WEBVTT

00:00:15.250 --> 00:00:17.333
הייתי רוצה לשתף איתכם היום

00:00:17.334 --> 00:00:23.282
ניסיון מאוד מעניין
שהיה לי בחיי כמנתחת מוח.

00:00:23.283 --> 00:00:25.537
אני נוירוכירורגית,

00:00:25.538 --> 00:00:29.237
ובכל יום אני צריכה להתמודד 
עם טרגדיות אנושיות.

00:00:30.397 --> 00:00:36.619
זה אסון אמיתי לראות אנשים
אחרי תאונת דרכים או אחרי שבץ.

00:00:36.620 --> 00:00:40.455
אם יש חלק גדול מהמוח שלך שנהרס,

00:00:40.456 --> 00:00:46.126
לרוע המזל, למערכת העצבים המרכזית
יש יכולת מאוד קטנה לתיקון עצמי.

00:00:46.127 --> 00:00:51.670
אחד מהחלומות שלי כנוירוכירורגית
היה תמיד לתת בחזרה תפקוד

00:00:51.671 --> 00:00:53.175
למישהו שאיבד אותו

00:00:53.176 --> 00:00:56.464
מכיוון שאנשים נשארים נכים באופן חמור

00:00:56.465 --> 00:00:59.818
וזה מקומם לראות את זה בכל יום.

00:00:59.834 --> 00:01:02.917
אז זו כנראה הסיבה בגללה בחרתי בהתמחות הזו

00:01:02.919 --> 00:01:04.902
שנקראת נוירוכירורגיה תפקודית.

00:01:04.903 --> 00:01:07.106
נוירוכירורגים תפקודיים מנסים

00:01:07.107 --> 00:01:12.641
להחזיר תפקודים או לשפר אותם
דרך אסטרטגייה ניתוחית

00:01:12.642 --> 00:01:17.220
כמו גירוי עמוק במוח, לדוגמא,
זו האסטרטגיה המפורסמת ביותר.

00:01:18.800 --> 00:01:22.511
לפני 14 שנים, השתתפתי

00:01:22.512 --> 00:01:26.708
בגילוי אדיר, שלדעתי

00:01:26.709 --> 00:01:29.808
יהיה בעל השפעה חשובה
על התאוששות החולה

00:01:29.809 --> 00:01:33.998
לאחר פגיעה רצינית,
למערכת העצבים המרכזית.

00:01:33.999 --> 00:01:37.354
זה הסיפור שהייתי רוצה לספר לכם היום.

00:01:37.355 --> 00:01:39.333
לפני שאני אספר את הסיפור,

00:01:41.103 --> 00:01:46.001
אני צריכה להציג בפניכם
שני שחקנים חשובים ושונים;

00:01:46.002 --> 00:01:50.514
בלעדיהם הסיפור היום
לא היה יכול להיות אפשרי.

00:01:51.894 --> 00:01:55.056
הראשון לא נמצא בחדר.

00:01:55.057 --> 00:01:57.432
אתם יכולים להבין למה.

00:01:57.433 --> 00:02:01.632
זה לא בדיוק הפרה הזו,
אבל היא מייצגת בת דודה שלה,

00:02:01.633 --> 00:02:03.956
הפרה הדרום אמריקנית.

00:02:03.957 --> 00:02:07.559
בלי הסרום של הפרה הדרום אמריקנית הזו,

00:02:07.560 --> 00:02:12.541
לא היינו יכולים לגדל תאי מוח בוגרים.

00:02:12.542 --> 00:02:18.493
השחקן שני, הוא לא בחדר,
אבל הוא לא אוכל עשב.

00:02:18.494 --> 00:02:22.601
הוא חבר ושותף מאוד טוב שלי,
ז'אן פרנסואה ברונה,

00:02:22.602 --> 00:02:27.352
שהוא ביולוג,
וללא הסבלנות ויצר הלחימה שלו,

00:02:27.353 --> 00:02:31.746
לא היינו יכולים לגדל תאי מוח.

00:02:31.747 --> 00:02:34.061
עכשיו, בואו נחזור לסיפור.

00:02:35.621 --> 00:02:40.673
אתם צריכים לדמיין
שלפני 14 שנים בערך,

00:02:40.674 --> 00:02:43.465
הייתי מתמחה ראשית
בנוירוכירורגיה,

00:02:43.466 --> 00:02:49.442
ומתמחים ראשיים עובדים הרבה,
יום ולילה, עושים הרבה מקרי חירום.

