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Dialogue: 0,0:00:05.97,0:00:11.57,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) 만나뵙게 돼서 대단히 영광입니다. \N(스님) 네.
Dialogue: 0,0:00:11.57,0:00:16.86,Default,,0000,0000,0000,,저는 크리스찬-부디스트입니다.\N(스님) 네.
Dialogue: 0,0:00:16.86,0:00:22.19,Default,,0000,0000,0000,,법륜스님 즉문즉설 때문에 \N집사람과 갈등이 아주 심했다가...
Dialogue: 0,0:00:22.19,0:00:23.53,Default,,0000,0000,0000,,(스님 / 청중 웃음)
Dialogue: 0,0:00:23.53,0:00:26.93,Default,,0000,0000,0000,,즉문즉설 때문에 갈등이 심했다고요?\N(질문자) 예.
Dialogue: 0,0:00:26.93,0:00:29.46,Default,,0000,0000,0000,,어휴, 법륜스님 나쁜 사람이네.\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:00:29.46,0:00:36.45,Default,,0000,0000,0000,,그러다가 시간이 지나고 법륜스님 \N덕분에 더 많은 사랑을 하게 되었습니다.
Dialogue: 0,0:00:36.45,0:00:39.36,Default,,0000,0000,0000,,그래서 대단히 감사하다는 말씀을 \N전하고 싶고요.
Dialogue: 0,0:00:39.36,0:00:43.28,Default,,0000,0000,0000,,병 주고 약 줬는데 고마울 게 뭐가 있어요?\N(스님 / 청중 웃음)
Dialogue: 0,0:00:43.28,0:00:46.17,Default,,0000,0000,0000,,뒤쪽의 '약'이 훨씬 더 컸기 때문에 \N감사드리고요.
Dialogue: 0,0:01:28.98,0:01:33.79,Default,,0000,0000,0000,,(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:02:05.01,0:02:07.09,Default,,0000,0000,0000,,(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:02:18.68,0:02:26.90,Default,,0000,0000,0000,,결혼을 하고도 깨달음을 얻을 수 있고,\N결혼을 안 하고도 깨달음을 얻을 수 있고,
Dialogue: 0,0:02:26.90,0:02:33.18,Default,,0000,0000,0000,,결혼을 해도 못 깨달을 수 있고,\N결혼을 안 해도 못 깨달을 수 있다.
Dialogue: 0,0:02:33.18,0:02:37.45,Default,,0000,0000,0000,,결혼하는 것과 깨닫는 것과는 \N아무런 관계가 없다.
Dialogue: 0,0:02:37.45,0:02:41.35,Default,,0000,0000,0000,,부자라도 깨달을 수 있고,\N가난한 사람도 깨달을 수 있다.
Dialogue: 0,0:02:41.35,0:02:45.67,Default,,0000,0000,0000,,부자, 가난한 것과는 아무 관계가 없다.\N그리고
Dialogue: 0,0:02:45.67,0:02:50.47,Default,,0000,0000,0000,,교회 다녀도 깨달을 수 있고 \N절에 다녀도 못 깨달을 수 있고,
Dialogue: 0,0:02:50.47,0:02:56.18,Default,,0000,0000,0000,,교회 다니냐, 절에 다니냐 하는 것도 \N깨닫는 것과는 아무 관계가 없다.
Dialogue: 0,0:02:56.18,0:02:59.78,Default,,0000,0000,0000,,한국 사람도 깨달을 수 있고, \N일본 사람도 깨달을 수 있고,
Dialogue: 0,0:02:59.78,0:03:02.82,Default,,0000,0000,0000,,한국 사람도 못 깨달을 수 있고,\N일본 사람도 못 깨달을 수 있고,
Dialogue: 0,0:03:02.82,0:03:11.81,Default,,0000,0000,0000,,그래서 일본 사람, 한국 사람,\N국적, 인종, 남녀, 양반, 상놈, 신분, 그리고
Dialogue: 0,0:03:11.81,0:03:21.25,Default,,0000,0000,0000,,재산이 있느냐, 없느냐 하는 빈부,\N결혼했냐, 안 했냐 하는 결혼 여부,
Dialogue: 0,0:03:21.25,0:03:26.18,Default,,0000,0000,0000,,이런 것과 깨달음은 아무 관계가 없습니다.\N그러니까...
Dialogue: 0,0:03:26.18,0:03:33.03,Default,,0000,0000,0000,,결혼을 하고도 깨달을 수 있고,\N결혼 안 하고도 깨달을 수 있고,
Dialogue: 0,0:03:33.03,0:03:36.98,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) ......\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:03:36.98,0:03:38.45,Default,,0000,0000,0000,,부연해서 또..
Dialogue: 0,0:03:38.45,0:03:43.06,Default,,0000,0000,0000,,그것까지, 스님이 그렇게 말씀하실 것까지 \N저도 나름 예상을 했었습니다.
Dialogue: 0,0:03:43.06,0:03:46.08,Default,,0000,0000,0000,,(청중 / 스님 웃음)
Dialogue: 0,0:03:46.08,0:03:48.41,Default,,0000,0000,0000,,그냥 제가 생각하는 것은 이런 것이었습니다.
Dialogue: 0,0:03:48.41,0:03:53.04,Default,,0000,0000,0000,,스님들은 깨달음을 얻기 위해서 \N결혼을 안 했는데 (스님) 네.
Dialogue: 0,0:03:53.04,0:03:58.21,Default,,0000,0000,0000,,저는 결혼을 해서 아내와 살면서
Dialogue: 0,0:03:58.21,0:04:03.36,Default,,0000,0000,0000,,결혼하지 않는 사람이 느낄 수 없는\N많은 고뇌들을 하면서
Dialogue: 0,0:04:03.36,0:04:07.08,Default,,0000,0000,0000,,그 과정들을 겪고 나서 사랑을 얻었기 때문에,\N(스님) 네.
