0:00:00.000,0:00:18.810
36C3 Vorspannmusik
0:00:18.810,0:00:23.910
Herald: Michael Kreil ist Experte für[br]Datenanalysen und Datenvisualisierung und
0:00:23.910,0:00:29.130
er hat sich sehr intensiv damit befasst,[br]wie es eigentlich dazu kommen kann, dass
0:00:29.130,0:00:32.710
Menschen, die man eigentlich für[br]vollkommen rational und vernünftig und
0:00:32.710,0:00:37.679
auch irgendwie ganz okay hält, sich[br]plötzlich radikalisieren bis hin zum
0:00:37.679,0:00:42.610
Rechtsextremismus. Vor zwei Jahren hat er[br]hier auf dem Kongress schon einen Talk
0:00:42.610,0:00:47.165
gehalten, wo es vor allem um Fake News und[br]Filterblasen ging, und vieles, was er in
0:00:47.165,0:00:51.300
dem Talk gleich erzählen wird, wird daran[br]anschließen. Also hier eine klare
0:00:51.300,0:00:56.020
Empfehlung: Schaut euch das unbedingt mal[br]an! Einen ganz herzlichen Applaus, bitte,
0:00:56.020,0:00:58.043
für Michael Kreil.
0:00:58.043,0:01:05.786
Applaus
0:01:05.786,0:01:10.870
Michael: Ja, schönen guten Tag! Ich habe[br]euch in eine Falle gelockt. "Von Menschen
0:01:10.870,0:01:13.871
radikalisiert: Über Rassismus im[br]Internet". Ich habe mal Internet
0:01:13.871,0:01:18.080
reingeschrieben, damit überhaupt Leute[br]kommen. Denn eigentlich geht es nämlich um
0:01:18.080,0:01:25.630
Rassismus in der Gesellschaft. Ich habe[br]vor zwei Jahren einen Vortrag darüber
0:01:25.630,0:01:30.530
gehalten, welche Effekte wir im Internet[br]beobachten können. Filterblasen,
0:01:30.530,0:01:36.470
Echokammern, Fake News und so weiter. Und[br]darauf haben mich ganz viele Leute,
0:01:36.470,0:01:40.229
insbesondere aus der Extremismusforschung,[br]aus den Sozialwissenschaften,
0:01:40.229,0:01:44.119
Politikwissenschaften, Psychologie und so[br]weiter angesprochen, wie denn das zu
0:01:44.119,0:01:48.009
erklären ist, was wir da im Internet sehen[br]und ob es eine Ursache ist oder nur ein
0:01:48.009,0:01:53.730
Symptom. Und die schlechte Nachricht ist:[br]Es sieht so aus, als ob es einfach
0:01:53.730,0:01:58.939
wahnsinnig viele Symptome sind und nicht[br]die tatsächlichen Ursachen dafür. Und ich
0:01:58.939,0:02:03.039
habe jetzt in den letzten zwei Jahren mich[br]mit unterschiedlichen Studien beschäftigt,
0:02:03.039,0:02:07.920
um zu gucken: Was ist Rassismus? Was ist[br]Rechtsextremismus? Wie wechselwirkt das
0:02:07.920,0:02:13.530
mit unterschiedlichen Medien? Und ...[br]genau. Hauptsächlich ist immer die Frage:
0:02:13.530,0:02:17.750
Was, welche Effekte sind tatsächlich[br]relevant? Und was ist die Ursache? Und was
0:02:17.750,0:02:23.030
ist die Wirkung? Um ein Beispiel mal[br]reinzunehmen, mit welchem völligen
0:02:23.030,0:02:26.480
Bullshit-Thema sich man da inzwischen[br]beschäftigt hat, ist das Thema Social
0:02:26.480,0:02:31.140
Bots. Die würden die Gesellschaft[br]radikalisieren. Ich habe dazu einen
0:02:31.140,0:02:34.650
Vortrag in Bulgarien gehalten, auf dem[br]Open Fest "The Army that Never Existed:
0:02:34.650,0:02:38.981
The Failure of Social Bots Research". Da[br]unten ist ne URL, auf github.io habe ich
0:02:38.981,0:02:42.459
mal meine ganzen Lecture Notes[br]zusammengetragen. Ich hoffe, dass in den
0:02:42.459,0:02:46.019
nächsten Tagen der Vortrag auch online[br]ist, dann kann ich ihn da einfügen. Der ist
0:02:46.019,0:02:49.424
auf Englisch und ist eine Zusammenfassung,[br]welche Forschergruppen es gibt, wie die
0:02:49.424,0:02:53.610
Berichterstattung aussieht und auf welchen[br]katastrophalen wissenschaftlichen Methoden
0:02:53.610,0:02:57.430
sozusagen dieses gesamte Thema basiert.[br]Die Studien widersprechen sich
0:02:57.430,0:03:01.736
gegenseitig. Man behauptet, ganz[br]unterschiedliche Accounts seien Social
0:03:01.736,0:03:06.019
Bots, aber es ist von vorne bis hinten[br]völliger Käse, und es ist erstaunlich,
0:03:06.019,0:03:08.950
dass sie dann von Fachzeitschriften[br]angenommen werden und sogar Preise
0:03:08.950,0:03:16.269
gewinnen. Weil wissenschaftlich ist das[br]Unsinn. Wenn wir uns mit dem Thema
0:03:16.269,0:03:21.930
Rassismus und wie wechselwirkt Rassismus[br]mit dem Internet genauer beschäftigen
0:03:21.930,0:03:26.230
wollen, müssen wir natürlich auch[br]verstehen, was Rassismus ist. Und ich habe
0:03:26.230,0:03:29.760
festgestellt, wenn ich mich mit Leuten[br]über Rassismus unterhalte, gibt es
0:03:29.760,0:03:34.300
unterschiedliche Vorstellungen davon, was[br]denn Rassismus tatsächlich ist. Das ist
0:03:34.300,0:03:40.500
auch deswegen so, weil Rassismus... das[br]ist ein extrem hochkomplexes Phänomen, das
0:03:40.500,0:03:44.010
mit Soziologie, Psychologie,[br]Politikwissenschaften, Medienwissenschaft,
0:03:44.010,0:03:47.761
Psychologie und so weiter wechselwirkt.[br]Und da wird heute noch dran geforscht. Bis
0:03:47.761,0:03:52.700
heute stellt man neue Zusammenhänge fest,[br]stellt man fest, dass es dann doch noch
0:03:52.700,0:03:57.109
komplizierter ist, als man es sich[br]vorstellt. Und es führt sogar auch dazu,
0:03:57.109,0:04:00.470
dass in den Sozialwissenschaften es[br]unterschiedliche Strömungen gibt, was man
0:04:00.470,0:04:04.610
jetzt noch zu Rassismus dazu zählt und was[br]nicht. Aber es ist, auch wenn es nervt,
0:04:04.610,0:04:08.680
wahnsinnig interessant und wichtig, sich[br]einmal mit diesem Diskurs zu beschäftigen.
0:04:08.680,0:04:12.760
Wenn ich normalerweise Leute frage, was[br]ist Rassismus, dann heißt es immer
0:04:12.760,0:04:15.969
begründet mit der Rassentheorie werden[br]Menschen auf der Basis ihrer Rasse in
0:04:15.969,0:04:18.609
höhere und minderwertige Gruppen[br]eingeteilt. Damit wird dann Gewalt nach
0:04:18.609,0:04:22.720
unten legitimiert. Klassischerweise stellt[br]man sich irgendwelche kahlgeschorenen
0:04:22.720,0:04:29.960
Jugendlichen vor, aber es ist gar nicht so[br]einfach. Zum Ersten ist es halt, auch wenn
0:04:29.960,0:04:33.560
der Begriff Anfang des 20. Jahrhunderts[br]entwickelt wurde, ist es ja super alt.
0:04:33.560,0:04:37.590
Also das Konzept Rassismus ist super alt.[br]Schon in der Geschichte, in der Antike
0:04:37.590,0:04:44.280
wurden Ausländer als Barbaren bezeichnet[br]und damit Versklavung legitimiert. Der
0:04:44.280,0:04:48.240
Sklavenhandel an sich natürlich im 16.[br]Jahrhundert basierte komplett auf
0:04:48.240,0:04:54.350
Rassismus. Afrikaner, die als minderwertig[br]bezeichnet wurden, wurden verschleppt,
0:04:54.350,0:04:59.099
versklavt, es wurden Experimente an ihnen[br]durchgeführt. Folter, Vergewaltigung, Tod
0:04:59.099,0:05:02.539
- alles gehörte dazu. Und das war[br]Rassismus, auch wenn es den Begriff damals
0:05:02.539,0:05:06.690
noch nicht gab. Auch die Idee, dass[br]sozusagen dann die Rassentheorie die
0:05:06.690,0:05:10.590
Ursache dafür ist, ist Blödsinn. Denn die[br]historische Forschung hat gezeigt, dass
0:05:10.590,0:05:13.340
die Wissenschaftler, die die Rassentheorie[br]entwickelt haben, teilweise auch ihre
0:05:13.340,0:05:18.229
Ergebnisse verschoben oder gefälscht[br]haben. Und der heutige Stand des Wissens
0:05:18.229,0:05:22.060
ist: Nicht die Rassentheorie war Ursache[br]für Rassismus, sondern der Rassismus der
0:05:22.060,0:05:25.780
Wissenschaftler war die Ursache für die[br]Rassentheorie. Die haben sozusagen ein
0:05:25.780,0:05:28.650
pseudowissenschaftliches Konzept[br]entwickelt, um ihren Rassismus zu
0:05:28.650,0:05:34.289
legitimieren. Das heißt, wir können den[br]Punkt komplett weglassen, auch zu dem
0:05:34.289,0:05:36.870
nächsten Punkt, dass man sozusagen Leute[br]in Rassen einteilt. Heute wissen wir
0:05:36.870,0:05:42.560
natürlich, dass das kein Konzept ist, das[br]so stimmt, dass es Menschenrassen gibt.
