1
00:00:00,000 --> 00:00:17,080
Wikipaka Intro Musik
2
00:00:17,080 --> 00:00:22,199
Herald: Guten Morgen, hier ist Wikipaka
Television und Fernstreamen mit dem ersten
3
00:00:22,199 --> 00:00:26,590
Beitrag des letzten Tages der Remote Chaos
Experience nach einigen anfänglichen
4
00:00:26,590 --> 00:00:30,480
Schwierigkeiten. Nach unserem Vorbild der
Tagesschau müssen wir das eben hier auch
5
00:00:30,480 --> 00:00:37,270
schon. Unser erster Beitrag heute ist von
Oliver Suchanek alias „lavolsky“, der ein
6
00:00:37,270 --> 00:00:40,610
Beispiel zeigen kann, dass wir alle gerade
kennen aus dem Alltag, wie auch gerade
7
00:00:40,610 --> 00:00:45,740
hier im Stream, nämlich wie sich
Barrierefreiheit und dezentraler
8
00:00:45,740 --> 00:00:52,230
Unterricht, dezentrales Lernen über Online
Konferenzen zusammenbringen lassen. Viel
9
00:00:52,230 --> 00:00:56,590
Unterhaltung und viel Information
beim folgenden Beitrag.
10
00:01:03,890 --> 00:01:08,250
lavolsky: Der Wechsel vom Präzenzunterricht
in den ortsungebundenen Unterricht war für
11
00:01:08,250 --> 00:01:16,800
viele Schüler:innen und Lehrpersonen eine
ziemliche Umstellung, besonders aber für
12
00:01:16,800 --> 00:01:24,570
mich. Ich bin Oliver. Ich bin 22 Jahre alt
und befinde mich in der Abschlussklasse
13
00:01:24,570 --> 00:01:32,540
einer technischen Schule. Und ich bin
gehörlos auf die Welt gekommen. Im Alter
14
00:01:32,540 --> 00:01:39,420
von zwei Jahren bekam ich das erste
Cochlea Implantat auf der rechten Seite
15
00:01:39,420 --> 00:01:44,960
operativ eingesetzt und circa drei bis
vier Jahre später bekam ich dann auf der
16
00:01:44,960 --> 00:01:51,630
linken Seite. Mit der bestehenden
Situation™, die ja jetzt schon ein
17
00:01:51,630 --> 00:01:56,530
bisschen älter als ein Jahr alt ist, habe
ich mehr Barrieren im Alltag erfahren, als
18
00:01:56,530 --> 00:02:04,099
es mir eigentlich lieb ist und über die
möchte ich heute reden. Also, let's go!
19
00:02:04,099 --> 00:02:09,149
Kurz und knapp erklärt ist das Cochlea
Implantat eine Hörprothese. Im Gegensatz
20
00:02:09,149 --> 00:02:13,720
zu Hörgeräten, die die Lautstärke von
Geräuschen erhöhen, übernehmen Cochlea
21
00:02:13,720 --> 00:02:17,959
Implantate die Funktion der Teile des
Innenohr, die nicht geschmeidig laufen,
22
00:02:17,959 --> 00:02:24,410
sprich nicht funktionieren, und liefern
die Schallsignale direkt an den Hörnerv.
23
00:02:24,410 --> 00:02:29,380
Das Ganze besteht aus einem
Soundprozessor, der von mir hinter dem Ohr
24
00:02:29,380 --> 00:02:36,169
getragen wird. Er fasst die Audiosignale
und wandelt sie in digitalen Code um. Die
25
00:02:36,169 --> 00:02:42,879
digital codierten Signale werden durch die
am seitlich befindliche Sendespule an das
26
00:02:42,879 --> 00:02:49,129
Implantat unter der Haut gesendet und im
Soundprozessor befinden sich auch die
27
00:02:49,129 --> 00:02:55,099
Batterien, die Akkus, und versorgt das
System mit dem Strom. Das Implantat
28
00:02:55,099 --> 00:03:00,239
wandelt die digital codierten Audio
Signale in elektrische Impulse,
29
00:03:00,239 --> 00:03:06,130
Aktionspotentiale um und leitet diese
weiter an den Elektronenträger in der
30
00:03:06,130 --> 00:03:11,520
Cochlea. Die Implantatelektronen
stimulieren den Hörnerven in der Cochlea,
31
00:03:11,520 --> 00:03:17,230
von wo aus die Signalimpulse an das Gehirn
weitergeleitet werden. Dort wird der Input
32
00:03:17,230 --> 00:03:22,980
interpretiert und zugeordnet. Wichtig zu
verstehen ist, dass im Gegensatz zu den
33
00:03:22,980 --> 00:03:28,819
Hörgeräten das Hören mit einem Cochlea
Implantat erst erlernt und trainiert
34
00:03:28,819 --> 00:03:33,910
werden muss. Also genauso wie bei einer
Beinprothese, dass das Gehen erst erlernt
35
00:03:33,910 --> 00:03:41,260
werden muss durch jahrelanges Training und
lots of Logopädiestunden ist es mir heute
36
00:03:41,260 --> 00:03:46,849
möglich, mit dem CI das Leben zu führen,
das ich zurzeit lebe. Mit sehr viel Musik.
37
00:03:46,849 --> 00:03:50,890
So, zurück, wieder zu meiner Geschichte.
Meine Familie ist hörend und wie es bei
38
00:03:50,890 --> 00:03:56,499
vielen hörenden Familie leider so Norm
geworden ist, wurde ich „mainstream-ed“
39
00:03:56,499 --> 00:04:04,489
aufgezogen. Das bedeutet, ich befand mich
in Primärschulen Klassen mit hörenden
40
00:04:04,489 --> 00:04:12,330
Kindern, hatte kaum Kontakt zu gehörlosen
Community oder Gleichgesinnten, konnte
41
00:04:12,330 --> 00:04:18,769
keiner außer mir die Gebärdensprache.
Sprich, die Kommunikation lief primär,
42
00:04:18,769 --> 00:04:24,240
wenn nicht gänzlich über die Lautsprache.
Es ist auch unvorstellbar gewesen zuhause
43
00:04:24,240 --> 00:04:28,850
ohne den CIs herumlaufen zu können. Der
erste, wonach ich greifen musste, wenn ich
44
00:04:28,850 --> 00:04:34,860
mein Zimmer verlassen wollte, war die CIs,
damit die Familie mit mir kommunizieren
45
00:04:34,860 --> 00:04:39,180
konnte oder ich mit denen reden konnte
eben. Ich bekam dadurch jedes Mal das
46
00:04:39,180 --> 00:04:45,460
„Kompliment“, dass ich so gut sprechen
würde und mir die Gehörlosigkeit gar nicht
47
00:04:45,460 --> 00:04:52,930
anmerken würde, wie toll die Kommunikation
mit mir so einfach ist usw.. Weil ich mit
48
00:04:52,930 --> 00:04:57,790
einem hörenden Mindset aufgezogen wurde,
war das für mich damals wichtig, sowas
49
00:04:57,790 --> 00:05:03,440
gesagt zu bekommen. Einfach deswegen, weil
in meinem Umfeld und auch zuhause mir
50
00:05:03,440 --> 00:05:08,210
das Gefühl vermittelt wurde, dass man nur
als eine hörende Person in dieser Welt
51
00:05:08,210 --> 00:05:16,351
weiterkommt. Sozusagen innerlich Ableismus
vom Feinsten. Je älter ich wurde, selber
52
00:05:16,351 --> 00:05:21,220
erkannte, wie problematisch das ist. Das
ist deshalb problematisch, dadurch dass
53
00:05:21,220 --> 00:05:25,760
schnell vergessen wird, wie gehörlos ich
eigentlich bin. Also es gab schon oft
54
00:05:25,760 --> 00:05:31,100
tatsächlich Situationen, wo ich gesagt
habe, sowohl auch in der Schule, bei den
55
00:05:31,100 --> 00:05:39,350
Lehrern, als auch privat, dass ich gesagt
habe: Ja hey, bitte aufpassen. Ich bin
56
00:05:39,350 --> 00:05:44,710
gehörlos. Trotzdem ein bisschen mehr
Rücksicht und so weiter. Und die mich von
57
00:05:44,710 --> 00:05:50,030
den ganzen Konversationen davor kannten
und dann gemeint haben: Naja, so gehörlos
58
00:05:50,030 --> 00:05:57,460
kannst du jetzt auch nicht sein. Immerhin
verstehst du mich ja. Ja, deswegen gerade
59
00:05:57,460 --> 00:06:03,740
sehr oft auf Situationen, wo ich schnell
auf die harten Grenzen stoße z.B. das
60
00:06:03,740 --> 00:06:08,810
einfach gedankenlos virtuelle
Gruppentreffen organisiert werden, an dem
61
00:06:08,810 --> 00:06:14,710
ich dann eben nicht teilnehmen kann oder
mir Links von Videos geschickt werden.
