --> 01:01:51,255
ancestros chimpancés, casi idénticos, y cerca de la divergencia de (... Hominoidea...)]

810
01:01:51,255 --> 01:01:57,669
¿Estás de acuerdo con alguna de las versiones de la Hipótesis de la Inteligencia Maquiavélica/Inteligencia Social?

811
01:01:57,669 --> 01:02:00,839
[No tengo ninguna objeción con el argumento maquiavélico, siempre y cuando uno introduzca

812
01:02:00,839 --> 01:02:04,929
cuáles serían las condiciones bajo las cuales el desarrollo continuo de

813
01:02:04,929 --> 01:02:08,169
la inteligencia maquiavélica generara alguna ventaja evolutiva,

814
01:02:08,169 --> 01:02:12,869
en lugar de suponer que de alguna manera se podría desarrollar naturalmente.

815
01:02:12,869 --> 01:02:17,547
Porque una vez que se inicia este camino conceptual, se lo debe continuar (...)

816
01:02:17,547 --> 01:02:22,176
completamente hasta llegar al tipo de comunicación humana...

817
01:02:22,176 --> 01:02:26,518
A mí me parece que lo que falta en el argumento es: ¿cuáles son esas condiciones externas que

818
01:02:26,518 --> 01:02:30,899
estarían impulsando el desarrollo continuo de la inteligencia maquiavélica?

819
01:02:30,899 --> 01:02:36,923
Porque, sin duda... es difícil imaginarse un proceso de auto-generación que

820
01:02:36,923 --> 01:02:42,733
no pudiera detenerse hasta llegar al nivel de nuestra comunicación humana.]

821
01:02:42,733 --> 01:02:46,694
[Pero... ¿si la comunicación es socialmente beneficiosa...?]

822
01:02:46,694 --> 01:02:51,084
[Pero, ¿cuáles serían las condiciones bajo las cuales sería socialmente beneficiosa para

823
01:02:51,084 --> 01:02:56,090
los ancestros homínidos pero no así para los ancestros de chimpancés?]

824
01:02:56,090 --> 01:02:58,985
Esa pregunta me la replantearía como...

825
01:02:58,985 --> 01:03:12,345
[La capacidad de los chimpancés individuales tampoco evolucionó (...) por accidente?]

826
01:03:13,104 --> 01:03:16,964
Las mutaciones no tenían por qué ocurrir, ¿no?

827
01:03:17,396 --> 01:03:25,336
[...inteligible...]

828
01:03:25,444 --> 01:03:30,014
Bueno, el argumento de la Hipótesis del Cerebro Social dice que los seres humanos son

829
01:03:30,014 --> 01:03:33,994
más sociales porque viven en grupos más grandes. Es que tenemos más riqueza en

830
01:03:33,994 --> 01:03:36,014
nuestros tipos de interacciones...

831
01:03:36,014 --> 01:03:38,614
[¿Por qué no podría ser un accidente feliz...?]

832
01:03:38,614 --> 01:03:42,528
[Si observamos el desarrollo de la evolución humana sí, eso es verdad,

833
01:03:42,528 --> 01:03:46,194
es a lo que hemos llegado en la actualidad, sí, vivimos en grupos más grandes,

834
01:03:46,194 --> 01:03:49,854
pero sin dudas al principio no era así. Es decir, en el momento de la divergencia entre

835
01:03:49,854 --> 01:03:53,804
nuestros antepasados homínidos en las llanuras del Serengueti o donde fuera,

836
01:03:53,804 --> 01:03:57,414
el tamaño de los grupos sociales (...no había diferencia con...)

837
01:03:57,414 --> 01:04:00,004
los grupos sociales de los chimpancés.]

838
01:04:00,004 --> 01:04:04,594
[Así que eso es lo que difiere... La especialidad en los homínidos es algo muy, muy antiguo y

839
01:04:04,594 --> 01:04:09,121
es anterior a la encefalización, y nuestra especialidad va a favorecer el cuidado biparental.

840
01:04:09,121 --> 01:04:14,514
Somos los únicos primates con un cuidado biparental extendido en grandes grupos, así que...

