1
00:00:02,484 --> 00:00:03,484
<깨달음과 결혼>

2
00:00:05,969 --> 00:00:11,572
(질문자) 만나뵙게 돼서 대단히 영광입니다. 
(스님) 네.

3
00:00:11,572 --> 00:00:16,865
저는 크리스찬-부디스트입니다.
(스님) 네.

4
00:00:16,865 --> 00:00:22,193
법륜스님 즉문즉설 때문에 
집사람과 갈등이 아주 심했다가...

5
00:00:22,193 --> 00:00:23,531
(스님 / 청중 웃음)

6
00:00:23,531 --> 00:00:26,931
즉문즉설 때문에 갈등이 심했다고요?
(질문자) 예.

7
00:00:26,931 --> 00:00:29,464
어휴, 법륜스님 나쁜 사람이네.
(청중 웃음)

8
00:00:29,464 --> 00:00:36,453
그러다가 시간이 지나고 법륜스님 
덕분에 더 많은 사랑을 하게 되었습니다.

9
00:00:36,453 --> 00:00:39,358
그래서 대단히 감사하다는 말씀을 
전하고 싶고요.

10
00:00:39,358 --> 00:00:43,284
병 주고 약 줬는데 고마울 게 뭐가 있어요?
(스님 / 청중 웃음)

11
00:00:43,294 --> 00:00:46,419
뒤쪽의 '약'이 훨씬 더 컸기 때문에 
감사드리고요.

12
00:00:46,419 --> 00:00:56,239
제가 궁금하게 생각하는 것은 즉문즉설을 통해서 스님이
해결책을 제시하는 부분에 관심이 많았습니다.

13
00:00:58,399 --> 00:01:05,890
예를 들어서 솔로몬 왕이 아이를 둘로 나누어주라 했을때
'뭐 저런 말도 안되는 소리를 하나' 했는데

14
00:01:05,890 --> 00:01:08,344
알고보니까 그게 명쾌한 해답이듯이

15
00:01:08,344 --> 00:01:12,608
스님의 말씀 속에 뭔가 깊이가 느껴져가지고

16
00:01:13,608 --> 00:01:20,098
금강경 해설하고 지금은 반야심경 해설을
듣고 있는 중입니다

17
00:01:20,098 --> 00:01:26,819
질문은 많지만 다른 분들도 계시니까
제가 오늘 드리고 싶은 질문은

18
00:01:26,819 --> 00:01:35,869
스님은 왜 결혼을 안하셨는지?
제가 부연해서 질문을 조금 더 드리면

19
00:01:36,516 --> 00:01:43,411
부처님은 깨달음을 얻기 위해서 속세의
표현으로 하면 처자식을 버리고

20
00:01:43,411 --> 00:01:47,681
수행길을 떠나셔서 깨달음을
얻으셨다고 알고 있습니다

21
00:01:47,681 --> 00:01:52,871
그리고 스님들도 결혼을 대부분
안하시는 걸로 알고 있습니다

22
00:01:54,461 --> 00:01:58,601
그럼 결혼을 하면 깨달음을 얻을 수 없는 것인지?

23
00:01:58,601 --> 00:02:02,918
저는 깨달음을 얻고 싶고 지금 있는 아내를
너무 사랑하기 때문에

24
00:02:02,918 --> 00:02:11,518
버릴수도 없는 상황이고 깨달음을 얻기 위해서는
결혼을 안 해야 하는 것인지?

25
00:02:11,518 --> 00:02:18,675
결혼을 하고도 깨달음을 얻을 수 있는 것인지
그게 지금 가장 궁금합니다.

26
00:02:19,503 --> 00:02:26,895
결혼을 하고도 깨달음을 얻을 수 있고,
결혼을 안 하고도 깨달음을 얻을 수 있고,

27
00:02:26,895 --> 00:02:33,180
결혼을 해도 못 깨달을 수 있고,
결혼을 안 해도 못 깨달을 수 있다.

28
00:02:33,180 --> 00:02:37,448
결혼하는 것과 깨닫는 것과는 
아무런 관계가 없다.

29
00:02:37,448 --> 00:02:41,348
부자라도 깨달을 수 있고,
가난한 사람도 깨달을 수 있다.

30
00:02:41,348 --> 00:02:45,670
부자, 가난한 것과는 아무 관계가 없다.
그리고

31
00:02:45,670 --> 00:02:50,466
교회 다녀도 깨달을 수 있고 
절에 다녀도 못 깨달을 수 있고,

32
00:02:50,466 --> 00:02:56,176
교회 다니냐, 절에 다니냐 하는 것도 
깨닫는 것과는 아무 관계가 없다.

