WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:03.030 el resultado podria sumergir España y Europa 00:00:03.030 --> 00:00:07.240 en un prolongado periodo de incerteza constitucional 00:00:07.240 --> 00:00:10.280 mi invitado es Raul Romeva un lider 00:00:10.280 --> 00:00:14.280 de la coalición pro-independencia en esa votación regional 00:00:14.280 --> 00:00:18.280 En un tiempo en que los retos de la economía plana y emigración masiva 00:00:18.280 --> 00:00:21.240 estan atando a Europa en el "NO" 00:00:21.240 --> 00:00:25.240 ¿por qué la obsesión con la secesión? 00:00:51.517 --> 00:00:53.517 Raul Romeva. Bienvenido a Hard Talk 00:00:53.517 --> 00:00:54.877 Gracias por INVITARNOS 00:00:54.877 --> 00:00:56.377 Estoy seguro de que admite que ahora mismo 00:00:56.377 --> 00:01:00.443 Europa se enfrenta a retos masivos a escala continental 00:01:00.443 --> 00:01:09.153 mientras Vd se obsesiona indefinidamente con un asunto local, parroquial en Catalunya. Por que? 00:01:09.153 --> 00:01:13.653 Bueno, eso... puesto asi .. de forma...digamos... es controvertido 00:01:13.653 --> 00:01:16.573 Yo no lo expresaría así 00:01:16.573 --> 00:01:18.393 Por lo que yo estoy obsesionado 00:01:18.393 --> 00:01:20.003 o nosotros estamos obsesionados es sobre la democracia 00:01:20.003 --> 00:01:23.233 y eso es un problema ahora mismo en Europa en sí misma 00:01:23.233 --> 00:01:26.533 la cuestión es que no es un asunto local 00:01:26.533 --> 00:01:30.113 en el sentido de que en este sitio se han vuelto locos 00:01:30.113 --> 00:01:33.913 y de repente quieren ser algo diferente 00:01:33.913 --> 00:01:39.743 la realidad es que durante décadas la situación ha sido comandada 00:01:39.743 --> 00:01:42.773 de una forma politicamente correcta 00:01:42.786 --> 00:01:48.086 hasta un cierto momento en el que la situación se ha vuelto muy tensa. ¿por que? 00:01:48.086 --> 00:01:53.276 porque cuando el pueblo de Catalunya, repetidamente, de forma democrática 00:01:53.276 --> 00:01:56.056 ha votado sobre ciertos asuntos 00:01:56.056 --> 00:01:59.356 y la respuesta que llega del gobierno central, es decir del gobierno de Madrid 00:01:59.356 --> 00:02:04.016 ha sido siempre la de impedir que esa voz sea escuchada 00:02:04.016 --> 00:02:06.336 entonces la gente de Catalunya queda frustrada 00:02:06.336 --> 00:02:11.736 y esto es algo que ha sucedido en los ultimos años y décadas 00:02:11.736 --> 00:02:15.736 Vd dice que sus premisas son sólamente democráticas 00:02:15.736 --> 00:02:18.806 pero lo que Vds han hecho y lo que están haciendo 00:02:18.806 --> 00:02:22.226 en esta votación que vdes tienen en esta región a finales de mes 00:02:22.226 --> 00:02:25.946 es básicamente secuestrar una votación para elegir una asamblea regional 00:02:25.946 --> 00:02:29.946 y decirle a la gente de Catalunya "no, olvidad la asamblea regional... 00:02:29.946 --> 00:02:33.946 y hagamos un referendum de-facto por la independencia 00:02:33.946 --> 00:02:35.726 esto no es realmente justo! 00:02:35.726 --> 00:02:39.296 porque mucha gente quiere votar por su economía local 00:02:39.296 --> 00:02:40.666 por temas sociales 00:02:40.666 --> 00:02:43.326 "No señor. Vd no puede hacer eso, solo votar por la independencia" 00:02:43.326 --> 00:02:47.326 No. Vd puede hacerlo. Vd puede hacer lo que quiera 00:02:47.326 --> 00:02:49.216 esto es una elección normal para "algunos" 00:02:49.216 --> 00:02:53.446 el problema es que hemos intentado durante años hacer un referendum 00:02:53.446 --> 00:02:57.986 lo que significa que queriamos saber, democraticamente, lo que la gente piensa sobre este asunto 00:02:57.986 --> 00:02:59.896 que es un asunto importante 00:02:59.896 --> 00:03:03.896 claro pero las Cortes de Madrid y el gobierno determinaron que es es ilegal 00:03:03.896 --> 00:03:05.676 exacto, ese es el problema principal 00:03:05.676 --> 00:03:08.156 Vd debe aceptar la ley a no ser que sea un anarquista 00:03:08.156 --> 00:03:09.936 Bueno, no, no lo soy 00:03:09.936 --> 00:03:13.936 De todas formas, en Europa tenemos 2 principios del mismo nivel 00:03:13.936 --> 00:03:16.076 el estado de derecho y democracia 00:03:16.076 --> 00:03:20.076 y si las leyes no cumplen con los derechos y necesidades de la gente 00:03:20.076 --> 00:03:22.726 y hay una enorme mayoria de gente.... 