1
00:00:00,012 --> 00:00:01,054
♪ [音乐] ♪

2
00:00:03,620 --> 00:00:05,700
[讲解员] 欢迎观看《诺贝尔对话》

3
00:00:07,000 --> 00:00:10,043
本集中，Josh Angrist
和Guido Imbens

4
00:00:10,043 --> 00:00:14,716
与Isaiah Andrews就机器学习
在应用计量经济学中的角色

5
00:00:14,717 --> 00:00:16,587
展开讨论和争辩

6
00:00:18,264 --> 00:00:21,223
- [Isaiah] 有很多议题
两位大致上都同意

7
00:00:21,224 --> 00:00:24,240
但我想换个或许两位各有看法的话题

8
00:00:24,240 --> 00:00:26,883
我想听听你们对机器学习的看法

9
00:00:26,883 --> 00:00:29,900
还有就经济学而言
这方面在当前和未来的进展

10
00:00:30,073 --> 00:00:33,715
- [Guido] 我看过一些
专利之类的数据

11
00:00:33,716 --> 00:00:34,978
但并无相关出版文献

12
00:00:36,106 --> 00:00:39,312
我看到有人做了搜索演算法的实验

13
00:00:39,668 --> 00:00:41,176
不过问题在于

14
00:00:42,829 --> 00:00:45,623
该实验是关于排序与改变排序的

15
00:00:45,837 --> 00:00:50,559
所以当中显然存在许多异质性

16
00:00:52,161 --> 00:00:56,031
比方说若要搜寻的是

17
00:00:57,831 --> 00:01:00,617
小甜甜布兰妮的照片
（Britney Spears）

18
00:01:00,617 --> 00:01:05,500
那结果排序不重要
因为还要自行判断吻合的目标

19
00:01:06,136 --> 00:01:09,717
是排第一、第二，还是第三都无所谓

20
00:01:10,091 --> 00:01:12,491
但若要找的是最好的计量经济学专书

21
00:01:13,139 --> 00:01:18,196
结果排序是第一还是第十，差别就很大

22
00:01:18,544 --> 00:01:20,923
因为这关系到点阅率

23
00:01:21,829 --> 00:01:23,417
有监于此…

24
00:01:23,417 --> 00:01:27,259
- [Josh] 为什么需要
机器学习来发现这点？

25
00:01:27,260 --> 00:01:29,195
这似乎我自己来就行了

26
00:01:29,195 --> 00:01:30,435
- [Guido] 所以总的来说…

27
00:01:30,435 --> 00:01:32,100
- [Josh] 这有很多可能性

28
00:01:32,101 --> 00:01:37,257
- 因为设想到事物的诸多特性

29
00:01:37,681 --> 00:01:43,287
你会想了解造成异质性的驱力及其影响

30
00:01:43,323 --> 00:01:45,008
- 但你只是在预测

31
00:01:45,008 --> 00:01:47,665
某种意义上来说，这是在解决营销问题

32
00:01:47,666 --> 00:01:49,191
- 不，这有因果关系

33
00:01:49,274 --> 00:01:51,911
- 这是因果关系，但缺乏科学内涵

34
00:01:51,911 --> 00:01:53,141
不妨这样想

35
00:01:53,664 --> 00:01:57,307
- 不是的，在医疗界也有类似的例子

36
00:01:57,857 --> 00:02:01,942
你若对部分族群接受特定疗法的功效感兴趣

37
00:02:01,951 --> 00:02:03,705
因此进行研究实验

38
00:02:03,828 --> 00:02:07,887
这当中牵涉各种特性
因此需要系统性地搜寻…

39
00:02:07,888 --> 00:02:13,730
- 没错，但我有疑虑是个体因果关系的假设

40
00:02:13,999 --> 00:02:17,024
以及机器学习的洞察实用性

41
00:02:17,259 --> 00:02:20,045
考量到我丰富的执教经验

42
00:02:20,046 --> 00:02:24,109
包括一所公费资助的特许私校

43
00:02:25,225 --> 00:02:29,399
校方实际上可视需要自由安排课程

44
00:02:29,529 --> 00:02:33,390
有些特许学校的教学成效卓著

45
00:02:33,789 --> 00:02:37,662
而在产生这类结果的数据集中包含许多共变量

46
00:02:37,663 --> 00:02:43,207
包括基线分数、家庭背景、家长教育程度

47
00:02:43,343 --> 00:02:45,800
学生性别和种族

48
00:02:45,930 --> 00:02:49,795
一旦我将其中的数个项目整合后

49
00:02:49,795 --> 00:02:51,900
便会产生高维空间

50
00:02:52,244 --> 00:02:56,402
我对那种疗效研究的对应班级特征绝对有兴趣

51
00:02:56,457 --> 00:03:02,046
比如是否对出身低收入家庭者较有利

52
00:03:02,409 --> 00:03:06,042
但令我较难信服的应用是

53
00:03:07,273 --> 00:03:09,872
非常高维的这类资料

54
00:03:09,872 --> 00:03:14,971
我发现例如高收入家庭的非白人儿童

55
00:03:14,971 --> 00:03:17,800
但基线分数落在第三个四分位数

56
00:03:18,166 --> 00:03:22,928
且只在公立学校念到三年级而非六年级

57
00:03:22,929 --> 00:03:25,715
因此衍生高维分析

58
00:03:25,716 --> 00:03:28,016
条件陈述也很复杂

59
00:03:28,223 --> 00:03:30,675
我认为刚才那种排序有两大问题

60
