[Script Info]
Title: 
[Events]
Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text
Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:02.00,Default,,0000,0000,0000,,Enkele weken geleden
Dialogue: 0,0:00:02.00,0:00:05.00,Default,,0000,0000,0000,,kreeg ik de kans om naar Saoedi-Arabië te gaan.
Dialogue: 0,0:00:05.00,0:00:08.00,Default,,0000,0000,0000,,Het eerste wat ik als moslim wilde doen,
Dialogue: 0,0:00:08.00,0:00:10.00,Default,,0000,0000,0000,,was naar Mekka gaan om de Ka'aba te bezoeken,
Dialogue: 0,0:00:10.00,0:00:12.00,Default,,0000,0000,0000,,het grootste heiligdom van de islam.
Dialogue: 0,0:00:12.00,0:00:14.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat heb ik dan ook gedaan; ik deed mijn ritualistisch gewaad aan;
Dialogue: 0,0:00:14.00,0:00:16.00,Default,,0000,0000,0000,,ik ging naar de heilige moskee;
Dialogue: 0,0:00:16.00,0:00:18.00,Default,,0000,0000,0000,,ik heb gebeden;
Dialogue: 0,0:00:18.00,0:00:20.00,Default,,0000,0000,0000,,ik observeerde al de rituelen.
Dialogue: 0,0:00:20.00,0:00:22.00,Default,,0000,0000,0000,,Ondertussen was er
Dialogue: 0,0:00:22.00,0:00:24.00,Default,,0000,0000,0000,,naast al die spiritualiteit
Dialogue: 0,0:00:24.00,0:00:26.00,Default,,0000,0000,0000,,één werelds detail in de Ka'aba
Dialogue: 0,0:00:26.00,0:00:28.00,Default,,0000,0000,0000,,dat ik bijzonder interessant vond.
Dialogue: 0,0:00:28.00,0:00:30.00,Default,,0000,0000,0000,,Er was geen scheiding tussen de geslachten.
Dialogue: 0,0:00:30.00,0:00:32.00,Default,,0000,0000,0000,,Met andere woorden, mannen en vrouwen
Dialogue: 0,0:00:32.00,0:00:34.00,Default,,0000,0000,0000,,namen samen deel aan de eredienst.
Dialogue: 0,0:00:34.00,0:00:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze stonden bij elkaar terwijl ze de tawaaf deden,
Dialogue: 0,0:00:36.00,0:00:39.00,Default,,0000,0000,0000,,het wandelen in een cirkel rondom de Ka'aba.
Dialogue: 0,0:00:39.00,0:00:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze waren bij elkaar tijdens het bidden.
Dialogue: 0,0:00:41.00,0:00:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Als je je afvraagt waarom dit enigszins opmerkelijk is,
Dialogue: 0,0:00:44.00,0:00:47.00,Default,,0000,0000,0000,,moet je de rest van Saoedi-Arabië zien.
Dialogue: 0,0:00:47.00,0:00:49.00,Default,,0000,0000,0000,,Het is namelijk een land
Dialogue: 0,0:00:49.00,0:00:52.00,Default,,0000,0000,0000,,waar de seksen strikt gescheiden worden gehouden.
Dialogue: 0,0:00:52.00,0:00:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Met andere woorden,
Dialogue: 0,0:00:54.00,0:00:56.00,Default,,0000,0000,0000,,mannen worden eenvoudigweg verondersteld om niet
Dialogue: 0,0:00:56.00,0:00:58.00,Default,,0000,0000,0000,,samen met vrouwen in dezelfde fysieke ruimte aanwezig te zijn.
Dialogue: 0,0:00:58.00,0:01:00.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit is mij op een heel vreemde manier opgevallen.
Dialogue: 0,0:01:00.00,0:01:02.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik verliet dus de Ka'aba
Dialogue: 0,0:01:02.00,0:01:04.00,Default,,0000,0000,0000,,om iets te gaan eten in het centrum van Mekka.
Dialogue: 0,0:01:04.00,0:01:06.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik ging naar het dichtstbijzijnde Burger King-restaurant.
Dialogue: 0,0:01:06.00,0:01:08.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik kwam daar dus aan --
Dialogue: 0,0:01:08.00,0:01:10.00,Default,,0000,0000,0000,,het viel mij op dat er een mannenafdeling was
Dialogue: 0,0:01:10.00,0:01:13.00,Default,,0000,0000,0000,,die strikt gescheiden werd van de vrouwenafdeling.
Dialogue: 0,0:01:13.00,0:01:16.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik moest ook betalen, bestellen en eten in de mannenafdeling.
