0:00:22.569,0:00:25.221
Albert Einstein amava dire

0:00:25.221,0:00:28.559
che quando un problema sembra insolubile

0:00:28.559,0:00:32.603
è perché lo stiamo affrontando[br]con le premesse sbagliate.

0:00:32.603,0:00:36.337
Oggi nella scienza c'è un problema,[br]che è difficilissimo.

0:00:36.337,0:00:40.346
È così difficile, che è soprannominato[br]l' "Hard Problem" per antonomasia.

0:00:40.965,0:00:45.775
Questo problema non riguarda[br]l'origine dell'Universo,

0:00:46.350,0:00:49.200
è un problema che riguarda noi stessi.

0:00:49.200,0:00:54.989
Che cosa siamo? Dove siamo?[br]Nel mondo fisico, noi dove ci troviamo?

0:00:57.549,0:01:01.549
Le neuroscienze, negli ultimi 100 anni,

0:01:01.549,0:01:07.838
si sono concentrate soprattutto[br]sul corpo, sul cervello.

0:01:07.838,0:01:13.548
Hanno cercato la cosa che noi siamo[br]dentro il nostro sistema nervoso.

0:01:14.136,0:01:17.796
Eppure, 150 anni[br]di ricerche delle neuroscienze

0:01:17.796,0:01:22.803
finora non hanno trovato niente[br]che assomigli alla nostra esperienza

0:01:22.803,0:01:26.470
dentro il sistema nervoso.

0:01:26.470,0:01:27.444
Nessuno,

0:01:27.444,0:01:31.501
neanche con le tecniche più sofisticate[br]di brain imaging oggi a disposizione,

0:01:31.501,0:01:35.496
ha mai trovato dentro il nostro cervello

0:01:35.496,0:01:39.591
qualcosa di simile alla nostra esperienza.

0:01:40.700,0:01:42.700
E allora, come diceva Einstein,

0:01:42.700,0:01:45.390
forse dobbiamo mettere in discussione

0:01:45.390,0:01:47.822
le premesse sulle quali abbiamo basato

0:01:47.822,0:01:51.820
anni e anni di ricerca scientifica[br]sulla coscienza.

0:01:52.399,0:01:56.259
Forse la coscienza,[br]la nostra esperienza fenomenica,

0:01:56.259,0:02:00.793
i colori che vediamo,[br]i sapori che proviamo,

0:02:00.793,0:02:04.010
non si trovano dentro il cervello.

0:02:04.702,0:02:07.008
Ma dove si possono trovare?

0:02:07.708,0:02:10.098
Io vi chiedo di prendere in mano

0:02:10.098,0:02:13.718
quella mela che avete trovato[br]sulla vostra sedia

0:02:14.293,0:02:18.293
e di guardarla, di toccarla.

0:02:18.293,0:02:20.703
In questo momento voi fate -

0:02:20.703,0:02:24.374
state facendo esperienza[br]di questo oggetto.

0:02:24.374,0:02:28.905
Questa cosa, così semplice,[br]in realtà è un mistero per la scienza,

0:02:29.539,0:02:33.539
perché ciò che voi trovate[br]nella vostra esperienza

0:02:33.539,0:02:36.829
nessun neuroscienziarto[br]è riuscito a trovarlo

0:02:36.829,0:02:40.829
dentro questo oggetto meraviglioso[br]che è il cervello.

0:02:41.963,0:02:43.263
E oggi le neuroscienze

0:02:43.263,0:02:45.895
non sanno rispondere[br]a questa domanda:

0:02:45.895,0:02:49.998
come il cervello[br]possa creare al suo interno

0:02:49.998,0:02:54.227
questa cosa che è[br]la vostra esperienza della mela.

0:02:54.227,0:02:55.777
E allora io vi propongo

0:02:55.777,0:02:59.495
di prendere in considerazione[br]un'ipotesi radicale,

0:03:00.507,0:03:03.567
che all'inizio vi potrebbe[br]apparire bizzarra,

0:03:03.567,0:03:07.247
ma forse non è così strana come sembra.

0:03:07.247,0:03:11.447
In questo momento,[br]voi state toccando la mela;

0:03:11.447,0:03:13.257
e la vedete.

0:03:13.257,0:03:14.557
E se io vi chiedessi:

0:03:14.557,0:03:18.457
"Descrivetemi cosa trovate[br]nella vostra esperienza della mela,"

0:03:18.457,0:03:23.767
voi mi direte, "Io faccio esperienza,[br]e nella mia esperienza c'è il rosso,

0:03:23.767,0:03:28.587
c'è il lucido, c'è il rotondo,[br]c'è la struttura della mela."