33
00:02:56,176 --> 00:02:59,777
한국 사람도 깨달을 수 있고, 
일본 사람도 깨달을 수 있고,

34
00:02:59,777 --> 00:03:02,816
한국 사람도 못 깨달을 수 있고,
일본 사람도 못 깨달을 수 있고,

35
00:03:02,816 --> 00:03:11,812
그래서 일본 사람, 한국 사람,
국적, 인종, 남녀, 양반, 상놈, 신분, 그리고

36
00:03:11,812 --> 00:03:21,252
재산이 있느냐, 없느냐 하는 빈부,
결혼했냐, 안 했냐 하는 결혼 여부,

37
00:03:21,252 --> 00:03:26,178
이런 것과 깨달음은 아무 관계가 없습니다.
그러니까...

38
00:03:26,178 --> 00:03:33,031
결혼을 하고도 깨달을 수 있고,
결혼 안 하고도 깨달을 수 있고,

39
00:03:33,031 --> 00:03:36,981
(질문자) ......
(청중 웃음)

40
00:03:36,981 --> 00:03:38,451
부연해서 또..

41
00:03:38,451 --> 00:03:43,062
그것까지, 스님이 그렇게 말씀하실 것까지 
저도 나름 예상을 했었습니다.

42
00:03:43,062 --> 00:03:46,082
(청중 / 스님 웃음)

43
00:03:46,082 --> 00:03:48,410
그냥 제가 생각하는 것은 이런 것이었습니다.

44
00:03:48,410 --> 00:03:53,036
스님들은 깨달음을 얻기 위해서 
결혼을 안 했는데 (스님) 네.

45
00:03:53,036 --> 00:03:58,212
저는 결혼을 해서 아내와 살면서

46
00:03:58,212 --> 00:04:03,356
결혼하지 않는 사람이 느낄 수 없는
많은 고뇌들을 하면서

47
00:04:03,356 --> 00:04:07,075
그 과정들을 겪고 나서 사랑을 얻었기 때문에,
(스님) 네.

48
00:04:07,075 --> 00:04:12,125
어떻게 보면 결혼하지 않은 사람들과는 다른
어떤 깨달음을 얻을 수 있다는

49
00:04:12,125 --> 00:04:16,438
그런 자신감을 가지고 
수행을 하고 있는 중이거든요.

50
00:04:16,438 --> 00:04:21,603
그런데 여기서 이제, 이렇게 질문을 드리려고 
어제까지 생각을 했는데...

51
00:04:21,603 --> 00:04:25,333
오늘 와서 앉아서 가만히 생각을 하니까 
또 한 가지 이제 궁금한 점이...

52
00:04:25,333 --> 00:04:29,645
부처님이 깨달음을 
얻으시고나서 돌아오셨을 때,

53
00:04:29,645 --> 00:04:34,193
그 아드님은 십대 제자가 되셔서 
깨달음을 얻은 걸로 알고있습니다.

54
00:04:34,193 --> 00:04:38,228
그런데 아내가 어떻게 되었는지는 
제가 아직 들어보질 못한 거죠.

55
00:04:38,228 --> 00:04:43,744
그러니까 제가 지금 하고 싶은 질문은 
아내분도 깨달았다면,

56
00:04:43,744 --> 00:04:49,201
두고 떠났던 아내에게 방법을 가르쳐줘서 
아내도 같이 깨달음을 얻을 수 있도록

57
00:04:49,201 --> 00:04:52,712
하는 것이 맞지 싶은데,
그 부분은 왜 없는지 그게 궁금합니다.

58
00:04:52,712 --> 00:04:58,644
아내도 출가해서 깨달음을 얻어서 
훌륭한 비구니 스님이 되었어요.

59
00:04:58,644 --> 00:05:03,429
어머니도 깨달음을 얻어서 
훌륭한 비구니 스님이 되셨는데,

60
00:05:03,429 --> 00:05:10,871
이 가족 중에 못 깨달은 사람이 
딱 한 명 있어요. 아버지에요.

61
00:05:10,871 --> 00:05:18,413
아버지는 못 깨달았어요.
못 깨닫고 돌아가셨어요. 그래서...

62
00:05:18,413 --> 00:05:21,843
부처님 석가족은 왕족이잖아요. 그렇죠?

63
00:05:21,843 --> 00:05:32,602
그 왕족의 머리를 깎아 주는 사람은 
우리 말로 하면 하인일까요, 양반일까요?

64
00:05:32,602 --> 00:05:36,257
머리 깎는 사람이요.
하인이겠지요?

65
00:05:36,257 --> 00:05:39,447
인도에서 말하는 '천민'이라는 말이에요.
그러니까

66
00:05:39,447 --> 00:05:45,841
왕족의 머리를 깎아주는 사람도
왕자들이 전부 출가를 하니까...

67
00:05:45,841 --> 00:05:50,118
출가하는 사람들의 머리를 깎다가 
생각한 거예요.