Dialogue: 0,0:01:16.00,0:01:18.00,Default,,0000,0000,0000,,"Dit is eigenaardig," zei ik tegen mezelf,
Dialogue: 0,0:01:18.00,0:01:21.00,Default,,0000,0000,0000,,"je mag naast het andere geslacht lopen aan de heilige Ka'aba,
Dialogue: 0,0:01:21.00,0:01:23.00,Default,,0000,0000,0000,,maar niet bij Burger King."
Dialogue: 0,0:01:23.00,0:01:25.00,Default,,0000,0000,0000,,Nogal ironisch eigenlijk.
Dialogue: 0,0:01:25.00,0:01:28.00,Default,,0000,0000,0000,,Niet alleen ironisch, maar ook heel veelzeggend, denk ik.
Dialogue: 0,0:01:28.00,0:01:31.00,Default,,0000,0000,0000,,Omdat de Ka'aba en de rituelen er rond
Dialogue: 0,0:01:31.00,0:01:34.00,Default,,0000,0000,0000,,restanten zijn van de beginperiode van de islam,
Dialogue: 0,0:01:34.00,0:01:36.00,Default,,0000,0000,0000,,van in de tijd van de profeet Mohammed.
Dialogue: 0,0:01:36.00,0:01:38.00,Default,,0000,0000,0000,,Indien er in die tijd een grote nadruk zou gelegen hebben
Dialogue: 0,0:01:38.00,0:01:40.00,Default,,0000,0000,0000,,op de scheiding van man en vrouw,
Dialogue: 0,0:01:40.00,0:01:43.00,Default,,0000,0000,0000,,dan zouden de rituelen rond de Ka'aba daarmee hebben overeengestemd.
Dialogue: 0,0:01:43.00,0:01:45.00,Default,,0000,0000,0000,,Blijkbaar vormde dat in die tijd geen probleem.
Dialogue: 0,0:01:45.00,0:01:47.00,Default,,0000,0000,0000,,De rituelen zijn dus op die manier gegroeid.
Dialogue: 0,0:01:47.00,0:01:49.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit wordt ook bevestigd volgens mij
Dialogue: 0,0:01:49.00,0:01:51.00,Default,,0000,0000,0000,,door het feit dat de afzondering van vrouwen
Dialogue: 0,0:01:51.00,0:01:53.00,Default,,0000,0000,0000,,ter vorming van een verdeelde samenleving,
Dialogue: 0,0:01:53.00,0:01:56.00,Default,,0000,0000,0000,,iets is dat je niet zal terugvinden in de Koran,
Dialogue: 0,0:01:56.00,0:01:58.00,Default,,0000,0000,0000,,de echte kern van de islam --
Dialogue: 0,0:01:58.00,0:02:00.00,Default,,0000,0000,0000,,de goddelijke kern van de islam
Dialogue: 0,0:02:00.00,0:02:03.00,Default,,0000,0000,0000,,waarin alle moslims, en evenals ikzelf, in geloven.
Dialogue: 0,0:02:03.00,0:02:05.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik denk ook niet dat het toeval is
Dialogue: 0,0:02:05.00,0:02:07.00,Default,,0000,0000,0000,,dat je deze gedachte niet terugvindt
Dialogue: 0,0:02:07.00,0:02:09.00,Default,,0000,0000,0000,,in de werkelijke bron van de islam.
Dialogue: 0,0:02:09.00,0:02:11.00,Default,,0000,0000,0000,,Gezien veel geleerden,
Dialogue: 0,0:02:11.00,0:02:13.00,Default,,0000,0000,0000,,die de geschiedenis van het islamitische gedachtegoed bestuderen --
Dialogue: 0,0:02:13.00,0:02:15.00,Default,,0000,0000,0000,,moslimgeleerden of westerlingen --
Dialogue: 0,0:02:15.00,0:02:17.00,Default,,0000,0000,0000,,eigenlijk denken dat dit gebruik
Dialogue: 0,0:02:17.00,0:02:19.00,Default,,0000,0000,0000,,- het fysiek opdelen van mannen en vrouwen -
Dialogue: 0,0:02:19.00,0:02:22.00,Default,,0000,0000,0000,,slechts later tot ontwikkeling kwam binnen de islam.
Dialogue: 0,0:02:22.00,0:02:24.00,Default,,0000,0000,0000,,De moslims namen immers
Dialogue: 0,0:02:24.00,0:02:27.00,Default,,0000,0000,0000,,een aantal reeds bestaande culturen en tradities over van het Midden-Oosten.
Dialogue: 0,0:02:27.00,0:02:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Uitsluiting van vrouwen was feitelijk
Dialogue: 0,0:02:29.00,0:02:31.00,Default,,0000,0000,0000,,een Byzantijns en Perzisch gebruik,
Dialogue: 0,0:02:31.00,0:02:34.00,Default,,0000,0000,0000,,dat moslims hadden overgenomen
Dialogue: 0,0:02:34.00,0:02:36.00,Default,,0000,0000,0000,,en integreerden in hun godsdienst.