Dialogue: 0,0:04:07.08,0:04:12.12,Default,,0000,0000,0000,,어떻게 보면 결혼하지 않은 사람들과는 다른\N어떤 깨달음을 얻을 수 있다는
Dialogue: 0,0:04:12.12,0:04:16.44,Default,,0000,0000,0000,,그런 자신감을 가지고 \N수행을 하고 있는 중이거든요.
Dialogue: 0,0:04:16.44,0:04:21.60,Default,,0000,0000,0000,,그런데 여기서 이제, 이렇게 질문을 드리려고 \N어제까지 생각을 했는데...
Dialogue: 0,0:04:21.60,0:04:25.33,Default,,0000,0000,0000,,오늘 와서 앉아서 가만히 생각을 하니까 \N또 한 가지 이제 궁금한 점이...
Dialogue: 0,0:04:25.33,0:04:29.64,Default,,0000,0000,0000,,부처님이 깨달음을 \N얻으시고나서 돌아오셨을 때,
Dialogue: 0,0:04:29.64,0:04:34.19,Default,,0000,0000,0000,,그 아드님은 십대 제자가 되셔서 \N깨달음을 얻은 걸로 알고있습니다.
Dialogue: 0,0:04:34.19,0:04:38.23,Default,,0000,0000,0000,,그런데 아내가 어떻게 되었는지는 \N제가 아직 들어보질 못한 거죠.
Dialogue: 0,0:04:38.23,0:04:43.74,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 제가 지금 하고 싶은 질문은 \N아내분도 깨달았다면,
Dialogue: 0,0:04:43.74,0:04:49.20,Default,,0000,0000,0000,,두고 떠났던 아내에게 방법을 가르쳐줘서 \N아내도 같이 깨달음을 얻을 수 있도록
Dialogue: 0,0:04:49.20,0:04:52.71,Default,,0000,0000,0000,,하는 것이 맞지 싶은데,\N그 부분은 왜 없는지 그게 궁금합니다.
Dialogue: 0,0:04:52.71,0:04:58.64,Default,,0000,0000,0000,,아내도 출가해서 깨달음을 얻어서 \N훌륭한 비구니 스님이 되었어요.
Dialogue: 0,0:04:58.64,0:05:03.43,Default,,0000,0000,0000,,어머니도 깨달음을 얻어서 \N훌륭한 비구니 스님이 되셨는데,
Dialogue: 0,0:05:03.43,0:05:10.87,Default,,0000,0000,0000,,이 가족 중에 못 깨달은 사람이 \N딱 한 명 있어요. 아버지에요.
Dialogue: 0,0:05:10.87,0:05:18.41,Default,,0000,0000,0000,,아버지는 못 깨달았어요.\N못 깨닫고 돌아가셨어요. 그래서...
Dialogue: 0,0:05:18.41,0:05:21.84,Default,,0000,0000,0000,,부처님 석가족은 왕족이잖아요. 그렇죠?
Dialogue: 0,0:05:21.84,0:05:32.60,Default,,0000,0000,0000,,그 왕족의 머리를 깎아 주는 사람은 \N우리로 말하면 하인일까요, 양반일까요?
Dialogue: 0,0:05:32.60,0:05:36.26,Default,,0000,0000,0000,,머리 깎는 사람이요.\N하인이겠지요?
Dialogue: 0,0:05:36.26,0:05:39.45,Default,,0000,0000,0000,,인도에서 말하는 '천민'이라는 말이에요.\N그러니까
Dialogue: 0,0:05:39.45,0:05:45.84,Default,,0000,0000,0000,,왕족의 머리를 깎아주는 사람도\N왕자들이 전부 출가를 하니까...
Dialogue: 0,0:05:45.84,0:05:50.12,Default,,0000,0000,0000,,출가하는 사람들의 머리를 깎다가 \N생각한 거예요.
Dialogue: 0,0:05:50.12,0:05:52.88,Default,,0000,0000,0000,,저런 높은 지위와 많은 재산도 버리고 \N출가하는데
Dialogue: 0,0:05:52.88,0:05:56.10,Default,,0000,0000,0000,,나는 아무 것도 없는데 \N내가 출가 못할 게 뭐가 있나?
Dialogue: 0,0:05:56.10,0:06:02.38,Default,,0000,0000,0000,,'나도 출가한다' 이렇게 출가해서 \N깨달음을 얻은 사람도 있어요.
Dialogue: 0,0:06:02.38,0:06:06.77,Default,,0000,0000,0000,,그런데 왕국에서는 \N누가 제일 존경을 받습니까?
Dialogue: 0,0:06:06.77,0:06:11.66,Default,,0000,0000,0000,,왕이 제일 존경을 받잖아요.\N그러니까 왕국에서는
Dialogue: 0,0:06:11.66,0:06:17.95,Default,,0000,0000,0000,,만약에 북한 같이 저렇게 왕국 비슷한 데는 \N제일 똑똑한 사람이 누구라고 생각한다?
Dialogue: 0,0:06:17.95,0:06:19.94,Default,,0000,0000,0000,,왕이라고 생각하지요.
Dialogue: 0,0:06:19.94,0:06:23.06,Default,,0000,0000,0000,,그럼 왕이 제일 먼저 깨달아야 \N될 거 아니에요, 그렇지요?
Dialogue: 0,0:06:23.06,0:06:27.65,Default,,0000,0000,0000,,그런데 신하들도 깨달았고,\N여자들도 깨달았고,
Dialogue: 0,0:06:27.65,0:06:31.64,Default,,0000,0000,0000,,하인도 깨달았는데,\N왕이 못 깨닫는단 말이에요.
Dialogue: 0,0:06:31.64,0:06:37.16,Default,,0000,0000,0000,,그러니 너무너무 궁금한 거예요.\N그래서 어느 날 부처님께 여쭈었어요.