62
00:06:14,710 --> 00:06:20,190
Also Kurzvideos, die man gerne herumteilt,
wo dann keine Untertiteln dabei sind oder
63
00:06:20,190 --> 00:06:25,330
wenn man zu dritt oder mehr irgendwo
spazieren geht oder essen geht, wenn ich
64
00:06:25,330 --> 00:06:31,290
dann vortrete der Sitzordnung oder halt
der andere irgendwo wo ich halt stehen
65
00:06:31,290 --> 00:06:40,030
soll lässt oder Gespräche bei Mitmenschen,
wo die bei dunkler oder schwacher
66
00:06:40,030 --> 00:06:45,770
Beleuchtung stattfinden oder ich keine
oder sehr schlechte Sicht auf das Mundbild
67
00:06:45,770 --> 00:06:50,110
habe der Mitmenschen. Am meisten vor allem
der Punkt, dass ich gerade erst viel
68
00:06:50,110 --> 00:06:56,150
später sagen kann, also überhaupt
aufdecken kann, dass ich gehörlos bin.
69
00:06:56,150 --> 00:07:01,610
Aufgrund eben der bereits existierenden
Vorurteile. Also es ist leider normal für
70
00:07:01,610 --> 00:07:06,510
mich geworden, dass wenn ich jemanden
virtuell kennenlerne, also über Text
71
00:07:06,510 --> 00:07:12,290
sozusagen kennenlerne und dann sich ein
Treffen ausgemacht wird, dass ich dann
72
00:07:12,290 --> 00:07:16,540
erst nach dem ersten Treffen sagen kann:
„Ach by the way ich bin übrigens
73
00:07:16,540 --> 00:07:20,560
gehörlos“, weil wenn ich das nämlich
vorher sage, werde ich ziemlich schnell
74
00:07:20,560 --> 00:07:27,820
geghostet oder die Person ist mir
gegenüber assumed was ich brauche, anstatt
75
00:07:27,820 --> 00:07:33,440
nachzufragen, was ich brauche. Also vor
allem sind das auch so Vorurteile, die in
76
00:07:33,440 --> 00:07:38,310
einem drinnen unbewusst sitzen. Da gab es
mal so eine Situation, dass ich eine
77
00:07:38,310 --> 00:07:43,740
Integrationslehrerin geholfen habe, meine
Klasse zu finden, weil sie neu an der
78
00:07:43,740 --> 00:07:47,920
Schule war, sie dann sich vorgestellt hat:
„Ja, ich bin die neue
79
00:07:47,920 --> 00:07:52,500
Integrationslehrerin“ und wir einfach dann
ganz normal ins Gespräch gekommen sind,
80
00:07:52,500 --> 00:07:56,870
geplaudert haben, und ich dann gesagt habe
„Ah ja, die werden dann wahrscheinlich die
81
00:07:56,870 --> 00:08:01,050
Integrationslehrerin für diese Schüler und
für mich sein“. Und dann hat sie eben
82
00:08:01,050 --> 00:08:04,780
gefragt: wieso für dich? Dann habe
gemeint: naja ich bin der Gehörlose auch
83
00:08:04,780 --> 00:08:10,590
in einer Klasse. Obwohl sie vorher mit mir
normal, also normal, also natürlich
84
00:08:10,590 --> 00:08:16,270
unterhalten hat und konnte. Ab dem Moment,
wo sie dann erfahren hat, dass ich der
85
00:08:16,270 --> 00:08:20,650
Gehörlose bin, hat sie dann plötzlich
angefangen ihr Mundbild aufzureißen,
86
00:08:20,650 --> 00:08:26,300
übertrieben deutlich zu reden, vor allem
auch ihre Sprache zu vereinfachen, also
87
00:08:26,300 --> 00:08:31,200
wirklich vereinfacht die Sätze formuliert
hat. Weil ich könnte sie ja sonst nicht
88
00:08:31,200 --> 00:08:38,130
verstehen. Also aufgrund dessen sage ich
es nicht gerne. Also ja, weil es ironisch
89
00:08:38,130 --> 00:08:42,249
ist, weil ich jetzt ein ganzes Video
darüber führe. Zurzeit, über online
90
00:08:42,249 --> 00:08:48,530
Unterricht, über Video Calls hab ich das
Problem, dass mich das eben extrem schnell
91
00:08:48,530 --> 00:08:54,020
ermüdet. Nach dem ein bis drei Einheiten
des Tages bin ich dann absolut nicht mehr
92
00:08:54,020 --> 00:08:59,060
in der Lage irgendetwas zu tun und muss
mich dann hinlegen, den Input auf diese
93
00:08:59,060 --> 00:09:03,740
Weise reinzubekommen, interpretieren zu
müssen und dann auch noch zu verstehen,
94
00:09:03,740 --> 00:09:08,300
weil es ist ja theoretischer Unterricht,
verlangt halt viel mehr Energie ab, als
95
00:09:08,300 --> 00:09:13,420
wenn es eine face to face Konversation
wäre ohne Maske im echten Leben. Weil
96
00:09:13,420 --> 00:09:18,980
nicht jede Lehrperson verwendet ein Video.
Nicht immer kann ich das aufnehmen,
97
00:09:18,980 --> 00:09:23,299
aufzeichnen. Nicht immer funktioniert das
Video überhaupt aufgrund der Verbindung
98
00:09:23,299 --> 00:09:29,349
und des Programms, whatever. Selbst mit
den CIs brauche ich das Mundbild zum
99
00:09:29,349 --> 00:09:34,060
Lippenlesen, damit ich das Gegenüber
optimal verstehen kann, ohne dass es mich
100
00:09:34,060 --> 00:09:39,950
zu sehr anstrengt. Das Lippenlesen ist ja
ein ziemlich wichtiges Thema, gerade mit
101
00:09:39,950 --> 00:09:47,100
der momentanen Maskenpflicht. Also ja, ich
kann auch telefonieren. Und ich bin
102
00:09:47,100 --> 00:09:51,339
oftmals privilegierter dran, wenn es darum
geht, jemanden mit einer Maske zu
103
00:09:51,339 --> 00:09:56,839
verstehen als eine gehörlose Person. Aber
es ist dennoch nicht unterschätzen, wie
104
00:09:56,839 --> 00:10:03,779
anstrengend und anxiety inducing das für
mich ist. Normalerweise frage ich nur in
105
00:10:03,779 --> 00:10:09,029
der Woche zwei bis dreimal nach, was
gesagt wurde und alleine mit der
106
00:10:09,029 --> 00:10:13,610
Maskenpflicht muss ich jetzt nach jedem
dritten Satz nachfragen, was das halt
107
00:10:13,610 --> 00:10:17,709
wirklich erschwert, weil durch eine neue
Ausnahme, die sich wahrscheinlich wieder
108
00:10:17,709 --> 00:10:21,239
ändern wird oder keine Ahnung, die
Regierung ist sich meistens selber nicht
109
00:10:21,239 --> 00:10:24,759
wirklich sicher, findet mein Unterricht
halt wieder in der Schule statt, weil ich
110
00:10:24,759 --> 00:10:29,199
in der Abschlussklasse sitze. Allerdings
mit der Zusatzregel, dass halt jeder eine
111
00:10:29,199 --> 00:10:33,520
Maske tragen muss. Also sowohl die
Lehrer als auch die Schüler:innen.