00:03:22.726 --> 00:03:25.526 ehhh.yo no sé si es mayoría ahora, lo sabremos 00:03:25.526 --> 00:03:28.006 pero hay un enorme montón de gente manifestandose en las calles 00:03:28.006 --> 00:03:29.986 año tras año... déjeme decirle algo: 00:03:29.986 --> 00:03:35.056 si tienes un país donde 1,5 millones o 2 millones manifestándose cada año 00:03:35.056 --> 00:03:38.486 manifestándose pacíficamente, masivamente, 00:03:38.486 --> 00:03:41.146 a partir de una población de 7,5 millones yo creo que 00:03:41.146 --> 00:03:43.576 yo me preguntaría a mi mismo ¿por que está pasando ésto? 00:03:43.576 --> 00:03:46.406 y eso es exactamente lo que intentamos explicar 00:03:46.406 --> 00:03:48.696 al resto de España y a Europa 00:03:48.696 --> 00:03:50.956 ¿pero es Vd un hombre de principios o no? 00:03:50.956 --> 00:03:58.036 porque Vd se siente conmigo como el de-facto lider de la coalición pro independencia 00:03:58.036 --> 00:04:02.036 y sus compañeros de cama son, por ejemplo, 00:04:02.036 --> 00:04:06.036 Artur Mas, el conocido lider del gobierno regional, 00:04:06.036 --> 00:04:08.156 un politico de centro derecha 00:04:08.156 --> 00:04:10.256 muy amistoso con grandes negocios 00:04:10.256 --> 00:04:12.526 Vd fue un politico Ecologista 00:04:12.526 --> 00:04:15.646 que invirtió su carrera luchando por el medio ambiente 00:04:15.646 --> 00:04:17.036 Lo seguire haciendo 00:04:17.036 --> 00:04:19.666 o sea que Vd no está de acuerdo en nada con él, 00:04:19.666 --> 00:04:21.316 ni con el nacionalismo de derechas 00:04:21.316 --> 00:04:23.346 también parte de su coalición 00:04:23.346 --> 00:04:25.256 ¿de que demonios va esta coalición? 00:04:25.256 --> 00:04:26.946 Tiene que ver con ideas 00:04:26.946 --> 00:04:29.196 tiene que ver con capacidades 00:04:29.196 --> 00:04:31.966 con capacidades institucionales 00:04:31.966 --> 00:04:35.086 dirigidas a hacer cosas que ahora no puedes hacer 00:04:35.086 --> 00:04:37.846 para dar ofertas, respuestas que la gente pide 00:04:37.846 --> 00:04:39.146 necesitas 2 cosas 00:04:39.146 --> 00:04:42.116 capacidad normativa, que quiere decir la posibilidad de hacer leyes 00:04:42.116 --> 00:04:44.156 que se necesitan para responder.... 00:04:44.156 --> 00:04:45.376 Alto, un momento! 00:04:45.376 --> 00:04:47.386 Eso es charla política 00:04:47.386 --> 00:04:49.736 La cuestión básica es que sentado en un movimiento 00:04:49.736 --> 00:04:52.576 por la independencia donde la mitad de los participantes son de izquierdas 00:04:52.576 --> 00:04:54.076 anti-austeridad 00:04:54.076 --> 00:04:55.826 quieren un estado más grande 00:04:55.826 --> 00:04:58.046 y una política más de centro-izquierdas. CLARO. 00:04:58.046 --> 00:05:01.746 y la otra mitad de su grupo son de derechas 00:05:01.746 --> 00:05:04.416 creen en la austeridad, en el capitalismo, y Vd no 00:05:04.416 --> 00:05:08.416 Yo no. Ehrrr..bueno.....debe ser (???) je je je 00:05:08.416 --> 00:05:13.136 Francamente: la Catalunya que vd. quiere independiente va a ser un lio total! 00:05:13.136 --> 00:05:14.866 ¿por que? 00:05:14.866 --> 00:05:17.646 Porque todos vdes no se ponen de acuerdo entre Vdes! 00:05:17.646 --> 00:05:19.296 Al contrario por dos razones 00:05:19.296 --> 00:05:21.626 La primera: esta es una coalición muy temporal 00:05:21.626 --> 00:05:24.896 a veces en la historia tienes que ponerte de acuerdo 00:05:24.896 --> 00:05:26.886 con quien estás en desacuerdo 00:05:26.886 --> 00:05:29.516 para encontrar algo que es mejor para los dos 00:05:29.516 --> 00:05:31.476 para todos, el bien comun 00:05:31.476 --> 00:05:34.236 tienes que alcanzar acuerdos con un oponente 00:05:34.236 --> 00:05:37.336 para poder dar algo bueno en común 00:05:37.336 --> 00:05:38.876 eso es lo que hemos hecho 00:05:38.876 --> 00:05:40.886 segundo: este es un periodo transitorio 00:05:40.886 --> 00:05:47.056 es una transición que, en nuestra opinion, debe ser todo lo corta que sea posible 00:05:47.056 --> 00:05:53.806 lo que significa que las proximas elecciones serán normales, con ideologías confrontándose entre ellas 00:05:53.806 --> 00:05:55.046 lo que está bien 00:05:55.046 --> 00:05:58.026 es es nuetro objetivo, nuestra estrategia 00:05:58.747 --> 00:06:02.747 ¿no siente que ha perdido el momento de máxima oportunidad? 