1
00:00:00,000 --> 00:00:18,810
<i>36C3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:18,810 --> 00:00:23,910
Herald: Michael Kreil ist Experte für
Datenanalysen und Datenvisualisierung und

3
00:00:23,910 --> 00:00:29,130
er hat sich sehr intensiv damit befasst,
wie es eigentlich dazu kommen kann, dass

4
00:00:29,130 --> 00:00:32,710
Menschen, die man eigentlich für
vollkommen rational und vernünftig und

5
00:00:32,710 --> 00:00:37,679
auch irgendwie ganz okay hält, sich
plötzlich radikalisieren bis hin zum

6
00:00:37,679 --> 00:00:42,610
Rechtsextremismus. Vor zwei Jahren hat er
hier auf dem Kongress schon einen Talk

7
00:00:42,610 --> 00:00:47,165
gehalten, wo es vor allem um Fake News und
Filterblasen ging, und vieles, was er in

8
00:00:47,165 --> 00:00:51,300
dem Talk gleich erzählen wird, wird daran
anschließen. Also hier eine klare

9
00:00:51,300 --> 00:00:56,020
Empfehlung: Schaut euch das unbedingt mal
an! Einen ganz herzlichen Applaus, bitte,

10
00:00:56,020 --> 00:00:58,043
für Michael Kreil.

11
00:00:58,043 --> 00:01:05,786
<i>Applaus</i>

12
00:01:05,786 --> 00:01:10,870
Michael: Ja, schönen guten Tag! Ich habe
euch in eine Falle gelockt. "Von Menschen

13
00:01:10,870 --> 00:01:13,871
radikalisiert: Über Rassismus im
Internet". Ich habe mal Internet

14
00:01:13,871 --> 00:01:18,080
reingeschrieben, damit überhaupt Leute
kommen. Denn eigentlich geht es nämlich um

15
00:01:18,080 --> 00:01:25,630
Rassismus in der Gesellschaft. Ich habe
vor zwei Jahren einen Vortrag darüber

16
00:01:25,630 --> 00:01:30,530
gehalten, welche Effekte wir im Internet
beobachten können. Filterblasen,

17
00:01:30,530 --> 00:01:36,470
Echokammern, Fake News und so weiter. Und
darauf haben mich ganz viele Leute,

18
00:01:36,470 --> 00:01:40,229
insbesondere aus der Extremismusforschung,
aus den Sozialwissenschaften,

19
00:01:40,229 --> 00:01:44,119
Politikwissenschaften, Psychologie und so
weiter angesprochen, wie denn das zu

20
00:01:44,119 --> 00:01:48,009
erklären ist, was wir da im Internet sehen
und ob es eine Ursache ist oder nur ein

21
00:01:48,009 --> 00:01:53,730
Symptom. Und die schlechte Nachricht ist:
Es sieht so aus, als ob es einfach

22
00:01:53,730 --> 00:01:58,939
wahnsinnig viele Symptome sind und nicht
die tatsächlichen Ursachen dafür. Und ich

23
00:01:58,939 --> 00:02:03,039
habe jetzt in den letzten zwei Jahren mich
mit unterschiedlichen Studien beschäftigt,

24
00:02:03,039 --> 00:02:07,920
um zu gucken: Was ist Rassismus? Was ist
Rechtsextremismus? Wie wechselwirkt das

25
00:02:07,920 --> 00:02:13,530
mit unterschiedlichen Medien? Und ...
genau. Hauptsächlich ist immer die Frage:

26
00:02:13,530 --> 00:02:17,750
Was, welche Effekte sind tatsächlich
relevant? Und was ist die Ursache? Und was

27
00:02:17,750 --> 00:02:23,030
ist die Wirkung? Um ein Beispiel mal
reinzunehmen, mit welchem völligen

28
00:02:23,030 --> 00:02:26,480
Bullshit-Thema sich man da inzwischen
beschäftigt hat, ist das Thema Social

29
00:02:26,480 --> 00:02:31,140
Bots. Die würden die Gesellschaft
radikalisieren. Ich habe dazu einen

30
00:02:31,140 --> 00:02:34,650
Vortrag in Bulgarien gehalten, auf dem
Open Fest "The Army that Never Existed:

31
00:02:34,650 --> 00:02:38,981
The Failure of Social Bots Research". Da
unten ist ne URL, auf github.io habe ich

32
00:02:38,981 --> 00:02:42,459
mal meine ganzen Lecture Notes
zusammengetragen. Ich hoffe, dass in den

33
00:02:42,459 --> 00:02:46,019
nächsten Tagen der Vortrag auch online
ist, dann kann ich ihn da einfügen. Der ist

34
00:02:46,019 --> 00:02:49,424
auf Englisch und ist eine Zusammenfassung,
welche Forschergruppen es gibt, wie die

35
00:02:49,424 --> 00:02:53,610
Berichterstattung aussieht und auf welchen
katastrophalen wissenschaftlichen Methoden

36
00:02:53,610 --> 00:02:57,430
sozusagen dieses gesamte Thema basiert.
Die Studien widersprechen sich

37
00:02:57,430 --> 00:03:01,736
gegenseitig. Man behauptet, ganz
unterschiedliche Accounts seien Social

38
00:03:01,736 --> 00:03:06,019
Bots, aber es ist von vorne bis hinten
völliger Käse, und es ist erstaunlich,

39
00:03:06,019 --> 00:03:08,950
dass sie dann von Fachzeitschriften
angenommen werden und sogar Preise

40
00:03:08,950 --> 00:03:16,269
gewinnen. Weil wissenschaftlich ist das
Unsinn. Wenn wir uns mit dem Thema

41
00:03:16,269 --> 00:03:21,930
Rassismus und wie wechselwirkt Rassismus
mit dem Internet genauer beschäftigen

42
00:03:21,930 --> 00:03:26,230
wollen, müssen wir natürlich auch
verstehen, was Rassismus ist. Und ich habe

43
00:03:26,230 --> 00:03:29,760
festgestellt, wenn ich mich mit Leuten
über Rassismus unterhalte, gibt es

44
00:03:29,760 --> 00:03:34,300
unterschiedliche Vorstellungen davon, was
denn Rassismus tatsächlich ist. Das ist

45
00:03:34,300 --> 00:03:40,500
auch deswegen so, weil Rassismus... das
ist ein extrem hochkomplexes Phänomen, das

46
00:03:40,500 --> 00:03:44,010
mit Soziologie, Psychologie,
Politikwissenschaften, Medienwissenschaft,

47
00:03:44,010 --> 00:03:47,761
Psychologie und so weiter wechselwirkt.
Und da wird heute noch dran geforscht. Bis

48
00:03:47,761 --> 00:03:52,700
heute stellt man neue Zusammenhänge fest,
stellt man fest, dass es dann doch noch

49
00:03:52,700 --> 00:03:57,109
komplizierter ist, als man es sich
vorstellt. Und es führt sogar auch dazu,

50
00:03:57,109 --> 00:04:00,470
dass in den Sozialwissenschaften es
unterschiedliche Strömungen gibt, was man

51
00:04:00,470 --> 00:04:04,610
jetzt noch zu Rassismus dazu zählt und was
nicht. Aber es ist, auch wenn es nervt,

52
00:04:04,610 --> 00:04:08,680
wahnsinnig interessant und wichtig, sich
einmal mit diesem Diskurs zu beschäftigen.

53
00:04:08,680 --> 00:04:12,760
Wenn ich normalerweise Leute frage, was
ist Rassismus, dann heißt es immer

54
00:04:12,760 --> 00:04:15,969
begründet mit der Rassentheorie werden
Menschen auf der Basis ihrer Rasse in

55
00:04:15,969 --> 00:04:18,609
höhere und minderwertige Gruppen
eingeteilt. Damit wird dann Gewalt nach

56
00:04:18,609 --> 00:04:22,720
unten legitimiert. Klassischerweise stellt
man sich irgendwelche kahlgeschorenen

57
00:04:22,720 --> 00:04:29,960
Jugendlichen vor, aber es ist gar nicht so
einfach. Zum Ersten ist es halt, auch wenn

58
00:04:29,960 --> 00:04:33,560
der Begriff Anfang des 20. Jahrhunderts
entwickelt wurde, ist es ja super alt.

59
00:04:33,560 --> 00:04:37,590
Also das Konzept Rassismus ist super alt.
Schon in der Geschichte, in der Antike

60
00:04:37,590 --> 00:04:44,280
wurden Ausländer als Barbaren bezeichnet
und damit Versklavung legitimiert. Der

61
00:04:44,280 --> 00:04:48,240
Sklavenhandel an sich natürlich im 16.
Jahrhundert basierte komplett auf

62
00:04:48,240 --> 00:04:54,350
Rassismus. Afrikaner, die als minderwertig
bezeichnet wurden, wurden verschleppt,

63
00:04:54,350 --> 00:04:59,099
versklavt, es wurden Experimente an ihnen
durchgeführt. Folter, Vergewaltigung, Tod

64
00:04:59,099 --> 00:05:02,539
- alles gehörte dazu. Und das war
Rassismus, auch wenn es den Begriff damals

65
00:05:02,539 --> 00:05:06,690
noch nicht gab. Auch die Idee, dass
sozusagen dann die Rassentheorie die

66
00:05:06,690 --> 00:05:10,590
Ursache dafür ist, ist Blödsinn. Denn die
historische Forschung hat gezeigt, dass

67
00:05:10,590 --> 00:05:13,340
die Wissenschaftler, die die Rassentheorie
entwickelt haben, teilweise auch ihre

68
00:05:13,340 --> 00:05:18,229
Ergebnisse verschoben oder gefälscht
haben. Und der heutige Stand des Wissens

69
00:05:18,229 --> 00:05:22,060
ist: Nicht die Rassentheorie war Ursache
für Rassismus, sondern der Rassismus der

70
00:05:22,060 --> 00:05:25,780
Wissenschaftler war die Ursache für die
Rassentheorie. Die haben sozusagen ein

71
00:05:25,780 --> 00:05:28,650
pseudowissenschaftliches Konzept
entwickelt, um ihren Rassismus zu

72
00:05:28,650 --> 00:05:34,289
legitimieren. Das heißt, wir können den
Punkt komplett weglassen, auch zu dem

73
00:05:34,289 --> 00:05:36,870
nächsten Punkt, dass man sozusagen Leute
in Rassen einteilt. Heute wissen wir

74
00:05:36,870 --> 00:05:42,560
natürlich, dass das kein Konzept ist, das
so stimmt, dass es Menschenrassen gibt.

75
00:05:42,560 --> 00:05:46,370
Und dazu wissen wir auch, dass
beispielsweise Nazis jetzt nicht einen

76
00:05:46,370 --> 00:05:51,910
DNA-Test machen, bevor sie jemanden
angreifen, sondern das wird dann halt auf

77
00:05:51,910 --> 00:05:56,430
Basis von Ethnie, Herkunft,
Staatsangehörigkeit, Hautfarbe, Sprache,

78
00:05:56,430 --> 00:06:01,789
Glaube, Religion durchgeführt. Sozusagen
an Merkmalen, die man außen sehen kann

79
00:06:01,789 --> 00:06:09,250
oder die... ja. Auch Gewalt ist nicht das
zentrale Element des Rassismus, sondern es

80
00:06:09,250 --> 00:06:14,000
geht noch weiter wie Beleidigungen,
Ausgrenzung, Benachteiligung... Genau. Und

81
00:06:14,000 --> 00:06:19,789
wir sehen das Grundkonzept sozusagen: Es
werden Eigenschaften benutzt, damit

82
00:06:19,789 --> 00:06:23,570
Gruppen definiert, die werden
herabgewertet und damit auch solche Sachen

83
00:06:23,570 --> 00:06:26,552
legitimiert. Um das mal graphisch zu
zeigen: Ich habe mal so eine Tabelle

84
00:06:26,552 --> 00:06:29,090
gemacht. Spaltenweise die
unterschiedlichen Eigenschaften, nach

85
00:06:29,090 --> 00:06:32,710
denen diskriminiert wird. Zeilenweise die
unterschiedlichen Formen der

86
00:06:32,710 --> 00:06:35,960
Diskriminierung. Und wenn man dann halt so
in der normalen Bevölkerung rumfragt,

87
00:06:35,960 --> 00:06:40,400
denkt man: Das ist Rassismus, also Gewalt
auf Basis von Rasse. Manche gehen noch

88
00:06:40,400 --> 00:06:43,080
weiter und sagen: Ja, okay, Beleidigung
gehört halt auch noch dazu. Die Wahrheit

89
00:06:43,080 --> 00:06:49,381
ist: Das ist Rassismus. Und das muss den
Leuten klar sein. Und das wissen wir auch

90
00:06:49,381 --> 00:06:55,020
schon relativ lange, schon im Grundgesetz
aus dem Jahr 1949: "Niemand darf wegen

91
00:06:55,020 --> 00:06:58,731
seines Geschlechts, seiner Abstammung,
seiner Rasse, seiner Sprache, Heimat,

92
00:06:58,731 --> 00:07:02,210
Herkunft, Glauben, religiöse politische
Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt

93
00:07:02,210 --> 00:07:07,650
werden". Auch die Europäische Kommission
gegen Rassismus und Intoleranz definiert

94
00:07:07,650 --> 00:07:11,960
das so. Die Vereinten Nationen im
internationalen Übereinkommen zur

95
00:07:11,960 --> 00:07:16,810
Beseitigung jeder Form von
Rassendiskriminierung definiert das

96
00:07:16,810 --> 00:07:22,590
genauso. Das sind alles Formen des
Rassismus. Interessant ist noch, dass hier

97
00:07:22,590 --> 00:07:27,330
im Grundgesetz noch der Begriff Geschlecht
drinnen vorkommt, was ganz interessant ist,

98
00:07:27,330 --> 00:07:30,690
weil wenn wir mal zurück in die vorherigen
Definitionen gehen und dann noch das

99
00:07:30,690 --> 00:07:35,349
Geschlecht eintragen. Es werden Menschen
auf der Basis ihres Geschlechts in höher-

100
00:07:35,349 --> 00:07:39,310
und minderwertige Gruppen eingeteilt, und
damit wird dann Gewalt, Beleidigungen,

101
00:07:39,310 --> 00:07:43,659
Ausgrenzung, Benachteiligung legitimiert:
Das ist Sexismus, und da sieht man, dass

102
00:07:43,659 --> 00:07:46,770
es einen überraschenden
Überlappungsbereich zwischen Sexismus und

103
00:07:46,770 --> 00:07:52,620
Rassismus gibt. Der Mechanismus ist der
gleiche, und das kann man sogar nochmal

104
00:07:52,620 --> 00:07:57,789
ausweiten. Ich habe hier mal eine ganze
lange Liste gemacht: Feindlichkeit,

105
00:07:57,789 --> 00:08:01,770
Sexismus natürlich und Rassismus, aber
auch Antisemitismus, Islamophobie,

106
00:08:01,770 --> 00:08:05,650
Araberfeindlichkeit, Klassismus - wenn man
sozusagen unterschiedliche soziale

107
00:08:05,650 --> 00:08:10,449
Schichten abwertet. Altersdiskriminierung.
Man kennt das vielleicht. Ältere Menschen

108
00:08:10,449 --> 00:08:15,259
kriegen keinen Job mehr oder bekommen
keinen Kredit mehr. Homophobie,

109
00:08:15,259 --> 00:08:20,530
Transphobie, Behindertenfeindlichkeit -
sehr großes Thema. Sizeism, Lookism, sogar

110
00:08:20,530 --> 00:08:24,419
die Diskriminierung auf Basis des
Vornamens, die man... ich hab den Begriff

111
00:08:24,419 --> 00:08:31,260
Kevinismus gefunden. Serophobie,
Linguizismus - die zum Beispiel hab ich

112
00:08:31,260 --> 00:08:34,590
bei mir selber entdeckt, dass ich lange
Zeit Leute, die sächsisch reden, nicht

113
00:08:34,590 --> 00:08:38,120
ernst genommen habe, weil ich das von
Komikern kenne. Aber wenn man darüber

114
00:08:38,120 --> 00:08:42,080
nachdenkt und sich hineinversetzt in
Leute, die in Sachsen leben und alle

115
00:08:42,080 --> 00:08:46,480
lachen sozusagen aus für ihren Dialekt,
ist das halt eine Diskriminierung.

116
00:08:46,480 --> 00:08:50,450
Obdachlosendiskriminierung,
Arbeitslosenabwertung und so weiter und so

117
00:08:50,450 --> 00:08:54,720
fort. Diese unterschiedlichen
Diskriminierungsformen sind

118
00:08:54,720 --> 00:08:58,490
unterschiedlich stark ausgeprägt. Also
jemand, der den Vornamen Kevin hat, ist

119
00:08:58,490 --> 00:09:01,950
zum Beispiel nicht deswegen vom Tode
bedroht. Das ist bei Rassismus, was

120
00:09:01,950 --> 00:09:06,941
einem... was Millionen von Menschen das
Leben gekostet hat, etwas anderes. Aber

121
00:09:06,941 --> 00:09:11,990
die Mechanismen dahinter sind immer die
gleichen. Professor Heitmeyer hat dann den

122
00:09:11,990 --> 00:09:15,820
Begriff der "Gruppenbezogenen
Menschenfeindlichkeit" entwickelt, um

123
00:09:15,820 --> 00:09:21,010
sozusagen einen Überbau dazu zu
entwickeln. Ich weiß, es nervt natürlich:

124
00:09:21,010 --> 00:09:26,660
Jetzt gibt's neun komplexe
Begriffskombinationen, um das zu

125
00:09:26,660 --> 00:09:30,570
beschreiben. Aber die Gedanken dahinter
sind, glaube ich, ganz interessant und

126
00:09:30,570 --> 00:09:35,560
wichtig zu verstehen. Gruppenbezogene
Menschenfeindlichkeit ist, wenn man länger

127
00:09:35,560 --> 00:09:40,470
drüber nachdenkt, auch kein guter Begriff
aus zwei Gründen: Das erste ist: Diese

128
00:09:40,470 --> 00:09:43,950
Gruppen, die da diskriminiert werden,
existieren ja meist gar nicht. Die werden

129
00:09:43,950 --> 00:09:47,540
ja von den Tätern erst konstruiert. Da
sind unterschiedliche Menschen, die kennen

130
00:09:47,540 --> 00:09:50,230
sich gar nicht, und die werden dann alle
zusammen in eine Gruppe geworfen. Das

131
00:09:50,230 --> 00:09:55,260
heißt, die Gruppe ist eigentlich erst eine
Konstruktion des Täters. Und zum anderen,

132
00:09:55,260 --> 00:09:59,850
wenn man zum Beispiel Kinder auf dem
Schulhof hört, wie sie antisemitische

133
00:09:59,850 --> 00:10:04,390
Witze machen, einfach aus Dummheit heraus
oder weil sie vielleicht noch nicht so

134
00:10:04,390 --> 00:10:08,462
gefestigt sind, ist es schwierig, sie dann
als Menschenfeinde zu bezeichnen. Das

135
00:10:08,462 --> 00:10:11,320
heißt, Gruppenbezogene
Menschenfeindlichkeit scheint es auch noch

136
00:10:11,320 --> 00:10:16,194
nicht so richtig im vollen Umfang zu
treffen. Und es gibt noch eine neue

137
00:10:16,194 --> 00:10:20,240
Begriffskonstruktion, die ich sehr gerne
mag, und zwar die "pauschalisierende

138
00:10:20,240 --> 00:10:24,829
Ablehnungskonstruktion" von Professor Kurt
Möller ein Konzept. Da muss man ein

139
00:10:24,829 --> 00:10:30,890
bisschen drüber nachdenken. Wir sehen
Menschen, pauschalisieren über sie und

140
00:10:30,890 --> 00:10:35,130
lehnen sie dann ab, meist aufgrund von
Eigenschaften, die wir sehen können. Das

141
00:10:35,130 --> 00:10:38,810
kennen wir auch tatsächlich aus dem Alltag
und auch aus unserem eigenen Denken.

142
00:10:38,810 --> 00:10:42,990
Beispielsweise so etwas wie: "Wenn du
nicht in der Schule lernst, arbeitest du

143
00:10:42,990 --> 00:10:46,820
bei der Müllabfuhr oder wirst Putzfrau".
Es gibt so eine Art Diskriminierung

144
00:10:46,820 --> 00:10:50,145
gegenüber bestimmten Berufsgruppen. Ich
hab mir mal ein anderes Beispiel

145
00:10:50,145 --> 00:10:53,960
herausgegriffen: "All Cops are Bastards"
ist eine pauschalisierende

146
00:10:53,960 --> 00:10:58,160
Ablehnungskonstruktion. Weil: Sie ist
pauschal, sie sagt alle Polizisten. Und

147
00:10:58,160 --> 00:11:04,050
sie ist eine Ablehnung. Bastard, was
übrigens ein uneheliches Kind ist. Ja.

148
00:11:04,050 --> 00:11:09,950
Alle Polizisten, die sich zum Beispiel
gegen Polizeigewalt engagieren oder gegen

149
00:11:09,950 --> 00:11:14,140
Rassismus oder gegen andere strukturelle
Probleme in der Polizei engagieren, werden

150
00:11:14,140 --> 00:11:19,710
damit auch abgelehnt. Das muss euch
sozusagen klar sein. Dann gibt es noch den

151
00:11:19,710 --> 00:11:23,700
Aspekt des "strukturellen Rassismus". Und
der funktioniert komplett ohne Rassisten.

152
00:11:23,700 --> 00:11:27,750
Ich habe mir mal ein Beispiel
herausgegriffen, das ihr vielleicht kennt:

153
00:11:27,750 --> 00:11:33,957
Da ist ein Mann, der braucht ein weißes
Handtuch, um Seife aus dem Seifenspender

154
00:11:33,957 --> 00:11:39,389
zu bekommen. Denn wenn er es mit der
eigenen Hand macht, geht's nicht. Der

155
00:11:39,389 --> 00:11:43,029
Lichtsensor scheint mit seiner Hautfarbe
ein Problem zu haben. Die Ingenieure, die

156
00:11:43,029 --> 00:11:47,790
das gebaut haben, sind ja keine Rassisten.
Die haben das ja nicht mutwillig gemacht.

157
00:11:47,790 --> 00:11:51,589
Sie haben das gemacht, weil sie einfach
nicht dran gedacht haben. Vielleicht ist

158
00:11:51,589 --> 00:11:56,010
das selber sozusagen ein Mechanismus des
strukturellen Rassismus, dass dort nur

159
00:11:56,010 --> 00:11:59,620
weiße Ingenieure gearbeitet haben und die
gar nicht darüber reflektiert haben, wie

160
00:11:59,620 --> 00:12:03,300
sieht das mit anderen Leuten aus. Ich habe
auch darüber nie nachgedacht. Wenn ich

161
00:12:03,300 --> 00:12:07,632
z.B. ein Pflaster benutze, dass das
eigentlich meine Hautfarbe hat. Und wie

162
00:12:07,632 --> 00:12:10,920
sieht das mit Leuten aus, mit dunkler
Hautfarbe? Gibt es einen Tweet, der so

163
00:12:10,920 --> 00:12:14,451
umgegangen ist. Ich habe nie darüber
nachgedacht, wie sehr sich Leute darüber

164
00:12:14,451 --> 00:12:19,931
freuen, ein Pflaster in ihrer eigenen
Hautfarbe zu haben. Ein Punkt, den ich

165
00:12:19,931 --> 00:12:22,932
schon ein bisschen länger kenne und der
mir immer wieder aufstößt: Ich als

166
00:12:22,932 --> 00:12:27,200
Berliner kann im ägyptischen Museum die
Nofretete besuchen. Ich fahre da einfach

167
00:12:27,200 --> 00:12:32,589
hin, zahle 2,50 Euro Eintritt und kann mir
einen sehr alten und wichtigen ägyptischen

168
00:12:32,589 --> 00:12:37,070
Kulturschatz anschauen. Einen Freund von
mir, der aus Ägypten stammt, habe ich

169
00:12:37,070 --> 00:12:39,850
ausgefragt: Ja, was ist denn das
eigentlich, wenn ein Ägypter sich seinen

170
00:12:39,850 --> 00:12:44,320
eigenen ägyptischen Kulturschatz anschauen
möchte? Er hat mir dann aus der deutschen

171
00:12:44,320 --> 00:12:48,529
Botschaft aus Ägypten dann mal die
Unterlagen zuschicken lassen. Damit sich

172
00:12:48,529 --> 00:12:51,160
ein Ägypter seinen eigenen Kulturschatz
anschauen kann, braucht er einen

173
00:12:51,160 --> 00:12:53,950
Reisepass, ein ausgefülltes
Antragsformular, unterschriebene

174
00:12:53,950 --> 00:12:57,370
Belehrung, biometrisches Passfoto, nicht
älter als 6 Monate, einen

175
00:12:57,370 --> 00:13:00,060
Krankenversicherungsnachweis, eine
Mogamma-Bescheinigung über Reisebewegungen

176
00:13:00,060 --> 00:13:03,410
während der letzten 7 Jahre, Nachweis der
Hotelreservierung, schriftliche

177
00:13:03,410 --> 00:13:07,160
Informationen zum Reiseziel, zur
Reiseroute, Nachweis der Flugreservierung,

178
00:13:07,160 --> 00:13:11,080
aktuelle chronologische Bankbelege der
letzten 6 Monate inklusive Sparbuch und

179
00:13:11,080 --> 00:13:14,360
sonstigem Vermögen, Schreiben des
Arbeitgebers mit Angabe, seit wann, in

180
00:13:14,360 --> 00:13:18,170
welcher Position und mit welchen Einkommen
beschäftigt und für welchen Zeitraum

181
00:13:18,170 --> 00:13:25,714
Urlaub gewährt wird. Das ist Rassismus.