0:03:29.700,0:03:32.503
Non c'è niente del genere,[br]dentro il cervello.

0:03:33.410,0:03:37.623
E allora ecco l'ipotesi che prendiamo[br]in considerazione oggi:

0:03:37.623,0:03:42.367
e se la cosa che è[br]la nostra esperienza della mela

0:03:42.367,0:03:44.182
fosse la mela stessa?

0:03:45.127,0:03:49.029
E se noi fossimo, letteralmente,[br]fuori dal nostro corpo,

0:03:49.744,0:03:54.514
e se questo oggetto che teniamo in mano,[br]in questo momento,

0:03:54.514,0:04:00.988
fosse la base fisica,[br]la cosa che è identica con noi stessi?

0:04:02.070,0:04:03.500
Se voi ci pensate,

0:04:03.500,0:04:07.343
questa ipotesi semplifica moltissimo

0:04:07.343,0:04:11.137
la domanda su dove siamo e cosa siamo.

0:04:11.137,0:04:14.427
Siamo un mondo, siamo un oggetto:

0:04:14.427,0:04:17.477
non siamo dietro agli occhi[br]e in mezzo alle orecchie,

0:04:17.477,0:04:20.597
ma siamo davanti al nostro corpo.

0:04:20.597,0:04:24.805
Bene, questa idea, in realtà,

0:04:24.805,0:04:28.663
si scontra con due obiezioni fondamentali,

0:04:28.663,0:04:30.783
che sono il motivo per cui le neuroscienze

0:04:30.783,0:04:35.083
han cercato dentro il sistema nervoso[br]la nostra esperienza,

0:04:35.733,0:04:38.101
e le affronteremo insieme.

0:04:38.101,0:04:44.320
Il primo problema da cui partiremo[br]è la cosidetta "variabilità soggettiva",

0:04:44.843,0:04:48.843
cioè il fatto che questa mela[br]può apparire diversa a ciascuno di noi.

0:04:49.686,0:04:52.756
La mela può apparire[br]di un rosso vivace a me,

0:04:52.756,0:04:56.866
ma se qualcuno è daltonico,[br]appare di un rosso molto meno vivo.

0:04:56.866,0:04:58.777
Può sembrare fredda

0:04:58.777,0:05:01.264
se ho tenuto le mani in un luogo caldo;

0:05:01.264,0:05:05.104
può sembrare calda se ho tenuto le mani[br]in una bacinella gelata.

0:05:05.104,0:05:08.429
E per spiegare questa[br]variabilità della mela,

0:05:08.429,0:05:12.045
nel passato si è ipotizzato[br]che esistesse una mela

0:05:12.045,0:05:16.395
e tutti facessimo[br]delle esperienze soggettive,

0:05:17.365,0:05:20.445
e quindi andavano collocate nella mente.

0:05:20.445,0:05:22.415
Ma non è necessariamente vero.

0:05:22.415,0:05:24.355
Il mondo, la mela -

0:05:24.355,0:05:28.005
e non la nostra esperienza della mela,[br]ma la mela stessa -

0:05:28.005,0:05:31.065
è molto più ricca di quanto non crediamo.

0:05:31.065,0:05:34.400
Prendiamo in considerazione[br]una proprietà semplice della mela:

0:05:34.400,0:05:36.156
la velocità.

0:05:36.156,0:05:40.233
Questa mela, in questo momento,[br]è ferma o si sta muovendo?

0:05:40.233,0:05:43.200
Questa mela è ferma[br]rispetto al palcoscenico,

0:05:43.200,0:05:46.794
ma si sta muovendo rispetto[br]a degli oggetti,

0:05:46.794,0:05:49.019
come un'aereo, come una macchina,

0:05:49.019,0:05:53.047
che sono in movimento[br]rispetto a questa stanza.

0:05:53.047,0:05:55.515
Quindi questa mela,[br]per quanto può sembrare strano,

0:05:55.515,0:05:57.965
ed è dal tempo di Galileo che lo sappiamo,

0:05:57.965,0:06:01.265
è sia in movimento sia ferma;

0:06:01.265,0:06:02.975
anzi, questa mela,

0:06:02.975,0:06:04.775
per quanto possa sembrare strano,

0:06:04.775,0:06:08.358
si sta muovendo in tutte le direzioni,

0:06:08.358,0:06:11.892
perché esistono infiniti oggetti[br]che si stanno muovendo -

0:06:11.892,0:06:15.088
le molecole dell'aria, i pianeti,[br]gli aerei, le macchine -

0:06:15.088,0:06:18.044
e quindi questa mela ha infinite velocità,

0:06:18.044,0:06:22.224
anche se noi ne possiamo[br]vedere soltanto una.