841
01:04:14,514 --> 01:04:19,895
bien podríamos continuar todo el día especulando sobre qué podría haber llevado a un límite máximo,

842
01:04:19,895 --> 01:04:23,664
que no estaba presente en los simios pero sí en los homínidos...]

843
01:04:23,664 --> 01:04:28,438
[Pero no es que no esté de acuerdo con (...).

844
01:04:28,438 --> 01:04:34,268
... pero quería se repare en que en este tipo de argumentación también se necesita ser capaz

845
01:04:34,268 --> 01:04:40,433
de identificar por qué nuestro linaje particular fue impulsado en esta dirección mientras que el linaje de los simios no...

846
01:04:40,433 --> 01:04:43,313
¿Qué fue diferente en nuestro linaje (...)?]

847
01:04:43,313 --> 01:04:47,923
[Para ser francos, no es a Thom a quien le corresponde responder eso.]

848
01:04:47,923 --> 01:04:50,563
[Yo no quería decirlo, pero (...)] (risas)

849
01:04:50,563 --> 01:04:55,404
[Lo que él dice es que las habilidades comunicativas humanas se obtienen

850
01:04:55,404 --> 01:04:59,896
una vez que se sobrepasa un umbral de inteligencia social.

851
01:04:59,896 --> 01:05:05,816
Entonces, no le toca a él explicar cómo se llega a ese umbral, porque —como acordamos—

852
01:05:05,816 --> 01:05:09,094
existen varios factores que podrían haber contribuido a ello...]

853
01:05:09,094 --> 01:05:12,594
[Bueno, obviamente, sí, tal vez no le corresponda a Thom (...),

854
01:05:12,594 --> 01:05:16,031
ya decidirá él si le corresponde o no (...no vamos a decidir...) por él...

855
01:05:16,031 --> 01:05:19,805
Pero alguien tiene que explicarlo o al menos reconocerse que esto

856
01:05:19,805 --> 01:05:24,824
es obviamente un aspecto fundamental del argumento en el sentido de que (...el gradualismo...),

857
01:05:24,824 --> 01:05:28,825
al menos reconocer que tiene que haber alguna manera de

858
01:05:28,825 --> 01:05:33,814
explicar por qué esto se produjo en este linaje y no en otros en donde los tipos específicos de

859
01:05:33,814 --> 01:05:37,874
mecanismos de los que hablamos presumiblemente también estarían operando (...)

860
01:05:37,874 --> 01:05:41,634
en la inteligencia social, presumiblemente resultan en formas que son beneficiosas

861
01:05:41,634 --> 01:05:46,264
en el contexto de los chimpancés (...) argumento del desarrollo de la inteligencia social (...)

862
01:05:46,264 --> 01:05:50,701
estamos hablando de cambios en primates en términos de complejidad social y

863
01:05:50,701 --> 01:05:54,224
luego las reacciones a (...) desarrollando inteligencia social.

864
01:05:54,224 --> 01:05:58,734
¿Por qué esa trayectoria particular se frena mientras que la nuestra no?

865
01:05:58,734 --> 01:06:03,884
No estoy diciendo que tú debas encontrar una respuesta a esto (...), más bien creo que esta parte

866
01:06:03,884 --> 01:06:08,074
del argumento debe ser abordada en algún momento (...). Claro que cualquiera bien puede

867
01:06:08,074 --> 01:06:12,994
imaginarse alguna fabula bonita sobre por qué esto puede haber sido así (...)

868
01:06:14,303 --> 01:06:16,903
¿Puedo tomar otra pregunta?

869
01:06:18,415 --> 01:06:20,573
[Es un cometario, no una pregunta...]

870
01:06:20,573 --> 01:06:21,335
Bueno.

871
01:06:21,335 --> 01:06:27,879
[Se trata del tema de la capacidad de atribuir intención comunicativa a algún comportamiento de

872
01:06:27,879 --> 01:06:32,265
un interlocutor, incluso cuando uno nunca antes haya visto o escuchado ese comportamiento...