182
00:13:25,714 --> 00:13:28,470
Hier gibt es zahlreiche Beispiele,

183
00:13:28,470 --> 00:13:32,300
insbesondere von der taz recherchiert und
veröffentlicht, von Leuten, die

184
00:13:32,300 --> 00:13:36,460
Schwierigkeiten haben, Wohnungen zu
finden. Hier ist das Beispiel im ersten

185
00:13:36,460 --> 00:13:40,880
Artikel, von einem Herrn Ming Li, der sich
bei unterschiedlichen Wohnung beworben

186
00:13:40,880 --> 00:13:43,589
hat, keine Antwort bekommen hat. Er hat
sich dann nochmal gemeldet und einfach

187
00:13:43,589 --> 00:13:47,910
angegeben er heißt Leon Kuntze. Und dann
hat es halt funktioniert. Das kann man

188
00:13:47,910 --> 00:13:52,190
auch, wie so einen strukturellen
Rassismus, systematisch erforschen. Hier

189
00:13:52,190 --> 00:13:58,220
hat ein Team 528 Jobangebote überprüft und
zu jedem Jobangebot zwei Bewerbungen

190
00:13:58,220 --> 00:14:00,720
geschickt und zwar einmal mit einem
türkischen Namen, einmal mit einem

191
00:14:00,720 --> 00:14:04,750
deutschen Namen und hat die Rücklaufquote
sich angeschaut. Konnte das genau

192
00:14:04,750 --> 00:14:07,762
untersuchen. Kleine Unternehmen versus
große Unternehmen, wie sieht es mit

193
00:14:07,762 --> 00:14:11,550
unterschiedlichen Branchen aus?
Privatwirtschaft versus Verwaltung und so

194
00:14:11,550 --> 00:14:15,899
weiter. Und hier ist zum Beispiel das
große Ergebnis 14 Prozent wahrscheinlicher

195
00:14:15,899 --> 00:14:19,870
ist es, dass man eine Rückantwort bekommt,
wenn man einen deutschen Namen hat. Und

196
00:14:19,870 --> 00:14:23,580
ich habe das nicht gewusst. Ich habe da
nie drüber nachgedacht. Ich merke die

197
00:14:23,580 --> 00:14:28,430
Diskriminierung gar nicht, weil ich keinen
türkischen Nachnamen habe, oder mich damit

198
00:14:28,430 --> 00:14:33,670
um einem Job bewerben möchte. Und das kann
man übrigens auch gleich zum Thema

199
00:14:33,670 --> 00:14:39,350
Sexismus weiterdenken. Das Thema Medien.
Wie häufig nennen Medien die Herkunft von

200
00:14:39,350 --> 00:14:44,430
Tatverdächtigen? Da gibt es eine
Untersuchung vom Mediendienst Integration.

201
00:14:44,430 --> 00:14:48,940
Die haben sich versucht, ganz aktuell,
haben sich versucht anzugucken, wie ist

202
00:14:48,940 --> 00:14:52,329
die Berichterstattung zu Tatverdächtigen.
Auf der linken Seite sieht man laut

203
00:14:52,329 --> 00:14:58,380
Polizeistatistik, wer Deutscher und
Ausländer ist. Und wie sieht das in der

204
00:14:58,380 --> 00:15:03,769
Fernsehberichterstattung aus? Man sieht
interessanterweise auch, dass selbst wenn

205
00:15:03,769 --> 00:15:09,110
die Anteile für ausländische Kriminalität
ungefähr gleich hoch ist wie in der

206
00:15:09,110 --> 00:15:14,250
Statistik, die Deutschen sind völlig
unterrepräsentiert. Und da sehen wir einen

207
00:15:14,250 --> 00:15:17,825
strukturellen Rassismus. Ich habe hier mal
als Modell 10 Deutsche genommen und 10

208
00:15:17,825 --> 00:15:22,420
Migranten. Jeweils davon sind 10 Prozent
kriminell. Und wir sehen sowohl in den

209
00:15:22,420 --> 00:15:26,352
Untersuchungen, dass die Deutschen
unterrepräsentiert und die Migranten

210
00:15:26,352 --> 00:15:29,605
überrepräsentiert sind in der
Berichterstattung. Aber was ein

211
00:15:29,605 --> 00:15:33,990
Kernproblem ist, das sozusagen nicht-
kriminelle Migranten in unserer

212
00:15:33,990 --> 00:15:38,171
Gesellschaft unsichtbar sind. Und das
führt dazu, dass, wenn ich mich jetzt in

213
00:15:38,171 --> 00:15:42,420
den Medien über Migration und Flüchtlinge
und Asylbewerber informieren möchte, sehe

214
00:15:42,420 --> 00:15:45,339
ich eigentlich hauptsächlich nur noch
etwas über Terrorismus und Kriminalität.

215
00:15:45,339 --> 00:15:49,870
Und das prägt natürlich auch mein Bild von
der Welt. Wenn die Medien, oder

216
00:15:49,870 --> 00:15:56,000
journalistische Medien, den Anspruch
haben, die Welt abzubilden. Ich habe bei

217
00:15:56,000 --> 00:15:59,940
einem Bier mit einem Juristen, dessen
Namen ich nicht erwähnen möchte, drüber

218
00:15:59,940 --> 00:16:03,899
gesprochen, und er hat dann spontan den
Begriff der "strukturellen

219
00:16:03,899 --> 00:16:07,690
Volksverhetzung" entwickelt, und das finde
ich ganz interessant. Wenn ich jetzt

220
00:16:07,690 --> 00:16:11,520
sozusagen als Medium die ganze Zeit
behaupten würde: "Flüchtlinge sind

221
00:16:11,520 --> 00:16:15,470
kriminell." Dann wäre das eine
Volksverhetzung. Wenn ich jetzt aber in

222
00:16:15,470 --> 00:16:18,801
meiner Berichterstattung nur die Themen
herrauswähle, wo Flüchtlinge kriminell

223
00:16:18,801 --> 00:16:22,020
sind, dann ist das eine strukturelle
Volksverhetzung. Ich glaube, da müsste man

224
00:16:22,020 --> 00:16:30,120
mal drüber nachdenken. Ein paar Beispiele.
Rassismus aus meiner eigenen Kindheit. Das

225
00:16:30,120 --> 00:16:36,480
Buch, das Lied ist ein zutiefst
rassistisches Lied. Zehn Kinder sterben.

226
00:16:36,480 --> 00:16:41,160
Sie haben Unfälle aus Dummheit, sie
erschießen sich gegenseitig. Sie wollen

227
00:16:41,160 --> 00:16:44,290
einen Bauern beklauen und werden
erschlagen. Und nachdem neun Kinder tot

228
00:16:44,290 --> 00:16:49,450
sind und noch eins übrig ist, findet es
eine Frau und kriegt zehn neue Kinder. Das

229
00:16:49,450 --> 00:16:53,170
ist zutiefst rassistisch, ist das. Da
fragt man sich, ob es hier eigentlich um

230
00:16:53,170 --> 00:16:57,870
Kinder geht, oder ob ihr der Autor hier
Ungeziefer bezeichnen will. Das ist Otto

231
00:16:57,870 --> 00:17:02,150
Waalkes. Viel gelacht. Über seine
rassistischen Witze kann ich nicht lachen.

232
00:17:02,150 --> 00:17:08,949
Die Berichterstattung in Medien, 70er bis
90er, insbesondere die SPIEGEL-Cover,

233
00:17:08,949 --> 00:17:12,080
Bild-Zeitung, auch immer dabei. Hier habe
ich ein interessantes Zitat gefunden:

234
00:17:12,080 --> 00:17:16,226
"Städte wie Berlin, München oder Frankfurt
können die Invasion kaum noch bewältigen:

235
00:17:16,226 --> 00:17:21,630
Es entstehen Ghettos...", sprach man über
die türkischen Migranten. Filme, die ich

236
00:17:21,630 --> 00:17:26,640
sehr gerne mag. Sowas wie "Zurück in die
Zukunft". Wo hat denn eigentlich Doc Brown

237
00:17:26,640 --> 00:17:31,010
sein Plutonium her? Stimmt, von
libanesischen Terroristen. Arnold

238
00:17:31,010 --> 00:17:36,360
Schwarzenegger hat als Gegenspieler
natürlich arabische Extremisten. Indiana

239
00:17:36,360 --> 00:17:43,130
Jones. Indiana Jones ist doch nicht
rassistisch, oder? Gut, ich meine, das

240
00:17:43,130 --> 00:17:45,900
bestätigt schon gewisse Klischees. Die
stehen immer im Weg, sind faul, sind

241
00:17:45,900 --> 00:17:50,910
hinterhältig, gewalttätig und so weiter.
Aber was mich wirklich gepackt hat, ist,

242
00:17:50,910 --> 00:17:56,160
Indiana Jones Aufgabe ist es, in andere
Kulturen zu reisen und dort die

243
00:17:56,160 --> 00:18:01,350
Kulturschätze zu klauen, um sie dann in
westliche Museen zu bringen. Das ist genau

244
00:18:01,350 --> 00:18:09,770
das, was wir vorhin bei Nofretete hatten.
Das ist sozusagen kolonialistisch, aber

245
00:18:09,770 --> 00:18:14,190
sozusagen als Wert. Und das ist fies: Wenn
man sich mit Rassismus beschäftigt, stellt

246
00:18:14,190 --> 00:18:19,010
man ihn miteinmal an so vielen Ecken fest,
und macht einem auch so Filme und

247
00:18:19,010 --> 00:18:23,110
Kulturgut kaputt. Und ich meine, Disney,
Disney kann nicht rassistisch sein, oder?

248
00:18:23,110 --> 00:18:26,210
<i>vereinzeltes Lachen</i>
Michael: Aladin und die Wunderlampe? Also

249
00:18:26,210 --> 00:18:29,710
davon abgesehen, dass die bösen Araber,
die haben natürlich eine krumme Hakennase

250
00:18:29,710 --> 00:18:34,090
und so weiter, Aladin und seine Freundin
sehen aus wie Latino Teenager vom

251
00:18:34,090 --> 00:18:42,890
amerikanischen College. Aber das Krasse
ist, das Eingangslied war ursprünglich

252
00:18:42,890 --> 00:18:47,710
über die Herkunft von Aladin. "Where they
cut off your ear if they don't like your

253
00:18:47,710 --> 00:18:51,180
face, it's barbaric, but hey, it's home"
Wo sie das Ohr abschneiden wenn sie dein

254
00:18:51,180 --> 00:18:54,600
Gesicht nicht mögen, es ist barbarisch,
aber hey, es ist mein Zuhause. Aufgrund

255
00:18:54,600 --> 00:18:59,510
von öffentlichem Druck hat Disney diesen
Eingangs-Song gewechselt. Das ist schon

256
00:18:59,510 --> 00:19:04,300
interessant, wie viele rassistische
Stereotypen man im letzten Jahrhundert so

257
00:19:04,300 --> 00:19:09,480
findet. Araber seien faul und primitiv,
hinterhältig, kriminell, Terroristen. Aber

258
00:19:09,480 --> 00:19:13,230
das Gute ist, das sind ja nur Hollywood-
Klischees. Das stimmt ja gar nicht, das

259
00:19:13,230 --> 00:19:18,380
wissen wir ja alle. Und dann kam die
Hollywood-reife Verfilmung des 11.

260
00:19:18,380 --> 00:19:23,297
September 2001. Ein Schock ging um die
Welt. Menschen wurden durch die Bilder

261
00:19:23,297 --> 00:19:26,180
traumatisiert, Leute saßen am Fernsehen
und haben danach psychologische Betreuung

262
00:19:26,180 --> 00:19:33,520
gebraucht. Die Täter alles muslimische
Männer, alles junge, gewalttätige Araber.

263
00:19:33,520 --> 00:19:37,450
Dann gab es noch zahlreiche terroristische
Anschläge in Europa. Ich habe auf die

264
00:19:37,450 --> 00:19:42,040
Bilder verzichtet, sondern nur von den
Blumen und Denkmälern Fotos genommen. Und

265
00:19:42,040 --> 00:19:48,100
auch hier gibt's die Berichterstattung:
Alles junge muslimische Männer. Die Frage

266
00:19:48,100 --> 00:19:53,310
ist: Was macht das mit einer Gesellschaft,
wenn wir über Jahrzehnte immer wieder die

267
00:19:53,310 --> 00:19:56,350
gleichen Narrative pushen, und sowohl die
Medien, als auch der islamistische Terror?

268
00:19:56,350 --> 00:20:02,661
Was macht das mit der Gesellschaft? 2012
ist eine Studie herausgekommen. "Muslime

269
00:20:02,661 --> 00:20:06,870
und ihre Religion sind so verschieden von
uns, dass es blauäugig wäre, einen

270
00:20:06,870 --> 00:20:09,380
gleichen Zugang zu allen
gesellschaftlichen Positionen zu fordern."