Dialogue: 0,0:02:36.00,0:02:38.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit is eigenlijk nog maar één voorbeeld
Dialogue: 0,0:02:38.00,0:02:40.00,Default,,0000,0000,0000,,van een veel breder fenomeen.
Dialogue: 0,0:02:40.00,0:02:43.00,Default,,0000,0000,0000,,Wat we vandaag het islamitisch recht noemen, en vooral de islamitische cultuur.
Dialogue: 0,0:02:43.00,0:02:45.00,Default,,0000,0000,0000,,In feite zijn er veel islamitische culturen;
Dialogue: 0,0:02:45.00,0:02:47.00,Default,,0000,0000,0000,,die in Saoedi-Arabië verschilt heel sterk
Dialogue: 0,0:02:47.00,0:02:50.00,Default,,0000,0000,0000,,van die waarvan ik vandaan kom in Istanboel of Turkije.
Dialogue: 0,0:02:50.00,0:02:52.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar zelfs dan,
Dialogue: 0,0:02:52.00,0:02:54.00,Default,,0000,0000,0000,,wanneer je wil spreken over een moslimcultuur,
Dialogue: 0,0:02:54.00,0:02:56.00,Default,,0000,0000,0000,,dit heeft een bepaalde essentie, de goddelijke boodschap,
Dialogue: 0,0:02:56.00,0:02:58.00,Default,,0000,0000,0000,,waarmee de religie begon.
Dialogue: 0,0:02:58.00,0:03:00.00,Default,,0000,0000,0000,,Vervolgens werden er vele tradities, percepties,
Dialogue: 0,0:03:00.00,0:03:03.00,Default,,0000,0000,0000,,en vele gebruiken aan toegevoegd.
Dialogue: 0,0:03:03.00,0:03:06.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit waren tradities van het Midden-Oosten -- middeleeuwse tradities.
Dialogue: 0,0:03:07.00,0:03:10.00,Default,,0000,0000,0000,,Er zijn twee belangrijke boodschappen, of eerder twee lessen,
Dialogue: 0,0:03:10.00,0:03:13.00,Default,,0000,0000,0000,,die daar uit moeten geleerd worden.
Dialogue: 0,0:03:13.00,0:03:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Eerst en vooral, moslims --
Dialogue: 0,0:03:15.00,0:03:18.00,Default,,0000,0000,0000,,vrome, conservatieve moslimgelovigen die trouw willen zijn aan hun religie --
Dialogue: 0,0:03:18.00,0:03:21.00,Default,,0000,0000,0000,,moeten niet aan alles in hun cultuur vastklampen,
Dialogue: 0,0:03:21.00,0:03:23.00,Default,,0000,0000,0000,,in de veronderstelling dat dat een goddelijke opdracht is.
Dialogue: 0,0:03:23.00,0:03:25.00,Default,,0000,0000,0000,,Misschien zijn sommige tradities ondeugdelijk
Dialogue: 0,0:03:25.00,0:03:27.00,Default,,0000,0000,0000,,en vragen ze om verandering.
Dialogue: 0,0:03:27.00,0:03:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Aan de andere kant zouden westerlingen
Dialogue: 0,0:03:29.00,0:03:31.00,Default,,0000,0000,0000,,die naar de islamitische cultuur kijken
Dialogue: 0,0:03:31.00,0:03:33.00,Default,,0000,0000,0000,,en bepaalde verontrustende dingen zien,
Dialogue: 0,0:03:33.00,0:03:36.00,Default,,0000,0000,0000,,er niet onmiddellijk vanuit moeten gaan dat dit door de islam opgelegd wordt.
Dialogue: 0,0:03:36.00,0:03:38.00,Default,,0000,0000,0000,,Wie weet gaat het om een cultuur van het Midden-Oosten
Dialogue: 0,0:03:38.00,0:03:40.00,Default,,0000,0000,0000,,die verward werd met de islam.
Dialogue: 0,0:03:40.00,0:03:43.00,Default,,0000,0000,0000,,Het gebruik van vrouwenbesnijdenis.
Dialogue: 0,0:03:43.00,0:03:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Het is vreselijk en gruwelijk.
Dialogue: 0,0:03:46.00,0:03:48.00,Default,,0000,0000,0000,,Het is feitelijk een operatie
Dialogue: 0,0:03:48.00,0:03:51.00,Default,,0000,0000,0000,,om vrouwen te beroven van seksueel genot.