873
01:06:32,265 --> 01:06:37,668
Y estoy seguro que ya sabes sobre esto: se trata de un experimento del grupo de Tomasello que

874
01:06:37,668 --> 01:06:41,307
aborda directamente este tema, en donde la tarea es

875
01:06:41,307 --> 01:06:45,334
elegir una de las tres cajas que tiene una recompensa oculta,

876
01:06:45,334 --> 01:06:50,788
y estas cajas son visualmente distintas entre sí... Y hay dos experimentadores,

877
01:06:50,788 --> 01:06:54,955
uno directamente enfrentando al sujeto y el otro detrás,

878
01:06:54,955 --> 01:07:00,035
y el sujeto puede ser un niño o un simio. Y donde se le comunica algo al sujeto,

879
01:07:00,035 --> 01:07:04,165
ya sea apuntando a la caja correcta —y tanto niños como chimpancés (...han visto...) gente señalando muchas veces—

880
01:07:04,165 --> 01:07:08,856
o se muestra una pequeña réplica de la caja o se la marca.

881
01:07:08,856 --> 01:07:13,035
Y es probable que esto último los niños no lo hayan visto jamás, y sin embargo,

882
01:07:13,035 --> 01:07:17,645
el desempeño de los niños al escoger la caja correcta está muy por encima del azar mientras que

883
01:07:17,645 --> 01:07:21,945
los simios no lo hacen mejor que al azar. Ese es el tema que (... Dan Bornstein...) estaba

884
01:07:21,945 --> 01:07:24,856
debatiendo contigo acerca de (...)]

885
01:07:25,226 --> 01:07:27,416
Ya veo... Bueno...

886
01:07:29,083 --> 01:07:33,203
El tema con la tarea de selección de objetos ["object-choice task"] es... Sí...

887
01:07:36,918 --> 01:07:40,996
Está claro que a los chimpancés les cuesta muchísimo entender cuando

888
01:07:40,996 --> 01:07:46,426
se señala con el dedo en esa tarea; siempre eligen al azar.

889
01:07:46,426 --> 01:07:51,362
No está claro si realmente fallan a raíz de no poder reconocer que alguien está comunicándose...

890
01:07:51,362 --> 01:07:53,562
o es algún tipo de...

891
01:07:55,425 --> 01:07:58,518
En realidad, no se me ocurre cuál sería la alternativa...

892
01:07:58,518 --> 01:08:06,206
Siento como si supiera que hay una alternativa que tendría que ver con algún tipo de explicación cultural...

893
01:08:12,201 --> 01:08:15,201
Pero no estoy seguro de qué métodos (...).

894
01:08:16,143 --> 01:08:19,476
No hay duda de que la tarea de selección de objeto es perfectamente consistente con

895
01:08:19,476 --> 01:08:22,797
lo que estoy diciendo, así que de alguna manera estoy buscando (...)

896
01:08:23,277 --> 01:08:28,245
[Bueno, pero para mí es súper convincente, porque pareciera indicar que

897
01:08:28,245 --> 01:08:32,168
el niño, incluso uno de 3 años, comprenderá muy bien con tan solo que

898
01:08:32,168 --> 01:08:36,196
el adulto lo esté mirando a los ojos o de alguna manera le indique

899
01:08:36,196 --> 01:08:40,285
(...que el niño debe prestar atención...), y no importa lo que haga el adulto,

900
01:08:40,285 --> 01:08:44,356
incluso si hace algo que el niño nunca ha visto antes, sea lo que fuere, el niño va a pensar: 


901
01:08:44,356 --> 01:08:47,326
"Debe de ser algo que se me quiere hacer entender".]

902
01:08:47,326 --> 01:08:50,642
Ciertamente creo que los niños se comunican ostensivamente y comprenden

903
01:08:50,642 --> 01:08:54,336
la comunicación ostensiva, que es lo que tú estás describiendo. (...).

904
01:08:54,336 --> 01:08:57,808
Lo que quiero decir es que sí, estoy de acuerdo en que lo que estás

905
01:08:57,808 --> 01:09:02,107
describiendo es totalmente coherente con lo que yo estoy diciendo. Supongo que (...)