00:02:49.443 --> 00:02:54.920
ולפעמים, במהלך מקרי החירום האלו
צריך להוריד חתיכה מהמוח.

00:02:54.921 --> 00:02:58.259
זה לא בשביל הכיף,
זה בגלל שמישהו עבר תאונת דרכים,

00:02:58.260 --> 00:03:01.500
יש לו נפיחות במוח,
וצריך לעשות הורדה של חתיכה מהגולגולת,

00:03:01.525 --> 00:03:04.502
אחרת המטופל ימות;

00:03:04.503 --> 00:03:07.824
אז, לפעמים, צריך להוריד
חתיכה מהמוח,

00:03:07.825 --> 00:03:11.206
ואנחנו חשבנו עם ז'אן פרנסואה
שהוא ביולוג במעבדה שלו:

00:03:11.207 --> 00:03:13.181
"למה שלא נעשה משהו

00:03:13.182 --> 00:03:17.627
עם חתיכות המוח
שאנחנו צריכים לדגום לעיתים קרובות?"

00:03:17.628 --> 00:03:19.952
ז'אן פרנסואה והמטופל שלו אמרו:

00:03:19.953 --> 00:03:23.279
"אני בטוח שאני הולך לעשות משהו
מאוד מעניין עם זה."

00:03:23.280 --> 00:03:26.084
הוא ניסה עם סוגים שונים של סרומים,

00:03:26.085 --> 00:03:30.329
והוא ראה, בסופו של דבר,
לאחר הרבה הרבה ניסיונות,

00:03:30.330 --> 00:03:34.652
שהסרומים מהפרה שהצגתי בפניכם מקודם...

00:03:34.653 --> 00:03:39.112
יום אחד הוא ראה את זה מתחת למיקרוסקופ שלו.

00:03:39.113 --> 00:03:43.903
ואתם צריכים להבין שסוג כזה של תרבית

00:03:43.904 --> 00:03:47.518
נראה ממש כמו תרבית של תאי גזע.

00:03:47.519 --> 00:03:51.437
אבל אתם גם צריכים לדעת
שבאותו זמן, לפני 14 שנים,

00:03:51.438 --> 00:03:57.231
חשבנו שתאי הגזע היחידים שיש לנו
במערכת העצבים המרכזית

00:03:57.232 --> 00:04:02.936
היו ממוקמים מאוד עמוק במוח
בשתי נישות מאוד קטנות.

00:04:02.937 --> 00:04:07.409
אבל כאן, ז'אן פרנסואה עם כל סוג של דגימה
שהוא קיבל מקליפת המוח,

00:04:07.410 --> 00:04:12.335
קיבל סוג כזה של תאים,
מה שהיה מדהים.

00:04:12.336 --> 00:04:16.072
ומה שאתם יכולים לראות,
על סוג כזה של תאים,

00:04:16.083 --> 00:04:18.458
התאים הירוקים כאן הם אסטרוציטים

00:04:18.464 --> 00:04:22.845
אלו התאים שתומכים בנוירונים
במוח הנורמלי,

00:04:22.846 --> 00:04:28.331
ובתוך התאים העגולים הקטנים יש נוירונים 
לא מפותחים, תאים קטנים לא מפותחים

00:04:28.332 --> 00:04:31.750
שיכולים להפוך לתאים בוגרים.

00:04:31.751 --> 00:04:35.850
אז כשהראינו את זה אז לאנשים,
הם אמרו:

00:04:35.851 --> 00:04:40.885
"זה לא אפשרי שקיימים תאי גזע
בסוג כזה של תרבית מקליפת המוח,

00:04:40.886 --> 00:04:45.340
כנראה שלקחתם קצת תאי גזע
[מקליפת המוח לתרבית]."

00:04:45.341 --> 00:04:48.691
אנחנו אמרנו - "לא",
כי הם לא מתנהגים כמו תאי גזע,

00:04:48.692 --> 00:04:53.488
הם מתחלקים הרבה יותר לאט
והם אף פעם לא יוצרים גידולים,

00:04:53.489 --> 00:04:55.714
והם למעשה יותר "עצלנים",

00:04:55.715 --> 00:05:01.669
ולאחר זמן מה, 10 או 15 שבועות של תרבית,
הם גם מתים.

00:05:01.670 --> 00:05:05.589
זה לא כמו משהו שמתחדש ומתחדש.