Dialogue: 0,0:06:37.16,0:06:41.45,Default,,0000,0000,0000,,이런 사정을 얘기하면서,\N"정반왕은 왜 못 깨닫습니까?"
Dialogue: 0,0:06:41.45,0:06:50.48,Default,,0000,0000,0000,,그러자 부처님께서 웃으시면서 \N"정반왕에게는 부처가 없다" 하셨어요.
Dialogue: 0,0:06:50.48,0:06:57.36,Default,,0000,0000,0000,,정반왕의 눈에는 석가모니가 부처님으로 \N보였을까, 아들로만 보였을까?
Dialogue: 0,0:06:57.36,0:07:00.46,Default,,0000,0000,0000,,(청중) 아들...\N(스님) 아들로만 보였어요.
Dialogue: 0,0:07:00.46,0:07:03.50,Default,,0000,0000,0000,,그래서 제가 경전을 다시 한 번 뒤져봤어요.
Dialogue: 0,0:07:03.50,0:07:12.81,Default,,0000,0000,0000,,그랬더니 이 분은...\N시종일관 아들로서만 부처님을 봤습니다.
Dialogue: 0,0:07:12.81,0:07:17.12,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 부처님이 부처가 되었다 하면 \N법문을 들을 생각을 안 하고,
Dialogue: 0,0:07:17.12,0:07:25.94,Default,,0000,0000,0000,,늘 관심이... "오늘은 무슨 법문을 하셨느냐?" \N이런 기록이 한 번도 없어요.
Dialogue: 0,0:07:25.94,0:07:30.77,Default,,0000,0000,0000,,"오늘은 무엇을 먹었느냐?"\N사람들에게 시켜서... 아시겠어요?
Dialogue: 0,0:07:30.77,0:07:35.80,Default,,0000,0000,0000,,"옷은 무엇을 입었더냐?" \N"잠자리는 어떻게 하더냐?"
Dialogue: 0,0:07:35.80,0:07:39.24,Default,,0000,0000,0000,,"아이고, 어떻게 우리 아들이 \N그런 음식을 먹을 수 있느냐?"
Dialogue: 0,0:07:39.24,0:07:42.44,Default,,0000,0000,0000,,"어떻게 그 거지 같은 분소의를 \N입을 수가 있느냐?"
Dialogue: 0,0:07:42.44,0:07:46.26,Default,,0000,0000,0000,,"어떻게 우리 귀한 아들이 \N나무 밑에서 잘 수 있느냐?"
Dialogue: 0,0:07:46.26,0:07:52.94,Default,,0000,0000,0000,,늘 이런 관심만 있고,\N부처님이 카필라성, 고향에 돌아왔을 때도
Dialogue: 0,0:07:52.94,0:07:58.60,Default,,0000,0000,0000,,왕궁 안에 침상도 좋게 마련하고, \N음식도 차려놓고 이랬어요.
Dialogue: 0,0:07:58.60,0:08:06.45,Default,,0000,0000,0000,,그런데 부처님이 왕궁 안에 안 들어왔어요.\N그래서 왕이 왕궁 밖으로 나가서
Dialogue: 0,0:08:06.45,0:08:12.38,Default,,0000,0000,0000,,부처님을 만났는데 부처님이 대중들을 데리고 \N걸식을 하는 거예요.
Dialogue: 0,0:08:12.38,0:08:15.37,Default,,0000,0000,0000,,가난한 집에 가서 \N거지처럼 얻어 먹었다는 말이에요.
Dialogue: 0,0:08:15.37,0:08:22.34,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 왕이 아들한테 너무 속상한 거예요. \N창피하고...
Dialogue: 0,0:08:22.34,0:08:28.22,Default,,0000,0000,0000,,"아니! 이 나라의 태자가 남의 집에 가서 \N밥을 얻어먹다니!"
Dialogue: 0,0:08:28.22,0:08:33.15,Default,,0000,0000,0000,,그래서 그에 대해 항의하는 장면이 나옵니다.\N그러니까 부처님이
Dialogue: 0,0:08:33.15,0:08:38.62,Default,,0000,0000,0000,,"대왕이시여, 이것은 우리 가문의 전통입니다"\N그랬어요. 그러자 왕이
Dialogue: 0,0:08:38.62,0:08:43.77,Default,,0000,0000,0000,,"석가족 가문에 걸식하는 전통이 \N어디 있느냐?" 그랬더니
Dialogue: 0,0:08:43.77,0:08:47.43,Default,,0000,0000,0000,,"이것은 출가사문의 전통입니다"\N그러니까
Dialogue: 0,0:08:47.43,0:08:53.61,Default,,0000,0000,0000,,'나는 왕족이다, 나는 양반이다' 하는 \N이런 의식이 전혀 없는 거예요.
Dialogue: 0,0:08:53.61,0:08:58.63,Default,,0000,0000,0000,,"나는 그냥 다만 수행자일 뿐이다"\N이런 애기인 거예요.
Dialogue: 0,0:08:58.63,0:09:04.81,Default,,0000,0000,0000,,그래서 궁중에 이렇게 많은 음식을 차려놓고,\N이렇게 좋은 잠자리도 마련해두었는데도
Dialogue: 0,0:09:04.81,0:09:10.60,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 전혀 들어오시지 않으셨어요.\N그러니까 부처님은 출가한 이후로
Dialogue: 0,0:09:10.60,0:09:15.16,Default,,0000,0000,0000,,이 나라든 저 나라든 \N많은 사람들의 존경을 받고,
Dialogue: 0,0:09:15.16,0:09:22.20,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 왕의 존경을 받아도 \N왕궁 출입은 안 하셨어요.
Dialogue: 0,0:09:22.20,0:09:25.89,Default,,0000,0000,0000,,식사 초대를 안 받은 것은 아닙니다. \N아시겠어요?