00:06:02.747 --> 00:06:08.897 porque las encuestas están mostrando que el apoyo a la independencia está descendiendo actualmente 00:06:08.897 --> 00:06:13.447 Algunas incluso sugieren que los oponentes tiene una pequeña ventaja 00:06:13.447 --> 00:06:15.277 Yo creo que eso no es correcto 00:06:15.277 --> 00:06:19.277 Depende de la encuesta a la que mire 00:06:19.277 --> 00:06:24.857 Necesita encuestas y encuestas. quiero decir encuestas mmmmmm son poderosas y utilizables en un sentido o en el otro 00:06:24.857 --> 00:06:27.027 dependiendo de quien las use 00:06:27.027 --> 00:06:31.677 eso es una cosa. Y la otra cosa es la mejor elección que podemos tener es dejar que la gente vote! 00:06:31.677 --> 00:06:33.947 Eso es lo que hemos estado pidiendo durante años 00:06:33.947 --> 00:06:36.857 Queriamos saber que es lo que la gente piensa sobre ésto. 00:06:36.857 --> 00:06:41.667 SI la gente quiere ésto, yo creo que la gente tiene el derecho de ser escuchada 00:06:41.667 --> 00:06:46.127 Si la gente dice "no, no, eso no es lo que queremos: fin de la historia!" 00:06:46.127 --> 00:06:52.617 el problema es que el gobierno central ha sido adepto e incluso "demofóbico" 00:06:52.617 --> 00:06:54.427 y esto es lo que más me preocupa 00:06:54.427 --> 00:06:57.067 porque incluso si no estás de acuerdo con la independencia 00:06:57.067 --> 00:07:00.637 como... como... como... destino como tu sino 00:07:00.637 --> 00:07:04.467 tu puedes estar de acuerdo en ésto debe solucionarse de una forma democrática 00:07:04.467 --> 00:07:10.327 y esto hace que mucha gente que NO está a favor de la secesión de la independencia 00:07:10.327 --> 00:07:14.327 SI que esté a favor de votar porque se debe preguntar a la gente 00:07:14.327 --> 00:07:15.247 Muy bien 00:07:15.247 --> 00:07:16.867 La democracia es lo más importante 00:07:16.867 --> 00:07:20.137 Si me pregunta sobre la importancia de la democracia, volvamos a la realidad. 00:07:20.137 --> 00:07:24.584 Hablemos del grado en que su planteamiento es política-fantasía 00:07:24.584 --> 00:07:29.074 Porque Vd sabe tan bien como yo que la constitución española es bastante clara 00:07:29.074 --> 00:07:32.884 cuando habla de la indisoluble unidad de la nación española 00:07:32.884 --> 00:07:40.274 y vd no puede, simplemente no puede contemplar la posibilidad de se legalmente indipendiente sin la aprobación de Madrid 00:07:40.274 --> 00:07:42.404 eh.. erhhh... Si y no 00:07:42.404 --> 00:07:44.534 La constitución puede leerse de muchas formas 00:07:44.534 --> 00:07:49.104 hay muchos expertos constitucionalistas que hacen lecturas de la constitución de diferentes formas 00:07:49.104 --> 00:07:53.344 Enrique Alvarez, profesor de derecho constitucional, dice 00:07:53.344 --> 00:07:57.344 "La constitucion Española simplemente no permite la secesión" 00:07:57.344 --> 00:08:01.344 Esa es su interpretación. Puede leer muchos otros que opinan que 00:08:01.344 --> 00:08:09.424 el hecho que no esté prohibida expresamente hace posible de hecho que esa sea una posibilidad que se puede considerar 00:08:09.424 --> 00:08:12.834 ¡Eso no es posible! ¡Esta prohibido en la constitución" 00:08:12.834 --> 00:08:13.834 ¡No, no está prohibido! 00:08:13.834 --> 00:08:15.247 Pero eso simplemente no es posible 00:08:15.247 --> 00:08:21.217 Pero puedes negociar a todos los niveles si hay un principio democratico detrás, y eso es exactamente lo que pedimos 00:08:21.217 --> 00:08:25.217 Si tienes un mandato democrático, se debe poder hablar de ésto 00:08:25.217 --> 00:08:29.217 una cosa que admiro de Gran Bretaña 00:08:29.217 --> 00:08:32.167 Es la historia democrática que tiene detrás 00:08:32.167 --> 00:08:36.167 La democracia en España es bastante nueva, seamos sinceros 00:08:36.213 --> 00:08:40.913 es de hace unos... desde que Franco no está... somos un poco nuevos en ésto 00:08:40.913 --> 00:08:46.023 y para mí esta es una buena oportunidad para testear la madurez de la democracia en España 00:08:46.023 --> 00:08:50.943 Este es un punto muy interesante. Para que una democracia madura funcione correctamente 00:08:50.943 --> 00:08:53.233 los politicos tienen que alinearse con la gente 00:08:53.233 --> 00:08:55.473 deben ser sinceros con la gente 00:08:55.473 --> 00:08:57.483 claro por su puesto! 