112
00:10:33,520 --> 00:10:41,649
Natürlich ist das wichtig und auch
wirklich gut, aber das erschwert mir das
113
00:10:41,649 --> 00:10:46,160
Hören noch viel mehr. Eben weil ich so oft
nachfragen muss. Da fühle ich mich auch
114
00:10:46,160 --> 00:10:50,911
allgemein draußen eingeschränkter, wenn es
darum geht, beim Bäcker etwas zu bestellen
115
00:10:50,911 --> 00:10:55,860
oder als die Cafés noch offen hatte in
einem Café etwas zu bestellen. Ich versteh
116
00:10:55,860 --> 00:11:00,611
so selten, was die Person sagt, wenn sie
mich etwas fragt. Deswegen bin ich dann
117
00:11:00,611 --> 00:11:04,779
auch ziemlich auf meine Mitbewohnerin
angewiesen. Wenn es darum geht, dass ich
118
00:11:04,779 --> 00:11:10,019
Kornspitzwecken beim Bäcker haben möchte,
dass sie die immer bestellen muss. Ich
119
00:11:10,019 --> 00:11:18,459
habe bis jetzt keine Person, zuviel Geduld
oder so viel Sensibilität oder Wärme -
120
00:11:18,459 --> 00:11:22,970
wenn ich dreimal nachfragen muss, was die
Person gesagt hat, dass sie nicht die
121
00:11:22,970 --> 00:11:29,020
Geduld verliert. Was mir letztens passiert
ist, dass ich bei mir Partner zum Takeaway
122
00:11:29,020 --> 00:11:34,730
bestellt habe, Person mir das glaube ich
fünfmal sagen musste, was sie gesagt hat
123
00:11:34,730 --> 00:11:38,100
und ich das immer noch nicht verstanden
habe und sie dann ziemlich aggressiv
124
00:11:38,100 --> 00:11:43,279
gefuchtelt tat, also gedeutet hat, was ich
wollte und ich es dann verstanden hab. Und
125
00:11:43,279 --> 00:11:49,940
das ist unangenehm. Wie kann ich als eine
hörende Person dir entgegenkommen? Kurz
126
00:11:49,940 --> 00:11:57,360
gesagt: Geduld und Rücksicht lernen, was
sich fast für eine Standardantwort anhört,
127
00:11:57,360 --> 00:12:02,040
aber tatsächlich passt. Weil wie gesagt,
mit der Maskenpflicht muss ich viel öfters
128
00:12:02,040 --> 00:12:05,150
als vorher nachfragen und höre es dann
meistens beim Wiederholen immer noch
129
00:12:05,150 --> 00:12:09,269
nicht. Was dann eben dazu führt, dass ich
dann nichtsdestotrotz sage: Ja, ja, ich
130
00:12:09,269 --> 00:12:13,089
hab's eh verstanden. Obwohl es ja eben nicht
so ist und dann insgeheim hoffe, dass es
131
00:12:13,089 --> 00:12:17,120
keine Frage war, die gestellt wurde. Es
ist für mich persönlich auch unangenehm,
132
00:12:17,120 --> 00:12:22,779
dass ich so oft nachfragen muss, einfach
wenn du das Handy zückst oder dein Laptop
133
00:12:22,779 --> 00:12:26,860
oder ein Papier mit Stift und ist einfach
kurz aufschreibst und dann herzeigt. Sowas
134
00:12:26,860 --> 00:12:31,800
wird absolut nicht als Beleidigung aufgefasst.
Vielmehr würde ich mich dann freuen
135
00:12:31,800 --> 00:12:38,100
und auch wenn meine Needs einfach beachtet
und respektiert fühlen. Wichtig anzumerken ist
136
00:12:38,100 --> 00:12:44,709
aber, wenn du etwas wiederholen sollst,
es auch möglich ist, im selben Wortlaut
137
00:12:44,709 --> 00:12:48,980
wiederholst und du es nicht in einer
Zusammenfassung oder kurzem Umschreibung
138
00:12:48,980 --> 00:12:53,800
wiederholst. Ich möchte nicht wie eine
einfache Version gesagt bekommen, was du
139
00:12:53,800 --> 00:13:00,009
gesagt hast, sondern wirklich was gesagt
wurde. Wegen Beschreibungen bitte lieber
140
00:13:00,009 --> 00:13:06,110
eine betroffene Person fragen, als einfach
irgendetwas zu verwenden und dann damit
141
00:13:06,110 --> 00:13:12,059
Begriffe erzeugen, die mehr Schaden
verursachen, als sie Nutzen bringen. Ah.
142
00:13:12,059 --> 00:13:15,869
Das sollte eigentlich eine Vorgehensweise
für alles im Leben sein. Sprich Begriffe
143
00:13:15,869 --> 00:13:21,560
wie taubstumm oder hörgeschädigt machen
mehr Schaden als Nutzen. Ich erkläre
144
00:13:21,560 --> 00:13:28,230
Menschen, die die Lautsprache nicht
verwenden, sind deswegen nicht stumm, was
145
00:13:28,230 --> 00:13:32,549
taubstumm damit impliziert. Es gibt
nämlich eine eigene anerkannte Sprache,
146
00:13:32,549 --> 00:13:37,709
die Gebärdensprache und statt
hörgeschädigt sagt man hörbehindert oder
147
00:13:37,709 --> 00:13:42,589
hörbeeinträchtigt oder eine Person mit
einer Hörbehinderung. Genauso geht eine
148
00:13:42,589 --> 00:13:48,309
gehörlose / schwerhörige Person, weil
nicht jeder schwerhörige Person ist
149
00:13:48,309 --> 00:13:57,179
gehörlos oder umgekehrt. Zuletzt: Never
ever ever sagen. Egal. Nicht so wichtig
150
00:13:57,179 --> 00:14:02,260
später oder einfach allgemein abwinken,
wenn ich frage, dass du das wiederholen
151
00:14:02,260 --> 00:14:06,699
sollst. Auch wenn es für dich nicht mehr
so wichtig ist, was du gesagt hast. Auch
152
00:14:06,699 --> 00:14:10,740
wenn du nur einen Kommentar reingeworfen
hast in die Konversation oder einen
153
00:14:10,740 --> 00:14:14,670
kleinen Witz oder was auch immer, was
unwichtig war. Ich kann gar nicht oft
154
00:14:14,670 --> 00:14:24,301
genug betonen, wie ableistisch, respektlos
und verletzend das ist. Allgemein kann
155
00:14:24,301 --> 00:14:28,119
auch nicht schaden, wenn man einen kleinen
Wortschatz in Gebärdensprache aneignet,
156
00:14:28,119 --> 00:14:31,630
sei es jetzt die Deutsche, Deutsch-
Schweizer, oder der Österreichische
157
00:14:31,630 --> 00:14:42,360
Gebärdensprache. Einfach simple Wörter wie
danke, ja, nein. Wie geht's? Wo ist die
158
00:14:42,360 --> 00:14:55,240
Toilette? Warte kurz. Bitte nochmal
wiederholen. Und so weiter. Das Video mag
159
00:14:55,240 --> 00:14:58,959
jetzt vielleicht ein bisschen erdrückend
wirken oder ein bisschen sehr negativ
160
00:14:58,959 --> 00:15:03,440
behaftet. Ich wurde ja vor kurzem als Gast
in einer Vorlesung zu einer Uni
161
00:15:03,440 --> 00:15:09,399
eingeladen, dort einen Einblick in mein
Leben als Gehörloser mit CIs zu geben und
162
00:15:09,399 --> 00:15:14,399
in dieser Stunde redete ich, wenn nicht
gänzlich über die guten Seiten, die
163
00:15:14,399 --> 00:15:19,819
positiven Sachen daran, welche ich
allgemein gelegentlich hervorhebe, wenn
164
00:15:19,819 --> 00:15:25,470
das Thema Cochlea-Implantat oder die
Gehörlosigkeit aufkommt, ich selber, dass
165
00:15:25,470 --> 00:15:30,770
lange lernen musste, das zu erkennen, weil
das Leben mit der Gehörlosigkeit aber so
166
00:15:30,770 --> 00:15:36,860
viele, so viele tolle Vorteile gibt und
die ich auch nicht missen wollen würde.
167
00:15:36,860 --> 00:15:42,540
Dennoch will ich über die andere Seite
reden können, die struggles, die
168
00:15:42,540 --> 00:15:47,020
Anstrengungen und aufzeigen, wie wenig
sich der Hörenden-Alltag der
169
00:15:47,020 --> 00:15:51,420
Gehörlosencommunity entgegenkommt.
Barrierefreiheit beginnt mit einem
170
00:15:51,420 --> 00:15:58,189
Gespräch und dieses Gespräch
konnte ich nun mit dir führen. Danke.
171
00:16:05,409 --> 00:16:08,589
Herald: Und jetzt haben wir die
Möglichkeit, Fragen und Antworten zu
172
00:16:08,589 --> 00:16:14,319
beantworten. Live on air. Hallo lavolsky,
vielen Dank für deinen Beitrag. Ich
173
00:16:14,319 --> 00:16:17,010
grüße dich.
lavolsky: Hallo hallo, thanks for having
174
00:16:17,010 --> 00:16:20,480
me.