0:06:22.224,0:06:25.734
Ma lo stesso ragionamento vale[br]anche per altre proprietà.

0:06:25.734,0:06:27.464
Prendiamo il colore.

0:06:27.464,0:06:31.464
Guardate questo quadrato alle mie spalle.

0:06:33.421,0:06:35.601
Vi potrebbe sembrare più o meno bianco,

0:06:35.601,0:06:38.797
come gli schermi dei calcolatori[br]quando vogliono produrre il bianco;

0:06:38.797,0:06:40.321
ma se voi vi avvicinate,

0:06:40.321,0:06:44.743
voi vedrete che in realtà è una griglia[br]di puntini rossi, verdi e blu,

0:06:44.743,0:06:47.505
il cosiddetto bayer grid.

0:06:47.505,0:06:50.615
È bianca, o è una griglia[br]di punti colorati?

0:06:50.615,0:06:52.727
E la risposta è che è bianca

0:06:52.727,0:06:57.656
relativamente a un corpo umano[br]a più di un metro di distanza,

0:06:57.656,0:06:58.803
ed è colorata

0:06:58.803,0:07:01.722
relativamente a un corpo umano[br]a pochi centimetri di distanza,

0:07:01.722,0:07:04.413
oppure un corpo diverso,

0:07:04.413,0:07:06.623
magari l'occhio di un'aquila

0:07:06.623,0:07:09.980
che è dotato di una risoluzione[br]molto più elevata.

0:07:10.930,0:07:15.273
Prendiamo in cosiderazione un oggetto[br]leggermente più complesso:

0:07:15.787,0:07:17.797
il tramonto.

0:07:17.797,0:07:19.447
Io vengo dalla Liguria,

0:07:19.447,0:07:23.677
qui alle mi spalle vedete[br]la spiaggia di Lavagna al tramonto.

0:07:23.677,0:07:28.564
Il tramonto è un oggetto[br]che esiste in modo diverso

0:07:28.564,0:07:32.742
per ciascuno dei corpi[br]che si muovono sulla spiaggia.

0:07:32.742,0:07:36.994
E infatti, due persone[br]in due posti diversi

0:07:36.994,0:07:40.397
fotograferanno due tramonti dversi.

0:07:41.147,0:07:45.375
E il tramonto si sposta[br]se noi ci spostiamo.

0:07:45.375,0:07:49.650
Il tramonto esiste[br]relativamente al nostro corpo.

0:07:49.650,0:07:52.350
È possibile estendere[br]lo stesso ragionamento

0:07:52.350,0:07:55.349
per tutte le proprietà della mela,

0:07:55.349,0:08:01.228
e mostrare che la mela[br]non esiste in assoluto,

0:08:01.228,0:08:04.045
ma la mela esiste relativamente.

0:08:04.745,0:08:07.288
Quindi l'idea ingenua[br]da cui eravamo partiti,

0:08:07.288,0:08:08.717
secondo cui,

0:08:08.717,0:08:11.897
di fronte alle diverse[br]esperienze della mela,

0:08:11.897,0:08:14.580
solo una è la vera mela,

0:08:15.058,0:08:19.058
in realtà non è[br]scientificamente giustificata.

0:08:20.366,0:08:22.956
Non è vero che esiste una mela

0:08:22.956,0:08:26.136
e tutte le altre sono[br]esperienze soggettive.

0:08:26.136,0:08:31.033
Esistono tante mele[br]quante le nostre esperienze,

0:08:31.033,0:08:34.230
così come questa mela ha tante velocità

0:08:34.230,0:08:38.394
quanti oggetti in movimento[br]ci sono in questa stanza.

0:08:38.394,0:08:42.457
Ha tanti colori quanti sistemi[br]interagiscono con lei.

0:08:42.457,0:08:44.950
Quindi, in una frase,

0:08:44.950,0:08:50.206
noi non vediamo una mela[br]in 100 modi diversil,

0:08:50.206,0:08:52.169
se qui siamo in 100.