00:05:06.319 --> 00:05:12.324
בסופו של דבר, הבנו מאיפה
הגיעו התאים האלו

00:05:12.325 --> 00:05:14.837
- כי הם לא הגיעו מתאי גזע -

00:05:14.838 --> 00:05:18.876
התאים הכחולים שאתם רואים כאן.

00:05:18.877 --> 00:05:21.599
לכולכם יש את התאים האלו במוח.

00:05:21.600 --> 00:05:24.674
וזה משהו שהתגלה די לאחרונה.

00:05:24.675 --> 00:05:30.123
התאים האלו נקראים 
תאי קליפה כפולים חיוביים.

00:05:30.124 --> 00:05:33.327
הם נמצאים בשפע בעוברים

00:05:33.328 --> 00:05:38.084
כי הם עוזרים להיווצרות הקיפולים בקליפה.

00:05:38.085 --> 00:05:44.642
קליפת המוח שלנו היא כמו מבנה מקופל
והתאים האלו עוזרים עם זה.

00:05:44.643 --> 00:05:49.276
אבל אנחנו חשבנו
שהם לא מופיעים אצל מבוגרים,

00:05:49.277 --> 00:05:52.816
אבל גילינו לאחרונה שזה לא נכון.

00:05:52.817 --> 00:05:57.656
4% מתאי קליפת המוח הם
תאי קליפה כפולים חיוביים.

00:05:57.657 --> 00:06:00.748
אנחנו לא יודעים למה הם משמשים.

00:06:00.749 --> 00:06:02.239
או מה הם.

00:06:02.240 --> 00:06:05.971
האם הם עוזרים לנו כשיש לנו פגיעה איפשהו?
אנחנו לא יודעים בדיוק.

00:06:05.972 --> 00:06:08.404
אבל מה שאנחנו יודעים
זה שמהתאים האלו

00:06:08.405 --> 00:06:11.577
קיבלנו את תרבית התאים שהראיתי לכם.

00:06:12.917 --> 00:06:15.870
אז כמובן, 
כשביולוגים עובדים עם נוירוכירורגים,

00:06:15.871 --> 00:06:18.004
נוירוכירורגים נוטים להיות יותר מעשיים:

00:06:18.005 --> 00:06:22.424
"וואו, זה מקור נפלא של תאים.
אנחנו יכולים לעשות משהו."

00:06:22.425 --> 00:06:24.895
אני אמרתי לכם שהיינו כל כך מתוסכלים

00:06:24.896 --> 00:06:29.308
כי למערכת העצבים המרכזית
יש יכולת מאוד מועטה לתיקון עצמי.

00:06:29.309 --> 00:06:33.265
אולי מצאנו משהו שיכול לעזור עם המטופלים.

00:06:35.506 --> 00:06:39.511
אנחנו חשבנו קצת,
והגענו לרעיון אחד.

00:06:40.641 --> 00:06:44.611
למה שלא ניקח ביופסיה מאינדיבידואל אחד?

00:06:46.491 --> 00:06:48.366
- כי אנחנו יודעים איך לעשות את זה -

00:06:48.367 --> 00:06:53.213
אנחנו נשים את התאים האלו בתרבית
- אנחנו יודעים איך לעשות את זה -

00:06:53.214 --> 00:06:55.416
נסמן את התאים,

00:06:55.417 --> 00:06:59.251
ואז נשתיל מחדש את התאים במקום אחר במוח.

00:07:00.501 --> 00:07:01.893
מצוין. בואו נעשה את זה.

00:07:01.894 --> 00:07:04.849
כמובן, לא ניתן לעשות את זה
ישר על בני אדם;

00:07:04.850 --> 00:07:11.084
כולם יודעים שצריך לעשות את זה קודם
על מודל של מכרסם.

00:07:11.109 --> 00:07:14.130
אבל לרוע המזל, מכרסמים חסרים

00:07:14.131 --> 00:07:17.910
את התאים בעלי המנה החיובית הכפולה
בקליפת המוח שלהם

00:07:17.911 --> 00:07:21.507
אנחנו לא יודעים למה,
אבל מכרסמים לא עוזרים לנו.

00:07:21.508 --> 00:07:26.032
אז היינו צריכים למצוא סוג אחר של חיה
כדי לעבוד איתה.

00:07:26.033 --> 00:07:27.737
למזלנו, פגשנו את...

00:07:27.738 --> 00:07:32.187
אני כבר הכרתי אותו, הוא היה חבר טוב
והאמין ברעיון שלנו,

00:07:32.209 --> 00:07:36.580
אריק רוילר, פרופסור לפיזיולוגיה מפריבורג,

00:07:36.581 --> 00:07:39.436
שיש לו את המתקן הגדול ביותר לקופים בשוויץ

00:07:39.437 --> 00:07:41.400
והוא עזר לנו.