00:08:57.483 --> 00:09:03.113 Entonces por qué ni Vd ni los otros lideres de su campaña han sido sinceros con la gente... 00:09:03.113 --> 00:09:09.853 ...sobre las implicaciones de la secesion o independencia de Catalunya con su situación en la Unión Europa? 00:09:09.853 --> 00:09:13.853 Vd dice "podemos ser fácilmente miembros de la Unión Europea tras la independencia" 00:09:13.853 --> 00:09:16.523 Esa no es la situación y vd. lo sabe. 00:09:16.523 --> 00:09:20.073 Eh ..m... eh... Lo que yo estoy diciendo y soy muy estricto en esto 00:09:20.073 --> 00:09:22.713 como ex-parlamentario durante 10 años en Europa 00:09:22.713 --> 00:09:24.503 o sea que yo se un poco sobre cómo funciona 00:09:24.503 --> 00:09:26.113 Lo que yo digo es que es posible 00:09:26.113 --> 00:09:29.933 es perfectamente posible que una parte de un estado miembro 00:09:29.933 --> 00:09:31.933 se convierta en un nuevo estado en la UE 00:09:31.933 --> 00:09:33.853 Eso hubiese pasado en Escocia 00:09:33.853 --> 00:09:37.233 Es posible si todos los otros miembros estan de acuerdo 00:09:37.233 --> 00:09:42.193 pero no es automatico, y vd indica implicitamente en su campaña que sería esencialemente automático 00:09:42.193 --> 00:09:45.483 No, lo que estoy diciendo es otra cosa. Lo intentaré explicar 00:09:45.483 --> 00:09:53.953 Vd no puede expulsar... En la UE, en los tratados no encuentra ningún punto ningún artículo donde Vd expluse a nadie 00:09:53.953 --> 00:10:04.853 Dejeme ponerle dos ejemplos: incluso antes de poder expulsar a un estado debe reconocerlo antes 00:10:04.853 --> 00:10:07.393 lo que ya es algo interesante 00:10:07.393 --> 00:10:10.953 primero reconoce es estatus de esta realidad 00:10:10.953 --> 00:10:12.123 y luego lo expulsa 00:10:12.123 --> 00:10:21.733 Cual es el sentido, la razon, en que interés va el que una realidad económicamente viable deba ser expulsada 00:10:21.733 --> 00:10:25.733 Con el debido respeto, lo está haciendo complicado cuando es muy simple: 00:10:25.733 --> 00:10:29.233 Jose Manuel Barroso, el ultimo presidente de la Comisión Europea 00:10:29.233 --> 00:10:33.233 Estuvo aqui sentado y cuando hablamos de Escocia 00:10:33.233 --> 00:10:37.233 pero es válido para cualquier nuevo estado surgido de la EU 00:10:37.233 --> 00:10:46.103 el dijo "esta muy claro: somos una unión de estados. Si hay un nuevo estado, por supuesto... 00:10:46.103 --> 00:10:52.133 ... ese nuevo estado de solicitar su afiliación y negociar las condiciones .... 00:10:52.133 --> 00:10:55.363 ...de afiliación con todos los otros estados miembros" 00:10:55.363 --> 00:11:02.383 Hay dos puntos e insisto en ellos: para llegar a esto debes ser reconocido como estado 00:11:02.383 --> 00:11:04.253 Eso es algo que no esta mal 00:11:04.253 --> 00:11:07.733 ok, pero eso no es relevante para estar dentro de la UE 00:11:07.733 --> 00:11:10.283 Si, porque no puedes expulsar un no-estado! 00:11:11.304 --> 00:11:14.654 Pero no sería expulsado porque no estaria dentro! 00:11:14.654 --> 00:11:16.194 Si, estamos dentro! 00:11:16.194 --> 00:11:19.014 No, no lo estáran porque Catalunya no sería España 00:11:19.014 --> 00:11:21.614 No! ..... una cosa es... ese es un segundo punto del que quiero hablar 00:11:21.614 --> 00:11:23.474 Una cosa es el territorio, otra es la gente 00:11:23.474 --> 00:11:28.984 quiero decir: yo soy español ahora mismo y como ciudadano español tengo la ciudadanía europea 00:11:28.984 --> 00:11:34.394 Vd no puede expulsar 7,5 personas (?) fuera de la UE. No puede! 00:11:34.394 --> 00:11:36.294 Usted simplemente... vd no puede, no puede! 00:11:36.294 --> 00:11:40.554 Ese es el mismo ejemplo que puso Graham Avery en el caso de Escocia 00:11:40.554 --> 00:11:45.044 Y esa es exactamente la situación que nos lleva al punto que permite decir: escuche.... 00:11:45.044 --> 00:11:49.044 Bueno, todo lo que yo puedo decir es: Vdes tienen que alinear su mensaje porque Jordi Sanchez... 