Herald: Genau, wir hatten jetzt ja die
175
00:16:20,480 --> 00:16:26,139
Gelegenheit und einige haben es auch
genutzt, über Twitter wie auch über IRC
176
00:16:26,139 --> 00:16:30,350
Fragen einzureichen. Und wir haben auch
einige jetzt schon bekommen, die wir
177
00:16:30,350 --> 00:16:34,279
versuchen mal gemeinsam abzuwickeln. Was
ich auch spannend fand und die Frage kam
178
00:16:34,279 --> 00:16:39,040
auch im Chat : Wie war das denn für dich
an dieser Remote Chaos Experience
179
00:16:39,040 --> 00:16:44,100
teilzunehmen? Also ich meine, das ist ja,
so in den Livestreams gab's keine
180
00:16:44,100 --> 00:16:48,879
Untertitel und das WorkAdventure schreibt
der Fragesteller hier auch, die
181
00:16:48,879 --> 00:16:52,899
fragestellende Person, war nicht wirklich
für Gehörlosigkeit ausgelegt. Wie waren
182
00:16:52,899 --> 00:16:58,249
die, also wie war das für dich?
lavolsky: Ein ziemliches Chaos um ehrlich
183
00:16:58,249 --> 00:17:03,920
zu sein, was eigentlich eh zum Chaos
Congress auch passt. Ich hab die ersten
184
00:17:03,920 --> 00:17:10,431
Livestreams am Tag 1 angehört. Hab nicht
wirklich was verstehen können bzw. war die
185
00:17:10,431 --> 00:17:17,559
Experience für mich deswegen nicht so
toll, weil naja, ich konnte kaum was
186
00:17:17,559 --> 00:17:25,771
verstehen. Bzw. bei dem Workaroundtrainer,
bei dem Spiel konnte ich nicht wirklich
187
00:17:25,771 --> 00:17:31,510
bei den Video Chats mitmachen, weil
einfach zu viel Input von verschiedenen
188
00:17:31,510 --> 00:17:37,640
Mikrofonen reinkam, kam, dass ich kaum was
verstehen konnte. Also kurz: Ich hab
189
00:17:37,640 --> 00:17:43,340
gesagt, was finde ich toll. Ich habe ein
paar Livestreams angeschaut oder Vorträge
190
00:17:43,340 --> 00:17:47,610
und werd sie mir allererst im Nachhinein
anschauen können. Was schade ist, dass ich
191
00:17:47,610 --> 00:17:55,490
nicht live schauen konnte. Ja, genau.
Herald: Wobei man ja auch dazu sagen muss,
192
00:17:55,490 --> 00:17:59,669
viele der Beiträge sind ja
voraufgezeichnet gewesen, so wie auch dein
193
00:17:59,669 --> 00:18:05,960
Beitrag, der auch Lob bekommen hat für die
gute Produktionsqualität. Das wäre ja eine
194
00:18:05,960 --> 00:18:10,180
Möglichkeit gewesen oder wäre eine
Möglichkeit, sollte es so eine ähnliche,
195
00:18:10,180 --> 00:18:14,279
so ein ähnliches Format nochmal geben, das
dann auch vorab vielleicht zu untertiteln
196
00:18:14,279 --> 00:18:19,399
- das C3-Subtitles-Team existiert ja und
du hast, wenn ich das verstanden habe,
197
00:18:19,399 --> 00:18:26,750
hast du in der Vergangenheit auch die live
Untertitelung genutzt. Ist das richtig?
198
00:18:26,750 --> 00:18:32,190
lavolsky: Ja, zum Beispiel das letzte Mal
wo ich das wirklich genutzt habe war bei
199
00:18:32,190 --> 00:18:39,710
der US Election. Da gab es ja diese Live
Debatte und da hat dann CNN Live
200
00:18:39,710 --> 00:18:45,210
Untertitel gemacht und auch Live
Dolmetschen über Gebärdensprache
201
00:18:45,210 --> 00:18:49,630
eingesetzt und da hat es auch ziemlich gut
funktioniert. Zwar sind das immer so paar
202
00:18:49,630 --> 00:18:55,779
Sekunden verzögert nachgesetzt, weil es ja
live ist, aber das hat wirklich gut
203
00:18:55,779 --> 00:18:59,720
funktioniert und da konnte
ich das auch genießen.
204
00:18:59,720 --> 00:19:03,299
Herald: Ja, live Untertitelung im
amerikanischen Fernsehen ist nochmal ein
205
00:19:03,299 --> 00:19:06,040
ganz, ganz anderes Niveau von der
Qualität.
206
00:19:06,040 --> 00:19:09,350
lavolsky: Ja
Herald: Ja, das ist schon sehr spannend.
207
00:19:09,350 --> 00:19:15,160
Da gab's auch eine ähnliche Frage, aus dem
IRC wieder. Da kommt die Frage: Findest
208
00:19:15,160 --> 00:19:21,080
du, sollten große Konferenzen Live-
Interpreter:innen, also Live-
209
00:19:21,080 --> 00:19:24,520
Dolmetscher:innen für Gebärdensprache
organisieren?
210
00:19:24,520 --> 00:19:28,740
lavolsky: Oh ja, das würde ich sehr
begrüßen. Nicht nur für mich, sondern ich
211
00:19:28,740 --> 00:19:32,920
kenne viele von mir, die eigentlich
interessiert wären. Aber eben anxiety
212
00:19:32,920 --> 00:19:38,360
haben, die ganzen Vorträge zu verstehen.
Da kann ich mir dann gut vorstellen, dass
213
00:19:38,360 --> 00:19:42,929
man, nachdem das primär in Deutschland
stattfindet, eben Gebärdensprache mit
214
00:19:42,929 --> 00:19:48,712
Deutsch übersetzen lässt und eventuell
paar für Österreich auch dazu setzt. Aber
215
00:19:48,712 --> 00:19:52,040
ich kann verstehen, dass das eher für
Deutsch funktionieren würde, nachdem da
216
00:19:52,040 --> 00:19:56,390
die Mehrheit ist. Aber ja, das kann ich
mir gut vorstellen, dass es funktioniert.
217
00:19:56,390 --> 00:20:00,230
Das sieht man auch bei den ORF
Parlamentssitzungen, dass es da
218
00:20:00,230 --> 00:20:06,769
funktioniert. Deswegen ja.
Herald: Vielleicht auch eine Ergänzung für
219
00:20:06,769 --> 00:20:10,200
die zuhörenden Menschen jetzt gerade im
Stream. Es gibt ja deutsche
220
00:20:10,200 --> 00:20:14,050
Gebärdensprache und ich bin mir gerade
nicht ganz sicher, ist die österreichische
221
00:20:14,050 --> 00:20:16,870
Gebärdensprache, ist die davon
unterschiedlich?
222
00:20:16,870 --> 00:20:20,300
lavolsky: Ah ja, also es gibt die
Deutsche, die Deutsch-Schweizer und die
223
00:20:20,300 --> 00:20:24,520
Österreichische jetzt im deutschen Raum.
Also es gibt von jedem Land eine andere,
224
00:20:24,520 --> 00:20:30,890
genauso wie in Amerika und in England und
Kanada und Australien. Obwohl primär in
225
00:20:30,890 --> 00:20:35,220
der Lautsprache alle Englisch miteinander
kommunizieren können gibt's Unterschiede.
226
00:20:35,220 --> 00:20:40,309
Es gibt so ein paar ähnliche
Gebärdenausführungen, Bewegungen in
227
00:20:40,309 --> 00:20:45,210
Deutschland und Österreich, aber trotzdem
wiederum andere. Also würde der Satz
228
00:20:45,210 --> 00:20:52,010
wieder anders rüberkommen als in
einem anderen Land sozusagen.
229
00:20:52,010 --> 00:20:55,509
Herald: Das heißt also nicht
nur. Ja, bitte.
230
00:20:55,509 --> 00:20:59,309
lavolsky: Also deswegen lerne ich, spreche
ich mehrere Sprachen, also sowohl die
231
00:20:59,309 --> 00:21:03,670
Deutsche, die Österreicher, die
amerikanische Gebärdensprache, also der
232
00:21:03,670 --> 00:21:07,930
Vorteil ist, dass man eben sagen
kann, ich kann viele Sprachen.