0:08:52.169,0:08:56.659
Ma vediamo 100 mele diverse,

0:08:57.216,0:09:02.556
perché ognuna di queste mele esiste[br]relativamente a ciascuno dei vostri corpi.

0:09:03.722,0:09:09.662
E questo risolverebbe il problema[br]della variabilità della soggettività.

0:09:10.253,0:09:12.653
Non è più la soggettività[br]ad essere variabile,

0:09:12.653,0:09:16.130
ma è il mondo che è relativo.

0:09:16.130,0:09:20.038
Però dobbiamo affrontare[br]un altro problema molto grave,

0:09:20.038,0:09:22.659
per questa ipotesi che vi ho presentato.

0:09:23.429,0:09:25.825
Quando noi facciamo[br]esperienza della mela

0:09:25.825,0:09:30.910
e la mela non c'è, come nel sogno[br]o nelle allucinazioni,

0:09:30.910,0:09:33.820
non è la prova che quello che vediamo

0:09:33.820,0:09:38.059
non esiste nel mondo fisico[br]ed è una creazione del cervello?

0:09:38.059,0:09:43.159
In realtà, se noi guardiamo[br]ai sogni e alle allucinazioni,

0:09:43.159,0:09:46.599
noi troveremo che sono chimerici.

0:09:46.599,0:09:51.369
Voi sapete, la chimera[br]era una creatura fantastica

0:09:51.369,0:09:55.515
che era costruita[br]mettendo insieme tre animali.

0:09:56.175,0:09:58.211
In maniera analoga, i nostri sogni

0:09:58.211,0:10:02.369
sono una composizione[br]della nostra vita passata,

0:10:02.369,0:10:06.805
ma non contengono mai[br]nessun elemento radicalmente nuovo.

0:10:06.805,0:10:10.403
Avete mai sognato un colore[br]che non avete mai visto?

0:10:10.403,0:10:12.883
Avete mai sognato[br]un componente elementare,

0:10:12.883,0:10:17.413
una dimensione geometrica[br]che va oltre le nostre tre dimensioni?

0:10:17.413,0:10:18.417
No.

0:10:18.417,0:10:21.837
I nostri sogni non creano, ma ricombinano.

0:10:21.837,0:10:23.377
Sì, però voi direte,

0:10:23.377,0:10:25.094
"Va bene che i sogni ricombinano:

0:10:25.094,0:10:29.332
però la mela, quando dormo,[br]non c'è, anche se la sogno.

0:10:29.332,0:10:30.729
E allora?"

0:10:30.729,0:10:33.879
E allora, come suggerito[br]all'inizio da Einstein,

0:10:33.879,0:10:36.079
dobbiamo fare un passo indietro

0:10:36.079,0:10:41.589
e considerare anche il tempo,[br]cioè la nostra idea ingenua di presente.

0:10:42.574,0:10:46.529
La mela, qui e adesso,[br]è nel nostro presente?

0:10:46.529,0:10:48.569
Relativamente,

0:10:48.569,0:10:54.930
perché la mela è tra 15 e 300 millisecondi[br]prima dell'attività nel mio cervello,

0:10:54.930,0:10:58.168
perché la luce impiega tempo[br]a raggiungere la mia retina,

0:10:58.168,0:11:00.408
i fotorecettori impiegano tempo

0:11:00.408,0:11:02.176
e così via.

0:11:02.792,0:11:04.523
E che dire della Luna?

0:11:05.240,0:11:10.869
Si trova a 1,3 secondi,[br]che è una mela un po' più lontana.

0:11:11.748,0:11:13.408
Che dire del Sole?

0:11:14.208,0:11:16.559
E che dire delle costellazioni?

0:11:16.559,0:11:18.544
Sì, lo so, ci hanno sempre detto

0:11:18.544,0:11:22.169
che le costellazioni, quando le vediamo,[br]potrebbero non esistere più,

0:11:22.169,0:11:26.442
perché la luce impiega anni[br]e la stella potrebbe essere già esplosa.

0:11:26.442,0:11:29.913
Son sempre catastrofisti, gli astronomi.

0:11:31.239,0:11:34.996
Ma, in realtà, anche la mela[br]potrebbe non esistere più

0:11:34.996,0:11:36.116
quando la vediamo,

0:11:36.116,0:11:38.749
se uno la mangiasse nei 300 millisecondi

0:11:38.749,0:11:42.987
che i processi fisici impiegano[br]ad arrivare al nostro cervello.

0:11:43.815,0:11:45.695
Tutti questi esempi ci mostrano

0:11:45.695,0:11:50.766
come il nostro presente, in realtà,[br]sia esteso nel tempo.