Dialogue: 0,0:03:51.00,0:03:53.00,Default,,0000,0000,0000,,Westerlingen, Europeanen of Amerikanen
Dialogue: 0,0:03:53.00,0:03:56.00,Default,,0000,0000,0000,,die hier voorheen niets van afwisten,
Dialogue: 0,0:03:56.00,0:03:58.00,Default,,0000,0000,0000,,werden met dit gebruik geconfronteerd
Dialogue: 0,0:03:58.00,0:04:00.00,Default,,0000,0000,0000,,binnen enkele moslimgemeenschappen
Dialogue: 0,0:04:00.00,0:04:02.00,Default,,0000,0000,0000,,die vanuit Noord-Afrika waren gemigreerd.
Dialogue: 0,0:04:02.00,0:04:05.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze dachten toen: "Oh, wat voor een verschrikkelijke godsdienst is dat,
Dialogue: 0,0:04:05.00,0:04:07.00,Default,,0000,0000,0000,,die zoiets oplegt."
Dialogue: 0,0:04:07.00,0:04:09.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar in feite wanneer je het gebruik van vrouwenbesnijdenis bekijkt,
Dialogue: 0,0:04:09.00,0:04:11.00,Default,,0000,0000,0000,,dan zie je dat het eigenlijk niets met de islam te maken heeft.
Dialogue: 0,0:04:11.00,0:04:13.00,Default,,0000,0000,0000,,Het gaat gewoonweg om een Noord-Afrikaans gebruik
Dialogue: 0,0:04:13.00,0:04:15.00,Default,,0000,0000,0000,,dat stamt van voor de islam.
Dialogue: 0,0:04:15.00,0:04:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Het bestond er reeds duizenden jaren
Dialogue: 0,0:04:17.00,0:04:20.00,Default,,0000,0000,0000,,en inderdaad zijn er moslims die dit doen.
Dialogue: 0,0:04:20.00,0:04:23.00,Default,,0000,0000,0000,,De moslims in Noord-Afrika, niet op andere plekken.
Dialogue: 0,0:04:23.00,0:04:26.00,Default,,0000,0000,0000,,Ook niet-moslimgemeenschappen van Noord-Afrika --
Dialogue: 0,0:04:26.00,0:04:28.00,Default,,0000,0000,0000,,zoals de animisten, en zelfs enkele christenen
Dialogue: 0,0:04:28.00,0:04:30.00,Default,,0000,0000,0000,,en een Joodse stam in Noord-Afrika
Dialogue: 0,0:04:30.00,0:04:33.00,Default,,0000,0000,0000,,voeren besnijdenissen uit bij vrouwen.
Dialogue: 0,0:04:33.00,0:04:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Dus wat een probleem lijkt
Dialogue: 0,0:04:36.00,0:04:38.00,Default,,0000,0000,0000,,binnen de islamitische geloofstraditie,
Dialogue: 0,0:04:38.00,0:04:40.00,Default,,0000,0000,0000,,blijkt uiteindelijk een traditie te zijn
Dialogue: 0,0:04:40.00,0:04:42.00,Default,,0000,0000,0000,,die moslims zich hebben toegeëigend.
Dialogue: 0,0:04:42.00,0:04:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Hetzelfde kan gezegd worden van eerwraak,
Dialogue: 0,0:04:44.00,0:04:47.00,Default,,0000,0000,0000,,wat herhaaldelijk terugkomt in de westerse media --
Dialogue: 0,0:04:47.00,0:04:50.00,Default,,0000,0000,0000,,en wat uiteraard een vreselijke traditie is.
Dialogue: 0,0:04:50.00,0:04:53.00,Default,,0000,0000,0000,,We zien deze traditie bij enkele moslimgemeenschappen.
Dialogue: 0,0:04:53.00,0:04:56.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar in de niet-moslimgemeenschappen in het Midden-Oosten,
Dialogue: 0,0:04:56.00,0:04:58.00,Default,,0000,0000,0000,,zoals in sommige christelijke of oosterse gemeenschappen,
Dialogue: 0,0:04:58.00,0:05:00.00,Default,,0000,0000,0000,,kom je deze praktijk ook tegen.
Dialogue: 0,0:05:00.00,0:05:02.00,Default,,0000,0000,0000,,Er was een tragisch voorval van eerwraak
Dialogue: 0,0:05:02.00,0:05:04.00,Default,,0000,0000,0000,,binnen de Armeense gemeenschap in Turkije,
Dialogue: 0,0:05:04.00,0:05:06.00,Default,,0000,0000,0000,,slechts enkele maanden geleden.