68
00:05:50,118 --> 00:05:52,884
저런 높은 지위와 많은 재산도 버리고 
출가하는데

69
00:05:52,884 --> 00:05:56,100
나는 아무 것도 없는데 
내가 출가 못할 게 뭐가 있나?

70
00:05:56,100 --> 00:06:02,378
'나도 출가한다' 이렇게 출가해서 
깨달음을 얻은 사람도 있어요.

71
00:06:02,378 --> 00:06:06,774
그런데 왕국에서는 
누가 제일 존경을 받습니까?

72
00:06:06,774 --> 00:06:11,662
왕이 제일 존경을 받잖아요.
그러니까 왕국에서는

73
00:06:11,662 --> 00:06:17,949
만약에 북한 같이 저렇게 왕국 비슷한 데는 
제일 똑똑한 사람이 누구라고 생각한다?

74
00:06:17,949 --> 00:06:19,940
왕이라고 생각하지요.

75
00:06:19,940 --> 00:06:23,058
그럼 왕이 제일 먼저 깨달아야 
될 거 아니에요, 그렇지요?

76
00:06:23,058 --> 00:06:27,649
그런데 신하들도 깨달았고,
여자들도 깨달았고,

77
00:06:27,649 --> 00:06:31,641
하인도 깨달았는데,
왕이 못 깨닫는단 말이에요.

78
00:06:31,641 --> 00:06:37,155
그러니 너무너무 궁금한 거예요.
그래서 어느 날 부처님께 여쭈었어요.

79
00:06:37,155 --> 00:06:41,452
이런 사정을 얘기하면서,
"정반왕은 왜 못 깨닫습니까?"

80
00:06:41,452 --> 00:06:50,482
그러자 부처님께서 웃으시면서 
"정반왕에게는 부처가 없다" 하셨어요.

81
00:06:50,482 --> 00:06:57,364
정반왕의 눈에는 석가모니가 부처님으로 
보였을까, 아들로만 보였을까?

82
00:06:57,364 --> 00:07:00,462
(청중) 아들...
(스님) 아들로만 보였어요.

83
00:07:00,462 --> 00:07:03,499
그래서 제가 경전을 다시 한 번 뒤져봤어요.

84
00:07:03,499 --> 00:07:12,813
그랬더니 이 분은...
시종일관 아들로서만 부처님을 봤습니다.

85
00:07:12,813 --> 00:07:17,117
그러니까 부처님이 부처가 되었다 하면 
법문을 들을 생각을 안 하고,

86
00:07:17,117 --> 00:07:25,943
늘 관심이... "오늘은 무슨 법문을 하셨느냐?" 
이런 기록이 한 번도 없어요.

87
00:07:25,943 --> 00:07:30,770
"오늘은 무엇을 먹었느냐?"
사람들에게 시켜서... 아시겠어요?

88
00:07:30,770 --> 00:07:35,800
"옷은 무엇을 입었더냐?" 
"잠자리는 어떻게 하더냐?"

89
00:07:35,800 --> 00:07:39,237
"아이고, 어떻게 우리 아들이 
그런 음식을 먹을 수 있느냐?"

90
00:07:39,237 --> 00:07:42,435
"어떻게 그 거지 같은 분소의를 
입을 수가 있느냐?"

91
00:07:42,435 --> 00:07:46,261
"어떻게 우리 귀한 아들이 
나무 밑에서 잘 수 있느냐?"

92
00:07:46,261 --> 00:07:52,935
늘 이런 관심만 있고,
부처님이 카필라성, 고향에 돌아왔을 때도

93
00:07:52,935 --> 00:07:58,595
왕궁 안에 침상도 좋게 마련하고, 
음식도 차려놓고 이랬어요.

94
00:07:58,595 --> 00:08:06,451
그런데 부처님이 왕궁 안에 안 들어왔어요.
그래서 왕이 왕궁 밖으로 나가서

95
00:08:06,451 --> 00:08:12,375
부처님을 만났는데 부처님이 대중들을 데리고 
걸식을 하는 거예요.

96
00:08:12,375 --> 00:08:15,368
가난한 집에 가서 
거지처럼 얻어 먹었다는 말이에요.

97
00:08:15,368 --> 00:08:22,338
그러니까 왕이 아들한테 너무 속상한 거예요. 
창피하고...

98
00:08:22,338 --> 00:08:28,223
"아니! 이 나라의 태자가 남의 집에 가서 
밥을 얻어먹다니!"

99
00:08:28,223 --> 00:08:33,154
그래서 그에 대해 항의하는 장면이 나옵니다.
그러니까 부처님이

100
00:08:33,154 --> 00:08:38,615
"대왕이시여, 이것은 우리 가문의 전통입니다"
그랬어요. 그러자 왕이

101
00:08:38,615 --> 00:08:43,768
"석가족 가문에 걸식하는 전통이 
어디 있느냐?" 그랬더니

102
00:08:43,768 --> 00:08:47,429
"이것은 출가사문의 전통입니다"
그러니까

103
00:08:47,429 --> 00:08:53,613
'나는 왕족이다, 나는 양반이다' 하는 
이런 의식이 전혀 없는 거예요.