233
00:21:07,930 --> 00:21:11,070
Herald: Also das sind praktisch die
Schwierigkeiten, bei der Verständigung
234
00:21:11,070 --> 00:21:14,741
zwischen Österreicher:innen und Deutschen
gibt's nicht nur eine Lautsprache, sondern
235
00:21:14,741 --> 00:21:21,620
auch in der Gebärdensprache.. es gibt ein
Gegenstück zum Topfenpalatschinken, auch in
236
00:21:21,620 --> 00:21:25,940
der Gebärdensprache. Würdest du sagen, wäre
das was deiner, Meinung nach, das auch die
237
00:21:25,940 --> 00:21:29,970
die Hackerszene, die Hacker:innen-Kultur,
viel mehr Gebärdensprache lernen sollte,
238
00:21:29,970 --> 00:21:32,650
einfach auch um diese Mehrsprachigkeit
herzustellen?
239
00:21:32,650 --> 00:21:37,580
lavolsky: Oh ja, das wäre voll cool. Es
gibt etliche Vorteile der Gebärdensprache
240
00:21:37,580 --> 00:21:41,690
alleine schon Hacking kann, also bei der
Hacker-Kultur kann ich mir vorstellen,
241
00:21:41,690 --> 00:21:45,360
dass wenn man irgendwo ist, wo es ziemlich
laut ist, wenn Musik oder was auch immer -
242
00:21:45,360 --> 00:21:49,490
jemand hat Kopfhörer auf, aber in einem
Videocall drinnen ist und jemand möchte
243
00:21:49,490 --> 00:21:54,830
ihm was sagen, kann man sich leicht über
den Tisch entfernt verständigen, ohne dass
244
00:21:54,830 --> 00:21:59,799
man jetzt ein Gespräch stört, also das ist
jetzt nicht nur für die gehörlose oder
245
00:21:59,799 --> 00:22:04,900
schwerhörige Person, die Sprache. Oder
wenn man sich kilometerweit sieht, aber
246
00:22:04,900 --> 00:22:09,280
man möchte nicht rüber gehen, kann man
sich auch so kurz verständigen. Also ja,
247
00:22:09,280 --> 00:22:13,000
das ist super.
Herald: Also die Lounge wäre quasi auch
248
00:22:13,000 --> 00:22:15,799
so ein Beispiel, wo man einfach sagen
kann, wir treffen uns nachher draußen und
249
00:22:15,799 --> 00:22:20,180
man kann das dann quer durch den sehr
lauten Raum kommunizieren. Also der Aufruf
250
00:22:20,180 --> 00:22:24,300
an alle Menschen, die das sehen hier:
Lernt Gebärdensprache. Welche würdest du
251
00:22:24,300 --> 00:22:27,710
empfehlen? Die österreichische oder die
deutsche? Oder beide?
252
00:22:27,710 --> 00:22:32,880
lavolsky: Naja, für mich als Österreicher
sage ich, lernt die österreichische. Aber
253
00:22:32,880 --> 00:22:35,950
nachdem mir jetzt primär Deutsche glaube
ich zuhören, lernt ruhig die deutsche
254
00:22:35,950 --> 00:22:40,370
Gebärdensprache davon gibt es viel mehr
Lernvideos auf Youtube als bei der
255
00:22:40,370 --> 00:22:46,220
österreichischen Gebärdensprache. Also
lernt ruhig mal die deutsche und ein paar
256
00:22:46,220 --> 00:22:51,080
Floskeln in der österreichischen gern
dazu. Wobei ich mir sehr gut vorstellen
257
00:22:51,080 --> 00:22:53,610
könnte, dass wir jetzt, wenn wir jetzt
hier einfach einen Trend setzen und ein
258
00:22:53,610 --> 00:22:58,000
Meme dadurch entstehen lassen, dass alle
Menschen aus der Hacker:innen-Szene die
259
00:22:58,000 --> 00:23:01,330
österreichische Gebärdensprache lernen und
dann die halbe Welt sich hinterher fragt,
260
00:23:01,330 --> 00:23:09,740
wie es dazu kommt, dass hier auf einmal
lauter Marillenlikör oder Wasser, ja -
261
00:23:09,740 --> 00:23:13,779
eine Frage aus dem Chat
noch, die gekommen ist.
262
00:23:13,779 --> 00:23:18,000
Siehst du dich wegen des CIs
eigentlich eher als hörend oder gehörlos
263
00:23:18,000 --> 00:23:21,780
von der Kultur her? Weil da gibt's ja auch
Debatten auf Twitter, die man ab und zu
264
00:23:21,780 --> 00:23:27,230
hört. Gehörlosen Kultur als eigene Kultur
und sehr heiß umstritten tatsächlich.
265
00:23:27,230 --> 00:23:32,340
lavolsky: Ja. Ich sehe mich primär als
eine gehörlose Person mit einer Hörhilfe,
266
00:23:32,340 --> 00:23:40,000
mit der Möglichkeit, sich in der
Hörendenwelt bewegen zu können. Ja, die
267
00:23:40,000 --> 00:23:44,699
Gehörlosenkultur ist sehr präsent, sehr
groß, da gibt es auch deswegen darin
268
00:23:44,699 --> 00:23:52,100
diese Debatte, ob das nicht eigentlich
ableistisch ist, einem gehörlosen Baby ein
269
00:23:52,100 --> 00:23:56,950
Implantat implantieren zu lassen, was ja
damit bedeuten würde, man würde die
270
00:23:56,950 --> 00:24:02,279
Gehörlosenkultur versuchen damit
auszulöschen. Weswegen es bei mir auch
271
00:24:02,279 --> 00:24:06,190
lange Probleme gab, mich einen Anschluss
in der gehörlosen Community finden zu
272
00:24:06,190 --> 00:24:11,529
können, weil da leicht passieren kann,
dass man da ausgestoßen wird oder schief
273
00:24:11,529 --> 00:24:20,730
angesehen wird. Ja, aber ja, ich bin
trotzdem für mich persönlich in der
274
00:24:20,730 --> 00:24:30,409
gehörlosen Community, sitz mit drinnen.
Herald: Eine Frage, die auch noch kam und
275
00:24:30,409 --> 00:24:35,210
du hattest ja auch gesagt von wegen wie
wir, also wie Hörende auch natürlich das
276
00:24:35,210 --> 00:24:38,890
Leben leichter machen können, ist eine
Frage aus dem Chat, wie Hörende das Leben
277
00:24:38,890 --> 00:24:43,870
leichter machen können für Gehörlose. Und
da der feine Unterschied zwischen auf
278
00:24:43,870 --> 00:24:47,690
Zettel schreiben, aber gestikulieren und
undeutliche Mimik ist nicht in Ordnung.
279
00:24:47,690 --> 00:24:52,350
Das sind ja Fallen, in die man reintappt,
wenn man Dinge annimmt einfach und was
280
00:24:52,350 --> 00:24:59,780
tut. Ich lese aus der Frage aus dem Chat
so ein bisschen Unsicherheit raus, das
281
00:24:59,780 --> 00:25:03,770
abzuschätzen, was okay ist und was nicht.
Gibt's denn Handreichungen, die du
282
00:25:03,770 --> 00:25:09,080
empfehlen kannst für hörende Menschen, die
zusehen und zuhören, wo man sich einlesen
283
00:25:09,080 --> 00:25:15,350
kann, um eben diesen schmalen
Grad richtig zu meistern?
284
00:25:15,350 --> 00:25:19,940
lavolsky: Was absolut nicht verkehrt ist,
dass man einfach fragt. Also wenn man eine
285
00:25:19,940 --> 00:25:23,120
Person eben kennenlernt, dass man einfach
fragt, weil die ganzen Sachen, die ich
286
00:25:23,120 --> 00:25:27,880
eben vorschlage, kann ich nicht sagen, das
ist jetzt eine Verallgemeinerung, weil
287
00:25:27,880 --> 00:25:32,440
jeder hat da individuelle Bedürfnisse, zum
Beispiel mit mir kann man schon
288
00:25:32,440 --> 00:25:38,559
problemlos, also problemloser über Telefon
unterhalten als ein Freund von mir, der
289
00:25:38,559 --> 00:25:48,370
dieselbe Behinderung hat, aber sowas nicht
kann. Deswegen sage ich: Nachfragen. Immer
290
00:25:48,370 --> 00:25:56,519
eine saubere Sicht auf das Mundfeld ist
super. Ein gutes Licht ist super. Nicht
291
00:25:56,519 --> 00:26:00,250
böse sein, wenn man wiederholen muss, auch
wenn es mal 5 mal wiederholen muss. Nicht
292
00:26:00,250 --> 00:26:06,519
die Geduld verlieren. Ja, das würde ich
empfehlen. Und genauso, was viele
293
00:26:06,519 --> 00:26:12,869
missverstehen ist mit dem Mundbild: Das
Problem, was ich bekommen habe ist, dass
294
00:26:12,869 --> 00:26:17,370
sie klar sein muss, sie müssen dass
Mundbild sehr verzerren. Also wenn ich so
295
00:26:17,370 --> 00:26:23,899
übertrieben deutlich reden würde, bringt
mir halt gar nichts. Deswegen, aber
296
00:26:23,899 --> 00:26:33,320
deutlich schön reden. Mehr oder weniger.