0:05:42.560,0:05:46.370
Und dazu wissen wir auch, dass[br]beispielsweise Nazis jetzt nicht einen
0:05:46.370,0:05:51.910
DNA-Test machen, bevor sie jemanden[br]angreifen, sondern das wird dann halt auf
0:05:51.910,0:05:56.430
Basis von Ethnie, Herkunft,[br]Staatsangehörigkeit, Hautfarbe, Sprache,
0:05:56.430,0:06:01.789
Glaube, Religion durchgeführt. Sozusagen[br]an Merkmalen, die man außen sehen kann
0:06:01.789,0:06:09.250
oder die... ja. Auch Gewalt ist nicht das[br]zentrale Element des Rassismus, sondern es
0:06:09.250,0:06:14.000
geht noch weiter wie Beleidigungen,[br]Ausgrenzung, Benachteiligung... Genau. Und
0:06:14.000,0:06:19.789
wir sehen das Grundkonzept sozusagen: Es[br]werden Eigenschaften benutzt, damit
0:06:19.789,0:06:23.570
Gruppen definiert, die werden[br]herabgewertet und damit auch solche Sachen
0:06:23.570,0:06:26.552
legitimiert. Um das mal graphisch zu[br]zeigen: Ich habe mal so eine Tabelle
0:06:26.552,0:06:29.090
gemacht. Spaltenweise die[br]unterschiedlichen Eigenschaften, nach
0:06:29.090,0:06:32.710
denen diskriminiert wird. Zeilenweise die[br]unterschiedlichen Formen der
0:06:32.710,0:06:35.960
Diskriminierung. Und wenn man dann halt so[br]in der normalen Bevölkerung rumfragt,
0:06:35.960,0:06:40.400
denkt man: Das ist Rassismus, also Gewalt[br]auf Basis von Rasse. Manche gehen noch
0:06:40.400,0:06:43.080
weiter und sagen: Ja, okay, Beleidigung[br]gehört halt auch noch dazu. Die Wahrheit
0:06:43.080,0:06:49.381
ist: Das ist Rassismus. Und das muss den[br]Leuten klar sein. Und das wissen wir auch
0:06:49.381,0:06:55.020
schon relativ lange, schon im Grundgesetz[br]aus dem Jahr 1949: "Niemand darf wegen
0:06:55.020,0:06:58.731
seines Geschlechts, seiner Abstammung,[br]seiner Rasse, seiner Sprache, Heimat,
0:06:58.731,0:07:02.210
Herkunft, Glauben, religiöse politische[br]Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt
0:07:02.210,0:07:07.650
werden". Auch die Europäische Kommission[br]gegen Rassismus und Intoleranz definiert
0:07:07.650,0:07:11.960
das so. Die Vereinten Nationen im[br]internationalen Übereinkommen zur
0:07:11.960,0:07:16.810
Beseitigung jeder Form von[br]Rassendiskriminierung definiert das
0:07:16.810,0:07:22.590
genauso. Das sind alles Formen des[br]Rassismus. Interessant ist noch, dass hier
0:07:22.590,0:07:27.330
im Grundgesetz noch der Begriff Geschlecht[br]drinnen vorkommt, was ganz interessant ist,
0:07:27.330,0:07:30.690
weil wenn wir mal zurück in die vorherigen[br]Definitionen gehen und dann noch das
0:07:30.690,0:07:35.349
Geschlecht eintragen. Es werden Menschen[br]auf der Basis ihres Geschlechts in höher-
0:07:35.349,0:07:39.310
und minderwertige Gruppen eingeteilt, und[br]damit wird dann Gewalt, Beleidigungen,
0:07:39.310,0:07:43.659
Ausgrenzung, Benachteiligung legitimiert:[br]Das ist Sexismus, und da sieht man, dass
0:07:43.659,0:07:46.770
es einen überraschenden[br]Überlappungsbereich zwischen Sexismus und
0:07:46.770,0:07:52.620
Rassismus gibt. Der Mechanismus ist der[br]gleiche, und das kann man sogar nochmal
0:07:52.620,0:07:57.789
ausweiten. Ich habe hier mal eine ganze[br]lange Liste gemacht: Feindlichkeit,
0:07:57.789,0:08:01.770
Sexismus natürlich und Rassismus, aber[br]auch Antisemitismus, Islamophobie,
0:08:01.770,0:08:05.650
Araberfeindlichkeit, Klassismus - wenn man[br]sozusagen unterschiedliche soziale
0:08:05.650,0:08:10.449
Schichten abwertet. Altersdiskriminierung.[br]Man kennt das vielleicht. Ältere Menschen
0:08:10.449,0:08:15.259
kriegen keinen Job mehr oder bekommen[br]keinen Kredit mehr. Homophobie,
0:08:15.259,0:08:20.530
Transphobie, Behindertenfeindlichkeit -[br]sehr großes Thema. Sizeism, Lookism, sogar
0:08:20.530,0:08:24.419
die Diskriminierung auf Basis des[br]Vornamens, die man... ich hab den Begriff
0:08:24.419,0:08:31.260
Kevinismus gefunden. Serophobie,[br]Linguizismus - die zum Beispiel hab ich
0:08:31.260,0:08:34.590
bei mir selber entdeckt, dass ich lange[br]Zeit Leute, die sächsisch reden, nicht
0:08:34.590,0:08:38.120
ernst genommen habe, weil ich das von[br]Komikern kenne. Aber wenn man darüber
0:08:38.120,0:08:42.080
nachdenkt und sich hineinversetzt in[br]Leute, die in Sachsen leben und alle
0:08:42.080,0:08:46.480
lachen sozusagen aus für ihren Dialekt,[br]ist das halt eine Diskriminierung.
0:08:46.480,0:08:50.450
Obdachlosendiskriminierung,[br]Arbeitslosenabwertung und so weiter und so
0:08:50.450,0:08:54.720
fort. Diese unterschiedlichen[br]Diskriminierungsformen sind
0:08:54.720,0:08:58.490
unterschiedlich stark ausgeprägt. Also[br]jemand, der den Vornamen Kevin hat, ist
0:08:58.490,0:09:01.950
zum Beispiel nicht deswegen vom Tode[br]bedroht. Das ist bei Rassismus, was
0:09:01.950,0:09:06.941
einem... was Millionen von Menschen das[br]Leben gekostet hat, etwas anderes. Aber
0:09:06.941,0:09:11.990
die Mechanismen dahinter sind immer die[br]gleichen. Professor Heitmeyer hat dann den
0:09:11.990,0:09:15.820
Begriff der "Gruppenbezogenen[br]Menschenfeindlichkeit" entwickelt, um
0:09:15.820,0:09:21.010
sozusagen einen Überbau dazu zu[br]entwickeln. Ich weiß, es nervt natürlich:
0:09:21.010,0:09:26.660
Jetzt gibt's neun komplexe[br]Begriffskombinationen, um das zu
0:09:26.660,0:09:30.570
beschreiben. Aber die Gedanken dahinter[br]sind, glaube ich, ganz interessant und
0:09:30.570,0:09:35.560
wichtig zu verstehen. Gruppenbezogene[br]Menschenfeindlichkeit ist, wenn man länger
0:09:35.560,0:09:40.470
drüber nachdenkt, auch kein guter Begriff[br]aus zwei Gründen: Das erste ist: Diese
0:09:40.470,0:09:43.950
Gruppen, die da diskriminiert werden,[br]existieren ja meist gar nicht. Die werden
0:09:43.950,0:09:47.540
ja von den Tätern erst konstruiert. Da[br]sind unterschiedliche Menschen, die kennen
0:09:47.540,0:09:50.230
sich gar nicht, und die werden dann alle[br]zusammen in eine Gruppe geworfen. Das
0:09:50.230,0:09:55.260
heißt, die Gruppe ist eigentlich erst eine[br]Konstruktion des Täters. Und zum anderen,
0:09:55.260,0:09:59.850
wenn man zum Beispiel Kinder auf dem[br]Schulhof hört, wie sie antisemitische
0:09:59.850,0:10:04.390
Witze machen, einfach aus Dummheit heraus[br]oder weil sie vielleicht noch nicht so
0:10:04.390,0:10:08.462
gefestigt sind, ist es schwierig, sie dann[br]als Menschenfeinde zu bezeichnen. Das
0:10:08.462,0:10:11.320
heißt, Gruppenbezogene[br]Menschenfeindlichkeit scheint es auch noch
0:10:11.320,0:10:16.194
nicht so richtig im vollen Umfang zu[br]treffen. Und es gibt noch eine neue
0:10:16.194,0:10:20.240
Begriffskonstruktion, die ich sehr gerne[br]mag, und zwar die "pauschalisierende
0:10:20.240,0:10:24.829
Ablehnungskonstruktion" von Professor Kurt[br]Möller ein Konzept. Da muss man ein
0:10:24.829,0:10:30.890
bisschen drüber nachdenken. Wir sehen[br]Menschen, pauschalisieren über sie und
0:10:30.890,0:10:35.130
lehnen sie dann ab, meist aufgrund von[br]Eigenschaften, die wir sehen können. Das
0:10:35.130,0:10:38.810
kennen wir auch tatsächlich aus dem Alltag[br]und auch aus unserem eigenen Denken.
0:10:38.810,0:10:42.990
Beispielsweise so etwas wie: "Wenn du[br]nicht in der Schule lernst, arbeitest du
0:10:42.990,0:10:46.820
bei der Müllabfuhr oder wirst Putzfrau".[br]Es gibt so eine Art Diskriminierung
0:10:46.820,0:10:50.145
gegenüber bestimmten Berufsgruppen. Ich[br]hab mir mal ein anderes Beispiel
0:10:50.145,0:10:53.960
herausgegriffen: "All Cops are Bastards"[br]ist eine pauschalisierende
0:10:53.960,0:10:58.160
Ablehnungskonstruktion. Weil: Sie ist[br]pauschal, sie sagt alle Polizisten. Und
0:10:58.160,0:11:04.050
sie ist eine Ablehnung. Bastard, was[br]übrigens ein uneheliches Kind ist. Ja.
0:11:04.050,0:11:09.950
Alle Polizisten, die sich zum Beispiel[br]gegen Polizeigewalt engagieren oder gegen
0:11:09.950,0:11:14.140
Rassismus oder gegen andere strukturelle[br]Probleme in der Polizei engagieren, werden
0:11:14.140,0:11:19.710
damit auch abgelehnt. Das muss euch[br]sozusagen klar sein. Dann gibt es noch den
0:11:19.710,0:11:23.700
Aspekt des "strukturellen Rassismus". Und[br]der funktioniert komplett ohne Rassisten.
0:11:23.700,0:11:27.750
Ich habe mir mal ein Beispiel[br]herausgegriffen, das ihr vielleicht kennt:
0:11:27.750,0:11:33.957
Da ist ein Mann, der braucht ein weißes[br]Handtuch, um Seife aus dem Seifenspender
0:11:33.957,0:11:39.389
zu bekommen. Denn wenn er es mit der[br]eigenen Hand macht, geht's nicht. Der
0:11:39.389,0:11:43.029
Lichtsensor scheint mit seiner Hautfarbe[br]ein Problem zu haben. Die Ingenieure, die
0:11:43.029,0:11:47.790
das gebaut haben, sind ja keine Rassisten.[br]Die haben das ja nicht mutwillig gemacht.
0:11:47.790,0:11:51.589
Sie haben das gemacht, weil sie einfach[br]nicht dran gedacht haben. Vielleicht ist
0:11:51.589,0:11:56.010
das selber sozusagen ein Mechanismus des[br]strukturellen Rassismus, dass dort nur
0:11:56.010,0:11:59.620
weiße Ingenieure gearbeitet haben und die[br]gar nicht darüber reflektiert haben, wie
0:11:59.620,0:12:03.300
sieht das mit anderen Leuten aus. Ich habe[br]auch darüber nie nachgedacht. Wenn ich
0:12:03.300,0:12:07.632
z.B. ein Pflaster benutze, dass das[br]eigentlich meine Hautfarbe hat. Und wie
0:12:07.632,0:12:10.920
sieht das mit Leuten aus, mit dunkler[br]Hautfarbe? Gibt es einen Tweet, der so
0:12:10.920,0:12:14.451
umgegangen ist. Ich habe nie darüber[br]nachgedacht, wie sehr sich Leute darüber
0:12:14.451,0:12:19.931
freuen, ein Pflaster in ihrer eigenen[br]Hautfarbe zu haben. Ein Punkt, den ich
0:12:19.931,0:12:22.932
schon ein bisschen länger kenne und der[br]mir immer wieder aufstößt: Ich als
0:12:22.932,0:12:27.200
Berliner kann im ägyptischen Museum die[br]Nofretete besuchen. Ich fahre da einfach
0:12:27.200,0:12:32.589
hin, zahle 2,50 Euro Eintritt und kann mir[br]einen sehr alten und wichtigen ägyptischen
0:12:32.589,0:12:37.070
Kulturschatz anschauen. Einen Freund von[br]mir, der aus Ägypten stammt, habe ich
0:12:37.070,0:12:39.850
ausgefragt: Ja, was ist denn das[br]eigentlich, wenn ein Ägypter sich seinen
0:12:39.850,0:12:44.320
eigenen ägyptischen Kulturschatz anschauen[br]möchte? Er hat mir dann aus der deutschen
0:12:44.320,0:12:48.529
Botschaft aus Ägypten dann mal die[br]Unterlagen zuschicken lassen. Damit sich
0:12:48.529,0:12:51.160
ein Ägypter seinen eigenen Kulturschatz[br]anschauen kann, braucht er einen
0:12:51.160,0:12:53.950
Reisepass, ein ausgefülltes[br]Antragsformular, unterschriebene
0:12:53.950,0:12:57.370
Belehrung, biometrisches Passfoto, nicht[br]älter als 6 Monate, einen
0:12:57.370,0:13:00.060
Krankenversicherungsnachweis, eine[br]Mogamma-Bescheinigung über Reisebewegungen
0:13:00.060,0:13:03.410
während der letzten 7 Jahre, Nachweis der[br]Hotelreservierung, schriftliche
0:13:03.410,0:13:07.160
Informationen zum Reiseziel, zur[br]Reiseroute, Nachweis der Flugreservierung,
0:13:07.160,0:13:11.080
aktuelle chronologische Bankbelege der[br]letzten 6 Monate inklusive Sparbuch und
0:13:11.080,0:13:14.360
sonstigem Vermögen, Schreiben des[br]Arbeitgebers mit Angabe, seit wann, in
0:13:14.360,0:13:18.170
welcher Position und mit welchen Einkommen[br]beschäftigt und für welchen Zeitraum
0:13:18.170,0:13:25.714
Urlaub gewährt wird. Das ist Rassismus.