104
00:08:53,613 --> 00:08:58,627
"나는 그냥 다만 수행자일 뿐이다"
이런 애기인 거예요.

105
00:08:58,627 --> 00:09:04,813
그래서 궁중에 이렇게 많은 음식을 차려놓고,
이렇게 좋은 잠자리도 마련해두었는데도

106
00:09:04,813 --> 00:09:10,602
부처님은 전혀 들어오시지 않으셨어요.
그러니까 부처님은 출가한 이후로

107
00:09:10,602 --> 00:09:15,161
이 나라든 저 나라든 
많은 사람들의 존경을 받고,

108
00:09:15,161 --> 00:09:22,202
(스님) 왕의 존경을 받아도 
왕궁 출입은 안 하셨어요.

109
00:09:22,202 --> 00:09:25,887
식사 초대를 안 받은 것은 아닙니다. 
아시겠어요?

110
00:09:25,887 --> 00:09:32,922
장자들, 즉, 부자들 집에서 식사 초대한 것은 
초대받아 가신 적이 있는데

111
00:09:32,922 --> 00:09:39,151
궁에는 안 들어가셨어요.

112
00:09:39,151 --> 00:09:45,321
그렇다고 "궁에 들어가면 안 된다"
그런 말씀도 안 하셨어요.

113
00:09:45,321 --> 00:09:52,059
"걸식을 하는 것이 좋다. 
그러나 때로는 식사 초대를 받을 수도 있다"

114
00:09:52,059 --> 00:09:54,765
이렇게 말씀하셨어요. 
막아놓은 것은 아니에요.

115
00:09:54,765 --> 00:10:01,046
그러나 본인 스스로는 출입을 안 하셨어요.
그러니까

116
00:10:01,046 --> 00:10:06,281
정반왕은 부처님을 친견하지 못했기 때문에,
즉, 뵙지도 못하고

117
00:10:06,281 --> 00:10:11,719
부처님의 말씀도 들은 적이 없기 때문에 
깨달을 수가 없었던 거예요.

118
00:10:11,719 --> 00:10:15,792
아들밖에 본 적이 없어요.

119
00:10:15,792 --> 00:10:22,109
그런데 부처님의 아들이나,
부처님의 전 부인이나 부처님의 어머니,

120
00:10:22,109 --> 00:10:28,129
그럼 어머니는 어떻게 깨달았을까?
어머니는 권위주의가 아니지요, 그죠?

121
00:10:28,129 --> 00:10:35,095
그러니까 어머니는 아들을 넘어서 
부처로 본 거예요.

122
00:10:35,095 --> 00:10:38,179
그런데 어머니도 아들로만 보이지, 
부처로 못 볼 수도 있어요.

123
00:10:38,179 --> 00:10:43,160
그런데 그게 남성 중심의 사회, 
특히 왕이었기 때문에 더 심했어요.

124
00:10:43,160 --> 00:10:47,728
그래서 어머니는 나중에 부처로 보고 
법을 청해 듣고 깨달았어요.

125
00:10:47,728 --> 00:10:51,455
그 어머니라는 분은 생모의 개념이 아니고,
생모이신 마야 부인은

126
00:10:51,455 --> 00:11:00,298
부처님 탄생 일주일 만에 돌아가셨고, 
그 뒤부터 키운 사람이 어머니 아니겠어요?

127
00:11:00,298 --> 00:11:04,397
사람이 짐승이라면 어머니가 아니지만
사람은 짐승이 아니잖아요.

128
00:11:04,397 --> 00:11:07,697
기른 자가 뭐다? 어머니니까...

129
00:11:07,697 --> 00:11:15,441
그러니까 어머니는 나중에 깨달음을 얻어서 
아라한과를 증득했어요.

130
00:11:15,441 --> 00:11:19,181
깨달은 비구니 스님이 되었다.

131
00:11:19,181 --> 00:11:23,754
그러니까 돌아와서 다시 결혼생활 했다.
이렇게 생각하시면 안 돼요.

132
00:11:23,754 --> 00:11:26,131
집을 이미 떠났기 때문에...

133
00:11:26,131 --> 00:11:34,785
(질문자) 잘 알겠습니다. (스님) 네.
(청중 박수)

134
00:11:34,785 --> 00:11:38,302
결혼하고 안 하고는 제 자유입니다. 
아시겠어요? (청중 웃음)

135
00:11:38,302 --> 00:11:41,413
그것은 깨닫는 것과는 무관해요.