Dialogue: 0,0:05:06.00,0:05:08.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit zijn nu dingen met betrekking tot de algemene cultuur,
Dialogue: 0,0:05:08.00,0:05:11.00,Default,,0000,0000,0000,,maar ik ben ook heel erg geïnteresseerd in de politieke cultuur,
Dialogue: 0,0:05:11.00,0:05:14.00,Default,,0000,0000,0000,,en of vrijheden en democratie gewaardeerd worden,
Dialogue: 0,0:05:14.00,0:05:17.00,Default,,0000,0000,0000,,en of er een autoritaire politieke cultuur is
Dialogue: 0,0:05:17.00,0:05:20.00,Default,,0000,0000,0000,,waar de staat verondersteld wordt dingen aan burgers op te leggen.
Dialogue: 0,0:05:20.00,0:05:22.00,Default,,0000,0000,0000,,Het is ook geen geheim
Dialogue: 0,0:05:22.00,0:05:24.00,Default,,0000,0000,0000,,dat veel islamitische bewegingen in het Midden-Oosten
Dialogue: 0,0:05:24.00,0:05:26.00,Default,,0000,0000,0000,,eerder autoritair zijn.
Dialogue: 0,0:05:26.00,0:05:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Een paar van de zogenaamde "islamitische regimes"
Dialogue: 0,0:05:29.00,0:05:31.00,Default,,0000,0000,0000,,zoals Saoedi-Arabië, Iran
Dialogue: 0,0:05:31.00,0:05:34.00,Default,,0000,0000,0000,,en het ergste voorbeeld, de Taliban in Afghanistan,
Dialogue: 0,0:05:34.00,0:05:36.00,Default,,0000,0000,0000,,zijn behoorlijk autoritair -- daar bestaat geen twijfel over.
Dialogue: 0,0:05:36.00,0:05:38.00,Default,,0000,0000,0000,,Bijvoorbeeld in Saoedi-Arabië
Dialogue: 0,0:05:38.00,0:05:41.00,Default,,0000,0000,0000,,heb je het fenomeen van de zogenaamde religieuze politie.
Dialogue: 0,0:05:41.00,0:05:43.00,Default,,0000,0000,0000,,De religieuze politie legt
Dialogue: 0,0:05:43.00,0:05:45.00,Default,,0000,0000,0000,,de vermeende islamitische levenswijze op
Dialogue: 0,0:05:45.00,0:05:47.00,Default,,0000,0000,0000,,aan elke burger, met dwang --
Dialogue: 0,0:05:47.00,0:05:49.00,Default,,0000,0000,0000,,zoals vrouwen die gedwongen worden hun hoofd te bedekken --
Dialogue: 0,0:05:49.00,0:05:52.00,Default,,0000,0000,0000,,de hijab te dragen, de islamitische hoofddoek.
Dialogue: 0,0:05:52.00,0:05:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is nu wel behoorlijk autoritair
Dialogue: 0,0:05:54.00,0:05:57.00,Default,,0000,0000,0000,,en het is iets waar ik heel kritisch tegenover sta.
Dialogue: 0,0:05:57.00,0:06:00.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar toen ik me realiseerde
Dialogue: 0,0:06:00.00,0:06:02.00,Default,,0000,0000,0000,,dat de niet-moslims,
Dialogue: 0,0:06:02.00,0:06:05.00,Default,,0000,0000,0000,,of de niet-islamitisch gezinde actoren in dezelfde geografische regio,
Dialogue: 0,0:06:05.00,0:06:07.00,Default,,0000,0000,0000,,zich soms op gelijkaardige manier gedroegen,
Dialogue: 0,0:06:07.00,0:06:09.00,Default,,0000,0000,0000,,kwam ik tot de vaststelling dat het probleem misschien
Dialogue: 0,0:06:09.00,0:06:12.00,Default,,0000,0000,0000,,bij de politieke cultuur van de hele regio ligt, niet alleen bij de islam.
Dialogue: 0,0:06:12.00,0:06:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Laat me jullie een voorbeeld geven: ik ben afkomstig uit Turkije,
Dialogue: 0,0:06:15.00,0:06:17.00,Default,,0000,0000,0000,,een republiek met een sterk doorgedreven secularisme.
Dialogue: 0,0:06:17.00,0:06:19.00,Default,,0000,0000,0000,,Tot voor kort
Dialogue: 0,0:06:19.00,0:06:22.00,Default,,0000,0000,0000,,hadden we wat ik de politie van het secularisme noem.
Dialogue: 0,0:06:22.00,0:06:25.00,Default,,0000,0000,0000,,Deze bewaakten de universiteiten
Dialogue: 0,0:06:25.00,0:06:27.00,Default,,0000,0000,0000,,tegen gesluierde studenten.
Dialogue: 0,0:06:27.00,0:06:30.00,Default,,0000,0000,0000,,Met andere woorden, ze dwongen studenten tot
Dialogue: 0,0:06:30.00,0:06:32.00,Default,,0000,0000,0000,,het ontbloten van hun hoofden.