0:11:50.766,0:11:53.463
Il nostro presente non è un punto,

0:11:53.463,0:11:59.614
è qualcosa che si distribuisce[br]in una estensione temporale.

0:11:59.614,0:12:03.574
E questo non solo[br]nella memoria, nel sogno;

0:12:03.574,0:12:05.494
ma anche nella percezione.

0:12:05.494,0:12:08.044
Basta uscire fuori, sedersi su un prato,

0:12:08.044,0:12:10.104
guardare il sole, guardare le stelle

0:12:10.104,0:12:15.849
e il nostro presente si estende[br]per minuti, ore, decine di anni.

0:12:16.383,0:12:17.882
E allora l'ipotesi qual è?

0:12:17.882,0:12:19.735
L'ipotesi è che, nel sogno,

0:12:19.735,0:12:22.862
noi siamo isolati[br]da questo presente prossimo

0:12:22.862,0:12:27.972
e cominciamo a percepire[br]in combinazioni, le più varie,

0:12:28.785,0:12:31.975
il nostro passato, la nostra vita.

0:12:31.975,0:12:34.915
Che si ripresenta a noi in modo chimerico,

0:12:34.915,0:12:37.765
ma senza aggiungere niente[br]di radicalmente nuovo.

0:12:37.765,0:12:39.464
E da questo punto di vista, quindi,

0:12:39.464,0:12:43.525
i sogni sarebbero[br]una percezione del passato.

0:12:44.502,0:12:46.302
In conclusione,

0:12:46.302,0:12:48.902
nella scacchiera spazio-temporale,

0:12:49.812,0:12:53.612
che è la casa della scienza,

0:12:53.612,0:12:56.292
noi abbiamo due oggetti:

0:12:56.292,0:12:58.202
l'oggetto esterno, la mela;

0:12:59.792,0:13:02.562
e il corpo, il cervello.

0:13:03.597,0:13:07.597
Quale di questi due oggetti[br]è la cosa che noi siamo?

0:13:08.259,0:13:09.498
Le neuroscienze finora

0:13:09.498,0:13:14.499
hanno cercato, senza trovarla,[br]la nostra esperienza dentro il cervello.

0:13:15.239,0:13:18.169
E se fosse l'oggetto esterno?

0:13:18.169,0:13:20.379
E se fosse la mela?

0:13:21.099,0:13:26.607
Questa ipotesi ci permette di superare[br]i limiti dell'antropocentrismo,

0:13:26.607,0:13:29.066
che si riflettono nell'idea

0:13:29.066,0:13:33.066
che il centro della nostra esistenza[br]sia il nostro corpo.

0:13:33.663,0:13:36.238
È ancora una forma di antropocentrismo,

0:13:37.273,0:13:39.993
è ancora l'idea che l'uomo,

0:13:39.993,0:13:43.073
rappresentato idealmente[br]da Leonardo da Vinci,

0:13:43.073,0:13:44.313
dall'uomo vitruviano,

0:13:44.313,0:13:46.563
sia al centro dell'universo.

0:13:47.423,0:13:52.578
Invece, forse, la cosa che siamo[br]non è il nostro corpo,

0:13:52.578,0:13:55.723
ma è il mondo esterno.

0:13:55.723,0:13:58.783
Forse l'uomo non è[br]al centro dell'universo,

0:13:58.783,0:14:05.663
come Darwin e Copernico hanno dimostrato[br]in due importanti occasioni.

0:14:06.519,0:14:10.411
Forse al centro della realtà[br]c'è la realtà stessa,

0:14:10.411,0:14:14.509
che esiste relativamente ai nostri corpi,

0:14:14.509,0:14:17.605
che la fanno esistere[br]in tanti modi diversi.

0:14:17.605,0:14:22.397
Non perché siano speciali,[br]ma perché partecipano alla realtà.

0:14:22.397,0:14:25.263
Quindi il messaggio[br]che vi voglio dare, oggi

0:14:25.263,0:14:31.516
è che forse noi non siamo neuroni,[br]non siamo informazione dentro il cervello,

0:14:31.922,0:14:33.662
ma noi siamo mondo.

0:14:33.662,0:14:35.500
Siamo nuvola, siamo cielo.

0:14:35.978,0:14:37.978
Siamo realtà.

0:14:38.875,0:14:40.325
Grazie.

0:14:40.325,0:14:43.395
(Applausi)