Dialogue: 0,0:09:25.89,0:09:32.92,Default,,0000,0000,0000,,장자들, 즉, 부자들 집에서 식사 초대한 것은 \N초대받아 가신 적이 있는데
Dialogue: 0,0:09:32.92,0:09:39.15,Default,,0000,0000,0000,,궁에는 안 들어가셨어요.
Dialogue: 0,0:09:39.15,0:09:45.32,Default,,0000,0000,0000,,그렇다고 "궁에 들어가면 안 된다"\N그런 말씀도 안 하셨어요.
Dialogue: 0,0:09:45.32,0:09:52.06,Default,,0000,0000,0000,,"걸식을 하는 것이 좋다. \N그러나 때로는 식사 초대를 받을 수도 있다"
Dialogue: 0,0:09:52.06,0:09:54.76,Default,,0000,0000,0000,,이렇게 말씀하셨어요. \N막아놓은 것은 아니에요.
Dialogue: 0,0:09:54.76,0:10:01.05,Default,,0000,0000,0000,,그러나 본인 스스로는 출입을 안 하셨어요.\N그러니까
Dialogue: 0,0:10:01.05,0:10:06.28,Default,,0000,0000,0000,,정반왕은 부처님을 친견하지 못했기 때문에,\N즉, 뵙지도 못하고
Dialogue: 0,0:10:06.28,0:10:11.72,Default,,0000,0000,0000,,부처님의 말씀도 들은 적이 없기 때문에 \N깨달을 수가 없었던 거예요.
Dialogue: 0,0:10:11.72,0:10:15.79,Default,,0000,0000,0000,,아들밖에 본 적이 없어요.
Dialogue: 0,0:10:15.79,0:10:22.11,Default,,0000,0000,0000,,그런데 부처님의 아들이나,\N부처님의 전 부인이나 부처님의 어머니,
Dialogue: 0,0:10:22.11,0:10:28.13,Default,,0000,0000,0000,,어머니는 왜 그랬을까?\N어머니는 권위주의가 아니지요, 그죠?
Dialogue: 0,0:10:28.13,0:10:35.10,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 어머니는 아들을 넘어서 \N부처로 본 거예요.
Dialogue: 0,0:10:35.10,0:10:38.18,Default,,0000,0000,0000,,그런데 어머니도 아들로만 보이지, \N부처로 못 볼 수도 있어요.
Dialogue: 0,0:10:38.18,0:10:43.16,Default,,0000,0000,0000,,그런데 그게 남성 중심의 사회, \N특히 왕이었기 때문에 더 심했어요.
Dialogue: 0,0:10:43.16,0:10:47.73,Default,,0000,0000,0000,,그래서 어머니는 나중에 부처로 보고 \N법을 청해 듣고 깨달았어요.
Dialogue: 0,0:10:47.73,0:10:51.46,Default,,0000,0000,0000,,그 어머니라는 분은 생모의 개념이 아니고,\N생모이신 마야 부인은
Dialogue: 0,0:10:51.46,0:11:00.30,Default,,0000,0000,0000,,부처님 탄생 일주일 만에 돌아가셨고, \N그 뒤부터 키운 사람이 어머니 아니겠어요?
Dialogue: 0,0:11:00.30,0:11:04.40,Default,,0000,0000,0000,,사람이 짐승이라면 어머니가 아니지만\N사람은 짐승이 아니잖아요.
Dialogue: 0,0:11:04.40,0:11:07.70,Default,,0000,0000,0000,,기른 자가 뭐다? 어머니니까...
Dialogue: 0,0:11:07.70,0:11:15.44,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 어머니는 나중에 깨달음을 얻어서 \N아라한과를 증득했어요.
Dialogue: 0,0:11:15.44,0:11:19.18,Default,,0000,0000,0000,,깨달은 비구니 스님이 되었다.
Dialogue: 0,0:11:19.18,0:11:23.75,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 돌아와서 다시 결혼생활 했다.\N이렇게 생각하시면 안 돼요.
Dialogue: 0,0:11:23.75,0:11:26.13,Default,,0000,0000,0000,,집을 이미 떠났기 때문에...
Dialogue: 0,0:11:26.13,0:11:34.78,Default,,0000,0000,0000,,(질문자) 잘 알겠습니다. (스님) 네.\N(청중 박수)
Dialogue: 0,0:11:34.78,0:11:38.30,Default,,0000,0000,0000,,결혼하고 안 하고는 제 자유입니다. \N아시겠어요? (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:11:38.30,0:11:41.41,Default,,0000,0000,0000,,그것은 깨닫는 것과는 무관해요.
Dialogue: 0,0:11:41.41,0:11:52.20,Default,,0000,0000,0000,,그런데 여러분 부부가 같이 살아보면\N짜증내고 욕심내고 하는 게
Dialogue: 0,0:11:52.20,0:11:58.09,Default,,0000,0000,0000,,결혼하고 가정을 이루면 더 심해져요, \N더 약해져요? (청중) 심해져요.
Dialogue: 0,0:11:58.09,0:12:01.52,Default,,0000,0000,0000,,네, 그러면 수행을 조금 더 열심히 해야 돼요.\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:12:01.52,0:12:07.11,Default,,0000,0000,0000,,여러분은 더 열심히 해야 되고, \N저는 조금 덜해도 돼요. (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:12:07.11,0:12:13.82,Default,,0000,0000,0000,,그래서 저는 약간 게을러서 \N그 높은 장벽을 넘지 않고
Dialogue: 0,0:12:13.82,0:12:17.17,Default,,0000,0000,0000,,조금 낮은 장벽을 넘으려고 \N이렇게 혼자 사는 거예요.
Dialogue: 0,0:12:17.17,0:12:21.53,Default,,0000,0000,0000,,'혼자 사는 것이 반드시 유리하다' \N이것은 아니에요.