Dialogue: 0,0:06:32.00,0:06:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Volgens mij is het dwingen van mensen om hun hoofd te ontbloten,
Dialogue: 0,0:06:34.00,0:06:37.00,Default,,0000,0000,0000,,even tiranniek als hen te dwingen om het te bedekken.
Dialogue: 0,0:06:37.00,0:06:39.00,Default,,0000,0000,0000,,Het zou een beslissing moeten zijn van de burger.
Dialogue: 0,0:06:39.00,0:06:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Toen ik dat zag, zei ik:
Dialogue: 0,0:06:41.00,0:06:43.00,Default,,0000,0000,0000,,"Misschien is het probleem
Dialogue: 0,0:06:43.00,0:06:45.00,Default,,0000,0000,0000,,de autoritaire cultuur in de regio,
Dialogue: 0,0:06:45.00,0:06:47.00,Default,,0000,0000,0000,,en werden sommige moslims hierdoor beïnvloed."
Dialogue: 0,0:06:47.00,0:06:50.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar de seculiere mensen kunnen daardoor beïnvloed worden.
Dialogue: 0,0:06:50.00,0:06:52.00,Default,,0000,0000,0000,,Misschien is het wel een probleem van de politieke cultuur
Dialogue: 0,0:06:52.00,0:06:54.00,Default,,0000,0000,0000,,en moeten we nadenken over
Dialogue: 0,0:06:54.00,0:06:56.00,Default,,0000,0000,0000,,hoe we die politieke cultuur kunnen veranderen.
Dialogue: 0,0:06:56.00,0:06:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit zijn nu een paar van de vragen
Dialogue: 0,0:06:58.00,0:07:00.00,Default,,0000,0000,0000,,die ik enkele jaren geleden in gedachten had
Dialogue: 0,0:07:00.00,0:07:02.00,Default,,0000,0000,0000,,toen ik ging zitten om een boek te schrijven.
Dialogue: 0,0:07:02.00,0:07:04.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik zei: "Ik zal een onderzoek doen
Dialogue: 0,0:07:04.00,0:07:09.00,Default,,0000,0000,0000,,naar hoe de islam zich ontwikkelde tot haar huidige vorm,
Dialogue: 0,0:07:09.00,0:07:11.00,Default,,0000,0000,0000,,welke wegen er werden genomen
Dialogue: 0,0:07:11.00,0:07:13.00,Default,,0000,0000,0000,,en welke wegen hadden kunnen genomen worden."
Dialogue: 0,0:07:13.00,0:07:18.00,Default,,0000,0000,0000,,De naam van het boek is "De islam zonder extremen: een moslimpleidooi voor vrijheid."
Dialogue: 0,0:07:18.00,0:07:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Zoals de ondertitel aangeeft,
Dialogue: 0,0:07:20.00,0:07:23.00,Default,,0000,0000,0000,,heb ik de islamitische traditie en de geschiedenis van het islamitische gedachtegoed
Dialogue: 0,0:07:23.00,0:07:25.00,Default,,0000,0000,0000,,bekeken vanuit het perspectief van de individuele vrijheid.
Dialogue: 0,0:07:25.00,0:07:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik heb geprobeerd om te zoeken naar de sterke punten
Dialogue: 0,0:07:27.00,0:07:29.00,Default,,0000,0000,0000,,met betrekking tot de individuele vrijheid.
Dialogue: 0,0:07:29.00,0:07:31.00,Default,,0000,0000,0000,,Er zijn ook sterke punten in de islamitische traditie.
Dialogue: 0,0:07:31.00,0:07:34.00,Default,,0000,0000,0000,,De islam ontwikkelde als monotheïstische godsdienst,
Dialogue: 0,0:07:34.00,0:07:38.00,Default,,0000,0000,0000,,die de mens omschreef als iemand die verantwoordelijk kan handelen,
Dialogue: 0,0:07:38.00,0:07:40.00,Default,,0000,0000,0000,,creëerde het idee van het individu in het Midden-Oosten
Dialogue: 0,0:07:40.00,0:07:43.00,Default,,0000,0000,0000,,en behoedde het van het communitarisme, het collectivisme
Dialogue: 0,0:07:43.00,0:07:45.00,Default,,0000,0000,0000,,van de stammenmaatschappij.
Dialogue: 0,0:07:45.00,0:07:47.00,Default,,0000,0000,0000,,Je kan hier veel zaken van afleiden.
Dialogue: 0,0:07:47.00,0:07:50.00,Default,,0000,0000,0000,,Daarnaast zag ik ook problemen binnen de islamitische traditie.