271
00:20:09,380 --> 00:20:15,720
Mehr als die Hälfte der deutschen
Bevölkerung, 57 Prozent stimmt dem zu. Die

272
00:20:15,720 --> 00:20:21,570
Frage hat abgefragt, ob die Leute
rassistisch sind. Aufgrund ihres Glaubens

273
00:20:21,570 --> 00:20:24,660
dürfen sie nicht an der Gesellschaft
teilnehmen. Das ist eine Abfrage, haben

274
00:20:24,660 --> 00:20:28,160
sie sozusagen Islamfeindlichkeit? 57
Prozent stimmen zu. Die Studien kommen

275
00:20:28,160 --> 00:20:33,860
auch zu dem Ergebnis, dass Rassismus und
Rechtsextremismus kein Randphänomen ist,

276
00:20:33,860 --> 00:20:37,570
sondern es ist bereits in der Mitte der
Gesellschaft angekommen. Wir haben den

277
00:20:37,570 --> 00:20:41,250
Punkt erreicht, wo mehr als die Hälfte der
deutschen Bevölkerung rassistische und

278
00:20:41,250 --> 00:20:44,920
islamfeindliche Einstellungen hat. Aber
das Gute ist ja, der Islam ist ja hier

279
00:20:44,920 --> 00:20:49,648
nicht, der ist ja ganz weit weg. In der
arabischen Welt. Und dann kam der Krieg in

280
00:20:49,648 --> 00:20:55,190
Syrien. Die Berichterstattung zeigt uns
Bilder. Alles junge Männer. Die sehen alle

281
00:20:55,190 --> 00:21:00,350
aus wie die Terroristen. Der
Religionsmonitor 2019 der

282
00:21:00,350 --> 00:21:07,670
Bertelsmannstiftung: "Insgesamt empfindet
rund die Hälfte der Befragten den Islam

283
00:21:07,670 --> 00:21:13,290
als Bedrohung." In Ostdeutschland ist
Anteil bei 57 Prozent. Den Absatz

284
00:21:13,290 --> 00:21:16,680
weiterzulesen ist auch ganz interessant.
Offenbar sehen viele Menschen den Islam

285
00:21:16,680 --> 00:21:20,970
derzeit weniger als Religion, sondern vor
allem als politische Ideologie an und

286
00:21:20,970 --> 00:21:26,780
nehmen ihn deswegen von der religiösen
Toleranz aus. Aus ihrer Sicht... Hierzu

287
00:21:26,780 --> 00:21:29,080
haben aus ihrer Sicht auch die
gesellschaftlichen Debatten und

288
00:21:29,080 --> 00:21:32,380
Medienberichte der vergangenen Jahre
beigetragen, die den Islam häufig in einem

289
00:21:32,380 --> 00:21:37,070
negativen und kritischen Zusammenhang
rückten. In unserer Gesellschaft gibt es

290
00:21:37,070 --> 00:21:41,170
rassistische Ängste aber als
Massenphänomen. Ich weiß nicht, wie groß

291
00:21:41,170 --> 00:21:45,760
es ist, je nachdem man es abgrenzt.
Vielleicht 30 bis 50 Prozent haben eine

292
00:21:45,760 --> 00:21:49,740
Angst vor dem Islam und haben eine Angst
vor einer Islamisierung. Und die Frage

293
00:21:49,740 --> 00:21:54,580
ist, wenn so viele Leute Angst davor
haben, was sind die Folgen davon? Das

294
00:21:54,580 --> 00:21:58,870
Erste ist, wenn solche Leute sozusagen,
man muss sich da mal hineinversetzen, man

295
00:21:58,870 --> 00:22:02,937
hat panische Angst vor einer
Glaubensrichtung. Man entwickelt

296
00:22:02,937 --> 00:22:07,894
Narrative, wie Asylflut, Flüchtlingswelle,
Masseneinwanderung, Invasoren, importierte

297
00:22:07,894 --> 00:22:11,960
Gewalt, Migrationswaffe, Asylindustrie,
Islamisierung des Abendlandes,

298
00:22:11,960 --> 00:22:16,920
Bevölkerungsaustausch und so weiter. Das
sind alles Mechanismen, um Menschen zu

299
00:22:16,920 --> 00:22:23,960
entmenschlichen und sie als Waffe oder, in
anderer Form, ihr Menschsein abzusprechen

300
00:22:23,960 --> 00:22:28,290
und zum Beispiel auch Gewalt damit zu
legitimieren. Jetzt gibt es zum Glück auch

301
00:22:28,290 --> 00:22:32,060
Leute, die sich dagegen engagieren und
versuchen, Rassismus zu bekämpfen. Und die

302
00:22:32,060 --> 00:22:35,360
werden dann natürlich von Leuten, die
Panik vor dem Islam haben, als

303
00:22:35,360 --> 00:22:38,610
Volksverräter, Gutmenschen,
linksgrünversifft oder sogar

304
00:22:38,610 --> 00:22:43,630
Linksfaschisten bezeichnet. Medien, die
über Rassismus berichten oder nicht über

305
00:22:43,630 --> 00:22:46,260
die eigentliche Gefahr in Deutschland, die
Islamisierung, berichten sind dann hat

306
00:22:46,260 --> 00:22:49,360
automatisch die Lügenpresse, die
Staatsmedien und man spricht von

307
00:22:49,360 --> 00:22:54,180
Gleichschaltung. Diese Narrative sind
deshalb völlig unlogisch, weil sie

308
00:22:54,180 --> 00:22:57,690
komplett auf einer Gefühlsebene
stattfinden. Man muss sich vorstellen, die

309
00:22:57,690 --> 00:23:05,180
Leute haben Panik, haben Angst und greifen
nach diesen Narrativen, die dann erstmal

310
00:23:05,180 --> 00:23:08,880
auf den ersten Blick keinen Sinn machen.
Hatespeech, auch eine Folge davon. Das ist

311
00:23:08,880 --> 00:23:14,370
für die rassistische Masse einfach nur
verbale Notwehr. Ich möchte mal

312
00:23:14,370 --> 00:23:19,810
insbesondere den Blick auf Frau Chebli und
Frau Dunja Hayali bringen, die über

313
00:23:19,810 --> 00:23:25,181
Twitter einfach zeigen, mit was für einer
Flut an Hass und Morddrohungen sie

314
00:23:25,181 --> 00:23:31,211
konfrontiert werden. Für sie sind sie
nicht nur Projektionsflächen, da sie

315
00:23:31,211 --> 00:23:35,910
sozusagen die Islamisierung in Deutschland
nicht nur nicht wahrnehmen, sondern weil

316
00:23:35,910 --> 00:23:42,800
sie dann auch noch zusätzlich sozusagen
selber einen Migrationshintergrund haben,

317
00:23:42,800 --> 00:23:46,870
sind sie sozusagen Teil der Islamisierung.
Und die Leute, die da irgendwie völlig

318
00:23:46,870 --> 00:23:49,900
abgedreht in dieser Verschwörungswelt
hängen, schreiben dann halt Morddrohungen

319
00:23:49,900 --> 00:23:53,900
an die Frauen. Und ich kann einfach nur
meinen tiefsten Respekt aussprechen

320
00:23:53,900 --> 00:23:56,500
gegenüber diesen Frauen und den vielen,
vielen anderen Menschen, die diesen Scheiß

321
00:23:56,500 --> 00:23:58,270
aushalten müssen.

322
00:23:58,270 --> 00:24:06,240
<i>Applaus</i>

323
00:24:06,240 --> 00:24:09,930
Michael: Menschen mit rassistischen
Ängsten lassen sich kaum mit logischen

324
00:24:09,930 --> 00:24:14,220
Argumenten überzeugen, weil sie sich
komplett auf einer Gefühlsebene finden. Um

325
00:24:14,220 --> 00:24:19,650
das mal zu erklären. Ich habe Höhenangst.
In China gibt es eine Glasbrücke. Mich

326
00:24:19,650 --> 00:24:24,970
würde da keine zehn Pferde rüber bekommen.
Ich würde einfach Panik.. und schwitzen,

327
00:24:24,970 --> 00:24:31,080
einfach, dort. Ich weiß dass diese Ängste,
über eine Glasbrücke zu laufen, völlig

328
00:24:31,080 --> 00:24:34,800
irrational sind. Aber wenn mir jetzt einer
kommt und sagt: Ja, das ist aber, keine

329
00:24:34,800 --> 00:24:37,680
Ahnung, geprüft und, keine Ahnung, und
abgenommen und so weiter, und das ist ganz

330
00:24:37,680 --> 00:24:40,470
sicher. Dann sind das zwar logische
Argumente, die werden mir aber in meiner

331
00:24:40,470 --> 00:24:44,830
Höhenangst nicht weiterhelfen. Man müsste
mich trotzdem so drüber schleifen. Und das

332
00:24:44,830 --> 00:24:48,900
ist ein Problem. Wer hier sozusagen
tatsächlich Angst und Panik hat, dem wird

333
00:24:48,900 --> 00:24:52,530
man mit logischen Argumenten in diesem
Diskurs nicht weiterhelfen können. Und es

334
00:24:52,530 --> 00:24:56,480
hilft auch nicht, Menschen mit
rassistischen Ängsten als Nazis zu

335
00:24:56,480 --> 00:25:00,728
bezeichnen. Sie sind keine Nazis,
zumindest noch nicht. Viele von ihnen sind

336
00:25:00,728 --> 00:25:04,820
noch keine Nazis. Aber Nazis, inzwischen
ja auch ein komplett sinnentleertes

337
00:25:04,820 --> 00:25:08,950
Schimpfwort gewonnen. Ich denke zum
Beispiel an Rechtschreib-Nazi oder sowas.

338
00:25:08,950 --> 00:25:12,100
Heißt, wenn einer mir zum Beispiel von
seinen rassistischen Ängsten erzählt und

339
00:25:12,100 --> 00:25:14,610
ich sage: "Du bist ein Rassist", oder: "Du
bist ein Nazi", dann empfindet die Person

340
00:25:14,610 --> 00:25:19,260
das nur als Beleidigung, und man kommt
dann halt auch nicht weiter. Psychologisch

341
00:25:19,260 --> 00:25:23,098
spricht man auch von einer kognitiven
Dissonanz. Menschen mit rassistischen

342
00:25:23,098 --> 00:25:26,223
Ängsten verstoßen gegen ihre eigenen
Werte. Sie sind ja auch gezwungen, einen

343
00:25:26,223 --> 00:25:31,880
Menschen abzuwerten. Und die Folgen
solcher kognitiven Dissonanz sind unter

344
00:25:31,880 --> 00:25:36,500
anderem: klar könnte ich mich mit meinen
Ängsten beschäftigen, aber ich kann auch

345
00:25:36,500 --> 00:25:40,310
Umgehungsstrategien fahren. Und das mal
aus der Wikipedia, die Beispiele sind dann

346
00:25:40,310 --> 00:25:44,730
von mir. Die Erregung wird auf andere
Ursachen zurückgeführt. "Die Gutmenschen

347
00:25:44,730 --> 00:25:48,350
holen wieder die Nazikeule raus." Der
Widerspruch zwischen dem eigenen Verhalten

348
00:25:48,350 --> 00:25:51,580
und der Einstellung wird heruntergespielt.
"Man wird ja noch mal seine Meinung sagen

349
00:25:51,580 --> 00:25:55,490
dürfen." Das Verhalten wird als gezwungen
dargestellt. "Es ist meine bürgerliche

350
00:25:55,490 --> 00:25:59,389
Pflicht, Deutschland zu verteidigen."
Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von

351
00:25:59,389 --> 00:26:03,420
Informationen, zum Beispiel das klassische
"Lügenpresse". Und die selektive

352
00:26:03,420 --> 00:26:07,410
Beschaffung und Interpretation von
dissonanzreduzierenden Informationen. "Der

353
00:26:07,410 --> 00:26:12,230
Weihnachtsmarkt heißt jetzt Wintermarkt!"
Die Leute brauchen zur Auflösung ihrer

354
00:26:12,230 --> 00:26:16,450
kognitiven Dissonanz greifen die wirklich
jeden Strohhalm raus. Und vielleicht kennt

355
00:26:16,450 --> 00:26:21,170
ihr das Beispiel, ich habe es nochmal
rausgezogen: ein Foto eines Busses und

356
00:26:21,170 --> 00:26:24,760
seinen Sitzen, und das ging durch die
Medien, weil Leute tatsächlich da drinnen

357
00:26:24,760 --> 00:26:28,900
eine Islamisierung erkannt haben, und zwar
Burkaträgerinnen haben Sie darin gesehen.

358
00:26:28,900 --> 00:26:32,300
Wir haben uns darüber lustig gemacht. Wir
haben gar nicht darüber nachgedacht. Da

359
00:26:32,300 --> 00:26:35,920
gibt es Leute, die haben so eine Angst
davor, dass sie selbst darin eine

360
00:26:35,920 --> 00:26:41,130
Islamisierung erkennen. Menschen mit
rassistischen Ängsten brauchen diese Fake

361
00:26:41,130 --> 00:26:44,021
News zur Selbstbestätigung. Es geht hier
um kognitive Dissonanz, und das

362
00:26:44,021 --> 00:26:48,000
massenhafte Auftreten von Fake News ist
nicht das Problem, sondern ein Symptom

363
00:26:48,000 --> 00:26:53,000
eines viel größeren Problems. Und das kann
weiter wachsen. Verschwörungstheorien.