0:13:25.714,0:13:28.470
Hier gibt es zahlreiche Beispiele,
0:13:28.470,0:13:32.300
insbesondere von der taz recherchiert und[br]veröffentlicht, von Leuten, die
0:13:32.300,0:13:36.460
Schwierigkeiten haben, Wohnungen zu[br]finden. Hier ist das Beispiel im ersten
0:13:36.460,0:13:40.880
Artikel, von einem Herrn Ming Li, der sich[br]bei unterschiedlichen Wohnung beworben
0:13:40.880,0:13:43.589
hat, keine Antwort bekommen hat. Er hat[br]sich dann nochmal gemeldet und einfach
0:13:43.589,0:13:47.910
angegeben er heißt Leon Kuntze. Und dann[br]hat es halt funktioniert. Das kann man
0:13:47.910,0:13:52.190
auch, wie so einen strukturellen[br]Rassismus, systematisch erforschen. Hier
0:13:52.190,0:13:58.220
hat ein Team 528 Jobangebote überprüft und[br]zu jedem Jobangebot zwei Bewerbungen
0:13:58.220,0:14:00.720
geschickt und zwar einmal mit einem[br]türkischen Namen, einmal mit einem
0:14:00.720,0:14:04.750
deutschen Namen und hat die Rücklaufquote[br]sich angeschaut. Konnte das genau
0:14:04.750,0:14:07.762
untersuchen. Kleine Unternehmen versus[br]große Unternehmen, wie sieht es mit
0:14:07.762,0:14:11.550
unterschiedlichen Branchen aus?[br]Privatwirtschaft versus Verwaltung und so
0:14:11.550,0:14:15.899
weiter. Und hier ist zum Beispiel das[br]große Ergebnis 14 Prozent wahrscheinlicher
0:14:15.899,0:14:19.870
ist es, dass man eine Rückantwort bekommt,[br]wenn man einen deutschen Namen hat. Und
0:14:19.870,0:14:23.580
ich habe das nicht gewusst. Ich habe da[br]nie drüber nachgedacht. Ich merke die
0:14:23.580,0:14:28.430
Diskriminierung gar nicht, weil ich keinen[br]türkischen Nachnamen habe, oder mich damit
0:14:28.430,0:14:33.670
um einem Job bewerben möchte. Und das kann[br]man übrigens auch gleich zum Thema
0:14:33.670,0:14:39.350
Sexismus weiterdenken. Das Thema Medien.[br]Wie häufig nennen Medien die Herkunft von
0:14:39.350,0:14:44.430
Tatverdächtigen? Da gibt es eine[br]Untersuchung vom Mediendienst Integration.
0:14:44.430,0:14:48.940
Die haben sich versucht, ganz aktuell,[br]haben sich versucht anzugucken, wie ist
0:14:48.940,0:14:52.329
die Berichterstattung zu Tatverdächtigen.[br]Auf der linken Seite sieht man laut
0:14:52.329,0:14:58.380
Polizeistatistik, wer Deutscher und[br]Ausländer ist. Und wie sieht das in der
0:14:58.380,0:15:03.769
Fernsehberichterstattung aus? Man sieht[br]interessanterweise auch, dass selbst wenn
0:15:03.769,0:15:09.110
die Anteile für ausländische Kriminalität[br]ungefähr gleich hoch ist wie in der
0:15:09.110,0:15:14.250
Statistik, die Deutschen sind völlig[br]unterrepräsentiert. Und da sehen wir einen
0:15:14.250,0:15:17.825
strukturellen Rassismus. Ich habe hier mal[br]als Modell 10 Deutsche genommen und 10
0:15:17.825,0:15:22.420
Migranten. Jeweils davon sind 10 Prozent[br]kriminell. Und wir sehen sowohl in den
0:15:22.420,0:15:26.352
Untersuchungen, dass die Deutschen[br]unterrepräsentiert und die Migranten
0:15:26.352,0:15:29.605
überrepräsentiert sind in der[br]Berichterstattung. Aber was ein
0:15:29.605,0:15:33.990
Kernproblem ist, das sozusagen nicht-[br]kriminelle Migranten in unserer
0:15:33.990,0:15:38.171
Gesellschaft unsichtbar sind. Und das[br]führt dazu, dass, wenn ich mich jetzt in
0:15:38.171,0:15:42.420
den Medien über Migration und Flüchtlinge[br]und Asylbewerber informieren möchte, sehe
0:15:42.420,0:15:45.339
ich eigentlich hauptsächlich nur noch[br]etwas über Terrorismus und Kriminalität.
0:15:45.339,0:15:49.870
Und das prägt natürlich auch mein Bild von[br]der Welt. Wenn die Medien, oder
0:15:49.870,0:15:56.000
journalistische Medien, den Anspruch[br]haben, die Welt abzubilden. Ich habe bei
0:15:56.000,0:15:59.940
einem Bier mit einem Juristen, dessen[br]Namen ich nicht erwähnen möchte, drüber
0:15:59.940,0:16:03.899
gesprochen, und er hat dann spontan den[br]Begriff der "strukturellen
0:16:03.899,0:16:07.690
Volksverhetzung" entwickelt, und das finde[br]ich ganz interessant. Wenn ich jetzt
0:16:07.690,0:16:11.520
sozusagen als Medium die ganze Zeit[br]behaupten würde: "Flüchtlinge sind
0:16:11.520,0:16:15.470
kriminell." Dann wäre das eine[br]Volksverhetzung. Wenn ich jetzt aber in
0:16:15.470,0:16:18.801
meiner Berichterstattung nur die Themen[br]herrauswähle, wo Flüchtlinge kriminell
0:16:18.801,0:16:22.020
sind, dann ist das eine strukturelle[br]Volksverhetzung. Ich glaube, da müsste man
0:16:22.020,0:16:30.120
mal drüber nachdenken. Ein paar Beispiele.[br]Rassismus aus meiner eigenen Kindheit. Das
0:16:30.120,0:16:36.480
Buch, das Lied ist ein zutiefst[br]rassistisches Lied. Zehn Kinder sterben.
0:16:36.480,0:16:41.160
Sie haben Unfälle aus Dummheit, sie[br]erschießen sich gegenseitig. Sie wollen
0:16:41.160,0:16:44.290
einen Bauern beklauen und werden[br]erschlagen. Und nachdem neun Kinder tot
0:16:44.290,0:16:49.450
sind und noch eins übrig ist, findet es[br]eine Frau und kriegt zehn neue Kinder. Das
0:16:49.450,0:16:53.170
ist zutiefst rassistisch, ist das. Da[br]fragt man sich, ob es hier eigentlich um
0:16:53.170,0:16:57.870
Kinder geht, oder ob ihr der Autor hier[br]Ungeziefer bezeichnen will. Das ist Otto
0:16:57.870,0:17:02.150
Waalkes. Viel gelacht. Über seine[br]rassistischen Witze kann ich nicht lachen.
0:17:02.150,0:17:08.949
Die Berichterstattung in Medien, 70er bis[br]90er, insbesondere die SPIEGEL-Cover,
0:17:08.949,0:17:12.080
Bild-Zeitung, auch immer dabei. Hier habe[br]ich ein interessantes Zitat gefunden:
0:17:12.080,0:17:16.226
"Städte wie Berlin, München oder Frankfurt[br]können die Invasion kaum noch bewältigen:
0:17:16.226,0:17:21.630
Es entstehen Ghettos...", sprach man über[br]die türkischen Migranten. Filme, die ich
0:17:21.630,0:17:26.640
sehr gerne mag. Sowas wie "Zurück in die[br]Zukunft". Wo hat denn eigentlich Doc Brown
0:17:26.640,0:17:31.010
sein Plutonium her? Stimmt, von[br]libanesischen Terroristen. Arnold
0:17:31.010,0:17:36.360
Schwarzenegger hat als Gegenspieler[br]natürlich arabische Extremisten. Indiana
0:17:36.360,0:17:43.130
Jones. Indiana Jones ist doch nicht[br]rassistisch, oder? Gut, ich meine, das
0:17:43.130,0:17:45.900
bestätigt schon gewisse Klischees. Die[br]stehen immer im Weg, sind faul, sind
0:17:45.900,0:17:50.910
hinterhältig, gewalttätig und so weiter.[br]Aber was mich wirklich gepackt hat, ist,
0:17:50.910,0:17:56.160
Indiana Jones Aufgabe ist es, in andere[br]Kulturen zu reisen und dort die
0:17:56.160,0:18:01.350
Kulturschätze zu klauen, um sie dann in[br]westliche Museen zu bringen. Das ist genau
0:18:01.350,0:18:09.770
das, was wir vorhin bei Nofretete hatten.[br]Das ist sozusagen kolonialistisch, aber
0:18:09.770,0:18:14.190
sozusagen als Wert. Und das ist fies: Wenn[br]man sich mit Rassismus beschäftigt, stellt
0:18:14.190,0:18:19.010
man ihn miteinmal an so vielen Ecken fest,[br]und macht einem auch so Filme und
0:18:19.010,0:18:23.110
Kulturgut kaputt. Und ich meine, Disney,[br]Disney kann nicht rassistisch sein, oder?
0:18:23.110,0:18:26.210
vereinzeltes Lachen[br]Michael: Aladin und die Wunderlampe? Also
0:18:26.210,0:18:29.710
davon abgesehen, dass die bösen Araber,[br]die haben natürlich eine krumme Hakennase
0:18:29.710,0:18:34.090
und so weiter, Aladin und seine Freundin[br]sehen aus wie Latino Teenager vom
0:18:34.090,0:18:42.890
amerikanischen College. Aber das Krasse[br]ist, das Eingangslied war ursprünglich
0:18:42.890,0:18:47.710
über die Herkunft von Aladin. "Where they[br]cut off your ear if they don't like your
0:18:47.710,0:18:51.180
face, it's barbaric, but hey, it's home"[br]Wo sie das Ohr abschneiden wenn sie dein
0:18:51.180,0:18:54.600
Gesicht nicht mögen, es ist barbarisch,[br]aber hey, es ist mein Zuhause. Aufgrund
0:18:54.600,0:18:59.510
von öffentlichem Druck hat Disney diesen[br]Eingangs-Song gewechselt. Das ist schon
0:18:59.510,0:19:04.300
interessant, wie viele rassistische[br]Stereotypen man im letzten Jahrhundert so
0:19:04.300,0:19:09.480
findet. Araber seien faul und primitiv,[br]hinterhältig, kriminell, Terroristen. Aber
0:19:09.480,0:19:13.230
das Gute ist, das sind ja nur Hollywood-[br]Klischees. Das stimmt ja gar nicht, das
0:19:13.230,0:19:18.380
wissen wir ja alle. Und dann kam die[br]Hollywood-reife Verfilmung des 11.
0:19:18.380,0:19:23.297
September 2001. Ein Schock ging um die[br]Welt. Menschen wurden durch die Bilder
0:19:23.297,0:19:26.180
traumatisiert, Leute saßen am Fernsehen[br]und haben danach psychologische Betreuung
0:19:26.180,0:19:33.520
gebraucht. Die Täter alles muslimische[br]Männer, alles junge, gewalttätige Araber.
0:19:33.520,0:19:37.450
Dann gab es noch zahlreiche terroristische[br]Anschläge in Europa. Ich habe auf die
0:19:37.450,0:19:42.040
Bilder verzichtet, sondern nur von den[br]Blumen und Denkmälern Fotos genommen. Und
0:19:42.040,0:19:48.100
auch hier gibt's die Berichterstattung:[br]Alles junge muslimische Männer. Die Frage
0:19:48.100,0:19:53.310
ist: Was macht das mit einer Gesellschaft,[br]wenn wir über Jahrzehnte immer wieder die
0:19:53.310,0:19:56.350
gleichen Narrative pushen, und sowohl die[br]Medien, als auch der islamistische Terror?
0:19:56.350,0:20:02.661
Was macht das mit der Gesellschaft? 2012[br]ist eine Studie herausgekommen. "Muslime
0:20:02.661,0:20:06.870
und ihre Religion sind so verschieden von[br]uns, dass es blauäugig wäre, einen
0:20:06.870,0:20:09.380
gleichen Zugang zu allen[br]gesellschaftlichen Positionen zu fordern."