00:11:49.044 --> 00:11:54.554 ...el presidente de ANC y colega suyo en la campaña pro-independencia 00:11:54.554 --> 00:12:03.404 dijo, y vd. sabe lo que voy a decir, "inicialmente, es incuestionable que una Catalunya independiente estaría fuera de la UE" 00:12:03.404 --> 00:12:05.684 El se corrigió a si mismo 00:12:05.684 --> 00:12:09.694 porque Vdes se lo ordenaron! porque vdes. estaban tan enfadados con el por explicar la verdad! 00:12:09.694 --> 00:12:11.564 Por decir la verdad no, porque el estaba equivocado 00:12:11.564 --> 00:12:12.642 Ja ja ja ja 00:12:12.642 --> 00:12:13.842 no, eso no es correcto 00:12:13.842 --> 00:12:15.492 Vd tenía que creer que él estaba equivocado 00:12:15.492 --> 00:12:17.782 No! estoy convencido de que él estaba equivocado 00:12:17.782 --> 00:12:21.032 y el está convencido de que dijo sus palabras de la forma correcta 00:12:21.032 --> 00:12:22.622 y se corrigió a sí mismo 00:12:22.622 --> 00:12:29.702 Vd es un gran político y trata de enredarlo lo mejor que puede pero la fuerza del argumento va en su contra 00:12:29.702 --> 00:12:30.622 ja ja ja ja 00:12:30.622 --> 00:12:32.562 Y la ciencia constitucional esta en su contra 00:12:32.562 --> 00:12:34.152 No, eso no es la verdad 00:12:34.152 --> 00:12:38.152 La realidad de verdad es que no está escrito en ninguna parte 00:12:38.152 --> 00:12:42.152 que si Catalunya se convirtiese en un estado independiente 00:12:42.152 --> 00:12:44.602 sería expulsada de la UE, hablando legalmente 00:12:45.518 --> 00:12:47.388 Pero seamos prácticos 00:12:47.780 --> 00:12:50.300 La UE es un proyecto muy pragmático 00:12:50.300 --> 00:12:54.930 y yo he visto miles de veces que situaciones que parecen ser un problema 00:12:54.930 --> 00:12:56.881 un problema irresoluble 00:12:56.881 --> 00:12:59.931 de repente encuentras una solución 00:12:59.931 --> 00:13:04.931 o no solo una, sino varias soluciones. Por que? porque la UE es un proyecto muy pragmático 00:13:04.931 --> 00:13:07.551 Muy bien, pues cual es su mensaje para los catalanes? 00:13:07.551 --> 00:13:13.821 Seamos independientes y luego esperemos que pase lo mejor. No estamos muy seguros de que puede pasar, pero esperemos que suceda lo mejor 00:13:13.821 --> 00:13:19.301 pe... pe... pero la verdad y la realidad es que nadie puede expulsar Catalunya de la UE 00:13:19.301 --> 00:13:20.471 Eso ya lo dijo antes 00:13:20.471 --> 00:13:24.471 Pues negociemos como podemos continuar siendo parte de la EU 00:13:24.471 --> 00:13:26.371 Bueno, eso es lo que Vd quiere creer... 00:13:26.371 --> 00:13:28.991 pero vamos a pensar en la parte económica de todo esto 00:13:28.991 --> 00:13:33.391 La legalidad, la constitución,la presencia en la EU y la Eurozona 00:13:33.391 --> 00:13:37.391 la cuestión básica de una economía de una Catalunya independiente 00:13:37.391 --> 00:13:40.611 Todos sabemos que vdes están en un sitio próspero, en comparación con el resto de España... 00:13:40.611 --> 00:13:46.271 ...lo están haciendo realmente bien. Tienen muchos negocios, población bien formada, muchos turistas, todo fantástico 00:13:46.271 --> 00:13:47.551 podría ser mejor 00:13:49.378 --> 00:13:57.588 Pero ¿Que pasa después en el periodo durante el que no podrán usar el Euro? 00:13:59.771 --> 00:14:03.771 ¿Quien dice eso? ¿quien dice que no podremos utilizar el euro? 00:14:03.788 --> 00:14:12.138 Bueno, no quiero repetir mis argumentos. Es difícil que vdes. se queden en la EU pero definitivamente no podran estar en la zona Euro 00:14:12.138 --> 00:14:13.858 En primer lugar esto es cuestionable 00:14:13.858 --> 00:14:21.658 En segundo lugar, el 60% del (ininteligible) van a España. 00:14:21.658 --> 00:14:28.098 y el 70% de las comodities de España van a Europa a través de Catalunya 00:14:28.098 --> 00:14:32.098 ¿a quien le interesaría sacar a Catalunya de esa linea? 00:14:32.098 --> 00:14:34.238 Segundo:...... 