906
01:09:02,107 --> 01:09:06,736
una prueba directa de las 4 cosas que quería señalar antes, que intento abordar,

907
01:09:06,736 --> 01:09:09,701
y es por eso (...que hablé al respecto...)

908
01:09:09,701 --> 01:09:12,871
Y toco ese tema brevemente en el libro...

909
01:09:20,134 --> 01:09:28,226
[Estaba pensando... Has dicho bastantes veces que tratas de modificar nuestras representaciones mentales...

910
01:09:28,226 --> 01:09:32,686
(…) Me preguntaba, ¿hasta qué punto esta (...cosa dual...)

911
01:09:32,686 --> 01:09:38,362
depende de esta idea sobre la comunicación que (...)

912
01:09:38,362 --> 01:09:42,520
hace gran hincapié en las representaciones mentales.

913
01:09:42,520 --> 01:09:45,558
Me perdí el principio de tu presentación, así que tal vez

914
01:09:45,558 --> 01:09:52,650
ya hayas hablado de esto. Pero Wittgenstein una vez dijo algo acerca de que toda herramienta sirve para modificar algo.

915
01:09:52,650 --> 01:10:01,118
El cincel modifica la madera y... el martillo al clavo... ¿Qué se necesita para modificar (...)

916
01:10:01,118 --> 01:10:12,800
mi idea de la (...). Y luego Wittgenstein nos dice, ¿qué es lo que se logra con esta asimilación de expresiones...?

917
01:10:12,800 --> 01:10:25,549
Me pregunto... ¿qué puede traer aparejado el ver todo en términos de representaciones mentales e intenciones?

918
01:10:25,549 --> 01:10:32,813
Y una de las razones por las que digo esto es que, bueno, quizás tengas razón en que la comunicación social

919
01:10:32,813 --> 01:10:42,349
y las personas (...). En que el punto de continuidad entre los antiguos primates y nosotros sea la comunicación social.

920
01:10:42,349 --> 01:10:49,043
Pero los analistas de discurso han hallado muchísimos patrones de conversación que en realidad

921
01:10:49,043 --> 01:10:56,504
no hacen hincapié en las representaciones mentales. Más bien hacen hincapié en los pares adyacentes,

922
01:10:56,504 --> 01:11:04,653
más como un "baile"... Lo que bien podría implicar monitorear lo que ocurre y tal vez implique monitorear intenciones.

923
01:11:04,653 --> 01:11:16,933
Y, supongo que (¿cómo se pronuncia el nombre?, ¿Federico Rossano?), Rossano halló que en muchos de los primates

924
01:11:16,933 --> 01:11:22,237
hay ritmos similares, tiempos... cosas por el estilo... Así que, tal vez

925
01:11:22,237 --> 01:11:27,517
(...estas cosas de los analistas de discurso...), sean solo el (...contenido convencionalizado...)

926
01:11:27,517 --> 01:11:30,499
al que tú parecieras restar importancia, ¿no?

927
01:11:30,499 --> 01:11:37,967
Pero yo me pregunto, si uno se enfocara más en ese tipo de patrones... uno vería las cosas de otra manera...]

928
01:11:37,967 --> 01:11:46,957
Yo no veo a esas dos... no veo (...) que se confundan los patrones de conversación y

929
01:11:46,957 --> 01:11:54,482
las formas de la convenciones y mi enfoque sobre las representaciones mentales (...a la par con...) (...).

930
01:11:54,482 --> 01:11:57,535
Así que lo primero es una consecuencia de esto último.

931
01:11:57,535 --> 01:12:01,636
[¿Cómo?, ¿qué cosa es una consecuencia de qué?, explícalo.]

932
01:12:01,636 --> 01:12:10,886
Realizamos manipulaciones mentales y esa lectura de la mente de la que hablaba antes y...

933
01:12:11,156 --> 01:12:13,566
[Y eso da lugar a (...) de la conversación...?]