136
00:11:41,413 --> 00:11:52,198
그런데 여러분, 부부가 같이 살아보면
짜증내고 욕심내고 하는 게

137
00:11:52,198 --> 00:11:58,089
결혼하고 가정을 이루면 더 심해져요, 
더 약해져요? (청중) 심해져요.

138
00:11:58,089 --> 00:12:01,519
네, 그러면 수행을 조금 더 열심히 해야 돼요.
(청중 웃음)

139
00:12:01,519 --> 00:12:07,110
여러분은 더 열심히 해야 되고, 
저는 조금 덜해도 돼요. (청중 웃음)

140
00:12:07,110 --> 00:12:13,820
그래서 저는 약간 게을러서 
그 높은 장벽을 넘지 않고

141
00:12:13,820 --> 00:12:17,170
조금 낮은 장벽을 넘으려고 
이렇게 혼자 사는 거예요.

142
00:12:17,170 --> 00:12:21,526
'혼자 사는 것이 반드시 유리하다' 
이것은 아니에요.

143
00:12:21,526 --> 00:12:26,259
그리고 부처님은 이 수행의 길에 
두 가지 길을 열어주셨어요.

144
00:12:26,259 --> 00:12:30,552
출가해서 수행하는 길과, 
재가에 있으면서 수행하는 길,

145
00:12:30,552 --> 00:12:34,916
이 두 개를 다 열어주셨어요.
그래서 예를 들면,

146
00:12:34,916 --> 00:12:42,551
'야사'라는 젊은이는 부처님의 설법을 듣고
본인이 출가해서 수행하는 길을 갔어요.

147
00:12:42,551 --> 00:12:47,008
부인이 있는데 버리고 출가를 했고,

148
00:12:47,008 --> 00:12:52,636
야사의 아버지, 구리가 장자는 
재가의 길을 가셨어요.

149
00:12:52,636 --> 00:12:58,506
출가를 안 하고 그냥 세속에 있으면서 
수행자의 길을 가셨다.

150
00:12:58,506 --> 00:13:05,521
이 세속에 있으면서 수행자의 길을 가서
어떤 출가 스님보다 더 위대한,

151
00:13:05,521 --> 00:13:10,367
십대 제자와 동급이 되는 
재가 수행자들이 있습니다.

152
00:13:10,367 --> 00:13:18,625
가장 유명한 사람은 사위성에 '수닷타 장자'
금강경에 나오는 '급고득장자' 있지요?

153
00:13:18,625 --> 00:13:28,622
급고득장자, 기원정사를 지은 분이에요.
그 다음에 동원정사를 지은 베사카 부인,

154
00:13:28,622 --> 00:13:34,646
그리고 구리가 장자, 이런 사람들은 
거의 아라한과를 증득하셨어요.

155
00:13:34,646 --> 00:13:40,567
그러니까 출가한 비구니 스님들도 
아라한과를 증득하신 분들이 많이 있습니다.

156
00:13:40,567 --> 00:13:45,363
깨달음의 최고의 경지까지 이른 분들이 있다. 
이거예요.

157
00:13:45,363 --> 00:13:50,777
그런데 이제 점점 후대로 내려오면서

158
00:13:50,777 --> 00:13:58,181
출가한 수행자들인 스님은 
사제, 제사장이 되고,

159
00:13:58,181 --> 00:14:05,309
재가 수행자들은 신자가 되는, 
즉, 불교가 종교화 되면서

160
00:14:05,309 --> 00:14:12,838
스승인 붓다는 신이 되고,
출가한 승려는 사제가 되고,

161
00:14:12,838 --> 00:14:19,163
재가 수행자는 신도가 되는, 
종교의 길을 가버린 거예요.

162
00:14:19,163 --> 00:14:23,690
그래서 복을 빌고 하는 
'불교'라고 하는 종교가 생긴 거예요.

163
00:14:23,690 --> 00:14:30,966
원래 붓다가 가르친 것은 종교가 아닙니다. 
'수행'이지...

164
00:14:30,966 --> 00:14:39,064
'수행자의 길이다' 이거예요. 
그래서 종교가 불교든 기독교든 상관 없다.

165
00:14:39,064 --> 00:14:42,529
누구든지 깨달음을 얻으려면 
어떻게 해야 된다?

166
00:14:42,529 --> 00:14:46,115
'수행자의 길'로 가야 된다.

167
00:14:46,115 --> 00:14:52,518
그래서 '괴로움이 없는 삶'을 산다.
그러면 괴로움이 없는 삶이 뭐냐?

168
00:14:52,518 --> 00:15:01,129
열반, 니르바나, 열반이라고 하는 거예요.
원래 그 길을 다 열어놨어요.

169
00:15:01,129 --> 00:15:07,981
그런데 이제 시간이 흐르면서 
사람들이 자꾸 복을 추구하니까...

170
00:15:07,981 --> 00:15:14,232
부처님은 왕위를 버렸는데 
세상 사람들은 왕 되게 해달라고 빌잖아요.