Dialogue: 0,0:12:21.53,0:12:26.26,Default,,0000,0000,0000,,그리고 부처님은 이 수행의 길에 \N두 가지 길을 열어주셨어요.
Dialogue: 0,0:12:26.26,0:12:30.55,Default,,0000,0000,0000,,출가해서 수행하는 길과, \N재가에 있으면서 수행하는 길,
Dialogue: 0,0:12:30.55,0:12:34.92,Default,,0000,0000,0000,,이 두 개를 다 열어주셨어요.\N그래서 예를 들면,
Dialogue: 0,0:12:34.92,0:12:42.55,Default,,0000,0000,0000,,'야사'라는 젊은이는 부처님의 설법을 듣고\N본인이 출가해서 수행하는 길을 갔어요.
Dialogue: 0,0:12:42.55,0:12:47.01,Default,,0000,0000,0000,,부인이 있는데 버리고 출가를 했고,
Dialogue: 0,0:12:47.01,0:12:52.64,Default,,0000,0000,0000,,야사의 아버지, 구리가 장자는 \N재가의 길을 가셨어요.
Dialogue: 0,0:12:52.64,0:12:58.51,Default,,0000,0000,0000,,출가를 안 하고 그냥 세속에 있으면서 \N수행자의 길을 가셨다.
Dialogue: 0,0:12:58.51,0:13:05.52,Default,,0000,0000,0000,,이 세속에 있으면서 수행자의 길을 가서\N어떤 출가 스님보다 더 위대한,
Dialogue: 0,0:13:05.52,0:13:10.37,Default,,0000,0000,0000,,십대 제자와 동급이 되는 \N재가 수행자들이 있습니다.
Dialogue: 0,0:13:10.37,0:13:18.62,Default,,0000,0000,0000,,가장 유명한 사람은 사위성에 '수닷타 장자'\N금강경에 나오는 '급고득장자' 있지요?
Dialogue: 0,0:13:18.62,0:13:28.62,Default,,0000,0000,0000,,급고득장자, 기원정사를 지은 분이에요.\N그 다음에 동원정사를 지은 베사카 부인,
Dialogue: 0,0:13:28.62,0:13:34.65,Default,,0000,0000,0000,,그리고 구리가 장자, 이런 사람들은 \N거의 아라한과를 증득하셨어요.
Dialogue: 0,0:13:34.65,0:13:40.57,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 출가한 비구니 스님들도 \N아라한과를 증득하신 분들이 많이 있습니다.
Dialogue: 0,0:13:40.57,0:13:45.36,Default,,0000,0000,0000,,깨달음의 최고의 경지까지 이른 분들이 있다. \N이거예요.
Dialogue: 0,0:13:45.36,0:13:50.78,Default,,0000,0000,0000,,그런데 이제 점점 후대로 내려오면서
Dialogue: 0,0:13:50.78,0:13:58.18,Default,,0000,0000,0000,,출가한 수행자들인 스님은 \N사제, 제사장이 되고,
Dialogue: 0,0:13:58.18,0:14:05.31,Default,,0000,0000,0000,,재가 수행자들은 신자가 되는, \N즉, 불교가 종교화되면서
Dialogue: 0,0:14:05.31,0:14:12.84,Default,,0000,0000,0000,,스승인 붓다는 신이 되고,\N출가한 승려는 사제가 되고,
Dialogue: 0,0:14:12.84,0:14:19.16,Default,,0000,0000,0000,,재가 수행자는 신도가 되는, \N종교의 길을 가버린 거예요.
Dialogue: 0,0:14:19.16,0:14:23.69,Default,,0000,0000,0000,,그래서 복을 빌고 하는 \N'불교'라고 하는 종교가 생긴 거예요.
Dialogue: 0,0:14:23.69,0:14:30.97,Default,,0000,0000,0000,,원래 붓다가 가르친 것은 종교가 아닙니다. \N'수행'이지...
Dialogue: 0,0:14:30.97,0:14:39.06,Default,,0000,0000,0000,,'수행자의 길이다' 이거예요. \N그래서 종교가 불교든 기독교든 상관 없다.
Dialogue: 0,0:14:39.06,0:14:42.53,Default,,0000,0000,0000,,누구든지 깨달음을 얻으려면 \N어떻게 해야 된다?
Dialogue: 0,0:14:42.53,0:14:46.12,Default,,0000,0000,0000,,'수행자의 길'로 가야 된다.
Dialogue: 0,0:14:46.12,0:14:52.52,Default,,0000,0000,0000,,그래서 '괴로움이 없는 삶'을 산다.\N그러면 괴로움이 없는 삶이 뭐냐?
Dialogue: 0,0:14:52.52,0:15:01.13,Default,,0000,0000,0000,,열반, 니르바나, 열반이라고 하는 거예요.\N원래 그 길을 다 열어놨어요.
Dialogue: 0,0:15:01.13,0:15:07.98,Default,,0000,0000,0000,,그런데 이제 시간이 흐르면서 \N사람들이 자꾸 복을 추구하니까...
Dialogue: 0,0:15:07.98,0:15:14.23,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 왕위를 버렸는데 \N세상 사람들은 왕 되게 해달라고 빌잖아요.
Dialogue: 0,0:15:14.23,0:15:17.93,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 재물을 버렸는데 \N재물을 구해달라고 빌잖아요.
Dialogue: 0,0:15:17.93,0:15:22.16,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 결혼 생활도 버렸는데 \N좋은 여자, 좋은 남자 만나게 해달라고
Dialogue: 0,0:15:22.16,0:15:26.05,Default,,0000,0000,0000,,누구한테 빌어요?\N부처님께 빌어요.
Dialogue: 0,0:15:26.05,0:15:32.55,Default,,0000,0000,0000,,나는 다른 데 가서 비는 건 이해가 되는데,\N그걸 왜 부처님한테 비는지 모르겠어요.