934
01:12:14,206 --> 01:12:19,035
eso lleva a... Bueno, eso y muchas otras cosas que están involucradas: la atracción cultural, etc.,

935
01:12:19,035 --> 01:12:23,751
estarían dando lugar a los patrones de conversación que se observan en el análisis de discurso, etc.

936
01:12:23,751 --> 01:12:26,037
No veo ninguna razón para...

937
01:12:26,037 --> 01:12:31,187
[Pero dijiste que los simios sí tienen los patrones pero no todo lo otro, entonces (...) no funciona.]

938
01:12:31,357 --> 01:12:38,191
Bueno, los patrones que uno observa en la comunicación de simios y humanos no son

939
01:12:38,191 --> 01:12:45,011
en sí mismos rasgos cognitivos que puedan estar sometidos a la evolución biológica. No son los patrones de...

940
01:12:45,150 --> 01:12:48,600
[Pero, vamos, ¡la capacidad de producir tales patrones...!]

941
01:12:48,830 --> 01:12:53,550
¡Claro!... Bueno, no, no, ningún individuo produce patrones. Estos son patrones de intercambios...

942
01:12:53,950 --> 01:12:58,510
[Sí, correcto, pero sí que están participando en este tipo de patrones. Yo solo me pregunto si...

943
01:12:58,510 --> 01:13:03,560
Lo repito: pareces estar diciendo que las representaciones están impulsando todo, y yo me pregunto

944
01:13:03,560 --> 01:13:11,600
si no podría ser al revés o si quizás las dos cosas estén impulsándose mutuamente (...) y si siempre sería necesario...

945
01:13:11,600 --> 01:13:18,263
No soy uno de esos "anti-representacionalistas", no, (...), pero me pregunto si es necesariamente útil.

946
01:13:18,263 --> 01:13:24,583
Y me parece que podría ser divertido pensárselo de forma diferente aunque tan solo sea para (...) (Risas)]

947
01:13:27,745 --> 01:13:34,385
Hay dos temas que querría subrayar. Detengámonos en el análisis de discurso y los patrones...

948
01:13:34,385 --> 01:13:38,582
Querría usar una analogía que pertenece a otra área del lenguaje que yo he investigado...

949
01:13:38,582 --> 01:13:42,362
que tiene que ver con el hecho de que combinamos elementos...

950
01:13:42,362 --> 01:13:46,624
Se trata de una sintaxis muy básica... en donde los elementos se unen de varias maneras.

951
01:13:46,624 --> 01:13:54,054
El lenguaje humano está lleno de esto y hay gente que ha empezado a descubrir formas sencillas de esto en

952
01:13:54,054 --> 01:14:00,087
la comunicación de primates no humanos. Así que aquí hay una historia darwiniana natural allí... Desde hace dos años

953
01:14:00,087 --> 01:14:06,015
colaboro con microbiólogos, a raíz de que yo en realidad ya era bastante escéptico en el sentido de que hubiera

954
01:14:06,015 --> 01:14:11,235
continuidad aquí, y a raíz de todas las razones que ya he destacado. Así que hablé con algunos microbiólogos que

955
01:14:11,235 --> 01:14:15,115
investigan la comunicación entre bacterias y llevamos a cabo un experimento que,

956
01:14:15,115 --> 01:14:19,775
básicamente, logró replicar los experimentos típicos con la técnica del playback con especies de monos.

957
01:14:19,775 --> 01:14:22,895
Y hallamos los mismos resultados: una comunicación combinacional

958
01:14:22,895 --> 01:14:26,035
del mismo tipo en las bacterias (...que la de los monos...)

959
01:14:26,035 --> 01:14:31,692
Ahora, el tema aquí es que se pueden ver estos patrones (...), este es un sistema, ¿no ?,

960
01:14:31,692 --> 01:14:37,036
un sistema de comunicación similar a los patrones (...) no es un rasgo que se someta a la evolución biológica (...)

961
01:14:37,036 --> 01:14:41,606
Sí es posible que lo sea la capacidad para involucrarse con el uso de patrones, la capacidad de combinar cosas sí podría serlo (...).