Dialogue: 0,0:07:50.00,0:07:52.00,Default,,0000,0000,0000,,Eén ding vond ik eigenaardig:
Dialogue: 0,0:07:52.00,0:07:55.00,Default,,0000,0000,0000,,de meeste van die problemen blijken problemen te zijn die pas later ontstonden,
Dialogue: 0,0:07:55.00,0:07:58.00,Default,,0000,0000,0000,,niet vanuit het hart van de islam, de Koran,
Dialogue: 0,0:07:58.00,0:08:01.00,Default,,0000,0000,0000,,maar opnieuw vanuit de tradities en mentaliteiten,
Dialogue: 0,0:08:01.00,0:08:03.00,Default,,0000,0000,0000,,of de interpretaties die de moslims
Dialogue: 0,0:08:03.00,0:08:05.00,Default,,0000,0000,0000,,in de middeleeuwen van de Koran gemaakt hadden.
Dialogue: 0,0:08:05.00,0:08:07.00,Default,,0000,0000,0000,,De Koran bijvoorbeeld
Dialogue: 0,0:08:07.00,0:08:09.00,Default,,0000,0000,0000,,laat steniging niet toe.
Dialogue: 0,0:08:09.00,0:08:11.00,Default,,0000,0000,0000,,Er bestaat geen straf voor afvalligheid.
Dialogue: 0,0:08:11.00,0:08:14.00,Default,,0000,0000,0000,,Er bestaat geen straf voor persoonlijke dingen zoals drinken.
Dialogue: 0,0:08:14.00,0:08:18.00,Default,,0000,0000,0000,,De dingen die de islamitische wetgeving hebben vormgegeven,
Dialogue: 0,0:08:18.00,0:08:21.00,Default,,0000,0000,0000,,de verontrustende aspecten van de islamitische wetgeving,
Dialogue: 0,0:08:21.00,0:08:24.00,Default,,0000,0000,0000,,werden later ontwikkeld als latere interpretaties van de islam.
Dialogue: 0,0:08:24.00,0:08:26.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit betekent dat moslims vandaag naar
Dialogue: 0,0:08:26.00,0:08:28.00,Default,,0000,0000,0000,,deze dingen kunnen kijken en zeggen:
Dialogue: 0,0:08:28.00,0:08:30.00,Default,,0000,0000,0000,,"Wel, de kern van onze godsdienst
Dialogue: 0,0:08:30.00,0:08:32.00,Default,,0000,0000,0000,,moeten we behouden.
Dialogue: 0,0:08:32.00,0:08:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Het is ons geloof en we zullen er trouw aan blijven."
Dialogue: 0,0:08:34.00,0:08:36.00,Default,,0000,0000,0000,,We kunnen wel de wijze van interpretatie veranderen,
Dialogue: 0,0:08:36.00,0:08:39.00,Default,,0000,0000,0000,,omdat het werd geïnterpreteerd op basis van een middeleeuwse context.
Dialogue: 0,0:08:39.00,0:08:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Vandaag leven we in een andere wereld
Dialogue: 0,0:08:41.00,0:08:43.00,Default,,0000,0000,0000,,met andere waarden en andere politieke systemen.
Dialogue: 0,0:08:43.00,0:08:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Zo'n interpretatie is zeker mogelijk en doenbaar.
Dialogue: 0,0:08:47.00,0:08:50.00,Default,,0000,0000,0000,,Was ik nu de enige persoon geweest die zo dacht,
Dialogue: 0,0:08:50.00,0:08:53.00,Default,,0000,0000,0000,,dan zaten we in de problemen.
Dialogue: 0,0:08:53.00,0:08:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar dat is helemaal niet het geval.
Dialogue: 0,0:08:55.00,0:08:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Sinds de 19e eeuw bestaat er
Dialogue: 0,0:08:58.00,0:09:01.00,Default,,0000,0000,0000,,eigenlijk al zo'n hele revisionistische en reformistische --
Dialogue: 0,0:09:01.00,0:09:03.00,Default,,0000,0000,0000,,hoe je het ook mag noemen --
Dialogue: 0,0:09:03.00,0:09:05.00,Default,,0000,0000,0000,,traditie,
Dialogue: 0,0:09:05.00,0:09:07.00,Default,,0000,0000,0000,,een trend in het islamitische denken.
Dialogue: 0,0:09:07.00,0:09:09.00,Default,,0000,0000,0000,,Deze bestond uit intellectuelen of staatslieden
Dialogue: 0,0:09:09.00,0:09:12.00,Default,,0000,0000,0000,,van de 19e eeuw en nadien 20e eeuw.
Dialogue: 0,0:09:12.00,0:09:14.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze keken toen richting Europa
Dialogue: 0,0:09:14.00,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,en ze bewonderden vele dingen die Europa te bieden had,
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:18.00,Default,,0000,0000,0000,,zoals wetenschap en technologie.