00:07:41.401 --> 00:07:45.491
הוא אמר: "הרעיון שלכם מצוין,
אני מאמין במה שאתם עושים.

00:07:45.496 --> 00:07:48.776
תנסו עם שני הקופים האלו."

00:07:48.777 --> 00:07:50.581
היינו מאוד נרגשים.

00:07:50.582 --> 00:07:52.107
קודם כל, יכולנו להוכיח

00:07:52.108 --> 00:07:55.319
שאנחנו יכולים לעשות בדיוק את אותה תרבית
כמו בבני אדם,

00:07:55.320 --> 00:07:59.532
מכיוון שלקופים יש בדיוק 
את אותו מבנה של תאים כמו שלנו.

00:07:59.533 --> 00:08:03.472
אחרי זה, עשינו את הסימון של תרבית התאים
ואת ההשתלה מחדש.

00:08:03.473 --> 00:08:06.457
השאלה הראשונה שהיתה לנו:

00:08:06.459 --> 00:08:11.626
איך התאים האלו יתנהגו,
אם נשתיל אותם בחזרה במוח נורמלי?

00:08:13.136 --> 00:08:18.504
למה הם יהפכו אם נשתיל אותם
בפגיעה או קרוב לפגיעה?

00:08:19.884 --> 00:08:25.662
באופן מעניין מאוד, כשהם מושתלים קרוב
במוח נורמלי, הם נעלמים.

00:08:25.663 --> 00:08:31.065
זה כאילו עושים ביופסיה,
מוציאים את התאים מהבית שלהם,

00:08:31.066 --> 00:08:35.416
שמים אותם בתרבית,
משתילים אותם מחדש באותם אינדיבידואלים

00:08:35.417 --> 00:08:38.126
- כדי שלא תהיה תגובה חיסונית,

00:08:38.153 --> 00:08:42.256
הם מזהים שהם שם,
אבל הם רואים שהחלל כבר תפוס,

00:08:42.258 --> 00:08:45.029
אז הם אומרים: "אני לא הכרחי כאן,
להתראות, אני עוזב."

00:08:45.030 --> 00:08:48.539
אבל אם משתילים אותם קרוב לפגיעה,

00:08:48.540 --> 00:08:52.579
הם חוזרים בחזרה הביתה ואומרים,
"יש פה חלל ריק."

00:08:52.584 --> 00:08:55.416
הם מתחילים להרגיש טוב,

00:08:55.417 --> 00:08:57.919
וזה ייקח להם חודש, חודש וחצי,

00:08:57.920 --> 00:09:02.042
אבל אז הם מתחילים לגדול
ולהפוך לנוירונים מפותחים.

00:09:02.043 --> 00:09:07.032
זה בדיוק מה שראינו שלושה חודשים
לאחר השתלה מחדש באיזור פגיעה.

00:09:07.042 --> 00:09:10.785
אתם רואים את התאים האדומים
שהם אלו התאים שהושתלו מחדש,

00:09:10.786 --> 00:09:14.793
ושימו לב שהם לא תאים עגולים קטנים
כמו שהראיתי לכם בתחילה,

00:09:14.794 --> 00:09:18.608
אלא הם נוירונים גדולים יותר
עם אקסונים;

00:09:18.609 --> 00:09:22.007
היינו תחת הרושם הם יישבו מחדש את האיזור.

00:09:23.872 --> 00:09:28.170
היינו יכולים גם להוכיח בצורה יפה
שאלו הם אותם תאים

00:09:28.171 --> 00:09:30.026
בהם השתמשנו בהם בתרבית.

00:09:30.026 --> 00:09:38.752
כיוון שאתם רואים כאן את הצבע
שהשתמשנו בו בתרבית, הצבע האדום,

00:09:38.753 --> 00:09:43.716
בזמן שהצבע הירוק
הוא סמן לנוירונים מפותחים.

00:09:43.717 --> 00:09:47.858
אז אתם רואים ששני התאים האלו
הם בעלי סימון כפול:

00:09:47.859 --> 00:09:50.771
זה אומר שהם גם ירוקים וגם אדומים:

00:09:50.772 --> 00:09:54.030
זה אומר שהם נוירונים מפותחים
שהיו קודם לכן בתרבית שלנו,

00:09:54.031 --> 00:09:55.390
כנוירונים לא מפותחים,

00:09:55.391 --> 00:09:57.845
והם הפכו לנוירונים מפותחים.