962
01:14:41,606 --> 01:14:44,813
Pero no hay razones para creer que no sea filogenéticamente profundo;

963
01:14:44,813 --> 01:14:47,595
no los veo como actos que sean cognitivamente exigentes.

964
01:14:47,595 --> 01:14:53,501
Las bacterias asocian símbolos; los monos también; también los humanos. Eso no es lo que hay que explicar.

965
01:14:53,501 --> 01:14:59,481
Y me parece bastante probable que lo mismo sea cierto sobre los patrones que tú mencionas.

966
01:15:00,003 --> 01:15:03,453
[Bueno, tal vez tengas razón. No lo sé...]

967
01:15:05,065 --> 01:15:12,275
[Comenzaste esta presentación hablando de cuál es la invención, que aludía a (...)]

968
01:15:13,119 --> 01:15:18,959
(...)

969
01:15:18,959 --> 01:15:30,383
[Sí, entendí eso. Profundizando el tema de (...esa propensión a querer realizar taxonomías...),

970
01:15:30,383 --> 01:15:35,974
a la gente pareciera le encanta hablar de qué hace especial al lenguaje.

971
01:15:35,974 --> 01:15:41,844
Y querría saber qué piensas sobre esto. Porque, la mayoría de los ingredientes que has presentado (...)

972
01:15:41,844 --> 01:15:46,584
(...seguramente...) las convenciones no son algo especial para el lenguaje (...) todo depende de las

973
01:15:46,584 --> 01:15:49,504
convenciones culturales (...que no son lingüísticas...)]

974
01:15:49,694 --> 01:15:51,434
Sí, seguro.

975
01:15:52,324 --> 01:15:57,814
[(...la ontogenia no es especial para el lenguaje...). ¿Hay algo que, en tu opinión (...)?

976
01:15:57,814 --> 01:16:04,505
Por ejemplo (...) algo emergente que (...) no haya rastro lingüístico que haya sido específicamente seleccionado (...)?]

977
01:16:05,160 --> 01:16:11,630
Bueno, me parece que el punto número dos, el (...de unirse con...) la atracción cultural y el lenguaje es

978
01:16:11,630 --> 01:16:16,424
explicar por qué vemos este tipo de propiedades estructurales que asociamos con el lenguaje.

979
01:16:16,424 --> 01:16:22,056
Desde hace mucho se ha observado que hay varias diferencias entre las lenguas en sus propiedades estructurales,

980
01:16:22,056 --> 01:16:23,917
(...independientemente de sus... ) relaciones.

981
01:16:23,917 --> 01:16:29,087
Y deberíamos poder explicar por qué ciertos órdenes de palabras son comunes y otros no.

982
01:16:29,087 --> 01:16:35,190
Y esas explicaciones... bueno, es aquí donde interviene la atracción cultural... Y el tipo de factores de atracción que

983
01:16:35,190 --> 01:16:41,018
serán importantes son las capacidades de unir elementos, la capacidad de involucrase con patrones de interacción, etc. etc.

984
01:16:41,018 --> 01:16:43,777
Y varias otras cosas que bien podrían ser filogenéticas,

985
01:16:43,777 --> 01:16:46,897
bien podrían estar compartidas con otros comportamientos humanos, etc., etc.

986
01:16:47,077 --> 01:16:48,427
[(...) o bacterias...]

987
01:16:48,587 --> 01:16:52,957
Tal cual. Se debe analizar cada cosa caso por caso, pero no tengo ningún candidato como para proponer que sea un elemento

988
01:16:52,957 --> 01:16:57,787
como para decir "este o aquel" funcionan solo en el lenguaje... No tengo ninguna razón para hacer eso.

989
01:16:57,787 --> 01:17:02,737
Pero eso no quiere decir que no haya uno, bien podría haber, pero yo no sé cuál sería...

990
01:17:02,906 --> 01:17:09,474
[Supongo que lo que quiero decir —y confieso que odio cuando la gente hace este tipo de preguntas— es

991
01:17:09,474 --> 01:17:18,324
¿qué se ha seleccionado exactamente...? O sea, la selección natural siempre selecciona algo...