Herald: Quasi ganz normal, ganz normal.
297
00:26:33,320 --> 00:26:38,280
lavolsky: Ja, natürlich einfach.
Herald: Hauptsache man sieht den Mund und
298
00:26:38,280 --> 00:26:44,570
er ist gut sichtbar. Hast du auch die
Ideen gesehen, die es da gibt? Mit Masken,
299
00:26:44,570 --> 00:26:48,500
die einfach ein Stück Folie quasi vorne
drin haben, wo man nur den Mund sehen
300
00:26:48,500 --> 00:26:53,919
kann? Ja, das finde ich super. Das würde
ich echt empfehlen. Das hat mir schon sehr
301
00:26:53,919 --> 00:27:00,230
geholfen. Also es kann passieren, dass das
dann anhaucht, aber da gibts wie gesagt so
302
00:27:00,230 --> 00:27:04,429
Spray wie bei der Brille, dass das dann
nicht mehr anhaucht oder es hilft sogar
303
00:27:04,429 --> 00:27:08,490
ein bisschen mit Zahnpasta auswaschen und
dann haucht es nicht mehr so an. Ja, das
304
00:27:08,490 --> 00:27:12,789
würde ich sehr empfehlen, das zu
verwenden. Das ist, vor allem denke ich
305
00:27:12,789 --> 00:27:16,661
mir auch, dass nicht nur ich davon
profitieren würde, weil ich denke mir, den
306
00:27:16,661 --> 00:27:21,289
hörenden Menschen würde er genauso helfen,
wenn man ein Mundbild dabei hat. Es macht
307
00:27:21,289 --> 00:27:24,799
ja die Kommunikation allgemein einfacher,
weil mir ist zum Beispiel aufgefallen in
308
00:27:24,799 --> 00:27:29,279
meinem hörenden Umfeld, dass selbst die
hörenden Menschen mehr Probleme haben, die
309
00:27:29,279 --> 00:27:35,240
anderen mit Masken zu verstehen und immer
nachfragen müssen. Also. Denke ich mir,
310
00:27:35,240 --> 00:27:39,940
das mit dem Sichtfenster ist super. Ja, da
wird einem erst bewusst, wie sehr man
311
00:27:39,940 --> 00:27:42,570
eigentlich sich normalerweise drauf
verlässt, auch tatsächlich das ganze
312
00:27:42,570 --> 00:27:45,669
Gesicht des Gegenübers sehen zu können
normalerweise. Jetzt muss man ja
313
00:27:45,669 --> 00:27:48,379
mittlerweile auch schon
Emotionen versuchen, an den kleinen
314
00:27:48,379 --> 00:27:55,399
Streifen über der Nase, an den Augen
abzulesen. Bist du diesen Masken mit
315
00:27:55,399 --> 00:27:58,889
Sichtfenster schon live begegnet
tatsächlich?
316
00:27:58,889 --> 00:28:00,620
lavolsky: Bitte nochmal.
Herald: Bist du diesen Masken mit
317
00:28:00,620 --> 00:28:04,879
Sichtfenster auch schon live begegnet?
Also im losen Leben okay.
318
00:28:04,879 --> 00:28:06,139
lavolsky: Ja.
Herald: Also die gibt's auch hier in
319
00:28:06,139 --> 00:28:10,600
Europa zu kaufen und zu haben.
lavolsky: Ja, ja, ja. Also das gibt's
320
00:28:10,600 --> 00:28:14,590
tatsächlich zu kaufen und es kostet ja ein
bisschen mehr. Also glaub ich 5 Euro mehr
321
00:28:14,590 --> 00:28:20,630
als die üblichen Masken.
Aber kann man bekommen.
322
00:28:20,630 --> 00:28:23,669
Herald: Das heißt also, als nicht
öffentlich rechtlicher Rundfunk ist jetzt
323
00:28:23,669 --> 00:28:28,309
natürlich die Möglichkeit für uns als
Wikipaka den Amazon Referrer Link zu
324
00:28:28,309 --> 00:28:34,970
verbreiten, damit wir uns... Nein, das ist
Quatsch. Eine Frage, die auch noch aus dem
325
00:28:34,970 --> 00:28:38,570
Chat kommt und ihr könnt weiterhin Fragen
stellen. Es gibt einige Fragen noch, die
326
00:28:38,570 --> 00:28:46,370
könnt ihr im Kanal rC3-Wikipaka stellen
oder eben auch unter #rC3Wikipaka und ich
327
00:28:46,370 --> 00:28:50,700
gebe sie dann jetzt hier weiter. Eine
Frage war auch: Wie waren denn deine
328
00:28:50,700 --> 00:28:56,769
Erfahrungen mit dem Organisieren des
Talks? In deiner Rolle als Gehörloser.
329
00:28:56,769 --> 00:29:00,729
lavolsky: Ah, von dem Talk hier jetzt?
Herald: Genau, ja.
330
00:29:00,729 --> 00:29:05,050
lavolsky: Für das Live-Q&A oder
für meinen eigenen Talk?
331
00:29:05,050 --> 00:29:08,790
Herald: Ich interpretiere mal das
Gesamtpaket quasi, interpretiere ich die
332
00:29:08,790 --> 00:29:15,120
Frage.
lavolsky: Ähm, ja. Ich fand es angenehm,
333
00:29:15,120 --> 00:29:21,950
dass ich ein Video machen konnte, dass ich
quasi mich selber schön, die Ähs
334
00:29:21,950 --> 00:29:27,659
rauscutten konnte. Aber um ehrlich zu
sein, hätte ich es viel angenehmer
335
00:29:27,659 --> 00:29:31,690
gefunden, tatsächlich auf der Bühne zu
stehen, natürlich, die nice Experience zu
336
00:29:31,690 --> 00:29:36,659
haben. Aber es war für mich kein Problem.
Es war ganz nett, dass schnell an einem
337
00:29:36,659 --> 00:29:42,220
Nachmittag schön machen zu können. Was
super war, dass ich die Erklärung von dem
338
00:29:42,220 --> 00:29:46,990
Cochlea Implantat zeichnen konnte. Das
macht es besser, das Visuelle zu erklären.
339
00:29:46,990 --> 00:29:49,830
Weil ich mir vorstellen kann, dass es so,
wenn ich so erzählen würde, ein bisschen
340
00:29:49,830 --> 00:29:57,560
kompliziert ist zu verstehen, was dahinter
wirklich das System läuft. Mit dem Q&A
341
00:29:57,560 --> 00:30:01,970
Live-Ding muss ich zugeben, hatte ich die
letzten Tage ein bisschen Anxiety, weil
342
00:30:01,970 --> 00:30:05,840
ich nicht wusste, wie das jetzt
funktioniert mit den Fragen, weil ich die
343
00:30:05,840 --> 00:30:12,100
besser verstehe, wenn ich sie lesen kann.
Da ich doch ein visueller Mensch bin mit
344
00:30:12,100 --> 00:30:19,400
ja... aber im Großen und ganzen nett, das
alles mal probiert zu haben.
345
00:30:19,400 --> 00:30:23,500
Herald: Ja, wir haben ja als Sendestudio
auch nur drei Tage mehr Erfahrung
346
00:30:23,500 --> 00:30:28,740
praktische bei der Umsetzung des Ganzen
hier. Es ist für uns alle Neuland. 2020
347
00:30:28,740 --> 00:30:32,610
ist ein spezielles Jahr. Zur Erklärung
auch für alle, die im Stream gerade sind.