00:14:34.238 --> 00:14:37.628 pero el gobierno de Madrid no estará entusiasmado de hacerles la vida fácil 00:14:37.628 --> 00:14:40.218 si la independencia es considerada ilegal 00:14:40.218 --> 00:14:46.248 Seamos pragmáticos. Entiendo que la retórica del gobierno de Madrid ahora mismo 00:14:46.248 --> 00:14:50.248 es la de impedir e influir en la votación del dia 27 00:14:50.248 --> 00:14:56.328 pero seamos sinceros. Ellos saben que poner Catalunya fuera de la EU 00:14:56.328 --> 00:14:58.998 es un problema también para ellos 00:14:58.998 --> 00:15:02.998 Pues si ellos lo saben lo están manteniendo muy en secreto! 00:15:02.998 --> 00:15:09.578 porque todo el gobierno desde Mariano Rajoy hacia abajo dice que "todo lo que Vdes dicen son disparates" 00:15:11.096 --> 00:15:16.536 Pues nosotros lo sabemos y ellos, ellos también lo saben 00:15:17.608 --> 00:15:21.608 lo que ellos dicen no es viable. Pero insisto en una cosa: 00:15:22.039 --> 00:15:26.039 El pueblo catalan es también muy pragmático 00:15:26.690 --> 00:15:29.150 La economía sobreviviría, esto está claro 00:15:29.604 --> 00:15:32.704 legalmente tenemos toda la credibilidad 00:15:32.704 --> 00:15:34.574 y políticamente somos muy responsables 00:15:34.623 --> 00:15:43.883 La pregunta es: como una población capaz de encontrar soluciones para tantas cosas ha llegado a esta situación? 00:15:44.178 --> 00:15:48.178 ¿quien es responsable? podemos discutir sobre eso, lo sé 00:15:48.702 --> 00:15:51.972 pero la segunda cosa es: cual es el objetivo de todo esto? 00:15:52.502 --> 00:15:58.852 en una situación de cooperación, los dos España y Catalunya se benefician. es una situación Win- Win 00:15:58.963 --> 00:16:05.153 Si lo quiere expresar asi, ok si quiere no utilizo las palabras de Rajoy 00:16:05.158 --> 00:16:10.408 porque es su adversario politico, lo entiendo. Tomemos un análisis independiente 00:16:10.611 --> 00:16:15.701 el de un profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, asi que conoce Catalunya muy bien 00:16:15.701 --> 00:16:17.651 Francesc de Carreras. 00:16:17.651 --> 00:16:18.440 Lo conozco 00:16:18.440 --> 00:16:23.810 "la independencia sería un suicidio económico" en su opinión 00:16:23.810 --> 00:16:25.900 "produciría una crisis que duraría muchos años 00:16:25.900 --> 00:16:30.130 "y la región acabaría siendo más pobre de lo que es ahora" 00:16:30.130 --> 00:16:32.840 Ehhh. bueno esa es su opinión que yo no comparto 00:16:32.840 --> 00:16:35.110 y muchos economistas tampoco 00:16:35.180 --> 00:16:41.610 Estos días ha habido un comunicado del "Wilnson Comitee" 00:16:41.610 --> 00:16:44.350 que es un grupo de economistas 00:16:44.350 --> 00:16:50.120 que explican que Catalunya será económicamente viable 00:16:50.120 --> 00:16:53.460 No solamente Catalunya sino también España que es también muy importante 00:16:53.460 --> 00:16:58.930 y en segundo lugar: en estos tiempos vd. tiene un monton de sectores de negocio 00:16:58.930 --> 00:17:02.930 S & M, S & M o sea pequeñas y medianas empresas 00:17:02.930 --> 00:17:07.010 para las que se preveen un montón de oportunidades que ahora no se están viendo 00:17:07.010 --> 00:17:08.650 en la situación en la que estamos viviendo 00:17:08.650 --> 00:17:11.760 Todo el mundo está hablando del coste de la independencia 00:17:11.760 --> 00:17:16.230 Me gustaría hablar también del coste de permanecer dentro de un estado 00:17:16.230 --> 00:17:20.230 en el que el estado de derecho "ist now very badge questions" (???) 00:17:20.259 --> 00:17:25.989 y eso exactamente... la legalidad en España esta ahora mismo muy desacreditada 00:17:25.989 --> 00:17:28.699 y eso es un problema! 00:17:28.699 --> 00:17:32.349 eso es muy interesante. Habla Vd del estado de derecho en España 00:17:32.349 --> 00:17:36.349 su sentimiento de que hay grandes problemas en España 00:17:36.349 --> 00:17:38.949 sus aliados clave en el movimiento independentista 00:17:38.949 --> 00:17:41.609 son de un gran partido del establishment 00:17:41.609 --> 00:17:43.449 del partido nacionalista CdC 00:17:43.449 --> 00:17:47.449 El que fue durante tanto tiempo lider de Cdc Jordi Pujol 00:17:47.449 --> 00:17:48.139 ja ja ja ja 00:17:48.139 --> 00:17:51.219 acaba de reconocer públicamente a su propia gente 00:17:51.219 --> 00:17:54.489 que durante muchos años mantuvo cuentas secretas en bancos 00:17:54.489 --> 00:17:57.559 en Andorra y en otros lugares 00:17:57.559 --> 00:17:59.589 maneniendo