171
00:15:14,232 --> 00:15:17,931
부처님은 재물을 버렸는데 
재물을 구해달라고 빌잖아요.

172
00:15:17,931 --> 00:15:22,165
부처님은 결혼 생활도 버렸는데 
좋은 여자, 좋은 남자 만나게 해달라고

173
00:15:22,165 --> 00:15:26,050
누구한테 빌어요?
부처님께 빌어요.

174
00:15:26,050 --> 00:15:32,552
나는 다른 데 가서 비는 건 이해가 되는데,
그걸 왜 부처님한테 비는지 모르겠어요.

175
00:15:32,552 --> 00:15:38,995
부처님은 결혼을 했다가도 그만뒀는데, 
부처님에게 결혼시켜달라고 빌고,

176
00:15:38,995 --> 00:15:43,448
부처님은 아들도 버렸는데 
부처님보고 아들 낳게 해달라고 빌고,

177
00:15:43,448 --> 00:15:49,788
부처님은 아들이 탁 나왔을 때 뭐라 그랬다? 
"장애구나" 이렇게 말했다 그러잖아요.

178
00:15:49,788 --> 00:15:54,624
그래서 "라훌라!" 이렇게 말했다는데, 
부처님한테 아들 낳게 해주세요.

179
00:15:54,624 --> 00:15:57,342
돌부처의 코를 배서 먹으면 아들 낳는다.
(청중 웃음)

180
00:15:57,342 --> 00:16:00,551
(스님) 이게 좀 앞뒤가 안 맞아요.

181
00:16:00,551 --> 00:16:04,159
부처님은 재물을 버렸는데 
재물을 얻게 해달라.

182
00:16:04,159 --> 00:16:13,114
부처님은 왕위를 버렸는데 시장 되게 해달라, 
대통령 되게 해달라고 부처님한테 빈다면,

183
00:16:13,114 --> 00:16:18,899
원래 불교와는 좀 안 맞아요. 
'논리적으로 안 맞다' 이 말이에요.

184
00:16:18,899 --> 00:16:22,041
그러나 지금 현재의 불교에서는 그렇게 하고 
있는데 이건 어떻게 된 거냐?

185
00:16:22,041 --> 00:16:27,999
이거는 '종교화' 된 불교예요. 
그러면 원래 불교는 뭐냐?

186
00:16:27,999 --> 00:16:33,517
어떻게 하면 
괴로움 없는 행복한 삶을 살 수 있을까?

187
00:16:33,517 --> 00:16:40,522
이게 부처님의 수행의 목표예요.
그것을 '해탈과 열반'이라고 그래요.

188
00:16:40,522 --> 00:16:43,526
뭐라고요?
(청중) 해탈과 열반.

189
00:16:43,526 --> 00:16:52,295
'해탈'이라는 말은 어떤 속박도 받지 않는, 
남의 눈치든 이런 거 안 보는 자유로움,

190
00:16:52,295 --> 00:16:57,918
아주 자유로운 상태, 완전한 자유, 
이게 해탈이고,

191
00:16:57,918 --> 00:17:03,818
'열반'이라는 것은 
어떤 괴로움, 번뇌, 번민도 없는 행복한 상태,

192
00:17:03,818 --> 00:17:06,078
이것을 열반이라고 그래요.

193
00:17:06,078 --> 00:17:11,582
수행의 목표는 해탈과 열반이지,
천당에 태어나고 극락에 태어나고,

194
00:17:11,582 --> 00:17:16,801
예쁘게 태어나고 이런 게 아니에요.
수행의 목표는...

195
00:17:16,801 --> 00:17:21,353
종교의 목표는 이제 
죽어서 천당 가고, 극락 가고,

196
00:17:21,353 --> 00:17:25,646
다음 생에 부자로 태어나고, 
왕으로 태어나고 이런 거예요.

197
00:17:25,646 --> 00:17:33,668
그래서 불교 안에는 두 종류가 있어요.
수행으로서의 불교, 종교로서의 불교가 있다.

198
00:17:33,668 --> 00:17:37,822
그럼 종교로서의 불교는 불교가 아니다.
이렇게 생각하면 안 돼요.

199
00:17:37,822 --> 00:17:41,410
종교로서의 불교, 
원래 부처님의 가르침은 이러했지만,

200
00:17:41,410 --> 00:17:46,382
종교화 된 불교가 있는 거예요.

201
00:17:46,382 --> 00:17:50,873
그런데 오늘 여러분과 제가 만나는 것은 
종교로서의 불교로 만나는 거예요?

202
00:17:50,873 --> 00:17:53,158
수행으로서의 불교를 얘기하고 있는 거예요?
(청중) 수행이요.