Dialogue: 0,0:15:32.55,0:15:38.100,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 결혼을 했다가도 그만뒀는데, \N부처님에게 결혼시켜달라고 빌고,
Dialogue: 0,0:15:38.100,0:15:43.45,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 아들도 버렸는데 \N부처님보고 아들 낳게 해달라고 빌고,
Dialogue: 0,0:15:43.45,0:15:49.79,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 아들이 탁 나왔을 때 뭐라 그랬다? \N"장애구나" 이렇게 말했다 그러잖아요.
Dialogue: 0,0:15:49.79,0:15:54.62,Default,,0000,0000,0000,,그래서 "라훌라!" 이렇게 말했다는데, \N부처님한테 아들 낳게 해주세요.
Dialogue: 0,0:15:54.62,0:15:57.34,Default,,0000,0000,0000,,돌부처의 코를 배서 먹으면 아들 낳는다.\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:15:57.34,0:16:00.55,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 이게 좀 앞뒤가 안 맞아요.
Dialogue: 0,0:16:00.55,0:16:04.16,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 재물을 버렸는데 \N재물을 얻게 해달라.
Dialogue: 0,0:16:04.16,0:16:13.11,Default,,0000,0000,0000,,부처님은 왕위를 버렸는데 시장 되게 해달라, \N대통령 되게 해달라고 부처님한테 빈다면,
Dialogue: 0,0:16:13.11,0:16:18.90,Default,,0000,0000,0000,,원래 불교와는 좀 안 맞아요. \N'논리적으로 안 맞다' 이 말이에요.
Dialogue: 0,0:16:18.90,0:16:22.04,Default,,0000,0000,0000,,그러나 지금 현재의 불교에서는 그렇게 하고 \N있는데 이건 어떻게 된 거냐?
Dialogue: 0,0:16:22.04,0:16:27.100,Default,,0000,0000,0000,,이거는 '종교화' 된 불교예요. \N그러면 원래 불교는 뭐냐?
Dialogue: 0,0:16:27.100,0:16:33.52,Default,,0000,0000,0000,,어떻게 하면 \N괴로움 없는 행복한 삶을 살 수 있을까?
Dialogue: 0,0:16:33.52,0:16:40.52,Default,,0000,0000,0000,,이게 부처님의 수행의 목표예요.\N그것을 '해탈과 열반'이라고 그래요.
Dialogue: 0,0:16:40.52,0:16:43.53,Default,,0000,0000,0000,,뭐라고요?\N(청중) 해탈과 열반.
Dialogue: 0,0:16:43.53,0:16:52.30,Default,,0000,0000,0000,,'해탈'이라는 말은 어떤 속박도 받지 않는, \N남의 눈치든 이런 거 안 보는 자유로움,
Dialogue: 0,0:16:52.30,0:16:57.92,Default,,0000,0000,0000,,아주 자유로운 상태, 완전한 자유, \N이게 해탈이고,
Dialogue: 0,0:16:57.92,0:17:03.82,Default,,0000,0000,0000,,'열반'이라는 것은 \N어떤 괴로움, 번뇌, 번민도 없는 행복한 상태,
Dialogue: 0,0:17:03.82,0:17:06.08,Default,,0000,0000,0000,,이것을 열반이라고 그래요.
Dialogue: 0,0:17:06.08,0:17:11.58,Default,,0000,0000,0000,,수행의 목표는 해탈과 열반이지,\N천당에 태어나고 극락에 태어나고,
Dialogue: 0,0:17:11.58,0:17:16.80,Default,,0000,0000,0000,,예쁘게 태어나고 이런 게 아니에요.\N수행의 목표는...
Dialogue: 0,0:17:16.80,0:17:21.35,Default,,0000,0000,0000,,종교의 목표는 이제 \N죽어서 천당 가고, 극락 가고,
Dialogue: 0,0:17:21.35,0:17:25.65,Default,,0000,0000,0000,,다음 생에 부자로 태어나고, \N왕으로 태어나고 이런 거예요.
Dialogue: 0,0:17:25.65,0:17:33.67,Default,,0000,0000,0000,,그래서 불교 안에는 두 종류가 있어요.\N수행으로서의 불교, 종교로서의 불교가 있다.
Dialogue: 0,0:17:33.67,0:17:37.82,Default,,0000,0000,0000,,그럼 종교로서의 불교는 불교가 아니다.\N이렇게 생각하면 안 돼요.
Dialogue: 0,0:17:37.82,0:17:41.41,Default,,0000,0000,0000,,종교로서의 불교, \N원래 부처님의 가르침은 이러했지만,
Dialogue: 0,0:17:41.41,0:17:46.38,Default,,0000,0000,0000,,종교화 된 불교가 있는 거예요.
Dialogue: 0,0:17:46.38,0:17:50.87,Default,,0000,0000,0000,,그런데 오늘 여러분과 제가 만나는 것은 \N종교로서의 불교로 만나는 거예요?
Dialogue: 0,0:17:50.87,0:17:53.16,Default,,0000,0000,0000,,수행으로서의 불교를 얘기하고 있는 거예요?\N(청중) 수행이요.
Dialogue: 0,0:17:53.16,0:17:57.42,Default,,0000,0000,0000,,수행으로서의 불교를 얘기하고자 하기 때문에\N여러분이 무슨 종교를 믿든
Dialogue: 0,0:17:57.42,0:18:01.76,Default,,0000,0000,0000,,그것은 저와 관계가 없다 이 얘기에요.
Dialogue: 0,0:18:01.76,0:18:04.66,Default,,0000,0000,0000,,'불교는 틀렸다' \N이런 얘기를 하려고 하는 게 아니에요.
Dialogue: 0,0:18:04.66,0:18:07.57,Default,,0000,0000,0000,,'불교가 좋다' \N이런 얘기를 하려는 것도 아니고...