millones de Euros fuera del 00:17:59.589 --> 00:18:01.359 alcance de la hacienda española 00:18:01.359 --> 00:18:03.729 y tambien sabemos que el partido está siendo investigado bajo 00:18:03.729 --> 00:18:05.789 el liderazgo de Artur Mas 00:18:05.789 --> 00:18:09.789 Cuando Vd me dice que Madrid está lleno de malas personas haciendo cosas malas 00:18:09.789 --> 00:18:13.319 Sabe vd.... voy a se muy... absolulamente duro en esto 00:18:13.319 --> 00:18:14.849 y Vd. tiene razon en algunas cosas 00:18:14.849 --> 00:18:21.581 Hay casos de corrupción en Catalunya igual que hay un montón de casos de corrupción en España 00:18:21.581 --> 00:18:33.431 Si la corrupción es un argumento para no ser independientes, lo es aún más para no permanecer en España 00:18:33.431 --> 00:18:34.941 porque allí hay muchos más casos 00:18:34.941 --> 00:18:38.651 No estoy sugiriendo que los sres. Pujol o Mas son corruptos 00:18:38.651 --> 00:18:41.290 No soy yo quien debe decirlo en absoluto 00:18:41.290 --> 00:18:50.840 Lo que estoy sugiriendo es que parece que, francamente, la política catalana no es mucho mejor que la política española 00:18:50.840 --> 00:18:52.770 ok... dejeme.... hay dos cuestiones ahí 00:18:52.770 --> 00:18:55.600 vamos a enumerar esto... vamos a enumerar esto... 00:18:55.600 --> 00:18:57.850 quiero decir...esto no.... 00:18:57.850 --> 00:19:00.800 no rechazaría en absoluto que esto ocurre en Catalunya 00:19:00.800 --> 00:19:04.800 pero precisamente un de los argu... para mi.... y para muchos otros 00:19:04.800 --> 00:19:10.830 una de las razones para ser independentistas es para tener un estado capaz de luchar contra esto 00:19:10.830 --> 00:19:14.410 tenemos que combatir la impunidad en estos casos 00:19:14.410 --> 00:19:16.940 y en el marco español esto es muy difícil 00:19:16.940 --> 00:19:20.130 es "exactamente por que queremos luchar contra esto que hacemos esto" (???) 00:19:20.130 --> 00:19:22.260 punto 1. Punto 2: 00:19:22.260 --> 00:19:28.020 y en esto eh....nuestro amigos en .... o nuestros..... nuestros asociados en la coalición 00:19:28.020 --> 00:19:30.960 ellos son muy.... nosotros somos muy claros en eso 00:19:30.960 --> 00:19:34.120 un caso así deberá ser combatido desde el principio 00:19:34.120 --> 00:19:37.840 y el responsable deberá admitir las consecuencias y responder por ellas 00:19:37.840 --> 00:19:40.250 Sin excepciones. Sin excepciones 00:19:40.250 --> 00:19:43.310 Y eso esta claro. Pero eso no impide 00:19:43.310 --> 00:19:46.390 la necesidad de tener un estado que tenga las herramientas 00:19:46.390 --> 00:19:49.310 y las capacidades para combatir esto desde el inicio 00:19:49.310 --> 00:19:56.080 Vd dice, ya sabe, "vamos a construir la Catalunya que estará llena de integridad" 00:19:56.080 --> 00:20:00.560 No le preocupa a Vd que cuando se mira al resto de España 00:20:00.560 --> 00:20:06.390 queda claro que ellos miran a Catalunya hoy, especialmente a independentistas como Vd 00:20:06.390 --> 00:20:11.050 y ven a personas arrogantes y codiciosa, que no muestran solidaridad 00:20:11.050 --> 00:20:14.430 con una nación que intenta salir de la miseria económica 00:20:14.430 --> 00:20:18.030 bueno, eh.... yo pienso que si se mira a los (???) en la historia 00:20:18.030 --> 00:20:20.900 eso es completamente falso, eso es erroneo 00:20:20.900 --> 00:20:23.850 eso es erroneo. Esa imagen es completamente erronea 00:20:23.850 --> 00:20:29.650 ¿que es lo es erroneo? Vosotros quereis marchar porque sois más prósperos que ellos y no queréis solidaridad ni redistribución 00:20:29.650 --> 00:20:31.760 de forma que vuestra riqueza ayude al resto de España 00:20:31.760 --> 00:20:34.310 eso... Ok... hablemos de datos 00:20:34.310 --> 00:20:38.310 ehh... España... lo siento, Catalunya tiene 16% de la población 00:20:38.310 --> 00:20:41.770 y produce el 20% del PIB de toda España 00:20:41.770 --> 00:20:44.220 y recibe el 10% de las inversiones 00:20:44.220 --> 00:20:46.230 Es esto no ser un pais solidario? 