348
00:30:32,610 --> 00:30:38,059
Ihr sieht im Stream lavolsky selber
einfach nur im Mittelpunkt. Wir sind aber
349
00:30:38,059 --> 00:30:41,990
im Hintergrund per App zugeschaltet, wie
man bei Christian Drosten auch sagt. Das
350
00:30:41,990 --> 00:30:46,409
heißt, wir können uns gegenseitig sehen
und da ist mein Mundbild auch sichtbar.
351
00:30:46,409 --> 00:30:49,950
Das ist die Hoffnung, dass es besser
funktioniert und auch die
352
00:30:49,950 --> 00:30:53,210
Fragevorbereitung ist, sodass wir im
Hintergrund einen Regiekanal noch haben
353
00:30:53,210 --> 00:30:57,389
und da ist ein Chat mit dabei. Und da hab
ich die ganzen Fragen auch rüber kopiert,
354
00:30:57,389 --> 00:31:01,360
damit die dann auch ablesbar sind. Aber
natürlich hat alles Vor- und Nachteile,
355
00:31:01,360 --> 00:31:06,310
das neue Format und wir gehen drauf ein.
Eine Frage habe ich noch reinkopiert, die
356
00:31:06,310 --> 00:31:13,250
auch aus dem Chat kam. Das
Gebärdensprachdolmetscher - ob es so ist,
357
00:31:13,250 --> 00:31:17,799
weiß ich nicht, aber ich schreibt die
Person - Gebärdensprachdolmetscher würden
358
00:31:17,799 --> 00:31:21,940
drum bitten langsam zu sprechen. Gerade
bei den Corona-Pressekonferenzen hält sich
359
00:31:21,940 --> 00:31:26,129
da aber niemand daran. Gelingt es
überhaupt noch die Infos eins zu eins zu
360
00:31:26,129 --> 00:31:29,200
übersetzen?
lavolsky: Naja, bei Gebärdensprache und
361
00:31:29,200 --> 00:31:33,769
Lautsprache gibt's ziemlich
grammatikalische Unterschiede vom Satzbau
362
00:31:33,769 --> 00:31:38,729
und so weiter. Plus viele Begriffe müssen
buchstabiert werden in der
363
00:31:38,729 --> 00:31:44,420
Gebärdensprache, die, zum Beispiel
Hacker:innen würden zuerst einmal
364
00:31:44,420 --> 00:31:49,600
buchstabiert werden und dann können wir
das weiterverwenden. Deswegen ja, es kann
365
00:31:49,600 --> 00:31:56,520
schon sein, dass man langsamer reden
sollte. Eventuell. Aber genauso sollte man
366
00:31:56,520 --> 00:31:59,830
nicht so viel übereinander reden oder
gleichzeitig reden oder so schnell
367
00:31:59,830 --> 00:32:06,360
hintereinander mehrere Personen reden. Ja.
Deswegen kann schon sein, dass man dann
368
00:32:06,360 --> 00:32:12,380
etwas langsamer reden soll oder paar
Pausen einsetzen sollte, was primär gar
369
00:32:12,380 --> 00:32:17,179
nicht schlecht ist, weil dann die eigene
Pause kann dir helfen kurz innezuhalten
370
00:32:17,179 --> 00:32:23,950
und dann weiter zu reden, also von dem her
- also eins zu eins übersetzen geht nicht
371
00:32:23,950 --> 00:32:28,230
wirklich. Es ist eine grobe Übersetzung.
Aus dem Englischen und Deutschen werden
372
00:32:28,230 --> 00:32:32,569
die Sachen auch nicht 1:1
übersetzt eben ja.
373
00:32:32,569 --> 00:32:35,399
Herald: Definitiv. Ich bin auch immer
schwer beeindruckt, wenn ich sehe, wie so
374
00:32:35,399 --> 00:32:38,990
ein neues Wort mit Fingeralphabet
eingeführt wird. In was für einer rasenden
375
00:32:38,990 --> 00:32:42,120
Geschwindigkeit die Menschen das
hinbekommen. Also ich selber bin dann,
376
00:32:42,120 --> 00:32:45,670
wenn ich selber Fingeralphabet
buchstabieren möchte, bin ich eher so ein
377
00:32:45,670 --> 00:32:48,960
Buchstabe. Alle drei Sekunden, weil ich
mir noch immer überlegen muss, wie der
378
00:32:48,960 --> 00:32:52,159
gerade gezeigt wird und wie der geformt
wird mit den Fingern. Das ist schon
379
00:32:52,159 --> 00:32:54,980
wirklich spektakulär.
lavolsky: Ja, es ist auch eine
380
00:32:54,980 --> 00:33:00,500
Berufskrankheit bei den Dolmetscher:innen,
dass sie so eine Sehnenentzündung haben,
381
00:33:00,500 --> 00:33:06,900
weil sie es einfach zu viel
beanspruchen müssen. Also ja.
382
00:33:06,900 --> 00:33:09,970
Herald: Die Dolmetscher:innen, die werden
ja auch dann durch getauscht, zum Teil
383
00:33:09,970 --> 00:33:14,210
dann nach relativ kurzer Zeit, weil das
dann so, ist das wegen der Anstrengung?
384
00:33:14,210 --> 00:33:18,179
lavolsky: Ja, ja, ja, das ist wirklich
anstrengend. Vor allem die meisten
385
00:33:18,179 --> 00:33:23,470
Dolmetscher:innen, also viele sind hörend,
d. h. sie sind mit einem Hörenden-Mindset
386
00:33:23,470 --> 00:33:28,740
aufgewachsen. Da funktionieren im Kopf die
ganzen Satz Bildungen anders als in der
387
00:33:28,740 --> 00:33:34,190
Gebärdensprache. Da muss man sich auch mal
umdenken, weil halt Gebärdensprache mehr
388
00:33:34,190 --> 00:33:39,049
gezeichnet wird, sozusagen, das
Geschehene, als wirklich übersetzen. So
389
00:33:39,049 --> 00:33:49,510
wie im Englischen. Und das kann wirklich
schnell exhausten, deswegen, und vor allem
390
00:33:49,510 --> 00:33:55,070
die Hände müssen auch mal ruhen.
Herald: Wir haben, wir kriegen laufend
391
00:33:55,070 --> 00:33:58,659
Fragen aus dem Chat hier rein, zum Glück
haben wir noch so viel Sendezeit quasi
392
00:33:58,659 --> 00:34:03,320
übrig. Eine Frage war, ob es denn
überhaupt eine Möglichkeit gibt, die
393
00:34:03,320 --> 00:34:08,630
Effekte eines Cochlea Implantat für
Hörende zu simulieren oder nachvollziehbar
394
00:34:08,630 --> 00:34:14,360
zu machen, z.B. indem man den Sound auf
Einzel-Frequenzen unterbricht. Ja
395
00:34:14,360 --> 00:34:24,160
tatsächlich, es gibt ein Youtube-Video, wo
wohl tatsächlich geschafft wurde. Also ich
396
00:34:24,160 --> 00:34:28,250
muss mal kurz ausholen. Wenn man die
Cochlea Implantate bekommt, muss man die
397
00:34:28,250 --> 00:34:34,679
erst trainieren, dass das natürliche Hören
überhaupt gelernt werden kann. Und in
398
00:34:34,679 --> 00:34:39,580
dieser Trainingsphase klingt alles nicht
so, wie es für eine hörende Person klingt.
399
00:34:39,580 --> 00:34:42,490
Am Anfang konnte ich ein laufendes
Wasserhahn vom Staubsauger nicht
400
00:34:42,490 --> 00:34:47,261
unterscheiden. Ich habe immer nur was
gehört, aber nicht gewusst, dass das das
401
00:34:47,261 --> 00:34:55,650
ist und umgekehrt. Das sind so ankommende
komische Kling-Geräusche sozusagen. Und
402
00:34:55,650 --> 00:34:59,040
mit der Zeit lernt man die dann
zuzuordnen. Ah das ist das und das. Und
403
00:34:59,040 --> 00:35:02,670
dann wird kommt dann auch immer mehr das
natürliche Hören. Und da gibt's ein
404
00:35:02,670 --> 00:35:07,750
Youtube-Video dazu. Das kann ich gerne auf
meinem Social Media posten, auf
405
00:35:07,750 --> 00:35:14,740
ChaosSocial, da bin ich lavolsky, da kann
man gern mal reingucken, wenn das anhören
406
00:35:14,740 --> 00:35:19,730
möchte.