Dialogue: 0,0:18:07.57,0:18:14.27,Default,,0000,0000,0000,,여러분의 종교가 무엇이든 \N'여러분은 행복할 권리가 있다'
Dialogue: 0,0:18:14.27,0:18:17.18,Default,,0000,0000,0000,,여자든 남자든, \N한국 사람이든 일본 사람이든,
Dialogue: 0,0:18:17.18,0:18:22.08,Default,,0000,0000,0000,,결혼했든 혼자든,\N이혼했든, 신체장애가 있든,
Dialogue: 0,0:18:22.08,0:18:26.37,Default,,0000,0000,0000,,어릴 때 성추행을 당했든, \N어렸을 때 폭행을 당했든,
Dialogue: 0,0:18:26.37,0:18:30.58,Default,,0000,0000,0000,,가난한 집에서 태어났든, \N어떤 경험을 했든
Dialogue: 0,0:18:30.58,0:18:35.49,Default,,0000,0000,0000,,아들이 어제 죽어서 온 사람도, \N남편이 어제 죽은 사람까지
Dialogue: 0,0:18:35.49,0:18:39.07,Default,,0000,0000,0000,,뭐할 권리가 있다? \N'행복할 권리'가 있다.
Dialogue: 0,0:18:39.07,0:18:47.22,Default,,0000,0000,0000,,누구나 다 열반을 증득할 수가 있다.\N그 얘기를 하려고 우리가 이렇게 모인 거예요.
Dialogue: 0,0:18:47.22,0:18:50.84,Default,,0000,0000,0000,,종교 얘기하려면 \N제가 절에 있지, 왜 여기 와 있어요?
Dialogue: 0,0:18:50.84,0:18:55.16,Default,,0000,0000,0000,,절에 있으면 내가 법상에 떡~ 앉아있고,\N여러분은 바닥에 앉아야 돼요.
Dialogue: 0,0:18:55.16,0:18:57.100,Default,,0000,0000,0000,,그런데 여기 오니까 \N여러분은 의자에 떡~ 앉아있고, (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:18:57.100,0:19:06.08,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 나는 이렇게 벌 서듯이 서서 \N얘기하잖아요. (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:19:06.08,0:19:15.30,Default,,0000,0000,0000,,자, 그래서, 그럼 어떻게 하면 \N이제 괴로움 없는 삶을 살 수 있을까?
Dialogue: 0,0:19:15.30,0:19:20.85,Default,,0000,0000,0000,,그러면 첫 번째, \N아까 저 여성분의 얘기를 들어보면,
Dialogue: 0,0:19:20.85,0:19:26.24,Default,,0000,0000,0000,,두 사람이 좋아해서 연애를 했다. \N그런데 그 남자가 떠났다.
Dialogue: 0,0:19:26.24,0:19:31.96,Default,,0000,0000,0000,,그러면 이 분은 나는 더 만나고 싶은데 \N남자가 떠났다 하니까
Dialogue: 0,0:19:31.96,0:19:37.35,Default,,0000,0000,0000,,내가 원하는 대로 안 됐잖아요, 그죠?\N그러면 괴롭지요, 그죠?
Dialogue: 0,0:19:37.35,0:19:41.25,Default,,0000,0000,0000,,그렇게 보면 그렇게 볼 수 있는데, \N제가 볼 때는
Dialogue: 0,0:19:41.25,0:19:46.01,Default,,0000,0000,0000,,그 놈이 떠나줘야 \N내가 앞으로 진짜 더 나은 남자를 만나니까
Dialogue: 0,0:19:46.01,0:19:48.20,Default,,0000,0000,0000,,이거는 가주는 게 좋아요, \N안 가주는 게 좋아요?
Dialogue: 0,0:19:48.20,0:19:49.84,Default,,0000,0000,0000,,(청중 / 스님) 가주는 게 좋아요.
Dialogue: 0,0:19:49.84,0:19:54.06,Default,,0000,0000,0000,,그래서 그거는 슬퍼할 일도 아니고, \N울 일도 아니고,
Dialogue: 0,0:19:54.06,0:19:58.80,Default,,0000,0000,0000,,그렇다고 뭐 박수치고 웃을 일도 아니고,\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:19:58.80,0:20:05.70,Default,,0000,0000,0000,,그냥 가을에 낙엽이 떨어지듯이, \N가을 되면 낙엽이 떨어져줘야
Dialogue: 0,0:20:05.70,0:20:08.88,Default,,0000,0000,0000,,봄에 새 잎이 피어요, \N그게 봄까지 붙어있는 게 좋아요?
Dialogue: 0,0:20:08.88,0:20:10.14,Default,,0000,0000,0000,,(청중) 떨어져주는 게 좋아요.
Dialogue: 0,0:20:10.14,0:20:20.39,Default,,0000,0000,0000,,떨어져야 돼요.\N떨어질 건 떨어져야 봄에 새 잎이 나지요.
Dialogue: 0,0:20:20.39,0:20:26.39,Default,,0000,0000,0000,,사람이 만약에 안 죽고 계속 산다면 \N이게 사람한테 좋을까요, 안 좋을까요?
Dialogue: 0,0:20:26.39,0:20:27.39,Default,,0000,0000,0000,,(청중) 안 좋아요.
Dialogue: 0,0:20:27.39,0:20:31.10,Default,,0000,0000,0000,,지금 100세만 돼도 \N사회가 노령인구 때문에 난리인데
Dialogue: 0,0:20:31.10,0:20:35.93,Default,,0000,0000,0000,,500세까지 살아버리면 어떻게 될까요?\N세상 망해요.
Dialogue: 0,0:20:35.93,0:20:40.41,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 적당히 늙으면 \N죽어줘야 되나, 안 죽어도 되나?