00:20:46.230 --> 00:20:49.060 yo creo que es es ser bastante.. RESPONSABLE 00:20:49.060 --> 00:20:50.990 Pero Vdes quieren cambiar esa ecuación 00:20:50.990 --> 00:20:54.990 Lo que nosotros queremos es una situación más justa 00:20:54.990 --> 00:20:59.820 una situacion... si vd tiene que pagar más porque vd es digamos más rico 00:20:59.820 --> 00:21:03.820 quiero decir... yo vengo de la izquierda...eso esta fuera de dudas, es absolutamente normal! 00:21:03.820 --> 00:21:08.440 pero entonces es normal también que en términos de inversiones 00:21:08.440 --> 00:21:10.570 hay un retorno que es justo 00:21:10.570 --> 00:21:12.760 y esa es exactamente la forma en que lo queremos hacer 00:21:12.760 --> 00:21:16.760 y cuando intentas.... dejeme terminar.... esto es importante 00:21:16.760 --> 00:21:19.690 hemos intentado abordar esto durante años 00:21:19.690 --> 00:21:21.790 proponiendo partes fiscales 00:21:21.790 --> 00:21:25.490 proponieno una palanca de justicia 00:21:25.490 --> 00:21:29.490 y... y...y... una forma de inversión adecuada a las necesidades de la gente 00:21:29.490 --> 00:21:32.290 no del país, de la gente de Catalunya 00:21:32.290 --> 00:21:34.190 y eso ha sido imposible de hacer hasta ahora 00:21:34.190 --> 00:21:37.110 ok. Antes de acabar volvamos a la imagen completa europea 00:21:37.110 --> 00:21:41.110 debe Vd estar muy decepcionado con la gente de Escocia 00:21:41.110 --> 00:21:46.440 decidio al final votar para quedarse en la Unión y no por la independencia 00:21:46.440 --> 00:21:50.590 Vds. esperaban que ellos fuesen los pioneros, su modelo, y no ha funcionado de esa forma 00:21:50.590 --> 00:21:55.280 lo que creo que ha sido un ejemplo para todo el mundo es el proceso en sí mismo 00:21:55.280 --> 00:22:02.757 permitir votar a los escoceses fue para mi una muestra de democracia que es "chapeau" 00:22:02.757 --> 00:22:10.957 y digo esto: he compartido en el parlamento europeo muchos asientos (???) con algunos colegas, colegas británicos 00:22:10.957 --> 00:22:14.957 Laboristas, Conservadores, y ellos siempre decian lo mismo 00:22:14.957 --> 00:22:18.957 "luchare hasta el final para que Escocia se quede dentro de UK" 00:22:18.957 --> 00:22:24.537 "pero lucharé hasta el final también para que ellos puedan votar sobre eso" 00:22:24.537 --> 00:22:28.537 yo admiro eso, me gustaría ver eso en nuestros colegas españoles 00:22:28.537 --> 00:22:33.127 entiendo lo que dice pero vd. no acepta que en un momento en el que Europa está llena de 00:22:33.133 --> 00:22:40.233 incertidumbres, retos económicos, inmigración masiva, este es el peor momento en el que la mayoría de europeos 00:22:40.233 --> 00:22:44.103 probablemente incluyendo la mayoría de catalanes quieran tomar un riesgo profundo 00:22:44.103 --> 00:22:46.403 pero pongamoslo de otra forma 00:22:46.403 --> 00:22:54.983 una situación de cooperación España-Catalunya es más fructifera y util para Europa que una situación de confrontación contínua 00:22:54.983 --> 00:22:57.543 y asi es como estamos ahora 00:22:57.543 --> 00:23:01.543 estamos en un conflicto continuo donde el gobierno invierte de todo contra Catalunya 00:23:01.543 --> 00:23:07.803 y en Catalunya se están defendiendo cada día de estos continuos ataques que viene de España 00:23:07.803 --> 00:23:12.213 En un marco de cooperación, todo el mundo se beneficiaría, todo el mundo 00:23:12.213 --> 00:23:18.443 Vd ha dicho que Vd cree que si la ganan las elecciones en Septiembre , si tienen un gran voto favorable 00:23:18.443 --> 00:23:22.203 vdes. pueden ofrecer la independencia en 18 meses 00:23:22.203 --> 00:23:25.473 ¿Es Vd realmente, realmente serio en ésto? 00:23:25.473 --> 00:23:27.093 ese es el plan 00:23:27.093 --> 00:23:31.093 si somos requeridos para hacer esto tendremos que escuchar a la gente 00:23:31.093 --> 00:23:32.743 esa es exactamente la situación 00:23:32.743 --> 00:23:35.503 pero lo queremos hacer sobre dos bases: 00:23:35.503 --> 00:23:37.613 Una: la seguridad legal es imprescindible 00:23:37.613 --> 00:23:40.303 la seguridad legal está garantizada 00:23:40.303 --> 00:23:45.273 Sabemos como hacerlo y tenemos los conocimientos para hacerlo de una forma muy responsable 00:23:45.273 --> 00:23:46.943 No hay ninguna duda en ésto 00:23:46.943 --> 00:23:50.943 Tenemos que acabar ya. Raul Romeva, muchas gracias 00:23:50.943 --> 00:23:52.403 Un placer!