00:09:57.846 --> 00:09:59.988
אז כמובן, מה השלב הבא?

00:09:59.989 --> 00:10:03.987
במיוחד בשביל נוירוכירורג, אתה רוצה לדעת
מה הן ההשלכות:

00:10:03.988 --> 00:10:07.673
האם זה עובד? האם זה טוב
שהתאים האלו חוזרים?

00:10:07.674 --> 00:10:09.661
אז זה מה שעשינו.

00:10:09.662 --> 00:10:15.488
מה שעשינו זה לאמן מספר קופים
לעשות משימה מסוימת

00:10:15.489 --> 00:10:20.313
- לקחת ולתפוס אוכל ממגש -

00:10:20.314 --> 00:10:22.066
והם נהיו די טובים בזה.

00:10:22.067 --> 00:10:26.879
לקח קצת זמן לאמן אותם היטב.

00:10:26.880 --> 00:10:29.904
הם הגיעו לרמה טובה של ביצוע.

00:10:29.905 --> 00:10:33.609
כשהם היו יציבים ברמה הזו של ביצוע,

00:10:33.610 --> 00:10:39.219
ביצענו פגיעה קטנה בקליפת המוח
באיזור המוטורי

00:10:39.220 --> 00:10:42.708
שמתאים לתנועת היד.

00:10:42.709 --> 00:10:46.001
אז כמובן, מיד לאחר מכן,
הם היו משותקים,

00:10:46.019 --> 00:10:50.273
הם לא יכולים להזיז את היד יותר,
הם לא היו מסוגלים לבצע את המשימה.

00:10:50.274 --> 00:10:53.263
אבל הטבע עשה די טוב.

00:10:53.264 --> 00:10:56.458
אנחנו מסוגלים להתאוששות,
התאוששות ספונטנית,

00:10:56.459 --> 00:11:00.335
- בעיקר עקב עוויתות -

00:11:00.338 --> 00:11:04.185
והביצוע הפך לטוב יותר
אבל רק עד גבול מסוים.

00:11:04.186 --> 00:11:08.906
אז הם מסוגלים לעשות משהו
אבל לא טוב כמו לפני הפגיעה.

00:11:10.356 --> 00:11:16.380
בשלב הזה, עשינו את הביופסיה,
עשינו את התרבית, השתלנו מחדש.

00:11:16.381 --> 00:11:18.446
ומה שראינו,

00:11:18.447 --> 00:11:23.025
ואני חושבת שהתמונה הזו טובה יותר
מכל גרף...

00:11:24.515 --> 00:11:26.936
אז אתם רואים,
מצד שמאל

00:11:28.086 --> 00:11:32.337
יש את הקוף בסופה של ההתאוששות
הכי טובה שלו,

00:11:32.338 --> 00:11:36.122
כשהוא התאושש באופן ספונטני.

00:11:37.375 --> 00:11:41.375
מצד ימין, כחודשיים
לאחר השתלה מחדש.

00:11:42.494 --> 00:11:46.004
אז כל הקופים שעשינו להם
השתלה מחדש

00:11:46.005 --> 00:11:50.895
ביצעו טוב יותר מאשר אלו
שלא הושתלו מחדש.

00:11:53.365 --> 00:11:55.893
טוב, אני חושבת שזה סיפור נחמד.

00:11:58.003 --> 00:12:00.020
אז עכשיו מה הצעד הבא?

00:12:00.021 --> 00:12:03.498
כמובן, עשינו עוד הרבה ניסויים,
עם מודלים שונים,

00:12:03.499 --> 00:12:06.526
והבנו הרבה דברים מאז.

00:12:06.527 --> 00:12:11.717
אבל עדיין, המטרה שלי, ומתחילת השיחה, 
היא ליישם את זה על בני אדם.

00:12:13.827 --> 00:12:17.463
אני חייבת להגיד שההתלהבות ירדה קצת

00:12:17.464 --> 00:12:23.422
כשמבינים כמה קשה זה
לעבור את כל התהליכים האלו.

00:12:23.423 --> 00:12:28.513
ולקבל אישור להגיע לניסויים על בני אדם.

00:12:29.289 --> 00:12:33.072
אבל, אני עדיין מקווה לבצע את זה
לפני שאפרוש.

00:12:34.232 --> 00:12:36.537
תודה רבה על תשומת הלב.

00:12:36.538 --> 00:12:38.138
(מחיאות כפיים)