364
00:26:53,000 --> 00:26:57,770
Menschen mit rassistischen Ängsten können
in Verschwörungstheorien abgleiten.

365
00:26:57,770 --> 00:27:03,660
Beispiel ist dafür "Frau Merkel hat wohl
einen Plan, damit sie die ganzen Moslems

366
00:27:03,660 --> 00:27:06,650
hierher holt". Bis hin zu
Rechtsextremismus, wo man dann einfach zum

367
00:27:06,650 --> 00:27:09,800
Beispiel antisemitische
Verschwörungstheorien abgreift: "Das ist

368
00:27:09,800 --> 00:27:15,360
ein Plan der Juden, die Moslems
herzuholen, um uns umzuvolken." Was

369
00:27:15,360 --> 00:27:19,300
passiert, wenn es in Deutschland 20
Millionen Menschen gibt, die rassistische

370
00:27:19,300 --> 00:27:26,080
Ängste haben? Wahrscheinlich sind es noch
mehr. Sie gehen auf die Straße in Form von

371
00:27:26,080 --> 00:27:30,100
Patriotischen Europäern gegen die
Islamisierung des Abendlandes. Das meinen

372
00:27:30,100 --> 00:27:34,280
die ernst, die glauben das wirklich. Das
sieht man auch in jedem Interview. Die

373
00:27:34,280 --> 00:27:39,110
glauben wirklich, dass der Islam eine
Bedrohung ist. Und sie würden natürlich

374
00:27:39,110 --> 00:27:42,970
auch gerne wählen können. Aber es gibt
keine Parteien, die sie abdeckt, so

375
00:27:42,970 --> 00:27:46,780
richtig, weil Parteien sich normalerweise
an das Grundgesetz halten müssen. Und so

376
00:27:46,780 --> 00:27:50,940
eine Forderung, wie alle Moslems
abzuschieben, verstößt gegen das

377
00:27:50,940 --> 00:27:54,670
Grundgesetz. Aber das Gute ist, es gibt
eine Partei namens Alternative für

378
00:27:54,670 --> 00:27:59,030
Deutschland, und der Begriff Alternative
für Deutschland ist eine super schöne

379
00:27:59,030 --> 00:28:03,700
Projektionsfläche. Andere Parteien haben
Sozialismus oder Grüne oder sonst

380
00:28:03,700 --> 00:28:07,190
irgendwas in ihrem Namen, was einem
Wertesystem entspricht. Alternative für

381
00:28:07,190 --> 00:28:10,410
Deutschland kann alles sein, und das kann
halt auch ein super schöner Magnet sein

382
00:28:10,410 --> 00:28:14,600
für Rassisten und Rechtsextremisten. Und
genau das ist passiert. Bernd Lucke ist

383
00:28:14,600 --> 00:28:19,500
Juli 2015 ausgetreten. Seine Begründung
war Rechtsextremismus in der Partei.

384
00:28:19,500 --> 00:28:23,230
Frauke Petry September 2017 ist
ausgetreten. Begründung Rechtsextremismus

385
00:28:23,230 --> 00:28:27,870
in der Partei. Und rechts, Konrad Adam
hatte Ende 2015 vor dem Rechtsextremismus

386
00:28:27,870 --> 00:28:31,580
in der eigenen Partei gewarnt und ist von
seinem eigenen Kreisverband abgemahnt

387
00:28:31,580 --> 00:28:36,501
worden. Er ist weiterhin in der Partei.
Wäre mal interessant zu hinterfragen,

388
00:28:36,501 --> 00:28:41,510
warum eigentlich? Das Spannende ist, dass
wir hier die Partei als eine Symbiose von

389
00:28:41,510 --> 00:28:45,802
zwei Kräften haben, und zwar
Konservatismus und Rechtsextremismus. Die

390
00:28:45,802 --> 00:28:49,380
Konservativen haben die Aufgabe, innerhalb
dieser Symbiose den Rechtsextremismus

391
00:28:49,380 --> 00:28:52,784
herunterzuspielen, und zu sagen, ach das
ist gar nicht so schlimm. Ich habe ein

392
00:28:52,784 --> 00:28:56,480
Zitat leider rausgeworfen, sowas wie, in
unserer Partei gibt es keinen

393
00:28:56,480 --> 00:29:00,390
Rechtsextremismus. Das Publikum lacht dann
laut, und die Rechtsextremisten haben die

394
00:29:00,390 --> 00:29:05,090
Aufgabe, mit der Radikalität Wählerstimmen
ranzuholen. Es gibt die Leute, die dann

395
00:29:05,090 --> 00:29:08,970
halt sagen, eine AfD, die ist ja schon
angepasst, die sitzt ja in den Parlamenten

396
00:29:08,970 --> 00:29:11,760
und bereichert sich und so weiter. Aber
solange ein Björn Höcke drinnen sitzt und

397
00:29:11,760 --> 00:29:15,720
dann immer noch seinen rechtsradikalen
rechtsextremistischen Scheiss raushaut,

398
00:29:15,720 --> 00:29:19,470
legitimiert er die Partei sozusagen von
der rechtsextremistischen Seite. Und das

399
00:29:19,470 --> 00:29:23,140
ist eine Symbiose, die nur so zusammen
funktioniert. Man sieht ja auch Bernd

400
00:29:23,140 --> 00:29:25,990
Lucke hat versucht, eine Partei zu
gründen. Frauke Petry hat eine Partei

401
00:29:25,990 --> 00:29:29,207
versucht, eine Partei zu gründen, und es
hat nicht funktioniert. Es ist erst die

402
00:29:29,207 --> 00:29:32,220
Symbiose zwischen den Konservativen und
Rechtsextremisten. Wie sieht es

403
00:29:32,220 --> 00:29:38,780
international aus? Hier ist eine Studie in
den westlichen Ländern. Was ist denn die

404
00:29:38,780 --> 00:29:42,240
Einschätzung, die Realität, wie viele
Moslems es in einem Land gibt? In

405
00:29:42,240 --> 00:29:46,410
Deutschland beispielsweise gibt es fünf
Prozent Moslems. In den Befragungen kommt

406
00:29:46,410 --> 00:29:50,200
man aber auf über 20 Prozent, von dem die
Leute glauben, wieviele Moslems es in dem

407
00:29:50,200 --> 00:29:56,410
Land gibt. Diese völlige Überschätzung
gibt es in fast allen Ländern. Hier eine

408
00:29:56,410 --> 00:30:00,700
Studie "Was verbindet die Wählerbasis
unterschiedlicher rechtspopulistischer

409
00:30:00,700 --> 00:30:05,350
Parteien?" Sind da relativ
unterschiedlicher Meinung. Aber wenn es um

410
00:30:05,350 --> 00:30:10,918
Immigration geht, da haben sie alle die
gleiche Meinung. Das muss man verstehen,

411
00:30:10,918 --> 00:30:18,460
das sozusagen eine weite Verbreitung von
solchen rassistischen, islamfeindlichen

412
00:30:18,460 --> 00:30:22,681
Konzepten einfach eine Plattform bildet
für neues Wählerpotenzial, insbesondere

413
00:30:22,681 --> 00:30:26,969
für rechtsextremistische Parteien. Mal ein
paar internationale Beispiele, die

414
00:30:26,969 --> 00:30:31,200
rassistische Bewegung in Großbritannien.
Beim Brexit spielte insbesondere

415
00:30:31,200 --> 00:30:35,650
Islamfeindlichkeit eine Rolle. The
Breaking Point, die EU würde jetzt

416
00:30:35,650 --> 00:30:40,190
sozusagen Großbritannien dazu zwingen, die
ganzen Moslems aufzunehmen. Die

417
00:30:40,190 --> 00:30:44,400
rassistische Bewegung in Frankreich. Ein
84-Jähriger, der Kandidat der Front

418
00:30:44,400 --> 00:30:49,079
National war, hat sogar eine Moschee
angegriffen. Wikipedia schreibt über die

419
00:30:49,079 --> 00:30:53,400
Front National. Besonders die Einwanderung
aus muslimischen Ländern wird kritisch

420
00:30:53,400 --> 00:30:57,480
gesehen. Die Partei warnt vor einer
Islamisierung des Landes. Niederlande,

421
00:30:57,480 --> 00:31:02,133
Geert Wilders. Die Partei warnt vor einer
aus ihrer Sicht stattfindenden

422
00:31:02,133 --> 00:31:07,320
Islamisierung der Niederlande und ruft
offen zu einer Bekämpfung auf. Italien,

423
00:31:07,320 --> 00:31:11,590
Salvini. In der Einwanderungspolitik
wendet sich die Lega Nord gegen weitere

424
00:31:11,590 --> 00:31:14,490
Zuwanderung nach Italien - insbesondere
aus muslimischen und afrikanischen

425
00:31:14,490 --> 00:31:22,266
Ländern. USA. Donald Trump hat seinen
Moslem Ban und seinen, wie können wir das

426
00:31:22,266 --> 00:31:30,160
nennen, rassistischen Schutzwall oder
sowas dort gebaut. Und das haben viele

427
00:31:30,160 --> 00:31:34,800
nicht verstanden. Warum die Leute jemanden
wählen und nicht merken, dass er halt

428
00:31:34,800 --> 00:31:39,550
irgendwie irgendwie Rassist ist oder so.
Und das Problem ist, dass die Leute ihn

429
00:31:39,550 --> 00:31:43,230
nicht wählen, obwohl er Rassist ist. Die
Leute wählen ihn, weil er ein Rassist ist.

430
00:31:43,230 --> 00:31:46,370
Und wir müssen mal drüber nachdenken, wenn
jetzt zum Beispiel ein Impeachment

431
00:31:46,370 --> 00:31:49,688
Verfahren Donald Trump entfernen würde.
Das rassistische Potenzial ist in der

432
00:31:49,688 --> 00:31:52,970
Bevölkerung immer noch vorhanden. Und wen
wählen die denn dann? Vielleicht werden

433
00:31:52,970 --> 00:31:57,730
wir zurückschauen und sagen, Trump war
wenigstens ein Idiot. Der hat wenigstens

434
00:31:57,730 --> 00:32:02,740
nicht ganz so viele schlimme Sachen
verursachen können oder hat z.B.

435
00:32:02,740 --> 00:32:08,700
vielleicht keinen Faschismus oder sowas in
den USA hochgebracht. Ich möchte mal

436
00:32:08,700 --> 00:32:13,070
zurückkommen zu Rassismus und Medien.
Falls ihr euch noch erinnert an das

437
00:32:13,070 --> 00:32:18,336
Kanzlerduell. Mehr als die Hälfte der Zeit
drehte sich um Terror, Islam, Migration

438
00:32:18,336 --> 00:32:23,470
und Abschiebung. Man kann den Leuten halt
auch einfach einreden, dass das die

439
00:32:23,470 --> 00:32:30,790
wichtigsten Themen sind. Strukturelle
Volksverhetzung findet man insbesondere in

440
00:32:30,790 --> 00:32:34,980
der Bild-Zeitung. Ich habe hier mal die 20
auf Twitter meistgelesenen Bild-Artikel

441
00:32:34,980 --> 00:32:41,940
gescraped aus dem Oktober 2019. Von den 20
Artikeln handeln 6 über Kriminalität durch

442
00:32:41,940 --> 00:32:47,210
Migranten in Rot markiert, in Grün
markiert wo Migranten positiv dargestellt

443
00:32:47,210 --> 00:32:51,800
werden. Richtig, ihr seht keinen.. Und die
restlichen schwarzen Artikel das sind

444
00:32:51,800 --> 00:32:57,740
alles Artikel, die die AfD Narrative
pushen. Claudia Roth ist eine Antisemitin.