203
00:17:53,158 --> 00:17:57,418
수행으로서의 불교를 얘기하고자 하기 때문에
여러분이 무슨 종교를 믿든

204
00:17:57,418 --> 00:18:01,758
그것은 저와 관계가 없다 이 얘기에요.

205
00:18:01,758 --> 00:18:04,665
'불교는 틀렸다' 
이런 얘기를 하려고 하는 게 아니에요.

206
00:18:04,665 --> 00:18:07,573
'불교가 좋다' 
이런 얘기를 하려는 것도 아니고...

207
00:18:07,573 --> 00:18:14,268
여러분의 종교가 무엇이든 
'여러분은 행복할 권리가 있다'

208
00:18:14,268 --> 00:18:17,178
여자든 남자든, 
한국 사람이든 일본 사람이든,

209
00:18:17,178 --> 00:18:22,079
결혼했든 혼자든,
이혼했든, 신체장애가 있든,

210
00:18:22,079 --> 00:18:26,368
어릴 때 성추행을 당했든, 
어렸을 때 폭행을 당했든,

211
00:18:26,368 --> 00:18:30,578
가난한 집에서 태어났든, 
어떤 경험을 했든

212
00:18:30,578 --> 00:18:35,489
아들이 어제 죽어서 온 사람도, 
남편이 어제 죽은 사람까지

213
00:18:35,489 --> 00:18:39,071
뭐할 권리가 있다? 
'행복할 권리'가 있다.

214
00:18:39,071 --> 00:18:47,217
누구나 다 열반을 증득할 수가 있다.
그 얘기를 하려고 우리가 이렇게 모인 거예요.

215
00:18:47,217 --> 00:18:50,838
종교 얘기하려면 
제가 절에 있지, 왜 여기 와 있어요?

216
00:18:50,838 --> 00:18:55,160
절에 있으면 내가 법상에 떡~ 앉아있고,
여러분은 바닥에 앉아야 돼요.

217
00:18:55,160 --> 00:18:57,995
그런데 여기 오니까 
여러분은 의자에 떡~ 앉아있고, (청중 웃음)

218
00:18:57,995 --> 00:19:06,084
(스님) 나는 이렇게 벌 서듯이 서서 
얘기하잖아요. (청중 웃음)

219
00:19:06,084 --> 00:19:15,302
자, 그래서, 그럼 어떻게 하면 
이제 괴로움 없는 삶을 살 수 있을까?

220
00:19:15,302 --> 00:19:20,854
그러면 첫 번째, 
아까 저 여성분의 얘기를 들어보면,

221
00:19:20,854 --> 00:19:26,236
두 사람이 좋아해서 연애를 했다. 
그런데 그 남자가 떠났다.

222
00:19:26,236 --> 00:19:31,961
그러면 이 분은 나는 더 만나고 싶은데 
남자가 떠났다 하니까

223
00:19:31,961 --> 00:19:37,354
내가 원하는 대로 안 됐잖아요, 그죠?
그러면 괴롭지요, 그죠?

224
00:19:37,354 --> 00:19:41,246
그렇게 보면 그렇게 볼 수 있는데, 
제가 볼 때는

225
00:19:41,246 --> 00:19:46,006
그 놈이 떠나줘야 
내가 앞으로 진짜 더 나은 남자를 만나니까

226
00:19:46,006 --> 00:19:48,197
이거는 가주는 게 좋아요, 
안 가주는 게 좋아요?

227
00:19:48,197 --> 00:19:49,838
(청중 / 스님) 가주는 게 좋아요.

228
00:19:49,838 --> 00:19:54,064
그래서 그거는 슬퍼할 일도 아니고, 
울 일도 아니고,

229
00:19:54,064 --> 00:19:58,800
그렇다고 뭐 박수치고 웃을 일도 아니고,
(청중 웃음)

230
00:19:58,800 --> 00:20:05,703
그냥 가을에 낙엽이 떨어지듯이, 
가을 되면 낙엽이 떨어져줘야

231
00:20:05,703 --> 00:20:08,876
봄에 새 잎이 피어요, 
그게 봄까지 붙어있는 게 좋아요?

232
00:20:08,876 --> 00:20:10,143
(청중) 떨어져주는 게 좋아요.

233
00:20:10,143 --> 00:20:20,393
떨어져야 돼요.
떨어질 건 떨어져야 봄에 새 잎이 나지요.

234
00:20:20,393 --> 00:20:26,389
사람이 만약에 안 죽고 계속 산다면 
이게 사람한테 좋을까요, 안 좋을까요?

235
00:20:26,389 --> 00:20:27,393
(청중) 안 좋아요.

236
00:20:27,393 --> 00:20:31,095
지금 100세만 돼도 
사회가 노령인구 때문에 난리인데

237
00:20:31,095 --> 00:20:35,928
500세까지 살아버리면 어떻게 될까요?
세상 망해요.