0:20:09.380,0:20:15.720
Mehr als die Hälfte der deutschen[br]Bevölkerung, 57 Prozent stimmt dem zu. Die
0:20:15.720,0:20:21.570
Frage hat abgefragt, ob die Leute[br]rassistisch sind. Aufgrund ihres Glaubens
0:20:21.570,0:20:24.660
dürfen sie nicht an der Gesellschaft[br]teilnehmen. Das ist eine Abfrage, haben
0:20:24.660,0:20:28.160
sie sozusagen Islamfeindlichkeit? 57[br]Prozent stimmen zu. Die Studien kommen
0:20:28.160,0:20:33.860
auch zu dem Ergebnis, dass Rassismus und[br]Rechtsextremismus kein Randphänomen ist,
0:20:33.860,0:20:37.570
sondern es ist bereits in der Mitte der[br]Gesellschaft angekommen. Wir haben den
0:20:37.570,0:20:41.250
Punkt erreicht, wo mehr als die Hälfte der[br]deutschen Bevölkerung rassistische und
0:20:41.250,0:20:44.920
islamfeindliche Einstellungen hat. Aber[br]das Gute ist ja, der Islam ist ja hier
0:20:44.920,0:20:49.648
nicht, der ist ja ganz weit weg. In der[br]arabischen Welt. Und dann kam der Krieg in
0:20:49.648,0:20:55.190
Syrien. Die Berichterstattung zeigt uns[br]Bilder. Alles junge Männer. Die sehen alle
0:20:55.190,0:21:00.350
aus wie die Terroristen. Der[br]Religionsmonitor 2019 der
0:21:00.350,0:21:07.670
Bertelsmannstiftung: "Insgesamt empfindet[br]rund die Hälfte der Befragten den Islam
0:21:07.670,0:21:13.290
als Bedrohung." In Ostdeutschland ist[br]Anteil bei 57 Prozent. Den Absatz
0:21:13.290,0:21:16.680
weiterzulesen ist auch ganz interessant.[br]Offenbar sehen viele Menschen den Islam
0:21:16.680,0:21:20.970
derzeit weniger als Religion, sondern vor[br]allem als politische Ideologie an und
0:21:20.970,0:21:26.780
nehmen ihn deswegen von der religiösen[br]Toleranz aus. Aus ihrer Sicht... Hierzu
0:21:26.780,0:21:29.080
haben aus ihrer Sicht auch die[br]gesellschaftlichen Debatten und
0:21:29.080,0:21:32.380
Medienberichte der vergangenen Jahre[br]beigetragen, die den Islam häufig in einem
0:21:32.380,0:21:37.070
negativen und kritischen Zusammenhang[br]rückten. In unserer Gesellschaft gibt es
0:21:37.070,0:21:41.170
rassistische Ängste aber als[br]Massenphänomen. Ich weiß nicht, wie groß
0:21:41.170,0:21:45.760
es ist, je nachdem man es abgrenzt.[br]Vielleicht 30 bis 50 Prozent haben eine
0:21:45.760,0:21:49.740
Angst vor dem Islam und haben eine Angst[br]vor einer Islamisierung. Und die Frage
0:21:49.740,0:21:54.580
ist, wenn so viele Leute Angst davor[br]haben, was sind die Folgen davon? Das
0:21:54.580,0:21:58.870
Erste ist, wenn solche Leute sozusagen,[br]man muss sich da mal hineinversetzen, man
0:21:58.870,0:22:02.937
hat panische Angst vor einer[br]Glaubensrichtung. Man entwickelt
0:22:02.937,0:22:07.894
Narrative, wie Asylflut, Flüchtlingswelle,[br]Masseneinwanderung, Invasoren, importierte
0:22:07.894,0:22:11.960
Gewalt, Migrationswaffe, Asylindustrie,[br]Islamisierung des Abendlandes,
0:22:11.960,0:22:16.920
Bevölkerungsaustausch und so weiter. Das[br]sind alles Mechanismen, um Menschen zu
0:22:16.920,0:22:23.960
entmenschlichen und sie als Waffe oder, in[br]anderer Form, ihr Menschsein abzusprechen
0:22:23.960,0:22:28.290
und zum Beispiel auch Gewalt damit zu[br]legitimieren. Jetzt gibt es zum Glück auch
0:22:28.290,0:22:32.060
Leute, die sich dagegen engagieren und[br]versuchen, Rassismus zu bekämpfen. Und die
0:22:32.060,0:22:35.360
werden dann natürlich von Leuten, die[br]Panik vor dem Islam haben, als
0:22:35.360,0:22:38.610
Volksverräter, Gutmenschen,[br]linksgrünversifft oder sogar
0:22:38.610,0:22:43.630
Linksfaschisten bezeichnet. Medien, die[br]über Rassismus berichten oder nicht über
0:22:43.630,0:22:46.260
die eigentliche Gefahr in Deutschland, die[br]Islamisierung, berichten sind dann hat
0:22:46.260,0:22:49.360
automatisch die Lügenpresse, die[br]Staatsmedien und man spricht von
0:22:49.360,0:22:54.180
Gleichschaltung. Diese Narrative sind[br]deshalb völlig unlogisch, weil sie
0:22:54.180,0:22:57.690
komplett auf einer Gefühlsebene[br]stattfinden. Man muss sich vorstellen, die
0:22:57.690,0:23:05.180
Leute haben Panik, haben Angst und greifen[br]nach diesen Narrativen, die dann erstmal
0:23:05.180,0:23:08.880
auf den ersten Blick keinen Sinn machen.[br]Hatespeech, auch eine Folge davon. Das ist
0:23:08.880,0:23:14.370
für die rassistische Masse einfach nur[br]verbale Notwehr. Ich möchte mal
0:23:14.370,0:23:19.810
insbesondere den Blick auf Frau Chebli und[br]Frau Dunja Hayali bringen, die über
0:23:19.810,0:23:25.181
Twitter einfach zeigen, mit was für einer[br]Flut an Hass und Morddrohungen sie
0:23:25.181,0:23:31.211
konfrontiert werden. Für sie sind sie[br]nicht nur Projektionsflächen, da sie
0:23:31.211,0:23:35.910
sozusagen die Islamisierung in Deutschland[br]nicht nur nicht wahrnehmen, sondern weil
0:23:35.910,0:23:42.800
sie dann auch noch zusätzlich sozusagen[br]selber einen Migrationshintergrund haben,
0:23:42.800,0:23:46.870
sind sie sozusagen Teil der Islamisierung.[br]Und die Leute, die da irgendwie völlig
0:23:46.870,0:23:49.900
abgedreht in dieser Verschwörungswelt[br]hängen, schreiben dann halt Morddrohungen
0:23:49.900,0:23:53.900
an die Frauen. Und ich kann einfach nur[br]meinen tiefsten Respekt aussprechen
0:23:53.900,0:23:56.500
gegenüber diesen Frauen und den vielen,[br]vielen anderen Menschen, die diesen Scheiß
0:23:56.500,0:23:58.270
aushalten müssen.
0:23:58.270,0:24:06.240
Applaus
0:24:06.240,0:24:09.930
Michael: Menschen mit rassistischen[br]Ängsten lassen sich kaum mit logischen
0:24:09.930,0:24:14.220
Argumenten überzeugen, weil sie sich[br]komplett auf einer Gefühlsebene finden. Um
0:24:14.220,0:24:19.650
das mal zu erklären. Ich habe Höhenangst.[br]In China gibt es eine Glasbrücke. Mich
0:24:19.650,0:24:24.970
würde da keine zehn Pferde rüber bekommen.[br]Ich würde einfach Panik.. und schwitzen,
0:24:24.970,0:24:31.080
einfach, dort. Ich weiß dass diese Ängste,[br]über eine Glasbrücke zu laufen, völlig
0:24:31.080,0:24:34.800
irrational sind. Aber wenn mir jetzt einer[br]kommt und sagt: Ja, das ist aber, keine
0:24:34.800,0:24:37.680
Ahnung, geprüft und, keine Ahnung, und[br]abgenommen und so weiter, und das ist ganz
0:24:37.680,0:24:40.470
sicher. Dann sind das zwar logische[br]Argumente, die werden mir aber in meiner
0:24:40.470,0:24:44.830
Höhenangst nicht weiterhelfen. Man müsste[br]mich trotzdem so drüber schleifen. Und das
0:24:44.830,0:24:48.900
ist ein Problem. Wer hier sozusagen[br]tatsächlich Angst und Panik hat, dem wird
0:24:48.900,0:24:52.530
man mit logischen Argumenten in diesem[br]Diskurs nicht weiterhelfen können. Und es
0:24:52.530,0:24:56.480
hilft auch nicht, Menschen mit[br]rassistischen Ängsten als Nazis zu
0:24:56.480,0:25:00.728
bezeichnen. Sie sind keine Nazis,[br]zumindest noch nicht. Viele von ihnen sind
0:25:00.728,0:25:04.820
noch keine Nazis. Aber Nazis, inzwischen[br]ja auch ein komplett sinnentleertes
0:25:04.820,0:25:08.950
Schimpfwort gewonnen. Ich denke zum[br]Beispiel an Rechtschreib-Nazi oder sowas.
0:25:08.950,0:25:12.100
Heißt, wenn einer mir zum Beispiel von[br]seinen rassistischen Ängsten erzählt und
0:25:12.100,0:25:14.610
ich sage: "Du bist ein Rassist", oder: "Du[br]bist ein Nazi", dann empfindet die Person
0:25:14.610,0:25:19.260
das nur als Beleidigung, und man kommt[br]dann halt auch nicht weiter. Psychologisch
0:25:19.260,0:25:23.098
spricht man auch von einer kognitiven[br]Dissonanz. Menschen mit rassistischen
0:25:23.098,0:25:26.223
Ängsten verstoßen gegen ihre eigenen[br]Werte. Sie sind ja auch gezwungen, einen
0:25:26.223,0:25:31.880
Menschen abzuwerten. Und die Folgen[br]solcher kognitiven Dissonanz sind unter
0:25:31.880,0:25:36.500
anderem: klar könnte ich mich mit meinen[br]Ängsten beschäftigen, aber ich kann auch
0:25:36.500,0:25:40.310
Umgehungsstrategien fahren. Und das mal[br]aus der Wikipedia, die Beispiele sind dann
0:25:40.310,0:25:44.730
von mir. Die Erregung wird auf andere[br]Ursachen zurückgeführt. "Die Gutmenschen
0:25:44.730,0:25:48.350
holen wieder die Nazikeule raus." Der[br]Widerspruch zwischen dem eigenen Verhalten
0:25:48.350,0:25:51.580
und der Einstellung wird heruntergespielt.[br]"Man wird ja noch mal seine Meinung sagen
0:25:51.580,0:25:55.490
dürfen." Das Verhalten wird als gezwungen[br]dargestellt. "Es ist meine bürgerliche
0:25:55.490,0:25:59.389
Pflicht, Deutschland zu verteidigen."[br]Nichtwahrnehmen, Leugnen oder Abwerten von
0:25:59.389,0:26:03.420
Informationen, zum Beispiel das klassische[br]"Lügenpresse". Und die selektive
0:26:03.420,0:26:07.410
Beschaffung und Interpretation von[br]dissonanzreduzierenden Informationen. "Der
0:26:07.410,0:26:12.230
Weihnachtsmarkt heißt jetzt Wintermarkt!"[br]Die Leute brauchen zur Auflösung ihrer
0:26:12.230,0:26:16.450
kognitiven Dissonanz greifen die wirklich[br]jeden Strohhalm raus. Und vielleicht kennt
0:26:16.450,0:26:21.170
ihr das Beispiel, ich habe es nochmal[br]rausgezogen: ein Foto eines Busses und
0:26:21.170,0:26:24.760
seinen Sitzen, und das ging durch die[br]Medien, weil Leute tatsächlich da drinnen
0:26:24.760,0:26:28.900
eine Islamisierung erkannt haben, und zwar[br]Burkaträgerinnen haben Sie darin gesehen.
0:26:28.900,0:26:32.300
Wir haben uns darüber lustig gemacht. Wir[br]haben gar nicht darüber nachgedacht. Da
0:26:32.300,0:26:35.920
gibt es Leute, die haben so eine Angst[br]davor, dass sie selbst darin eine
0:26:35.920,0:26:41.130
Islamisierung erkennen. Menschen mit[br]rassistischen Ängsten brauchen diese Fake
0:26:41.130,0:26:44.021
News zur Selbstbestätigung. Es geht hier[br]um kognitive Dissonanz, und das
0:26:44.021,0:26:48.000
massenhafte Auftreten von Fake News ist[br]nicht das Problem, sondern ein Symptom
0:26:48.000,0:26:53.000
eines viel größeren Problems. Und das kann[br]weiter wachsen. Verschwörungstheorien.