Herald: Wir kommen wieder zur
407
00:35:19,730 --> 00:35:23,119
Gebärdensprache und zum Finger Alphabet,
wo wir sehr viel Feedback aus dem Chat
408
00:35:23,119 --> 00:35:29,710
bekommen die ganze Zeit. Einen praktischen
Tipp gibt's von CRex im IRC. Ein Tipp für
409
00:35:29,710 --> 00:35:33,200
Hörende, um Finger Alphabet zu üben:
Einfach mal im Alltag, zum Beispiel in der
410
00:35:33,200 --> 00:35:39,110
U-Bahn, den Text von Schildern zu
daktilieren, um flüssig zu werden quasi
411
00:35:39,110 --> 00:35:42,460
beim Finger Alphabet üben.
lavolsky: Also
412
00:35:42,460 --> 00:35:45,831
Herald: Ja bitte.
lavolsky: Danke. Ah ja, das stimmt. Das
413
00:35:45,831 --> 00:35:49,270
ist auch, was ich den Leuten immer sage,
wenn sie das lernen. Also wenn man
414
00:35:49,270 --> 00:35:52,661
irgendwo steht und dann auf etwas wartet
und man sieht dann Mülleimer, einfach
415
00:35:52,661 --> 00:35:57,640
Mülleimer buchstabieren oder die
U-Bahnstationen. Oder die Ampelfarbe
416
00:35:57,640 --> 00:36:02,320
buchstabieren. Das ist super einfach im
Alltag. So nebenbei. Da wird man
417
00:36:02,320 --> 00:36:06,230
flüssiger.
Herald: Wie jede Sprache quasi, die man
418
00:36:06,230 --> 00:36:12,640
halt üben und pflegen muss. Ich bin quasi
nicht mehr fähig, Gebärdensprache zu
419
00:36:12,640 --> 00:36:15,300
sprechen, nachdem ich zu lange einfach
nicht mehr gepflegt habe. Aber ich glaube,
420
00:36:15,300 --> 00:36:19,440
wir sind jetzt an der an dem Punkt, wo wir
sagen unsere Szene ist am Aufbruch, dass
421
00:36:19,440 --> 00:36:25,760
wir alle jetzt das zum Trend machen, dass
also alle fähig werden zu sprechen. Und da
422
00:36:25,760 --> 00:36:30,850
gibt's auch einen weiteren Beitrag aus dem
IRC, ein Positivbeispiel aus dem eigenen
423
00:36:30,850 --> 00:36:36,000
Umfeld, das die letzte Arbeitgeberin eine
gehörlose Person eingestellt hat und dann
424
00:36:36,000 --> 00:36:42,900
eben Gebärdensprachkurse für alle
Kolleg:innen gefordert wurden, damit man
425
00:36:42,900 --> 00:36:47,510
den üblichen Smalltalk in der Kaffeeküche
führen kann. Kennst du Kampagnen, die
426
00:36:47,510 --> 00:36:52,290
sowas unterstützen und oder die Firmen
beraten, wie man das herstellt?
427
00:36:52,290 --> 00:36:55,640
lavolsky: Dazu habe ich leider keine
Informationen, nein.
428
00:36:55,640 --> 00:37:01,070
Herald: Ah, okay, aber gut, das ist ja...
wir wünschen uns, dass es das gibt und mal
429
00:37:01,070 --> 00:37:05,109
gucken, ob vielleicht jemand das
recherchiert bekommt und drauf bekommt.
430
00:37:05,109 --> 00:37:10,050
Das ist auch wieder dieser Punkt da, dass
man, auch so ein Problem, dass man, wenn
431
00:37:10,050 --> 00:37:15,990
man selber betroffen ist, dann immer für
sein, für alle anderen sprechen soll, die
432
00:37:15,990 --> 00:37:20,010
davon auch betroffen sind. Das ist dann
auch wieder, merkte ich jetzt gerade als
433
00:37:20,010 --> 00:37:30,391
ich die Frage gestellt habe.
lavolsky: Das sage ich auch gerne, wenn
434
00:37:30,391 --> 00:37:34,730
ich ein Gespräch darüber anfange, dass ich
sage, ich spreche für meine Erfahrung. Ich
435
00:37:34,730 --> 00:37:40,720
kann sagen, dass das auf viele zutrifft.
Muss nicht auf alle zutreffen. Es ist wie
436
00:37:40,720 --> 00:37:47,200
bei allen möglichen Themen.
Muss das als Disclaimer setzen.
437
00:37:47,200 --> 00:37:50,950
Herald: Wir hatten noch eine Frage und die
hatte ich mir aufgehoben, weil ich sie,
438
00:37:50,950 --> 00:37:53,609
wenn keine weiteren Fragen kommen,
zumindest für einen richtig guten
439
00:37:53,609 --> 00:38:00,470
Abschluss halte. Wenn du dir für den
nächsten Kongress eine Sache oder
440
00:38:00,470 --> 00:38:04,599
vielleicht auch mehrere Sachen für deine
Barrierefreiheit wünschen könntest, welche
441
00:38:04,599 --> 00:38:11,240
wären das denn?
lavolsky: Bei dem Kongress, wenn man davon
442
00:38:11,240 --> 00:38:17,819
ausgehen kann, dass es wieder Präsenz
stattfinden könnte, kann. Ja, es wäre
443
00:38:17,819 --> 00:38:23,480
eigentlich echt, es gibt dieses
Schriftdolmetschung ja auch. Also dass
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00:38:23,480 --> 00:38:27,550
quasi, wenn ein Vortrag geführt wurde,
gleichzeitig mitgeschrieben und dann kann
445
00:38:27,550 --> 00:38:32,090
man so ein Transkript bekommen. Das finde ich
grandios. Das ist wirklich, wirklich
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00:38:32,090 --> 00:38:36,681
super. Wenn ich mir vorstellen kann, dass
mit Dolmetschen, also
447
00:38:36,681 --> 00:38:42,959
Gebärdensprachdolmetscher funktionieren
kann, weil Ressourcen, was auch immer ja,
448
00:38:42,959 --> 00:38:50,160
Schriftdolmetschen wäre eigentlich
wirklich super super geil.
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00:38:50,160 --> 00:38:55,490
Herald: Und vielleicht bekommen wir ja so
cyberpunkmäßige Mundfeldbeleuchtungs-
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00:38:55,490 --> 00:38:59,910
Extensions hin, dass man auch in dunklen
Leipziger Messehallen was sieht. Wobei ja
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00:38:59,910 --> 00:39:04,190
auch die die Live Transkription ja
tatsächlich auch ja nicht nur vom Präsenz
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00:39:04,190 --> 00:39:08,729
Kongress was wäre, sondern auch, sollten
wir uns noch eine Weile in den Online-
453
00:39:08,729 --> 00:39:13,040
Realitäten abbilden. Hättest du einen
Vorschlag auch, wie man die World. Was
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00:39:13,040 --> 00:39:16,240
wäre da dein größter Wunsch? Wie man es
besser machen könnte oder anders machen
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00:39:16,240 --> 00:39:21,440
könnte? Mehr Textinteraktion auch, bei der
rC3 World mit dem Rumlaufen mit dem
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00:39:21,440 --> 00:39:25,720
Avatar.
lavolsky: Na also, ich habe ehrlich gesagt
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00:39:25,720 --> 00:39:30,540
keine Ahnung. Also es ist ja immer ein,
ich mache bei dem Video-Besprechungen
458
00:39:30,540 --> 00:39:37,240
einfach nicht mit wiklich. Bzw. bin
deswegen auch nicht wirklich drinnen dort,
459
00:39:37,240 --> 00:39:42,810
also ja?
Herald: Okay, dann haben wir tatsächlich
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00:39:42,810 --> 00:39:48,790
den Slot quasi auf die Sekunde ausgefüllt.
Ich bedanke mich nochmal vielmals für dein
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00:39:48,790 --> 00:39:52,480
gut produziertes Video, für das es auch
nochmal mehrfach Lob im Feedback Kanal
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00:39:52,480 --> 00:39:57,350
gab. Und es war eine wirklich
ausführliche, spannende und informative
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00:39:57,350 --> 00:40:02,319
Q&A? Vielen Dank für deinen Beitrag.
lavolsky: Dankeschön! Freut mich, dass ist
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00:40:02,319 --> 00:40:08,463
meine erste überhaupt Congress Experience
vom Chaos. Also, nice.
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00:40:08,463 --> 00:40:10,515
Herald: Prima, danke schön!
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00:40:10,515 --> 00:40:13,503
Wikipaka Outro Musik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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