238
00:20:35,928 --> 00:20:40,408
그러니까 적당히 늙으면 
죽어줘야 되나, 안 죽어도 되나?

239
00:20:40,408 --> 00:20:43,202
(청중 / 스님) 죽어줘야 돼요.
(청중 웃음)

240
00:20:43,202 --> 00:20:50,122
죽는 건 좋은 일이에요.
태어나는 것만 좋은 일이 아니에요.

241
00:20:50,122 --> 00:20:53,334
그러니까 봄에 지금 막 꽃피고 잎 피고 
좋지요?

242
00:20:53,334 --> 00:20:57,286
그렇게 꽃 피고 잎 피려면 낙엽이 되어 
떨어져줘야 돼요, 붙어있어야 돼요?

243
00:20:57,286 --> 00:21:00,374
(청중) 떨어져줘야 돼요.
(스님) 떨어져줘야 돼요.

244
00:21:00,374 --> 00:21:03,892
그럼 오래 살면 나쁘냐? 
그 얘기는 아니에요.

245
00:21:03,892 --> 00:21:10,551
그렇다고 오래 산다고 
반드시 좋은 것도 아니에요.

246
00:21:10,551 --> 00:21:14,136
그러니까 일찍 죽으면 
일찍 죽는 대로 좋고,

247
00:21:14,136 --> 00:21:18,511
늦게까지 살면 늦게까지 사는 대로 좋고, 
이렇게 생각해야 되고,

248
00:21:18,511 --> 00:21:22,099
또 조금 아프다가 죽으면 
또 아픈 대로 좋고,

249
00:21:22,099 --> 00:21:25,207
안 아프고 팍 죽어버리면 그대로 좋아요.
(청중 웃음)

250
00:21:25,207 --> 00:21:30,950
그런데 안 아프고 팍 죽어버리면 
가족들한테 좋을까, 죽는 사람한테 좋을까?

251
00:21:30,950 --> 00:21:31,804
(청중) 죽는 사람...

252
00:21:31,804 --> 00:21:36,958
죽는 사람한테 좋아요.
그런데 가족들한테는 너무 가슴 아파요.

253
00:21:36,958 --> 00:21:39,690
그러니까 가족을 위한다면 조금 아프다가 
(청중 웃음)

254
00:21:39,690 --> 00:21:43,452
(스님) 죽어야 돼요. 아시겠어요?
(스님 / 청중 웃음)

255
00:21:43,452 --> 00:21:48,199
조금 아프다가 죽어서 가족들이 
"하이고, 힘들다, 그냥 죽지" (청중 웃음)

256
00:21:48,199 --> 00:21:53,176
이럴 때 죽으면 겉으로는 울지, 
속으로는 안 울어요.

257
00:21:53,176 --> 00:21:57,099
그걸 뭐라고 그런다? 
'정을 뗐다' 이렇게 말해요.

258
00:21:57,099 --> 00:22:01,530
그래서 항상 늙어서 조금 골골~ 하다가 
죽어야 돼요.

259
00:22:01,530 --> 00:22:04,112
자식을 사랑하는 노인이라면...
(청중 웃음)

260
00:22:04,112 --> 00:22:07,934
잠 자듯이 팍 죽고 싶다. 
그거 그러면 안 돼요.

261
00:22:07,934 --> 00:22:13,646
그러면 이제 남은 사람들은 팍 죽는 것 보고 
울 필요가 있나요, 없나요? 없어요.

262
00:22:13,646 --> 00:22:16,909
부모님이 자다가 죽었다. 
그럼 울 필요가 없어요.

263
00:22:16,909 --> 00:22:20,513
부모한테 좋은 일이에요, 나쁜 일이에요?
(청중 / 스님) 좋은 일이에요.

264
00:22:20,513 --> 00:22:25,471
부모한테 좋으면 됐지, 내가 섭섭한 것 가지고 
울고 난리 피우면 안 된다 이거예요.

265
00:22:25,471 --> 00:22:33,321
그래서 이래 죽어도 좋고 저래 죽어도 
좋은 거예요. 도를 알면 이치가 그래요.

266
00:22:33,321 --> 00:22:41,241
이치를 모르면 늘 헤어지면 헤어져서 나쁘고,
붙어있으면 붙어있어서 나쁘고 이러는데,

267
00:22:41,241 --> 00:22:46,717
이치를 알면 헤어지면 헤어져서 좋고,
같이 있으면 같이 있어서 좋다.

268
00:22:46,717 --> 00:22:55,666
그래서 '혼자 있으면 귀찮지 않아서 좋고,
같이 있으면 행복하다' 이렇게 되는데,

269
00:22:55,666 --> 00:22:59,235
여러분은 둘이 있으면 귀찮고,
혼자 있으면 외롭고 (청중 웃음)

270
00:22:59,235 --> 00:23:03,669
그래서 이래도 문제고 저래도 문제에요.