Dialogue: 0,0:20:40.41,0:20:43.20,Default,,0000,0000,0000,,(청중 / 스님) 죽어줘야 돼요.\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:20:43.20,0:20:50.12,Default,,0000,0000,0000,,죽는 건 좋은 일이에요.\N태어나는 것만 좋은 일이 아니에요.
Dialogue: 0,0:20:50.12,0:20:53.33,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 봄에 지금 막 꽃피고 잎 피고 \N좋지요?
Dialogue: 0,0:20:53.33,0:20:57.29,Default,,0000,0000,0000,,그렇게 꽃 피고 잎 피려면 낙엽이 되어 \N떨어져줘야 돼요, 붙어있어야 돼요?
Dialogue: 0,0:20:57.29,0:21:00.37,Default,,0000,0000,0000,,(청중) 떨어져줘야 돼요.\N(스님) 떨어져줘야 돼요.
Dialogue: 0,0:21:00.37,0:21:03.89,Default,,0000,0000,0000,,그럼 오래 살면 나쁘냐? \N그 얘기는 아니에요.
Dialogue: 0,0:21:03.89,0:21:10.55,Default,,0000,0000,0000,,그렇다고 오래 산다고 \N반드시 좋은 것도 아니에요.
Dialogue: 0,0:21:10.55,0:21:14.14,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 일찍 죽으면 \N일찍 죽는 대로 좋고,
Dialogue: 0,0:21:14.14,0:21:18.51,Default,,0000,0000,0000,,늦게까지 살면 늦게까지 사는 대로 좋고, \N이렇게 생각해야 되고,
Dialogue: 0,0:21:18.51,0:21:22.10,Default,,0000,0000,0000,,또 조금 아프다가 죽으면 \N또 아픈 대로 좋고,
Dialogue: 0,0:21:22.10,0:21:25.21,Default,,0000,0000,0000,,안 아프고 팍 죽어버리면 그대로 좋아요.\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:21:25.21,0:21:30.95,Default,,0000,0000,0000,,그런데 안 아프고 팍 죽어버리면 \N가족들한테 좋을까, 죽는 사람한테 좋을까?
Dialogue: 0,0:21:30.95,0:21:31.80,Default,,0000,0000,0000,,(청중) 죽는 사람...
Dialogue: 0,0:21:31.80,0:21:36.96,Default,,0000,0000,0000,,죽는 사람한테 좋아요.\N그런데 가족들한테는 너무 가슴 아파요.
Dialogue: 0,0:21:36.96,0:21:39.69,Default,,0000,0000,0000,,그러니까 가족을 위한다면 조금 아프다가 \N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:21:39.69,0:21:43.45,Default,,0000,0000,0000,,(스님) 죽어야 돼요. 아시겠어요?\N(스님 / 청중 웃음)
Dialogue: 0,0:21:43.45,0:21:48.20,Default,,0000,0000,0000,,조금 아프다가 죽어서 가족들이 \N"하이고, 힘들다, 그냥 죽지" (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:21:48.20,0:21:53.18,Default,,0000,0000,0000,,이럴 때 죽으면 겉으로는 울지, \N속으로는 안 울어요.
Dialogue: 0,0:21:53.18,0:21:57.10,Default,,0000,0000,0000,,그걸 뭐라고 그런다? \N'정을 뗐다' 이렇게 말해요.
Dialogue: 0,0:21:57.10,0:22:01.53,Default,,0000,0000,0000,,그래서 항상 늙어서 조금 골골~ 하다가 \N죽어야 돼요.
Dialogue: 0,0:22:01.53,0:22:04.11,Default,,0000,0000,0000,,자식을 사랑하는 노인이라면...\N(청중 웃음)
Dialogue: 0,0:22:04.11,0:22:07.93,Default,,0000,0000,0000,,잠 자듯이 팍 죽고 싶다. \N그거 그러면 안 돼요.
Dialogue: 0,0:22:07.93,0:22:13.65,Default,,0000,0000,0000,,그러면 이제 남은 사람들은 팍 죽는 것 보고 \N울 필요가 있나요, 없나요? 없어요.
Dialogue: 0,0:22:13.65,0:22:16.91,Default,,0000,0000,0000,,부모님이 자다가 죽었다. \N그럼 울 필요가 없어요.
Dialogue: 0,0:22:16.91,0:22:20.51,Default,,0000,0000,0000,,부모한테 좋은 일이에요, 나쁜 일이에요?\N(청중 / 스님) 좋은 일이에요.
Dialogue: 0,0:22:20.51,0:22:25.47,Default,,0000,0000,0000,,부모한테 좋으면 됐지, 내가 섭섭한 것 가지고 \N울고 난리 피우면 안 된다 이거예요.
Dialogue: 0,0:22:25.47,0:22:33.32,Default,,0000,0000,0000,,그래서 이래 죽어도 좋고 저래 죽어도 \N좋은 거예요. 도를 알면 이치가 그래요.
Dialogue: 0,0:22:33.32,0:22:41.24,Default,,0000,0000,0000,,이치를 모르면 늘 헤어지면 헤어져서 나쁘고,\N붙어있으면 붙어있어서 나쁘고 이러는데,
Dialogue: 0,0:22:41.24,0:22:46.72,Default,,0000,0000,0000,,이치를 알면 헤어지면 헤어져서 좋고,\N같이 있으면 같이 있어서 좋다.
Dialogue: 0,0:22:46.72,0:22:55.67,Default,,0000,0000,0000,,그래서 '혼자 있으면 귀찮지 않아서 좋고,\N같이 있으면 행복하다' 이렇게 되는데,
Dialogue: 0,0:22:55.67,0:22:59.24,Default,,0000,0000,0000,,여러분은 둘이 있으면 귀찮고,\N혼자 있으면 외롭고 (청중 웃음)
Dialogue: 0,0:22:59.24,0:23:03.67,Default,,0000,0000,0000,,그래서 이래도 문제고 저래도 문제에요.