00:03:30,676 --> 00:03:34,000
首先是分析难以执行

61
00:03:34,600 --> 00:03:36,412
也不明白这样做的理由

62
00:03:36,591 --> 00:03:41,139
我还知道有些替代模型就有几乎同样的作用

63
00:03:41,671 --> 00:03:42,877
这就完全不同了

64
00:03:43,115 --> 00:03:48,636
对吧？因为机器学习
无法指出真正重要的预测因子

65
00:03:48,637 --> 00:03:51,020
只能找出不错的预测因子

66
00:03:51,486 --> 00:03:57,586
所以我认为就社会科学而言，情况有些不同

67
00:03:57,785 --> 00:04:00,983
- [Guido] 我想你提到的
社会科学应用

68
00:04:01,522 --> 00:04:08,100
是效果异质性显著的例子

69
00:04:09,783 --> 00:04:13,410
- [Josh] 若可填补模型空间可能会有

70
00:04:13,411 --> 00:04:15,685
- 不是这样的！

71
00:04:15,739 --> 00:04:18,786
我想就多数那些干扰因子来讲

72
00:04:18,787 --> 00:04:22,765
你会期望对所有人来说，效果意涵是一样的

73
00:04:24,358 --> 00:04:26,913
或许当中存在些许强度差异

74
00:04:26,914 --> 00:04:31,596
不过许多教育上的论辩
认为这对大家都有好处

75
00:04:34,169 --> 00:04:37,385
并非只对某些人不好，对其他人就有益

76
00:04:37,471 --> 00:04:40,812
当然其中会有一小部分不好

77
00:04:40,869 --> 00:04:43,884
程度上会有落差

78
00:04:43,948 --> 00:04:46,955
但得有非常庞大的数据集才能发现

79
00:04:47,135 --> 00:04:51,415
我同意这类例子的分析难度不低

80
00:04:51,700 --> 00:04:56,457
但我想还有很多异质性更高的情境

81
00:04:57,250 --> 00:04:59,102
- 我不否认有那种可能

82
00:04:59,102 --> 00:05:04,918
我认为你所举的例子，本质上是营销案例

83
00:05:06,315 --> 00:05:10,630
不，这就组织机构是有其意涵的

84
00:05:10,631 --> 00:05:14,393
亦即实际上是否得顾虑…

85
00:05:15,469 --> 00:05:17,900
- 好吧，那我得读那篇论文了

86
00:05:18,336 --> 00:05:21,008
所以感觉上

87
00:05:21,467 --> 00:05:23,996
- 某部份我们仍有意见分歧
- 没错

88
00:05:23,996 --> 00:05:25,440
并非全然达成共识

89
00:05:25,440 --> 00:05:27,200
我也感觉到了

90
00:05:27,200 --> 00:05:30,833
- 这方面我们实际上有不同看法
是因为并非切身相关

91
00:05:30,833 --> 00:05:32,334
[笑声]

92
00:05:33,049 --> 00:05:34,763
现在气氛好一点了

93
00:05:35,820 --> 00:05:37,883
热络起来好啊

94
00:05:38,016 --> 00:05:39,691
Josh，听来你的意思是

95
00:05:39,692 --> 00:05:45,236
你并非全盘否认这类分析可能有的应用价值

96
00:05:45,237 --> 00:05:49,487
而是对当前应用抱持保留的态度

97
00:05:49,917 --> 00:05:51,589
- 这说得通
- 我是很有信心的

98
00:05:51,981 --> 00:05:53,663
[笑声]

99
00:05:54,156 --> 00:05:55,189
- 就此而言

100
00:05:55,189 --> 00:05:56,751
我认为Josh说的有道理

101
00:05:57,987 --> 00:06:04,974
即使是机器学习大放异彩的预测模型用例

102
00:06:04,992 --> 00:06:06,952
还是存在许多异质性

103
00:06:07,300 --> 00:06:10,411
你不太在意这其中的细节对吧？

104
00:06:10,769 --> 00:06:11,836
- [Guido] 是的

105
00:06:11,836 --> 00:06:15,000
并无牵涉政策角度之类的

106
00:06:15,128 --> 00:06:20,089
机器学习更擅长辨识数字纪录之类的

107
00:06:20,090 --> 00:06:24,000
而非建构复杂的模型

108
00:06:24,400 --> 00:06:28,079
但是有很多社会科学，很多的经济应用

109
00:06:28,222 --> 00:06:31,905
事实上，我们很了解所属变数间的关联

110
00:06:31,906 --> 00:06:34,700
这些关联有很多是单调（monotone）的

111
00:06:37,126 --> 00:06:39,376
教育会提升收入

112
00:06:39,697 --> 00:06:41,950
不分是人口特性

113
00:06:41,950 --> 00:06:44,930
任何教育程度都一样

114
00:06:44,930 --> 00:06:46,076
直到获得博士学位

115
00:06:46,077 --> 00:06:47,956
研究所教育也一样吗？

116
00:06:47,956 --> 00:06:49,227
[笑声]

117
00:06:49,227 --> 00:06:55,605
合理的范围内还不至于大幅下滑

118
00:06:56,044 --> 00:06:59,692
许多情况下，这类机器学习的方法表现亮眼

119
00:07:00,100 --> 00:07:04,900
这些关联中包含许多非单调性的多模性

120
00:07:05,300 --> 00:07:08,456
这些数据是很有力的