992
01:17:18,324 --> 01:17:21,514
¿Alguna de las cosas que (...están siendo...) seleccionadas específicamente debido a (...)?]

993
01:17:21,760 --> 01:17:28,823
Ah, sí, entiendo. Tal vez sí, tal vez no... Una vez que uno cuenta con comunicación ostensiva y con convenciones que

994
01:17:28,823 --> 01:17:34,001
hacen que el sistema sea expresivamente más poderoso... Esta es una herramienta muy poderosa, ¿no?!

995
01:17:34,001 --> 01:17:39,498
y que nos permite hacer todo tipo de cosas. A mí me parece bastante plausible que la selección natural

996
01:17:39,498 --> 01:17:46,008
seleccione mecanismos que hagan que la adquisición y uso de estas convenciones sea mucho más fluida y

997
01:17:46,008 --> 01:17:50,331
más fácil de lo que podría ser de otro modo. Creo que si realmente existiera algo así,

998
01:17:50,331 --> 01:17:55,831
eso es lo que debería ser llamado un LAD [Language Acquisition Device] o una UG [Universal Grammar] o lo que sea.

999
01:17:55,831 --> 01:18:00,411
De hecho, (...te cito...) a ti, que dices más o menos lo mismo, en el libro.

1000
01:18:00,411 --> 01:18:05,525
Si es que realmente existe algo por el estilo... no lo sé realmente... Es por eso que he dicho tal vez sí, tal vez no.

1001
01:18:05,601 --> 01:18:07,281
[Ya veo.]

1002
01:18:07,841 --> 01:18:14,261
[Voy a tratar de ser muy breve porque te voy a robar mucho de tu tiempo durante el testo de (...tu estadía...).

1003
01:18:14,261 --> 01:18:18,931
Ya sabes que no estoy de acuerdo contigo sobre todo ese tema de

1004
01:18:18,931 --> 01:18:23,541
cuántas cosas son realmente capaces de hacer los simios... Pero me gustaría hablar más sobre esto.]

1005
01:18:23,782 --> 01:18:25,132
Bueno.

1006
01:18:25,522 --> 01:18:31,772
[Porque creo que el ejemplo del gesto ese con el que comenzaste la presentación, aquél de: "¿Te puedo sacar una patatas?"...

1007
01:18:31,772 --> 01:18:35,613
Nada de eso sería capturado por ninguna de las investigaciones que se publican sobre simios.

1008
01:18:35,613 --> 01:18:45,374
Y creo que tu argumento se basa un poco demasiado en el cuerpo de investigación que llega al estadío de publicación...

1009
01:18:45,374 --> 01:18:50,767
sobre primatología y el significado de los signos utilizados por primates.

1010
01:18:50,767 --> 01:18:56,488
Admito que el eje de la responsabilidad recae claramente en los primatólogos, quienes deben discutir y realmente hacernos

1011
01:18:56,488 --> 01:19:02,348
ver más claramente cómo es la comunicación entre primates. Pero yo diría que los experimentos que se realizan

1012
01:19:02,348 --> 01:19:07,758
y sobre todo lo que se publica sobre los repertorios en sistemas comunicativos de los primates

1013
01:19:07,758 --> 01:19:11,128
están muy influenciados por, ya sabes, la de idea de que:

1014
01:19:11,128 --> 01:19:14,478
"‘Ah!, ¿qué es lo que hace que el lenguaje humano sea tan especial?!",

1015
01:19:14,478 --> 01:19:18,068
"Ah, echemos un vistazo a los primates y los modelos (...) y (...)!!"]

1016
01:19:18,555 --> 01:19:20,615
Sí, estoy de acuerdo y creo que eso es un error.

1017
01:19:20,931 --> 01:19:25,416
[Bueno, pero yo diría que las publicaciones científicas sobre gestos utilizados por simios,

1018
01:19:25,416 --> 01:19:29,148
el 80% de la comunicación se descarta, no se usa, porque no tenemos suficientes ejemplos de

1019
01:19:29,148 --> 01:19:33,998
"tal gesto X conduce a tal significado Y" como para elaborar sobre ello. Y lo que pasa es que la gran mayoría

1020
01:19:33,998 --> 01:19:42,238
de las interacciones y (...)... Por ejemplo, los simios pasan una enorme cantidad de su tiempo haciendo esto...