0:26:53.000,0:26:57.770
Menschen mit rassistischen Ängsten können[br]in Verschwörungstheorien abgleiten.
0:26:57.770,0:27:03.660
Beispiel ist dafür "Frau Merkel hat wohl[br]einen Plan, damit sie die ganzen Moslems
0:27:03.660,0:27:06.650
hierher holt". Bis hin zu[br]Rechtsextremismus, wo man dann einfach zum
0:27:06.650,0:27:09.800
Beispiel antisemitische[br]Verschwörungstheorien abgreift: "Das ist
0:27:09.800,0:27:15.360
ein Plan der Juden, die Moslems[br]herzuholen, um uns umzuvolken." Was
0:27:15.360,0:27:19.300
passiert, wenn es in Deutschland 20[br]Millionen Menschen gibt, die rassistische
0:27:19.300,0:27:26.080
Ängste haben? Wahrscheinlich sind es noch[br]mehr. Sie gehen auf die Straße in Form von
0:27:26.080,0:27:30.100
Patriotischen Europäern gegen die[br]Islamisierung des Abendlandes. Das meinen
0:27:30.100,0:27:34.280
die ernst, die glauben das wirklich. Das[br]sieht man auch in jedem Interview. Die
0:27:34.280,0:27:39.110
glauben wirklich, dass der Islam eine[br]Bedrohung ist. Und sie würden natürlich
0:27:39.110,0:27:42.970
auch gerne wählen können. Aber es gibt[br]keine Parteien, die sie abdeckt, so
0:27:42.970,0:27:46.780
richtig, weil Parteien sich normalerweise[br]an das Grundgesetz halten müssen. Und so
0:27:46.780,0:27:50.940
eine Forderung, wie alle Moslems[br]abzuschieben, verstößt gegen das
0:27:50.940,0:27:54.670
Grundgesetz. Aber das Gute ist, es gibt[br]eine Partei namens Alternative für
0:27:54.670,0:27:59.030
Deutschland, und der Begriff Alternative[br]für Deutschland ist eine super schöne
0:27:59.030,0:28:03.700
Projektionsfläche. Andere Parteien haben[br]Sozialismus oder Grüne oder sonst
0:28:03.700,0:28:07.190
irgendwas in ihrem Namen, was einem[br]Wertesystem entspricht. Alternative für
0:28:07.190,0:28:10.410
Deutschland kann alles sein, und das kann[br]halt auch ein super schöner Magnet sein
0:28:10.410,0:28:14.600
für Rassisten und Rechtsextremisten. Und[br]genau das ist passiert. Bernd Lucke ist
0:28:14.600,0:28:19.500
Juli 2015 ausgetreten. Seine Begründung[br]war Rechtsextremismus in der Partei.
0:28:19.500,0:28:23.230
Frauke Petry September 2017 ist[br]ausgetreten. Begründung Rechtsextremismus
0:28:23.230,0:28:27.870
in der Partei. Und rechts, Konrad Adam[br]hatte Ende 2015 vor dem Rechtsextremismus
0:28:27.870,0:28:31.580
in der eigenen Partei gewarnt und ist von[br]seinem eigenen Kreisverband abgemahnt
0:28:31.580,0:28:36.501
worden. Er ist weiterhin in der Partei.[br]Wäre mal interessant zu hinterfragen,
0:28:36.501,0:28:41.510
warum eigentlich? Das Spannende ist, dass[br]wir hier die Partei als eine Symbiose von
0:28:41.510,0:28:45.802
zwei Kräften haben, und zwar[br]Konservatismus und Rechtsextremismus. Die
0:28:45.802,0:28:49.380
Konservativen haben die Aufgabe, innerhalb[br]dieser Symbiose den Rechtsextremismus
0:28:49.380,0:28:52.784
herunterzuspielen, und zu sagen, ach das[br]ist gar nicht so schlimm. Ich habe ein
0:28:52.784,0:28:56.480
Zitat leider rausgeworfen, sowas wie, in[br]unserer Partei gibt es keinen
0:28:56.480,0:29:00.390
Rechtsextremismus. Das Publikum lacht dann[br]laut, und die Rechtsextremisten haben die
0:29:00.390,0:29:05.090
Aufgabe, mit der Radikalität Wählerstimmen[br]ranzuholen. Es gibt die Leute, die dann
0:29:05.090,0:29:08.970
halt sagen, eine AfD, die ist ja schon[br]angepasst, die sitzt ja in den Parlamenten
0:29:08.970,0:29:11.760
und bereichert sich und so weiter. Aber[br]solange ein Björn Höcke drinnen sitzt und
0:29:11.760,0:29:15.720
dann immer noch seinen rechtsradikalen[br]rechtsextremistischen Scheiss raushaut,
0:29:15.720,0:29:19.470
legitimiert er die Partei sozusagen von[br]der rechtsextremistischen Seite. Und das
0:29:19.470,0:29:23.140
ist eine Symbiose, die nur so zusammen[br]funktioniert. Man sieht ja auch Bernd
0:29:23.140,0:29:25.990
Lucke hat versucht, eine Partei zu[br]gründen. Frauke Petry hat eine Partei
0:29:25.990,0:29:29.207
versucht, eine Partei zu gründen, und es[br]hat nicht funktioniert. Es ist erst die
0:29:29.207,0:29:32.220
Symbiose zwischen den Konservativen und[br]Rechtsextremisten. Wie sieht es
0:29:32.220,0:29:38.780
international aus? Hier ist eine Studie in[br]den westlichen Ländern. Was ist denn die
0:29:38.780,0:29:42.240
Einschätzung, die Realität, wie viele[br]Moslems es in einem Land gibt? In
0:29:42.240,0:29:46.410
Deutschland beispielsweise gibt es fünf[br]Prozent Moslems. In den Befragungen kommt
0:29:46.410,0:29:50.200
man aber auf über 20 Prozent, von dem die[br]Leute glauben, wieviele Moslems es in dem
0:29:50.200,0:29:56.410
Land gibt. Diese völlige Überschätzung[br]gibt es in fast allen Ländern. Hier eine
0:29:56.410,0:30:00.700
Studie "Was verbindet die Wählerbasis[br]unterschiedlicher rechtspopulistischer
0:30:00.700,0:30:05.350
Parteien?" Sind da relativ[br]unterschiedlicher Meinung. Aber wenn es um
0:30:05.350,0:30:10.918
Immigration geht, da haben sie alle die[br]gleiche Meinung. Das muss man verstehen,
0:30:10.918,0:30:18.460
das sozusagen eine weite Verbreitung von[br]solchen rassistischen, islamfeindlichen
0:30:18.460,0:30:22.681
Konzepten einfach eine Plattform bildet[br]für neues Wählerpotenzial, insbesondere
0:30:22.681,0:30:26.969
für rechtsextremistische Parteien. Mal ein[br]paar internationale Beispiele, die
0:30:26.969,0:30:31.200
rassistische Bewegung in Großbritannien.[br]Beim Brexit spielte insbesondere
0:30:31.200,0:30:35.650
Islamfeindlichkeit eine Rolle. The[br]Breaking Point, die EU würde jetzt
0:30:35.650,0:30:40.190
sozusagen Großbritannien dazu zwingen, die[br]ganzen Moslems aufzunehmen. Die
0:30:40.190,0:30:44.400
rassistische Bewegung in Frankreich. Ein[br]84-Jähriger, der Kandidat der Front
0:30:44.400,0:30:49.079
National war, hat sogar eine Moschee[br]angegriffen. Wikipedia schreibt über die
0:30:49.079,0:30:53.400
Front National. Besonders die Einwanderung[br]aus muslimischen Ländern wird kritisch
0:30:53.400,0:30:57.480
gesehen. Die Partei warnt vor einer[br]Islamisierung des Landes. Niederlande,
0:30:57.480,0:31:02.133
Geert Wilders. Die Partei warnt vor einer[br]aus ihrer Sicht stattfindenden
0:31:02.133,0:31:07.320
Islamisierung der Niederlande und ruft[br]offen zu einer Bekämpfung auf. Italien,
0:31:07.320,0:31:11.590
Salvini. In der Einwanderungspolitik[br]wendet sich die Lega Nord gegen weitere
0:31:11.590,0:31:14.490
Zuwanderung nach Italien - insbesondere[br]aus muslimischen und afrikanischen
0:31:14.490,0:31:22.266
Ländern. USA. Donald Trump hat seinen[br]Moslem Ban und seinen, wie können wir das
0:31:22.266,0:31:30.160
nennen, rassistischen Schutzwall oder[br]sowas dort gebaut. Und das haben viele
0:31:30.160,0:31:34.800
nicht verstanden. Warum die Leute jemanden[br]wählen und nicht merken, dass er halt
0:31:34.800,0:31:39.550
irgendwie irgendwie Rassist ist oder so.[br]Und das Problem ist, dass die Leute ihn
0:31:39.550,0:31:43.230
nicht wählen, obwohl er Rassist ist. Die[br]Leute wählen ihn, weil er ein Rassist ist.
0:31:43.230,0:31:46.370
Und wir müssen mal drüber nachdenken, wenn[br]jetzt zum Beispiel ein Impeachment
0:31:46.370,0:31:49.688
Verfahren Donald Trump entfernen würde.[br]Das rassistische Potenzial ist in der
0:31:49.688,0:31:52.970
Bevölkerung immer noch vorhanden. Und wen[br]wählen die denn dann? Vielleicht werden
0:31:52.970,0:31:57.730
wir zurückschauen und sagen, Trump war[br]wenigstens ein Idiot. Der hat wenigstens
0:31:57.730,0:32:02.740
nicht ganz so viele schlimme Sachen[br]verursachen können oder hat z.B.
0:32:02.740,0:32:08.700
vielleicht keinen Faschismus oder sowas in[br]den USA hochgebracht. Ich möchte mal
0:32:08.700,0:32:13.070
zurückkommen zu Rassismus und Medien.[br]Falls ihr euch noch erinnert an das
0:32:13.070,0:32:18.336
Kanzlerduell. Mehr als die Hälfte der Zeit[br]drehte sich um Terror, Islam, Migration
0:32:18.336,0:32:23.470
und Abschiebung. Man kann den Leuten halt[br]auch einfach einreden, dass das die
0:32:23.470,0:32:30.790
wichtigsten Themen sind. Strukturelle[br]Volksverhetzung findet man insbesondere in
0:32:30.790,0:32:34.980
der Bild-Zeitung. Ich habe hier mal die 20[br]auf Twitter meistgelesenen Bild-Artikel
0:32:34.980,0:32:41.940
gescraped aus dem Oktober 2019. Von den 20[br]Artikeln handeln 6 über Kriminalität durch
0:32:41.940,0:32:47.210
Migranten in Rot markiert, in Grün[br]markiert wo Migranten positiv dargestellt
0:32:47.210,0:32:51.800
werden. Richtig, ihr seht keinen.. Und die[br]restlichen schwarzen Artikel das sind
0:32:51.800,0:32:57.740
alles Artikel, die die AfD Narrative[br]pushen. Claudia Roth ist eine Antisemitin.