445
00:32:57,740 --> 00:33:03,600
Die Grünen verzocken 72 000 Euro. Die
Antifa gefährdet unsere Freiheit und so

446
00:33:03,600 --> 00:33:08,180
weiter. Das geht inzwischen so weit, dass
der ehemalige Chefredakteur der Bild am

447
00:33:08,180 --> 00:33:11,490
Sonntag, der hat dort zehn Jahre lang als
Chefredakteur gearbeitet, in Zwischenzeit

448
00:33:11,490 --> 00:33:18,400
die Bild als Vorfeldorganisation der AfD bezeichnet. 
Das muss einem klar sein, dass sozusagen die

449
00:33:18,400 --> 00:33:21,190
ganze Narrative, die die AfD aufgreift,
diese teilweise gar nicht selbst

450
00:33:21,190 --> 00:33:24,940
entwickelt hat, die es schon vorher gab
und zum Beispiel auch von der Bild-Zeitung

451
00:33:24,940 --> 00:33:29,365
entwickelt wurde. Man muss leider sagen,
die westliche Medienlandschaft hat

452
00:33:29,365 --> 00:33:32,490
versagt. Sie hat sich für die
Terrorpropaganda instrumentalisieren

453
00:33:32,490 --> 00:33:38,376
lassen. Kurze Anmerkung Terror ist keine
militärische Strategie. Terror ist eine

454
00:33:38,376 --> 00:33:44,000
Kommunikationsstrategie, und spektakuläre
Bilder funktionieren halt immer gut. Auch

455
00:33:44,000 --> 00:33:50,840
für die Klicks. Eigentlich, ich meine, wir
kennen es zum Beispiel davon, wenn ein

456
00:33:50,840 --> 00:33:53,706
Prominenter sich das Leben nimmt, gibt es
den Werther-Effekt. Man muss vorsichtig

457
00:33:53,706 --> 00:33:57,870
sein, darüber zu berichten, sonst gibt es
Nachahmer. Und warum gibt es eigentlich,

458
00:33:57,870 --> 00:34:01,310
wenn man über Terroranschläge berichtet,
nicht den Satz drunter, falls ihnen dieser

459
00:34:01,310 --> 00:34:04,340
Terroranschlag Angst macht oder diese
Berichterstattung darüber, muss Ihnen klar

460
00:34:04,340 --> 00:34:08,830
sein, das ist das Ziel der Terroristen.
Wir wollen darüber berichten. Aber haben

461
00:34:08,830 --> 00:34:14,879
Sie bitte keine Angst? Die
Medienlandschaft begeht seit Jahrzehnten

462
00:34:14,879 --> 00:34:18,110
strukturelle Volksverhetzung, und sie
verdient auch mit beidem Geld. Ich möchte

463
00:34:18,110 --> 00:34:21,149
das bitte nicht pauschalisieren. Ich
möchte ein paar Beispiele hervorbringen,

464
00:34:21,149 --> 00:34:25,540
die das sehr gut machen. Der Norddeutsche
Rundfunk hat z.B. bei #EinMomentDerBleibt

465
00:34:25,540 --> 00:34:30,090
insbesondere Flüchtlinge interviewt. Eine
großartige Sendungsreihe. Viel gelernt,

466
00:34:30,090 --> 00:34:35,490
viel geweint. SPIEGEL ONLINE - Diese
Prominenten waren Flüchtlinge. Der

467
00:34:35,490 --> 00:34:38,380
Tagesspiegel hat mehrere gute Aktionen
gemacht. Eine die mir besonders gut

468
00:34:38,380 --> 00:34:41,960
gefallen hat. Es gab eine Ausgabe, die
komplett nur von Exiljournalisten

469
00:34:41,960 --> 00:34:48,350
produziert wurde. Deutschlandfunk - Philip
Banse hat vor kurzem ein sehr gutes

470
00:34:48,350 --> 00:34:52,740
einstündiges Interview veröffentlicht über
Rassismus in der Gesellschaft und auch in

471
00:34:52,740 --> 00:34:58,150
den Medien. Wie geht unsere Regierung
damit um? Es gibt ein Projekt, das heißt

472
00:34:58,150 --> 00:35:02,610
Demokratie Leben. Ursprünglich initiiert
von der SPD. Es gibt ungefähr eine Million

473
00:35:02,610 --> 00:35:08,590
Euro für unterschiedliche zivile Projekte,
die sich gegen Rechtsextremismus

474
00:35:08,590 --> 00:35:18,770
engagieren. Z.B. ein Exit-Programm. Das
sollte aber Ende 2019 gekürzt werden. Am

475
00:35:18,770 --> 00:35:22,270
9. Oktober gab es einen Anschlag in Halle,
von dem alle mitbekommen haben. Ein paar

476
00:35:22,270 --> 00:35:26,150
Stunden später rudert die Bundesregierung
zurück. Das Förderprogramm läuft weiter.

477
00:35:26,150 --> 00:35:35,980
Das sind mal ein paar Beispiele aus der
CDU. Wir haben einen Robert Möritz, der

478
00:35:35,980 --> 00:35:41,151
Rechtsextremist ist. Kristina Schröder
fällt immer wieder auf mit Positionen, wo

479
00:35:41,151 --> 00:35:51,410
sie im Prinzip den den Muslimen grundsätzlich 
gewaltlegitimierende Männlichkeitsnormen

480
00:35:51,410 --> 00:35:55,970
unterstellt. Das Muslime schwerer zu
integrieren sind. Kristina Schröder wollte

481
00:35:55,970 --> 00:36:02,220
Mittel für Rechtsextremismusbekämpfung
kürzen, als Familienministerin. Nachdem

482
00:36:02,220 --> 00:36:07,570
November 2011 der NSU aufgeflogen ist,
wurde wieder zurückgerudert. Das

483
00:36:07,570 --> 00:36:09,390
Rechtsextremismus Programme, die Mittel
gekürzt wurden, das hatten wir schon mal

484
00:36:09,390 --> 00:36:16,134
2011. Der NSU Fall hat das verhindert. Das
muss man sich mal klar werden. Es gab

485
00:36:16,134 --> 00:36:21,270
jetzt inzwischen zwei rechtsextremistische Anschläge,
die Mittelkürzungen verhindert haben. Die

486
00:36:21,270 --> 00:36:25,050
Junge Union will die Förderung für die
Amadeu-Antonio-Stiftung streichen.

487
00:36:25,050 --> 00:36:28,490
Gemeinnützigkeiten sollen entzogen werden.
Das BMBF, hatte ich jetzt mit mehreren

488
00:36:28,490 --> 00:36:31,440
Wissenschaftlern gesprochen, gibt relativ
viel Fördermittel raus für

489
00:36:31,440 --> 00:36:36,810
Extremismusforschung. Meistens geht es
aber um islamistischen Extremismus. Erst

490
00:36:36,810 --> 00:36:41,150
seit 2009 gibt es ein Förderprogramm, das
sich auch intensiv mit Drittmitteln für

491
00:36:41,150 --> 00:36:44,700
Rechtsextremismusforschung
auseinandersetzt. Und das kann doch nicht

492
00:36:44,700 --> 00:36:48,870
sein. Forschung muss doch ansetzen können,
bevor Menschen sterben. Das kann nicht

493
00:36:48,870 --> 00:36:51,810
sein, dass wir erst warten müssen, bis
Leute getötet werden. Dann merkt es die

494
00:36:51,810 --> 00:36:55,280
Politik. Dann gibt's die Fördertöpfe, dann
können sie sich bewerben, dann wird

495
00:36:55,280 --> 00:36:59,120
geforscht, und dann gibt es Ergebnisse. Da
ist die Forschung verkehrt rum. Bettina

496
00:36:59,120 --> 00:37:03,498
Kudla spricht von Umvolkung. Kurt
Biedenkopf "Die Sachsen sind immun gegen

497
00:37:03,498 --> 00:37:07,180
Rechtsextremismus". Kai Wegner nennt
Seenotrettung "Taxidienst". CDU/CSU

498
00:37:07,180 --> 00:37:10,400
stimmen im EU-Parlament gegen
Seenotrettung. Joachim Herrmann verwendet

499
00:37:10,400 --> 00:37:13,170
in einer Talkshow das N-Wort. Hans-Peter
Friedrich nennt Anti-AfD-Demonstranten

500
00:37:13,170 --> 00:37:16,350
"Linksfaschisten". Ein
rechtsextremistisches Narrativ. Dobrindt

501
00:37:16,350 --> 00:37:21,370
(CSU) "Anti-abschiebeindustrie" wurde
"Unwort des Jahres". Söder spricht von

502
00:37:21,370 --> 00:37:23,970
"Asyltourismus" und "Asylgehalt". Stephan
Mayer nennt Seenotrettung

503
00:37:23,970 --> 00:37:27,080
"Shuttleservice". Thomas de Maizière
spricht von "Integrationsverweigerer."

504
00:37:27,080 --> 00:37:30,782
Andreas Scheuer bezeichnet einen
Senegalesen "den wird man nie wieder

505
00:37:30,782 --> 00:37:34,610
abschieben können". Philipp Amthor bei
einer Nationalhymne - "Hier ist ja keiner

506
00:37:34,610 --> 00:37:38,751
von uns Moslem, der das nicht singen
kann". Und das einzig gute Zitat stammt

507
00:37:38,751 --> 00:37:43,030
von Jens Spahn. "Mit der AfD verbindet uns
mehr als mit der SPD".

508
00:37:43,030 --> 00:37:46,170
<i>vereinzeltes Lachen</i>

509
00:37:46,170 --> 00:37:50,560
Die westliche Gesellschaft hat
islamfeindlichen Rassismus als

510
00:37:50,560 --> 00:37:57,500
Massenphänomen. Und wir wollen es nicht
sehen. Stattdessen doktern wir an den

511
00:37:57,500 --> 00:38:01,490
Symptomen rum. Ich habe das mal als Grafik
zusammengefasst. Rassismus als

512
00:38:01,490 --> 00:38:05,900
Massenphänomen. Wahrscheinlich
insbesondere gepusht durch den

513
00:38:05,900 --> 00:38:10,581
internationalen Terrorismus und eine
unreflektierte Berichterstattung. Das wird

514
00:38:10,581 --> 00:38:16,130
weiterhin verstärkt durch Politiker, die
das nutzen wollen, um damit den Rassismus zu

515
00:38:16,130 --> 00:38:20,900
normalisieren. Und auf der anderen Seite
die strukturell rassistische

516
00:38:20,900 --> 00:38:24,680
Berichterstattung, die diesen Rassismus
bestätigt. Ich schlage das Wort

517
00:38:24,680 --> 00:38:30,720
"strukturelle Volksverhetzung" vor. Und
solch eine Massenbewegung hat genau diese

518
00:38:30,720 --> 00:38:34,829
Effekte. Wie Hatespeech, Morddrohungen,
Fake News, Echokammern, AfD, Pegida und

519
00:38:34,829 --> 00:38:39,410
Rechtsextremismus. Das sind alles Folgen
davon. Wir können gerne was gegen

520
00:38:39,410 --> 00:38:43,100
Hatespeech machen. Aber den dicken
Elefanten im Raum, Rassismus als

521
00:38:43,100 --> 00:38:49,120
Massenphänomen, gegen den müssen wir
vorgehen. Ich möchte ein Beispiel bringen.

522
00:38:49,120 --> 00:38:53,700
Der Fall Wächtersbach, wo ein Extremist
versucht hat, einen Mann aus Eritrea zu

523
00:38:53,700 --> 00:38:57,570
erschießen. Hinterher gab es eine
Recherche, wo denn der Mann eigentlich

524
00:38:57,570 --> 00:39:01,870
herkommt. Was war sein soziales Umfeld?
U.a. war man in seiner Stammkneipe, in der ganz

525
00:39:01,870 --> 00:39:07,610
offen Rassismus reproduziert wird. Oder
der Anschlag in Halle. Ein Mann wollte in

526
00:39:07,610 --> 00:39:12,130
eine jüdische Synagoge eindringen. Man hat
in der Backgroundgeschichte ein Interview

527
00:39:12,130 --> 00:39:18,492
mit der Mutter gehabt. Auch sie vertritt
antisemitische Positionen. Das ist ganz

528
00:39:18,492 --> 00:39:21,769
interessant, dass wir uns jetzt mit
Radikalisierung im Internet beschäftigen,

529
00:39:21,769 --> 00:39:24,430
weil wir das im Internet überhaupt
untersuchen können. Was wir nicht

530
00:39:24,430 --> 00:39:27,390
untersuchen können ist, "Wie sieht
Radikalisierung im familiären Umfeld aus?"