1021
01:19:42,739 --> 01:19:45,109
(risas)

1022
01:19:45,709 --> 01:19:53,751
Pero nada de eso es demostrable, nada de eso es objetivo y replicable... Hay muchísimos debates en el sentido de:

1023
01:19:53,751 --> 01:20:00,279
"¿se trata de anécdotas aisladas o datos empíricos?" Y realmente no sé si yo no seré también responsable:

1024
01:20:00,279 --> 01:20:05,469
he publicado artículos como, "La semántica del repertorio de los gestos"! Yo también soy totalmente culpable de esto,

1025
01:20:05,469 --> 01:20:11,969
pero creo que es muy difícil argumentar exitosamente que "la comunicación de los simios es así" y

1026
01:20:11,969 --> 01:20:17,269
"la comunicación humana es asá", cuando los argumentaciones académicas publicadas sobre

1027
01:20:17,269 --> 01:20:21,749
comunicación de simios que afirman que las cosas son así o asá están fuertemente influenciadas por

1028
01:20:21,749 --> 01:20:27,999
exactamente las mismas "fallas" de la lingüística y por lo de "qué es lo que hace especial al lenguaje humano" que

1029
01:20:27,999 --> 01:20:30,224
tú criticabas al comienzo de tu presentación.]

1030
01:20:30,740 --> 01:20:34,920
Bueno, por eso puse los signos de interrogación aquí (risas)

1031
01:20:35,046 --> 01:20:38,900
[Yo hubiera preferido que lo hubieras puesto como una serie de (...)] (risas)

1032
01:20:44,250 --> 01:20:48,449
[(...). Quería saber qué piensas en términos del modelo OI (ostensivo inferencial).

1033
01:20:48,449 --> 01:20:51,769
¿Se puede contar con ostensión sin un código?]

1034
01:20:51,950 --> 01:20:55,230
Sí, claro. Señalar. Ese gesto de las patatas también.

1035
01:20:55,465 --> 01:21:01,836
[Sí, lo sé, pero me refiero a si se podría tener las capacidades cognitivas, como especie, pero sin tener,

1036
01:21:01,836 --> 01:21:07,776
ya sea un sistema de código o uno convencional que estén muy desarrollados...]

1037
01:21:10,772 --> 01:21:17,536
Sí, y lo vemos en el mundo natural. En los niños. La comunicación ostensiva precede a

1038
01:21:17,536 --> 01:21:20,466
la comunicación lingüística en el desarrollo infantil.

1039
01:21:20,726 --> 01:21:29,416
[Sí, estoy de acuerdo, pero no estoy segura sobre el ordenamiento de...

1040
01:21:29,416 --> 01:21:36,166
la intención informativa y la intención comunicativa, entendiéndose que la intención comunicativa

1041
01:21:36,166 --> 01:21:41,306
le sigue a la intención informativa. Quiero decir, si es el caso que la intención informativa se basa en cierta medida en

1042
01:21:41,306 --> 01:21:44,296
la existencia de códigos convencionales o naturales. ¿Es así o...?]

1043
01:21:44,476 --> 01:21:46,286
No, no te estoy comprendiendo, lo siento...

1044
01:21:46,355 --> 01:21:48,035
[Voy a preguntarte después.]

1045
01:21:48,127 --> 01:21:48,887
Bueno.

1046
01:21:49,258 --> 01:21:53,378
[La diferencia entre lo significativo y lo simbólico, ¿no?]

1047
01:21:54,671 --> 01:21:56,131
¡Me perdí...!

1048
01:21:57,275 --> 01:22:01,335
[La diferencia entre lo significativo y lo simbólico...]

1049
01:22:01,630 --> 01:22:07,840
[Vamos a tener que continuar esto después (...), hemos llegamos al final del período de discusión. Muchas gracias.