0:32:57.740,0:33:03.600
Die Grünen verzocken 72 000 Euro. Die[br]Antifa gefährdet unsere Freiheit und so
0:33:03.600,0:33:08.180
weiter. Das geht inzwischen so weit, dass[br]der ehemalige Chefredakteur der Bild am
0:33:08.180,0:33:11.490
Sonntag, der hat dort zehn Jahre lang als[br]Chefredakteur gearbeitet, in Zwischenzeit
0:33:11.490,0:33:18.400
die Bild als Vorfeldorganisation der AfD bezeichnet. [br]Das muss einem klar sein, dass sozusagen die
0:33:18.400,0:33:21.190
ganze Narrative, die die AfD aufgreift,[br]diese teilweise gar nicht selbst
0:33:21.190,0:33:24.940
entwickelt hat, die es schon vorher gab[br]und zum Beispiel auch von der Bild-Zeitung
0:33:24.940,0:33:29.365
entwickelt wurde. Man muss leider sagen,[br]die westliche Medienlandschaft hat
0:33:29.365,0:33:32.490
versagt. Sie hat sich für die[br]Terrorpropaganda instrumentalisieren
0:33:32.490,0:33:38.376
lassen. Kurze Anmerkung Terror ist keine[br]militärische Strategie. Terror ist eine
0:33:38.376,0:33:44.000
Kommunikationsstrategie, und spektakuläre[br]Bilder funktionieren halt immer gut. Auch
0:33:44.000,0:33:50.840
für die Klicks. Eigentlich, ich meine, wir[br]kennen es zum Beispiel davon, wenn ein
0:33:50.840,0:33:53.706
Prominenter sich das Leben nimmt, gibt es[br]den Werther-Effekt. Man muss vorsichtig
0:33:53.706,0:33:57.870
sein, darüber zu berichten, sonst gibt es[br]Nachahmer. Und warum gibt es eigentlich,
0:33:57.870,0:34:01.310
wenn man über Terroranschläge berichtet,[br]nicht den Satz drunter, falls ihnen dieser
0:34:01.310,0:34:04.340
Terroranschlag Angst macht oder diese[br]Berichterstattung darüber, muss Ihnen klar
0:34:04.340,0:34:08.830
sein, das ist das Ziel der Terroristen.[br]Wir wollen darüber berichten. Aber haben
0:34:08.830,0:34:14.879
Sie bitte keine Angst? Die[br]Medienlandschaft begeht seit Jahrzehnten
0:34:14.879,0:34:18.110
strukturelle Volksverhetzung, und sie[br]verdient auch mit beidem Geld. Ich möchte
0:34:18.110,0:34:21.149
das bitte nicht pauschalisieren. Ich[br]möchte ein paar Beispiele hervorbringen,
0:34:21.149,0:34:25.540
die das sehr gut machen. Der Norddeutsche[br]Rundfunk hat z.B. bei #EinMomentDerBleibt
0:34:25.540,0:34:30.090
insbesondere Flüchtlinge interviewt. Eine[br]großartige Sendungsreihe. Viel gelernt,
0:34:30.090,0:34:35.490
viel geweint. SPIEGEL ONLINE - Diese[br]Prominenten waren Flüchtlinge. Der
0:34:35.490,0:34:38.380
Tagesspiegel hat mehrere gute Aktionen[br]gemacht. Eine die mir besonders gut
0:34:38.380,0:34:41.960
gefallen hat. Es gab eine Ausgabe, die[br]komplett nur von Exiljournalisten
0:34:41.960,0:34:48.350
produziert wurde. Deutschlandfunk - Philip[br]Banse hat vor kurzem ein sehr gutes
0:34:48.350,0:34:52.740
einstündiges Interview veröffentlicht über[br]Rassismus in der Gesellschaft und auch in
0:34:52.740,0:34:58.150
den Medien. Wie geht unsere Regierung[br]damit um? Es gibt ein Projekt, das heißt
0:34:58.150,0:35:02.610
Demokratie Leben. Ursprünglich initiiert[br]von der SPD. Es gibt ungefähr eine Million
0:35:02.610,0:35:08.590
Euro für unterschiedliche zivile Projekte,[br]die sich gegen Rechtsextremismus
0:35:08.590,0:35:18.770
engagieren. Z.B. ein Exit-Programm. Das[br]sollte aber Ende 2019 gekürzt werden. Am
0:35:18.770,0:35:22.270
9. Oktober gab es einen Anschlag in Halle,[br]von dem alle mitbekommen haben. Ein paar
0:35:22.270,0:35:26.150
Stunden später rudert die Bundesregierung[br]zurück. Das Förderprogramm läuft weiter.
0:35:26.150,0:35:35.980
Das sind mal ein paar Beispiele aus der[br]CDU. Wir haben einen Robert Möritz, der
0:35:35.980,0:35:41.151
Rechtsextremist ist. Kristina Schröder[br]fällt immer wieder auf mit Positionen, wo
0:35:41.151,0:35:51.410
sie im Prinzip den den Muslimen grundsätzlich [br]gewaltlegitimierende Männlichkeitsnormen
0:35:51.410,0:35:55.970
unterstellt. Das Muslime schwerer zu[br]integrieren sind. Kristina Schröder wollte
0:35:55.970,0:36:02.220
Mittel für Rechtsextremismusbekämpfung[br]kürzen, als Familienministerin. Nachdem
0:36:02.220,0:36:07.570
November 2011 der NSU aufgeflogen ist,[br]wurde wieder zurückgerudert. Das
0:36:07.570,0:36:09.390
Rechtsextremismus Programme, die Mittel[br]gekürzt wurden, das hatten wir schon mal
0:36:09.390,0:36:16.134
2011. Der NSU Fall hat das verhindert. Das[br]muss man sich mal klar werden. Es gab
0:36:16.134,0:36:21.270
jetzt inzwischen zwei rechtsextremistische Anschläge,[br]die Mittelkürzungen verhindert haben. Die
0:36:21.270,0:36:25.050
Junge Union will die Förderung für die[br]Amadeu-Antonio-Stiftung streichen.
0:36:25.050,0:36:28.490
Gemeinnützigkeiten sollen entzogen werden.[br]Das BMBF, hatte ich jetzt mit mehreren
0:36:28.490,0:36:31.440
Wissenschaftlern gesprochen, gibt relativ[br]viel Fördermittel raus für
0:36:31.440,0:36:36.810
Extremismusforschung. Meistens geht es[br]aber um islamistischen Extremismus. Erst
0:36:36.810,0:36:41.150
seit 2009 gibt es ein Förderprogramm, das[br]sich auch intensiv mit Drittmitteln für
0:36:41.150,0:36:44.700
Rechtsextremismusforschung[br]auseinandersetzt. Und das kann doch nicht
0:36:44.700,0:36:48.870
sein. Forschung muss doch ansetzen können,[br]bevor Menschen sterben. Das kann nicht
0:36:48.870,0:36:51.810
sein, dass wir erst warten müssen, bis[br]Leute getötet werden. Dann merkt es die
0:36:51.810,0:36:55.280
Politik. Dann gibt's die Fördertöpfe, dann[br]können sie sich bewerben, dann wird
0:36:55.280,0:36:59.120
geforscht, und dann gibt es Ergebnisse. Da[br]ist die Forschung verkehrt rum. Bettina
0:36:59.120,0:37:03.498
Kudla spricht von Umvolkung. Kurt[br]Biedenkopf "Die Sachsen sind immun gegen
0:37:03.498,0:37:07.180
Rechtsextremismus". Kai Wegner nennt[br]Seenotrettung "Taxidienst". CDU/CSU
0:37:07.180,0:37:10.400
stimmen im EU-Parlament gegen[br]Seenotrettung. Joachim Herrmann verwendet
0:37:10.400,0:37:13.170
in einer Talkshow das N-Wort. Hans-Peter[br]Friedrich nennt Anti-AfD-Demonstranten
0:37:13.170,0:37:16.350
"Linksfaschisten". Ein[br]rechtsextremistisches Narrativ. Dobrindt
0:37:16.350,0:37:21.370
(CSU) "Anti-abschiebeindustrie" wurde[br]"Unwort des Jahres". Söder spricht von
0:37:21.370,0:37:23.970
"Asyltourismus" und "Asylgehalt". Stephan[br]Mayer nennt Seenotrettung
0:37:23.970,0:37:27.080
"Shuttleservice". Thomas de Maizière[br]spricht von "Integrationsverweigerer."
0:37:27.080,0:37:30.782
Andreas Scheuer bezeichnet einen[br]Senegalesen "den wird man nie wieder
0:37:30.782,0:37:34.610
abschieben können". Philipp Amthor bei[br]einer Nationalhymne - "Hier ist ja keiner
0:37:34.610,0:37:38.751
von uns Moslem, der das nicht singen[br]kann". Und das einzig gute Zitat stammt
0:37:38.751,0:37:43.030
von Jens Spahn. "Mit der AfD verbindet uns[br]mehr als mit der SPD".
0:37:43.030,0:37:46.170
vereinzeltes Lachen
0:37:46.170,0:37:50.560
Die westliche Gesellschaft hat[br]islamfeindlichen Rassismus als
0:37:50.560,0:37:57.500
Massenphänomen. Und wir wollen es nicht[br]sehen. Stattdessen doktern wir an den
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Symptomen rum. Ich habe das mal als Grafik[br]zusammengefasst. Rassismus als
0:38:01.490,0:38:05.900
Massenphänomen. Wahrscheinlich[br]insbesondere gepusht durch den
0:38:05.900,0:38:10.581
internationalen Terrorismus und eine[br]unreflektierte Berichterstattung. Das wird
0:38:10.581,0:38:16.130
weiterhin verstärkt durch Politiker, die[br]das nutzen wollen, um damit den Rassismus zu
0:38:16.130,0:38:20.900
normalisieren. Und auf der anderen Seite[br]die strukturell rassistische
0:38:20.900,0:38:24.680
Berichterstattung, die diesen Rassismus[br]bestätigt. Ich schlage das Wort
0:38:24.680,0:38:30.720
"strukturelle Volksverhetzung" vor. Und[br]solch eine Massenbewegung hat genau diese
0:38:30.720,0:38:34.829
Effekte. Wie Hatespeech, Morddrohungen,[br]Fake News, Echokammern, AfD, Pegida und
0:38:34.829,0:38:39.410
Rechtsextremismus. Das sind alles Folgen[br]davon. Wir können gerne was gegen
0:38:39.410,0:38:43.100
Hatespeech machen. Aber den dicken[br]Elefanten im Raum, Rassismus als
0:38:43.100,0:38:49.120
Massenphänomen, gegen den müssen wir[br]vorgehen. Ich möchte ein Beispiel bringen.
0:38:49.120,0:38:53.700
Der Fall Wächtersbach, wo ein Extremist[br]versucht hat, einen Mann aus Eritrea zu
0:38:53.700,0:38:57.570
erschießen. Hinterher gab es eine[br]Recherche, wo denn der Mann eigentlich
0:38:57.570,0:39:01.870
herkommt. Was war sein soziales Umfeld?[br]U.a. war man in seiner Stammkneipe, in der ganz
0:39:01.870,0:39:07.610
offen Rassismus reproduziert wird. Oder[br]der Anschlag in Halle. Ein Mann wollte in
0:39:07.610,0:39:12.130
eine jüdische Synagoge eindringen. Man hat[br]in der Backgroundgeschichte ein Interview
0:39:12.130,0:39:18.492
mit der Mutter gehabt. Auch sie vertritt[br]antisemitische Positionen. Das ist ganz
0:39:18.492,0:39:21.769
interessant, dass wir uns jetzt mit[br]Radikalisierung im Internet beschäftigen,
0:39:21.769,0:39:24.430
weil wir das im Internet überhaupt[br]untersuchen können. Was wir nicht
0:39:24.430,0:39:27.390
untersuchen können ist, "Wie sieht[br]Radikalisierung im familiären Umfeld aus?"