531
00:39:27,390 --> 00:39:33,590
Oder "Radikalisierung in der Stammkneipe".
Das ist unsichtbar. Nur weil wir das im

532
00:39:33,590 --> 00:39:37,820
Internet sehen, heißt nicht, dass das
Internet daran schuld ist. Der Rassismus

533
00:39:37,820 --> 00:39:43,060
kommt aus der Gesellschaft. Vier Gründe,
warum ihr euch alle mit Rassismus

534
00:39:43,060 --> 00:39:46,260
beschäftigen müsst. Jetzt kommen die
schlechten Nachrichten. Nur wenn ihr euch

535
00:39:46,260 --> 00:39:49,780
mit Rassismus beschäftigt, könnt ihn
erkennen und bekämpfen. Mir ist es vorher

536
00:39:49,780 --> 00:39:53,010
aufgefallen, bevor ich mich damit
beschäftigt habe. Wenn ich mit Rassismus

537
00:39:53,010 --> 00:39:57,180
konfrontiert wurde, habe ich ihn oft nicht
gesehen. Und zum anderen fehlten mir die

538
00:39:57,180 --> 00:40:01,360
Argumente, ihn erkenntlich zu machen und
zu zerlegen. Erst als ich mich tiefer mit

539
00:40:01,360 --> 00:40:06,350
den Mechanismen beschäftigt habe, ist mir
das klargeworden. Nur wenn ihr euch mit

540
00:40:06,350 --> 00:40:09,360
Rassismus beschäftigt, könnt ihr auch in
euch selbst erkennen. Das ist eine ganz

541
00:40:09,360 --> 00:40:13,560
schlechte Nachricht. Als ich mich damit
beschäftigt habe, habe ich auch festgestellt,

542
00:40:13,560 --> 00:40:18,050
welche rassistischen Vorurteile ich habe.
Und erst dann kann man sie auch

543
00:40:18,050 --> 00:40:23,550
hinterfragen und damit auflösen. Jetzt
kommen die richtig schlechten Nachrichten

544
00:40:23,550 --> 00:40:27,880
für euch. Weiße Menschen profitieren vom
Rassismus, ob sie wollen oder nicht. Wenn

545
00:40:27,880 --> 00:40:31,320
das nächste Mal eine Polizeikontrolle im
Rahmen von Racial Profiling an euch

546
00:40:31,320 --> 00:40:34,910
vorbeigeht, dann profitiert ihr davon,
weil das jemand anderen betrifft. Wann

547
00:40:34,910 --> 00:40:37,839
immer ihr eine Wohnung bekommt und ein
anderer nicht, profitiert ihr davon. Wann

548
00:40:37,839 --> 00:40:42,100
immer ihr einen Job bekommt und eine
andere mit türkischen Namen nicht,

549
00:40:42,100 --> 00:40:47,190
profitiert ihr jedes Mal von diesem
Rassismus. Diesen Rassismus nicht zu sehen

550
00:40:47,190 --> 00:40:53,090
ist Teil des strukturellen Rassismus. Wer
Rassismus ignoriert, macht mit. Und ich

551
00:40:53,090 --> 00:40:59,020
hatte jahrzehntelang den Vorteil zu sagen,
ich wusste nichts davon. Ich konnte sagen,

552
00:40:59,020 --> 00:41:02,470
ich habe nicht mitgekriegt, dass es hier
einen strukturellen Rassismus in dieser

553
00:41:02,470 --> 00:41:07,140
Gesellschaft gibt. Ich habe es nicht
mitbekommen. Tut mir leid. Die schlechte

554
00:41:07,140 --> 00:41:10,110
Nachricht ist, ich habe euch diese
Unschuld gerade genommen.

555
00:41:10,110 --> 00:41:12,350
<i>vereinzeltes Lachen</i>

556
00:41:12,350 --> 00:41:18,140
Ich habe euch damit konfrontiert. Wer
jetzt seine Augen verschließt, macht mit. Dankeschön.

557
00:41:18,140 --> 00:41:33,070
<i>Applaus</i>

558
00:41:33,070 --> 00:41:37,150
Herald: Vielen Dank für diesen äußerst
interessanten Vortrag. Wir haben jetzt

559
00:41:37,150 --> 00:41:44,000
noch ein wenig Zeit für Fragen. Ich würde
vorschlagen, wir fangen mit der

560
00:41:44,000 --> 00:41:50,960
Fragestellerin am Mikro Nr. 1 an.
Mikro 1: Ich werde vielleicht Kristina

561
00:41:50,960 --> 00:41:56,161
Schröder in Kürze begegnen. Was sage ich
zu ihr? Wenn sie irgendwann einen Satz

562
00:41:56,161 --> 00:41:59,880
fallen lässt. Oder noch schlimmer, wenn
sie keinen Satz fallen lässt, auf denen

563
00:41:59,880 --> 00:42:04,370
ich etwas entgegnen kann, sondern wenn ich
sie initiativ drauf ansprechen muss, dass

564
00:42:04,370 --> 00:42:11,260
sie merkwürdige Dinge sagt.
Michael: Das ist eine gute Frage. Das ist

565
00:42:11,260 --> 00:42:15,350
wahnsinnig schwierig. Ich glaube, es gibt
zwei Ebenen, über die wir diskutieren

566
00:42:15,350 --> 00:42:18,741
müssen. Das eine ist "Was kann man gegen
Rassismus tun?". Und das ist kein

567
00:42:18,741 --> 00:42:22,920
einfaches Thema. Insbesondere wenn Leute
in einer rassistischen Angstwelt verloren

568
00:42:22,920 --> 00:42:25,140
gegangen sind. Das würde ich jetzt Frau
Schröder nicht unterstellen, aber

569
00:42:25,140 --> 00:42:27,640
sozusagen einer Gesellschaft. Ich weiß
nicht, wir können keine Angsttherapie

570
00:42:27,640 --> 00:42:33,980
machen für 50% der Bevölkerung. Das Zweite, was wir machen 
können und das ist glaub ich das Wichtigste ist, erst

571
00:42:33,980 --> 00:42:37,480
einmal alle Strukturen zu hinterfragen,
die das weiterhin unterstützen.

572
00:42:37,480 --> 00:42:41,330
Insbesondere die, die rassistischen
Narrative weiter unterstützen. Und

573
00:42:41,330 --> 00:42:44,381
Kristina Schröder ist ja sozusagen die
Rassismus- und Extremismus-Expertin

574
00:42:44,381 --> 00:42:49,330
innerhalb der CDU gewesen. Da kann man
vielleicht mal Diskussionen mit anderen

575
00:42:49,330 --> 00:42:53,520
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern
empfehlen. Sich tiefer in das Thema hinein

576
00:42:53,520 --> 00:42:57,730
zu versetzen. Vielleicht informiert man
sich besser selber über Rassismus und kann

577
00:42:57,730 --> 00:43:03,510
dann mit ihr über diese Aussagen,
insbesondere muslimische Männer besonders

578
00:43:03,510 --> 00:43:07,930
gefährlich seien, darüber diskutieren, was
denn der Rassismus sozusagen daran ist.

579
00:43:07,930 --> 00:43:13,080
Das sie den selber erkennt.
Herald: Als nächstes hätten wir eine Frage

580
00:43:13,080 --> 00:43:17,640
aus dem Internet.
Signal Angel: Im IRC sind einige Leute,

581
00:43:17,640 --> 00:43:22,650
die atheistisch sind und öfter Debatten
führen, zu Themen wie Beschneidung von

582
00:43:22,650 --> 00:43:27,450
Jungen. Und dagegen argumentieren möchten,
dass das eine schlechte Idee ist. Und wo

583
00:43:27,450 --> 00:43:30,801
ist da die Grenze zum Rassismus? Und wie
führt man so eine Debatte, ohne

584
00:43:30,801 --> 00:43:34,580
rassistisch zu werden?
Michael: Das ist wahnsinnig schwierig. Wir

585
00:43:34,580 --> 00:43:39,330
kennen zum Beispiel das Thema, dass es
bestimmte Militäraktionen von Israel gibt,

586
00:43:39,330 --> 00:43:43,400
wo es schwierig ist, zu kritisieren, ohne
dass man damit einmal auf der gleichen

587
00:43:43,400 --> 00:43:47,430
Seite der Antisemiten steht. Das ist
wahnsinnig schwierig. Das tut mir leid zu

588
00:43:47,430 --> 00:43:53,990
sagen Sorry, da gibts keine Antwort.
Bisher fehlte mir aber eigentlich genau

589
00:43:53,990 --> 00:43:57,910
eine vernünftige Debatte darüber, um
überhaupt Lösungen entwickeln zu können.

590
00:43:57,910 --> 00:44:02,340
Vielleicht gibt es ja auch noch gar keine
richtige Lösung dazu. Vielleicht gibt es

591
00:44:02,340 --> 00:44:06,245
auch ein paar, denen wir noch nicht
zugehört haben.

592
00:44:06,245 --> 00:44:11,126
Herald: Als nächstes hätten wir wieder
eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 4.

593
00:44:11,126 --> 00:44:16,727
Mikro 4: Großartiger Vortrag. Anknüpfend
an dein extrem utopisches T-Shirt.

594
00:44:16,727 --> 00:44:20,135
Michael: <i>Lachen</i>
Mikro 4: Für uns Kartoffel-Deutsche. Ein

595
00:44:20,135 --> 00:44:27,470
Fakt, der mich überrascht hat und einen
anderen Blick bringt. Du hast von 20

596
00:44:27,470 --> 00:44:31,310
Millionen Menschen geredet, die Angst
haben, rassistische Angst haben. Wir haben

597
00:44:31,310 --> 00:44:35,810
in Deutschland auch 20 Millionen Menschen mit
Migrationshintergrund, die Angst haben

598
00:44:35,810 --> 00:44:42,165
müssen, Angst haben könnten und in der
Debatte vernachlässigen wir deren Gefühle

599
00:44:42,165 --> 00:44:46,730
total und denken immer an die armen
Kartoffel-Deutschen.

600
00:44:46,730 --> 00:44:51,360
Michael: Genau. Die Unsichtbarkeit der
Betroffenen ist ein zentrales Element

601
00:44:51,360 --> 00:44:54,830
dieses strukturellen Rassismus. Das ihnen
nicht zugehört wird. Das man ihnen keinen

602
00:44:54,830 --> 00:44:57,930
Raum verschafft. Es gibt zum Glück ein
paar Programme. Ich möchte zum Beispiel

603
00:44:57,930 --> 00:45:04,430
den "Halbe Kartoffel" Podcast empfehlen.
Dort wird sich viel mit Leuten aus

604
00:45:04,430 --> 00:45:08,380
unterschiedlichen Background unterhalten.
Die scherzen darüber, dass sie einfach,

605
00:45:08,380 --> 00:45:10,890
wenn sie irgendwohin fliegen wollen,
einfach mal zwei, drei Stunden früher

606
00:45:10,890 --> 00:45:16,080
kommen müssen und sich den Bart abrasieren
müssen. Weil sonst werden sie dort durch

607
00:45:16,080 --> 00:45:19,620
Racial Profiling herausgegriffen und
können ihren Urlaub nicht antreten. Das

608
00:45:19,620 --> 00:45:23,420
ist dann schon teilweise normal. Und damit
konfrontiert zu werden, ist extrem

609
00:45:23,420 --> 00:45:28,100
hilfreich. "Halbe Kartoffel" ist ein
Vorschlag. "Maschallah!" von Katrin

610
00:45:28,100 --> 00:45:32,910
Rönicke ist ein sehr guter Podcast.
Generell mit mehr Formaten

611
00:45:32,910 --> 00:45:38,690
auseinanderzusetzen, mit Menschen, die wir
hier treffen könnten, mit denen uns

612
00:45:38,690 --> 00:45:43,700
befreunden könnten. Das die, die
Möglichkeit haben, über den Rassismus zu

613
00:45:43,700 --> 00:45:48,761
sprechen, und dass wir da ein Bewusstsein
für haben und entwickeln können.

614
00:45:48,761 --> 00:45:53,390
Herald: Als nächstes hätten wir wieder
eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 7.

615
00:45:53,390 --> 00:45:57,970
Mikro 7: Danke für den Talk. Du hast am
Ende gesagt, "Wer Rassismus nicht sieht,

616
00:45:57,970 --> 00:46:03,740
der macht mit". Am Anfang hast du von der
kognitiven Dissonanz erzählt. Jetzt frage

617
00:46:03,740 --> 00:46:09,950
ich mich, wie helfe ich Menschen, das zu
sehen und zu akzeptieren, dass Rassismus

618
00:46:09,950 --> 00:46:13,120
da ist?
Michael: Das ist schwierig und es fehlen

619
00:46:13,120 --> 00:46:19,380
noch ganz viele Lösungen. Die
Konfrontation könnte tatsächlich helfen.

620
00:46:19,380 --> 00:46:23,100
Vielleicht lädt man einmal eine Familie
ein oder sonst irgendwas. Aber das ist

621
00:46:23,100 --> 00:46:27,900
halt auch schwierig. Ehrlich gesagt, ich
habe da gar keine Lösung dafür. Womit ich

622
00:46:27,900 --> 00:46:31,840
mich jetzt vorrangig beschäftigt habe ist,
"Was sind diese Phänomene?"; "Verschiebung

623
00:46:31,840 --> 00:46:36,860
in der Politik", "Verschiebung der
Berichterstattung", Fake news, Hatespeech

624
00:46:36,860 --> 00:46:42,240
und so weiter. Das ich da den Rassismus
als ein Massenphänomen, als Hauptursache

625
00:46:42,240 --> 00:46:47,060
drinnen sehe. Wie man ihn bekämpft, weiß
ich noch nicht. Vielleicht gibt es auch noch Leute,

626
00:46:47,060 --> 00:46:52,120
die mehr Ahnung haben und dazu was
erzählen können. Was ich auf jeden Fall

627
00:46:52,120 --> 00:46:55,680
plädieren kann. Wir müssen damit aufhören,
ihn weiter anzuheizen und weiter zu

628
00:46:55,680 --> 00:47:03,780
verstärken.
Herald: Wir hätten jetzt noch Zeit für eine

629
00:47:03,780 --> 00:47:10,390
Frage. Bitte die Nr. 4.
Mikro 4: Hallo, hast du im Rahmen deiner

630
00:47:10,390 --> 00:47:16,550
Forschung auch untersucht, welche Rolle der
Schule und dem Schulunterricht zukommt?

631
00:47:16,550 --> 00:47:23,600
Und inwiefern da schon früh Manipulation
stattfindet? Vielleicht durch Lehrerinnen

632
00:47:23,600 --> 00:47:26,551
oder durch Medien oder durch Sprüche auf
dem Schulhof?