0:39:27.390,0:39:33.590
Oder "Radikalisierung in der Stammkneipe".[br]Das ist unsichtbar. Nur weil wir das im
0:39:33.590,0:39:37.820
Internet sehen, heißt nicht, dass das[br]Internet daran schuld ist. Der Rassismus
0:39:37.820,0:39:43.060
kommt aus der Gesellschaft. Vier Gründe,[br]warum ihr euch alle mit Rassismus
0:39:43.060,0:39:46.260
beschäftigen müsst. Jetzt kommen die[br]schlechten Nachrichten. Nur wenn ihr euch
0:39:46.260,0:39:49.780
mit Rassismus beschäftigt, könnt ihn[br]erkennen und bekämpfen. Mir ist es vorher
0:39:49.780,0:39:53.010
aufgefallen, bevor ich mich damit[br]beschäftigt habe. Wenn ich mit Rassismus
0:39:53.010,0:39:57.180
konfrontiert wurde, habe ich ihn oft nicht[br]gesehen. Und zum anderen fehlten mir die
0:39:57.180,0:40:01.360
Argumente, ihn erkenntlich zu machen und[br]zu zerlegen. Erst als ich mich tiefer mit
0:40:01.360,0:40:06.350
den Mechanismen beschäftigt habe, ist mir[br]das klargeworden. Nur wenn ihr euch mit
0:40:06.350,0:40:09.360
Rassismus beschäftigt, könnt ihr auch in[br]euch selbst erkennen. Das ist eine ganz
0:40:09.360,0:40:13.560
schlechte Nachricht. Als ich mich damit[br]beschäftigt habe, habe ich auch festgestellt,
0:40:13.560,0:40:18.050
welche rassistischen Vorurteile ich habe.[br]Und erst dann kann man sie auch
0:40:18.050,0:40:23.550
hinterfragen und damit auflösen. Jetzt[br]kommen die richtig schlechten Nachrichten
0:40:23.550,0:40:27.880
für euch. Weiße Menschen profitieren vom[br]Rassismus, ob sie wollen oder nicht. Wenn
0:40:27.880,0:40:31.320
das nächste Mal eine Polizeikontrolle im[br]Rahmen von Racial Profiling an euch
0:40:31.320,0:40:34.910
vorbeigeht, dann profitiert ihr davon,[br]weil das jemand anderen betrifft. Wann
0:40:34.910,0:40:37.839
immer ihr eine Wohnung bekommt und ein[br]anderer nicht, profitiert ihr davon. Wann
0:40:37.839,0:40:42.100
immer ihr einen Job bekommt und eine[br]andere mit türkischen Namen nicht,
0:40:42.100,0:40:47.190
profitiert ihr jedes Mal von diesem[br]Rassismus. Diesen Rassismus nicht zu sehen
0:40:47.190,0:40:53.090
ist Teil des strukturellen Rassismus. Wer[br]Rassismus ignoriert, macht mit. Und ich
0:40:53.090,0:40:59.020
hatte jahrzehntelang den Vorteil zu sagen,[br]ich wusste nichts davon. Ich konnte sagen,
0:40:59.020,0:41:02.470
ich habe nicht mitgekriegt, dass es hier[br]einen strukturellen Rassismus in dieser
0:41:02.470,0:41:07.140
Gesellschaft gibt. Ich habe es nicht[br]mitbekommen. Tut mir leid. Die schlechte
0:41:07.140,0:41:10.110
Nachricht ist, ich habe euch diese[br]Unschuld gerade genommen.
0:41:10.110,0:41:12.350
vereinzeltes Lachen
0:41:12.350,0:41:18.140
Ich habe euch damit konfrontiert. Wer[br]jetzt seine Augen verschließt, macht mit. Dankeschön.
0:41:18.140,0:41:33.070
Applaus
0:41:33.070,0:41:37.150
Herald: Vielen Dank für diesen äußerst[br]interessanten Vortrag. Wir haben jetzt
0:41:37.150,0:41:44.000
noch ein wenig Zeit für Fragen. Ich würde[br]vorschlagen, wir fangen mit der
0:41:44.000,0:41:50.960
Fragestellerin am Mikro Nr. 1 an.[br]Mikro 1: Ich werde vielleicht Kristina
0:41:50.960,0:41:56.161
Schröder in Kürze begegnen. Was sage ich[br]zu ihr? Wenn sie irgendwann einen Satz
0:41:56.161,0:41:59.880
fallen lässt. Oder noch schlimmer, wenn[br]sie keinen Satz fallen lässt, auf denen
0:41:59.880,0:42:04.370
ich etwas entgegnen kann, sondern wenn ich[br]sie initiativ drauf ansprechen muss, dass
0:42:04.370,0:42:11.260
sie merkwürdige Dinge sagt.[br]Michael: Das ist eine gute Frage. Das ist
0:42:11.260,0:42:15.350
wahnsinnig schwierig. Ich glaube, es gibt[br]zwei Ebenen, über die wir diskutieren
0:42:15.350,0:42:18.741
müssen. Das eine ist "Was kann man gegen[br]Rassismus tun?". Und das ist kein
0:42:18.741,0:42:22.920
einfaches Thema. Insbesondere wenn Leute[br]in einer rassistischen Angstwelt verloren
0:42:22.920,0:42:25.140
gegangen sind. Das würde ich jetzt Frau[br]Schröder nicht unterstellen, aber
0:42:25.140,0:42:27.640
sozusagen einer Gesellschaft. Ich weiß[br]nicht, wir können keine Angsttherapie
0:42:27.640,0:42:33.980
machen für 50% der Bevölkerung. Das Zweite, was wir machen [br]können und das ist glaub ich das Wichtigste ist, erst
0:42:33.980,0:42:37.480
einmal alle Strukturen zu hinterfragen,[br]die das weiterhin unterstützen.
0:42:37.480,0:42:41.330
Insbesondere die, die rassistischen[br]Narrative weiter unterstützen. Und
0:42:41.330,0:42:44.381
Kristina Schröder ist ja sozusagen die[br]Rassismus- und Extremismus-Expertin
0:42:44.381,0:42:49.330
innerhalb der CDU gewesen. Da kann man[br]vielleicht mal Diskussionen mit anderen
0:42:49.330,0:42:53.520
Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern[br]empfehlen. Sich tiefer in das Thema hinein
0:42:53.520,0:42:57.730
zu versetzen. Vielleicht informiert man[br]sich besser selber über Rassismus und kann
0:42:57.730,0:43:03.510
dann mit ihr über diese Aussagen,[br]insbesondere muslimische Männer besonders
0:43:03.510,0:43:07.930
gefährlich seien, darüber diskutieren, was[br]denn der Rassismus sozusagen daran ist.
0:43:07.930,0:43:13.080
Das sie den selber erkennt.[br]Herald: Als nächstes hätten wir eine Frage
0:43:13.080,0:43:17.640
aus dem Internet.[br]Signal Angel: Im IRC sind einige Leute,
0:43:17.640,0:43:22.650
die atheistisch sind und öfter Debatten[br]führen, zu Themen wie Beschneidung von
0:43:22.650,0:43:27.450
Jungen. Und dagegen argumentieren möchten,[br]dass das eine schlechte Idee ist. Und wo
0:43:27.450,0:43:30.801
ist da die Grenze zum Rassismus? Und wie[br]führt man so eine Debatte, ohne
0:43:30.801,0:43:34.580
rassistisch zu werden?[br]Michael: Das ist wahnsinnig schwierig. Wir
0:43:34.580,0:43:39.330
kennen zum Beispiel das Thema, dass es[br]bestimmte Militäraktionen von Israel gibt,
0:43:39.330,0:43:43.400
wo es schwierig ist, zu kritisieren, ohne[br]dass man damit einmal auf der gleichen
0:43:43.400,0:43:47.430
Seite der Antisemiten steht. Das ist[br]wahnsinnig schwierig. Das tut mir leid zu
0:43:47.430,0:43:53.990
sagen Sorry, da gibts keine Antwort.[br]Bisher fehlte mir aber eigentlich genau
0:43:53.990,0:43:57.910
eine vernünftige Debatte darüber, um[br]überhaupt Lösungen entwickeln zu können.
0:43:57.910,0:44:02.340
Vielleicht gibt es ja auch noch gar keine[br]richtige Lösung dazu. Vielleicht gibt es
0:44:02.340,0:44:06.245
auch ein paar, denen wir noch nicht[br]zugehört haben.
0:44:06.245,0:44:11.126
Herald: Als nächstes hätten wir wieder[br]eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 4.
0:44:11.126,0:44:16.727
Mikro 4: Großartiger Vortrag. Anknüpfend[br]an dein extrem utopisches T-Shirt.
0:44:16.727,0:44:20.135
Michael: Lachen[br]Mikro 4: Für uns Kartoffel-Deutsche. Ein
0:44:20.135,0:44:27.470
Fakt, der mich überrascht hat und einen[br]anderen Blick bringt. Du hast von 20
0:44:27.470,0:44:31.310
Millionen Menschen geredet, die Angst[br]haben, rassistische Angst haben. Wir haben
0:44:31.310,0:44:35.810
in Deutschland auch 20 Millionen Menschen mit[br]Migrationshintergrund, die Angst haben
0:44:35.810,0:44:42.165
müssen, Angst haben könnten und in der[br]Debatte vernachlässigen wir deren Gefühle
0:44:42.165,0:44:46.730
total und denken immer an die armen[br]Kartoffel-Deutschen.
0:44:46.730,0:44:51.360
Michael: Genau. Die Unsichtbarkeit der[br]Betroffenen ist ein zentrales Element
0:44:51.360,0:44:54.830
dieses strukturellen Rassismus. Das ihnen[br]nicht zugehört wird. Das man ihnen keinen
0:44:54.830,0:44:57.930
Raum verschafft. Es gibt zum Glück ein[br]paar Programme. Ich möchte zum Beispiel
0:44:57.930,0:45:04.430
den "Halbe Kartoffel" Podcast empfehlen.[br]Dort wird sich viel mit Leuten aus
0:45:04.430,0:45:08.380
unterschiedlichen Background unterhalten.[br]Die scherzen darüber, dass sie einfach,
0:45:08.380,0:45:10.890
wenn sie irgendwohin fliegen wollen,[br]einfach mal zwei, drei Stunden früher
0:45:10.890,0:45:16.080
kommen müssen und sich den Bart abrasieren[br]müssen. Weil sonst werden sie dort durch
0:45:16.080,0:45:19.620
Racial Profiling herausgegriffen und[br]können ihren Urlaub nicht antreten. Das
0:45:19.620,0:45:23.420
ist dann schon teilweise normal. Und damit[br]konfrontiert zu werden, ist extrem
0:45:23.420,0:45:28.100
hilfreich. "Halbe Kartoffel" ist ein[br]Vorschlag. "Maschallah!" von Katrin
0:45:28.100,0:45:32.910
Rönicke ist ein sehr guter Podcast.[br]Generell mit mehr Formaten
0:45:32.910,0:45:38.690
auseinanderzusetzen, mit Menschen, die wir[br]hier treffen könnten, mit denen uns
0:45:38.690,0:45:43.700
befreunden könnten. Das die, die[br]Möglichkeit haben, über den Rassismus zu
0:45:43.700,0:45:48.761
sprechen, und dass wir da ein Bewusstsein[br]für haben und entwickeln können.
0:45:48.761,0:45:53.390
Herald: Als nächstes hätten wir wieder[br]eine Frage aus dem Saal bei der Nr. 7.
0:45:53.390,0:45:57.970
Mikro 7: Danke für den Talk. Du hast am[br]Ende gesagt, "Wer Rassismus nicht sieht,
0:45:57.970,0:46:03.740
der macht mit". Am Anfang hast du von der[br]kognitiven Dissonanz erzählt. Jetzt frage
0:46:03.740,0:46:09.950
ich mich, wie helfe ich Menschen, das zu[br]sehen und zu akzeptieren, dass Rassismus
0:46:09.950,0:46:13.120
da ist?[br]Michael: Das ist schwierig und es fehlen
0:46:13.120,0:46:19.380
noch ganz viele Lösungen. Die[br]Konfrontation könnte tatsächlich helfen.
0:46:19.380,0:46:23.100
Vielleicht lädt man einmal eine Familie[br]ein oder sonst irgendwas. Aber das ist
0:46:23.100,0:46:27.900
halt auch schwierig. Ehrlich gesagt, ich[br]habe da gar keine Lösung dafür. Womit ich
0:46:27.900,0:46:31.840
mich jetzt vorrangig beschäftigt habe ist,[br]"Was sind diese Phänomene?"; "Verschiebung
0:46:31.840,0:46:36.860
in der Politik", "Verschiebung der[br]Berichterstattung", Fake news, Hatespeech
0:46:36.860,0:46:42.240
und so weiter. Das ich da den Rassismus[br]als ein Massenphänomen, als Hauptursache
0:46:42.240,0:46:47.060
drinnen sehe. Wie man ihn bekämpft, weiß[br]ich noch nicht. Vielleicht gibt es auch noch Leute,
0:46:47.060,0:46:52.120
die mehr Ahnung haben und dazu was[br]erzählen können. Was ich auf jeden Fall
0:46:52.120,0:46:55.680
plädieren kann. Wir müssen damit aufhören,[br]ihn weiter anzuheizen und weiter zu
0:46:55.680,0:47:03.780
verstärken.[br]Herald: Wir hätten jetzt noch Zeit für eine
0:47:03.780,0:47:10.390
Frage. Bitte die Nr. 4.[br]Mikro 4: Hallo, hast du im Rahmen deiner
0:47:10.390,0:47:16.550
Forschung auch untersucht, welche Rolle der[br]Schule und dem Schulunterricht zukommt?
0:47:16.550,0:47:23.600
Und inwiefern da schon früh Manipulation[br]stattfindet? Vielleicht durch Lehrerinnen
0:47:23.600,0:47:26.551
oder durch Medien oder durch Sprüche auf[br]dem Schulhof?
0:47:26.551,0:47:32.950
Michael: Die Untersuchungen in Kneipen[br]oder in Schulen oder im Familienumfeld
0:47:32.950,0:47:37.550
sind halt extrem schwierig. Insbesondere[br]Heitmeyer ist Erziehungswissenschaftler.Da
0:47:37.550,0:47:42.010
sind oft Wissenschaftler, die sich mit der[br]Jugend auseinandersetzen. Ich kenne auch
0:47:42.010,0:47:46.720
anekdotische Evidenzen aus dem[br]Schulunterricht. Aber jetzt speziell untersucht
0:47:46.720,0:47:54.910
werden kann das glaub ich nicht. Was man dort auch[br]sieht, sind meist Dinge, die die Kinder
0:47:54.910,0:48:04.546
aus dem eigenen Elternhaus mitbringen.[br]Genaueres weiß ich darüber aber nicht.
0:48:04.546,0:48:14.067
Herald: Gibt es noch Fragen?[br]Mikro: Du hast vorhin gesagt, dass man ja
0:48:14.067,0:48:19.610
theoretisch immer rassistisch ist, wenn man einen Job[br]annimmt oder wenn man die Zusage auf eine
0:48:19.610,0:48:29.340
Wohnung annimmt, weil irgendwie wird immer [br]irgendwer benachteiligt, dann sind alle iin
0:48:29.340,0:48:33.810
einem gewissen Sinne auch Rassisten. Aber[br]dagegen kann man ja eigentlich gar nichts
0:48:33.810,0:48:39.300
machen. Rassistisch zu sein. Was soll man[br]denn sonst machen?
0:48:39.300,0:48:45.040
Michael: Ich sage nicht "Wer eine Wohnung[br]annimmt, ist ein Rassist". Ab wann jemand
0:48:45.040,0:48:49.680
ein Rassist ist, ist ganz schwer[br]abzugrenzen. Ich wollte nur mal darauf
0:48:49.680,0:48:55.630
hinweisen, dass wir davon profitieren.[br]Solange ich weiß bin, bin ich Profiteur
0:48:55.630,0:48:58.740
von einem strukturellem Rassismus. Solange[br]ich ein Mann bin, bin ich Profiteur von
0:48:58.740,0:49:03.580
strukturellem Sexismus. Das war mir vorher[br]gar nicht klar. Erst wenn man sich damit
0:49:03.580,0:49:08.390
beschäftigt, merkt man das. Und wenn die[br]Opfer darüber sprechen, wie sie unsichtbar
0:49:08.390,0:49:15.530
gemacht werden. Dann wird man damit[br]konfrontiert, und deswegen kann ich jedem
0:49:15.530,0:49:21.980
damit empfehlen, auch wenn das Profitieren[br]enorm klein ist und das unterstützen enorm
0:49:21.980,0:49:25.930
klein ist. Ist man aber Teil der Struktur[br]automatisch, weil es sich um strukturellen
0:49:25.930,0:49:29.754
Rassismus handelt. Und das bringt uns alle[br]in die Verpflichtung, sich mit den Themen
0:49:29.754,0:49:36.930
auseinanderzusetzen.[br]Herald: Noch mal eine Frage von der Nr. 1.
0:49:36.930,0:49:39.540
Mikro 1: Erstens wollte ich sagen, dass[br]ich es natürlich nicht schlimmer finde,
0:49:39.540,0:49:42.650
wenn Kristina Schröder keine rassistischen[br]Aussagen macht, sondern nur schwieriger in
0:49:42.650,0:49:47.060
dem Moment für mich, sie darauf[br]anzusprechen. Zweitens wollte ich fragen,
0:49:47.060,0:49:53.560
ist es, ist es ein Problem, dass wir über[br]Dinge, die wir in unserer Gesellschaft
0:49:53.560,0:49:58.380
ändern wollen, mit einer Kriegsrhetorik[br]reden? Dass wir sagen, wir wollen
0:49:58.380,0:50:05.930
Rassismus bekämpfen, und wir wissen, wir[br]müssen es ausrotten. Ich habe das Gefühl,
0:50:05.930,0:50:10.800
da gibt es eine Rhetorik, die es Menschen,[br]die das Gefühl haben, sie würden sich mit
0:50:10.800,0:50:14.400
Rassismus auseinandersetzen, wenn sie[br]nicht das Gefühl hätten, sie müssen sich
0:50:14.400,0:50:19.570
selbst an die eigene Nase fassen. Es[br]schwierig machen, sich damit
0:50:19.570,0:50:23.270
auseinanderzusetzen.[br]Michael: Ganz klar. Ich glaube, dass sich
0:50:23.270,0:50:28.690
hier auch Sachen hochschaukeln. Nehmen wir[br]mal an, ein Freund der Familie sagt etwas
0:50:28.690,0:50:33.050
Rassistisches. Dann kocht in mir die Wut[br]hoch und ich sage "Du wählst eine
0:50:33.050,0:50:39.630
faschistische Partei". Obwohl, obwohl er[br]daran nicht schuld ist. Es ist völlig
0:50:39.630,0:50:46.370
irrelevant, ob ich ihn jetzt überzeuge[br]oder nicht. Meine Wut projeziert sich auf
0:50:46.370,0:50:51.950
diese Person. Ist es extrem schwierig,[br]darüber zu diskutieren. Aber wir machen es
0:50:51.950,0:50:57.170
momentan gar nicht. Wenn wir uns beim[br]Kaffee oder beim Bier treffen. Rassismus
0:50:57.170,0:51:02.640
oder Sexismus ist kein Alltagsthema,[br]obwohl so viele Leute davon betroffen
0:51:02.640,0:51:07.000
sind. Und das ist eigentlich schade.[br]Herald: Als nächstes nochmal eine Frage
0:51:07.000,0:51:10.780
von der Nr 7.[br]Mikro 7: Ich möchte gerne in dem
0:51:10.780,0:51:18.130
Zusammenhang, also zu dem ganzen Thema, "Tupoka Ogette" und[br]insbesondere ihr Buch "Exit Racism -
0:51:18.130,0:51:22.800
Rassismuskritisch denken lernen"[br]empfehlen. Und ich wäre auch neugierig, ob
0:51:22.800,0:51:25.260
es noch weitere Empfehlungen gibt vom[br]Sprecher. Danke.
0:51:25.260,0:51:32.883
Michael: Ich habe auch das Buch dazu[br]gelesen. Es gibt wahnsinnig viel. Wie
0:51:32.883,0:51:40.340
gesagt, das einzige Plädoyer, was ich[br]jetzt gerade machen kann, ist überhaupt zu sagen,
0:51:40.340,0:51:43.351
wir müssen mehr über Rassismus sprechen.[br]Ich bin jetzt gar nicht darauf vorbereitet, dass
0:51:43.351,0:51:46.790
jetzt auch sofort direkt zu tun, sondern[br]ich kann einfach nur sagen, dass das, was
0:51:46.790,0:51:50.180
wir jetzt bisher beobachtet haben, sind[br]Effekte davon. Und was wir jetzt dagegen
0:51:50.180,0:51:55.599
tun und was wir selber tun können und[br]müssen, darauf bin ich jetzt noch gar
0:51:55.599,0:52:01.010
nicht eingegangen. Das ist Teil 2.[br]Herald: Als nächstes nochmal eine Frage
0:52:01.010,0:52:06.385
aus dem Saal.[br]Mikro: Vielen Dank nochmal für den schönen
0:52:06.385,0:52:12.800
Vortag. Ich habe zwei Anmerkungen zu[br]Fragen im Bereich. Ich bin selbst mit
0:52:12.800,0:52:17.320
Migrationshintergrund und lebe schon zehn[br]Jahre in Deutschland und nehme relativ häufig
0:52:17.320,0:52:23.200
teil bei solche Art von Diskurs und ich[br]finde das immer, wieder ganz geteilt. Die
0:52:23.200,0:52:27.510
Leute mit Migrationshintergrund reden[br]darüber ganz alleine und die Deutschen
0:52:27.510,0:52:32.330
oder Europäer reden darüber ganz separat.[br]Weil Rassismus, das ist nicht nur ein
0:52:32.330,0:52:37.090
weißes Phänomen. Unter den Migranten gibt[br]es auch viel Rassismus, und ich finde das
0:52:37.090,0:52:42.630
verzuge sich immer zusammen mit[br]sozioökonomischen Hintergründen: Wo ich
0:52:42.630,0:52:47.470
jetzt stehe? Was für Job habe ich? Wie[br]viel Geld habe ich auch bekommen von
0:52:47.470,0:52:52.580
Vorfahren und so weiter. Und diese[br]Elemente, finde ich irgendwie, sollten
0:52:52.580,0:52:57.170
noch mehr angesprochen [werden]. Und was[br]sind Ihre Meinung dazu? Und warum zum
0:52:57.170,0:53:01.620
Beispiel sind diese Elemente nie so ganz[br]stark in diese Forderung eingetragen
0:53:01.620,0:53:05.470
worden?[br]Michael: Ja, das habe ich selber gemerkt.
0:53:05.470,0:53:08.910
Ich war an mehreren Veranstaltungen, die[br]dann, beispielsweise im universitären
0:53:08.910,0:53:12.730
Umfeld, nur Studenten und Studentinnen[br]betroffen hat oder nur im aktivistischen
0:53:12.730,0:53:17.580
Bereich NGOs und so weiter. Die[br]gesamtgesellschaftliche Debatte fehlt. Ich
0:53:17.580,0:53:21.211
habe jetzt dieses Forum, sozusagen meine[br]Möglichkeit, genutzt, das Thema hier
0:53:21.211,0:53:28.119
anzusprechen. Aber auf jeden Fall muss es[br]größer werden. Ich weiß nicht ob das
0:53:28.119,0:53:32.090
hilft?[br]Herald: So wir hätten jetzt noch Zeit für
0:53:32.090,0:53:36.140
eine letzte Frage, und zwar von der Nummer[br]3.
0:53:36.140,0:53:43.101
Mikro 3: Okay, danke ich wollte noch eine[br]kurze Anmerkung machen zu dem Thema Schule
0:53:43.101,0:53:48.680
und wie da schon sozusagen die Wurzeln[br]gesät werden für diese Arten von
0:53:48.680,0:53:54.010
Ausgrenzung. Ich weiß nicht, wie es hier[br]in Sachsen ist. Meine Kinder haben jetzt
0:53:54.010,0:53:59.140
das Glück oder Pech, auf eine königlich[br]bayerische Grundschule zu gehen. Da gibt
0:53:59.140,0:54:05.869
es das Phänomen des Schul-Gottesdienstes.[br]Und das bedeutet letztendlich: Die Kinder
0:54:05.869,0:54:14.030
laufen mit der Lehrerin zusammen in die[br]nächstgelegene Kirche. Natürlich nur, die
0:54:14.030,0:54:17.861
sich zu irgendwelchen christlichen[br]Religion bekennen. Alle anderen Kinder
0:54:17.861,0:54:22.513
müssen in der Schule bleiben und sich mit[br]irgendetwas beschäftigen. Also hier sehe
0:54:22.513,0:54:28.470
ich schon, wie diese strukturelle[br]Ungleichheit da praktisch in der
0:54:28.470,0:54:34.140
Grundschule schon den Kindern eingepflanzt[br]wird, indem eine bestimmte Religion als
0:54:34.140,0:54:39.740
den anderen vielleicht überlegen oder[br]zumindest gibt's eine Sonderbehandlung.
0:54:39.740,0:54:47.470
Ich persönlich als Atheist fühle mich da[br]auch ausgegrenzt und diskriminiert. Nur so
0:54:47.470,0:54:51.840
als Hinweis, wie hier schon in der[br]Grundschule dann entsprechend die Kinder
0:54:51.840,0:54:55.230
indoktriniert werden.[br]Michael: Ja und sieht man es einmal, fängt
0:54:55.230,0:55:00.976
man an es überall zu sehen. Das fällt dann[br]dann auf.
0:55:00.976,0:55:05.170
Herald: Vielen, vielen Dank für eure[br]vielen Fragen. Ich würde vorschlagen
0:55:05.170,0:55:09.530
nochmal einen herzlichen Applaus für[br]Michael Kalke, seinen wunderbaren Vortrag.
0:55:09.530,0:55:12.811
Applaus
0:55:12.811,0:55:19.320
36c3 Abspannmusik
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