633
00:47:26,551 --> 00:47:32,950
Michael: Die Untersuchungen in Kneipen
oder in Schulen oder im Familienumfeld

634
00:47:32,950 --> 00:47:37,550
sind halt extrem schwierig. Insbesondere
Heitmeyer ist Erziehungswissenschaftler.Da

635
00:47:37,550 --> 00:47:42,010
sind oft Wissenschaftler, die sich mit der
Jugend auseinandersetzen. Ich kenne auch

636
00:47:42,010 --> 00:47:46,720
anekdotische Evidenzen aus dem
Schulunterricht. Aber jetzt speziell untersucht

637
00:47:46,720 --> 00:47:54,910
werden kann das glaub ich nicht. Was man dort auch
sieht, sind meist Dinge, die die Kinder

638
00:47:54,910 --> 00:48:04,546
aus dem eigenen Elternhaus mitbringen.
Genaueres weiß ich darüber aber nicht.

639
00:48:04,546 --> 00:48:14,067
Herald: Gibt es noch Fragen?
Mikro: Du hast vorhin gesagt, dass man ja

640
00:48:14,067 --> 00:48:19,610
theoretisch immer rassistisch ist, wenn man einen Job
annimmt oder wenn man die Zusage auf eine

641
00:48:19,610 --> 00:48:29,340
Wohnung annimmt, weil irgendwie wird immer 
irgendwer benachteiligt, dann sind alle iin

642
00:48:29,340 --> 00:48:33,810
einem gewissen Sinne auch Rassisten. Aber
dagegen kann man ja eigentlich gar nichts

643
00:48:33,810 --> 00:48:39,300
machen. Rassistisch zu sein. Was soll man
denn sonst machen?

644
00:48:39,300 --> 00:48:45,040
Michael: Ich sage nicht "Wer eine Wohnung
annimmt, ist ein Rassist". Ab wann jemand

645
00:48:45,040 --> 00:48:49,680
ein Rassist ist, ist ganz schwer
abzugrenzen. Ich wollte nur mal darauf

646
00:48:49,680 --> 00:48:55,630
hinweisen, dass wir davon profitieren.
Solange ich weiß bin, bin ich Profiteur

647
00:48:55,630 --> 00:48:58,740
von einem strukturellem Rassismus. Solange
ich ein Mann bin, bin ich Profiteur von

648
00:48:58,740 --> 00:49:03,580
strukturellem Sexismus. Das war mir vorher
gar nicht klar. Erst wenn man sich damit

649
00:49:03,580 --> 00:49:08,390
beschäftigt, merkt man das. Und wenn die
Opfer darüber sprechen, wie sie unsichtbar

650
00:49:08,390 --> 00:49:15,530
gemacht werden. Dann wird man damit
konfrontiert, und deswegen kann ich jedem

651
00:49:15,530 --> 00:49:21,980
damit empfehlen, auch wenn das Profitieren
enorm klein ist und das unterstützen enorm

652
00:49:21,980 --> 00:49:25,930
klein ist. Ist man aber Teil der Struktur
automatisch, weil es sich um strukturellen

653
00:49:25,930 --> 00:49:29,754
Rassismus handelt. Und das bringt uns alle
in die Verpflichtung, sich mit den Themen

654
00:49:29,754 --> 00:49:36,930
auseinanderzusetzen.
Herald: Noch mal eine Frage von der Nr. 1.

655
00:49:36,930 --> 00:49:39,540
Mikro 1: Erstens wollte ich sagen, dass
ich es natürlich nicht schlimmer finde,

656
00:49:39,540 --> 00:49:42,650
wenn Kristina Schröder keine rassistischen
Aussagen macht, sondern nur schwieriger in

657
00:49:42,650 --> 00:49:47,060
dem Moment für mich, sie darauf
anzusprechen. Zweitens wollte ich fragen,

658
00:49:47,060 --> 00:49:53,560
ist es, ist es ein Problem, dass wir über
Dinge, die wir in unserer Gesellschaft

659
00:49:53,560 --> 00:49:58,380
ändern wollen, mit einer Kriegsrhetorik
reden? Dass wir sagen, wir wollen

660
00:49:58,380 --> 00:50:05,930
Rassismus bekämpfen, und wir wissen, wir
müssen es ausrotten. Ich habe das Gefühl,

661
00:50:05,930 --> 00:50:10,800
da gibt es eine Rhetorik, die es Menschen,
die das Gefühl haben, sie würden sich mit

662
00:50:10,800 --> 00:50:14,400
Rassismus auseinandersetzen, wenn sie
nicht das Gefühl hätten, sie müssen sich

663
00:50:14,400 --> 00:50:19,570
selbst an die eigene Nase fassen. Es
schwierig machen, sich damit

664
00:50:19,570 --> 00:50:23,270
auseinanderzusetzen.
Michael: Ganz klar. Ich glaube, dass sich

665
00:50:23,270 --> 00:50:28,690
hier auch Sachen hochschaukeln. Nehmen wir
mal an, ein Freund der Familie sagt etwas

666
00:50:28,690 --> 00:50:33,050
Rassistisches. Dann kocht in mir die Wut
hoch und ich sage "Du wählst eine

667
00:50:33,050 --> 00:50:39,630
faschistische Partei". Obwohl, obwohl er
daran nicht schuld ist. Es ist völlig

668
00:50:39,630 --> 00:50:46,370
irrelevant, ob ich ihn jetzt überzeuge
oder nicht. Meine Wut projeziert sich auf

669
00:50:46,370 --> 00:50:51,950
diese Person. Ist es extrem schwierig,
darüber zu diskutieren. Aber wir machen es

670
00:50:51,950 --> 00:50:57,170
momentan gar nicht. Wenn wir uns beim
Kaffee oder beim Bier treffen. Rassismus

671
00:50:57,170 --> 00:51:02,640
oder Sexismus ist kein Alltagsthema,
obwohl so viele Leute davon betroffen

672
00:51:02,640 --> 00:51:07,000
sind. Und das ist eigentlich schade.
Herald: Als nächstes nochmal eine Frage

673
00:51:07,000 --> 00:51:10,780
von der Nr 7.
Mikro 7: Ich möchte gerne in dem

674
00:51:10,780 --> 00:51:18,130
Zusammenhang, also zu dem ganzen Thema, "Tupoka Ogette" und
insbesondere ihr Buch "Exit Racism -

675
00:51:18,130 --> 00:51:22,800
Rassismuskritisch denken lernen"
empfehlen. Und ich wäre auch neugierig, ob

676
00:51:22,800 --> 00:51:25,260
es noch weitere Empfehlungen gibt vom
Sprecher. Danke.

677
00:51:25,260 --> 00:51:32,883
Michael: Ich habe auch das Buch dazu
gelesen. Es gibt wahnsinnig viel. Wie

678
00:51:32,883 --> 00:51:40,340
gesagt, das einzige Plädoyer, was ich
jetzt gerade machen kann, ist überhaupt zu sagen,

679
00:51:40,340 --> 00:51:43,351
wir müssen mehr über Rassismus sprechen.
Ich bin jetzt gar nicht darauf vorbereitet, dass

680
00:51:43,351 --> 00:51:46,790
jetzt auch sofort direkt zu tun, sondern
ich kann einfach nur sagen, dass das, was

681
00:51:46,790 --> 00:51:50,180
wir jetzt bisher beobachtet haben, sind
Effekte davon. Und was wir jetzt dagegen

682
00:51:50,180 --> 00:51:55,599
tun und was wir selber tun können und
müssen, darauf bin ich jetzt noch gar

683
00:51:55,599 --> 00:52:01,010
nicht eingegangen. Das ist Teil 2.
Herald: Als nächstes nochmal eine Frage

684
00:52:01,010 --> 00:52:06,385
aus dem Saal.
Mikro: Vielen Dank nochmal für den schönen

685
00:52:06,385 --> 00:52:12,800
Vortag. Ich habe zwei Anmerkungen zu
Fragen im Bereich. Ich bin selbst mit

686
00:52:12,800 --> 00:52:17,320
Migrationshintergrund und lebe schon zehn
Jahre in Deutschland und nehme relativ häufig

687
00:52:17,320 --> 00:52:23,200
teil bei solche Art von Diskurs und ich
finde das immer, wieder ganz geteilt. Die

688
00:52:23,200 --> 00:52:27,510
Leute mit Migrationshintergrund reden
darüber ganz alleine und die Deutschen

689
00:52:27,510 --> 00:52:32,330
oder Europäer reden darüber ganz separat.
Weil Rassismus, das ist nicht nur ein

690
00:52:32,330 --> 00:52:37,090
weißes Phänomen. Unter den Migranten gibt
es auch viel Rassismus, und ich finde das

691
00:52:37,090 --> 00:52:42,630
verzuge sich immer zusammen mit
sozioökonomischen Hintergründen: Wo ich

692
00:52:42,630 --> 00:52:47,470
jetzt stehe? Was für Job habe ich? Wie
viel Geld habe ich auch bekommen von

693
00:52:47,470 --> 00:52:52,580
Vorfahren und so weiter. Und diese
Elemente, finde ich irgendwie, sollten

694
00:52:52,580 --> 00:52:57,170
noch mehr angesprochen [werden]. Und was
sind Ihre Meinung dazu? Und warum zum

695
00:52:57,170 --> 00:53:01,620
Beispiel sind diese Elemente nie so ganz
stark in diese Forderung eingetragen

696
00:53:01,620 --> 00:53:05,470
worden?
Michael: Ja, das habe ich selber gemerkt.

697
00:53:05,470 --> 00:53:08,910
Ich war an mehreren Veranstaltungen, die
dann, beispielsweise im universitären

698
00:53:08,910 --> 00:53:12,730
Umfeld, nur Studenten und Studentinnen
betroffen hat oder nur im aktivistischen

699
00:53:12,730 --> 00:53:17,580
Bereich NGOs und so weiter. Die
gesamtgesellschaftliche Debatte fehlt. Ich

700
00:53:17,580 --> 00:53:21,211
habe jetzt dieses Forum, sozusagen meine
Möglichkeit, genutzt, das Thema hier

701
00:53:21,211 --> 00:53:28,119
anzusprechen. Aber auf jeden Fall muss es
größer werden. Ich weiß nicht ob das

702
00:53:28,119 --> 00:53:32,090
hilft?
Herald: So wir hätten jetzt noch Zeit für

703
00:53:32,090 --> 00:53:36,140
eine letzte Frage, und zwar von der Nummer
3.

704
00:53:36,140 --> 00:53:43,101
Mikro 3: Okay, danke ich wollte noch eine
kurze Anmerkung machen zu dem Thema Schule

705
00:53:43,101 --> 00:53:48,680
und wie da schon sozusagen die Wurzeln
gesät werden für diese Arten von

706
00:53:48,680 --> 00:53:54,010
Ausgrenzung. Ich weiß nicht, wie es hier
in Sachsen ist. Meine Kinder haben jetzt

707
00:53:54,010 --> 00:53:59,140
das Glück oder Pech, auf eine königlich
bayerische Grundschule zu gehen. Da gibt

708
00:53:59,140 --> 00:54:05,869
es das Phänomen des Schul-Gottesdienstes.
Und das bedeutet letztendlich: Die Kinder

709
00:54:05,869 --> 00:54:14,030
laufen mit der Lehrerin zusammen in die
nächstgelegene Kirche. Natürlich nur, die

710
00:54:14,030 --> 00:54:17,861
sich zu irgendwelchen christlichen
Religion bekennen. Alle anderen Kinder

711
00:54:17,861 --> 00:54:22,513
müssen in der Schule bleiben und sich mit
irgendetwas beschäftigen. Also hier sehe

712
00:54:22,513 --> 00:54:28,470
ich schon, wie diese strukturelle
Ungleichheit da praktisch in der

713
00:54:28,470 --> 00:54:34,140
Grundschule schon den Kindern eingepflanzt
wird, indem eine bestimmte Religion als

714
00:54:34,140 --> 00:54:39,740
den anderen vielleicht überlegen oder
zumindest gibt's eine Sonderbehandlung.

715
00:54:39,740 --> 00:54:47,470
Ich persönlich als Atheist fühle mich da
auch ausgegrenzt und diskriminiert. Nur so

716
00:54:47,470 --> 00:54:51,840
als Hinweis, wie hier schon in der
Grundschule dann entsprechend die Kinder

717
00:54:51,840 --> 00:54:55,230
indoktriniert werden.
Michael: Ja und sieht man es einmal, fängt

718
00:54:55,230 --> 00:55:00,976
man an es überall zu sehen. Das fällt dann
dann auf.

719
00:55:00,976 --> 00:55:05,170
Herald: Vielen, vielen Dank für eure
vielen Fragen. Ich würde vorschlagen

720
00:55:05,170 --> 00:55:09,530
nochmal einen herzlichen Applaus für
Michael Kalke, seinen wunderbaren Vortrag.

721
00:55:09,530 --> 00:55:12,811
<i>Applaus</i>

722
00:55:12,811 --> 00:55:19,320
<i>36c3 Abspannmusik</i>

723
00:55:19,320 --> 00:55:40,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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