Dialogue: 0,0:09:18.00,0:09:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar niet alleen dat; ook democratie, de parlementen,
Dialogue: 0,0:09:20.00,0:09:22.00,Default,,0000,0000,0000,,het idee van (politieke) vertegenwoordiging,
Dialogue: 0,0:09:22.00,0:09:24.00,Default,,0000,0000,0000,,het idee van gelijkheid tussen burgers.
Dialogue: 0,0:09:24.00,0:09:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Deze moslimdenkers, -intellectuelen en -staatslieden
Dialogue: 0,0:09:27.00,0:09:30.00,Default,,0000,0000,0000,,van de 19e eeuw keken naar Europa en ze observeerden deze dingen.
Dialogue: 0,0:09:30.00,0:09:32.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze zeiden: "Waarom hebben wij deze dingen niet?"
Dialogue: 0,0:09:32.00,0:09:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze keken terug naar de islamitische traditie en
Dialogue: 0,0:09:34.00,0:09:37.00,Default,,0000,0000,0000,,ze zagen dat er problematische elementen waren,
Dialogue: 0,0:09:37.00,0:09:40.00,Default,,0000,0000,0000,,maar ze behoorden niet tot de kern van de religie, dus misschien kunnen ze
Dialogue: 0,0:09:40.00,0:09:42.00,Default,,0000,0000,0000,,her-begrepen worden en de Koran kan herlezen worden
Dialogue: 0,0:09:42.00,0:09:44.00,Default,,0000,0000,0000,,in de moderne wereld.
Dialogue: 0,0:09:44.00,0:09:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Die trend
Dialogue: 0,0:09:46.00,0:09:49.00,Default,,0000,0000,0000,,wordt meestal het islamitisch modernisme genoemd.
Dialogue: 0,0:09:49.00,0:09:52.00,Default,,0000,0000,0000,,Het werd door intellectuelen en staatslieden verdedigd,
Dialogue: 0,0:09:52.00,0:09:54.00,Default,,0000,0000,0000,,echter niet alleen als een intellectuele gedachte,
Dialogue: 0,0:09:54.00,0:09:56.00,Default,,0000,0000,0000,,maar ook als een politiek programma.
Dialogue: 0,0:09:56.00,0:09:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is eigenlijk de reden waarom in de 19e eeuw
Dialogue: 0,0:09:58.00,0:10:01.00,Default,,0000,0000,0000,,het Ottomaanse Rijk, dat zich toen uitstrekte over het hele Midden-Oosten,
Dialogue: 0,0:10:01.00,0:10:04.00,Default,,0000,0000,0000,,heel belangrijke hervormingen doorvoerde --
Dialogue: 0,0:10:04.00,0:10:06.00,Default,,0000,0000,0000,,hervormingen zoals christenen en Joden
Dialogue: 0,0:10:06.00,0:10:08.00,Default,,0000,0000,0000,,dezelfde burgerrechten geven,
Dialogue: 0,0:10:08.00,0:10:10.00,Default,,0000,0000,0000,,een grondwet aannemen,
Dialogue: 0,0:10:10.00,0:10:12.00,Default,,0000,0000,0000,,een representatief parlement aannemen,
Dialogue: 0,0:10:12.00,0:10:15.00,Default,,0000,0000,0000,,het idee van godsdienstvrijheid naar voren brengen.
Dialogue: 0,0:10:15.00,0:10:18.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat verklaart waarom het Ottomaanse Rijk in haar laatste decennia
Dialogue: 0,0:10:18.00,0:10:20.00,Default,,0000,0000,0000,,in een proto-democratie veranderde,
Dialogue: 0,0:10:20.00,0:10:22.00,Default,,0000,0000,0000,,een constitutionele monarchie.
Dialogue: 0,0:10:22.00,0:10:25.00,Default,,0000,0000,0000,,Vrijheid had toen een heel belangrijke politieke waarde.
Dialogue: 0,0:10:25.00,0:10:27.00,Default,,0000,0000,0000,,Eveneens had je in de Arabische wereld
Dialogue: 0,0:10:27.00,0:10:30.00,Default,,0000,0000,0000,,wat de grote Arabische historicus Albert Hourani
Dialogue: 0,0:10:30.00,0:10:32.00,Default,,0000,0000,0000,,omschrijft als het liberale tijdperk.
Dialogue: 0,0:10:32.00,0:10:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Hij heeft een boek, "Het Arabisch gedachtegoed in het liberale tijdperk."
Dialogue: 0,0:10:34.00,0:10:36.00,Default,,0000,0000,0000,,Hij plaatst het liberale tijdperk
Dialogue: 0,0:10:36.00,0:10:39.00,Default,,0000,0000,0000,,in de 19e eeuw en begin 20e eeuw.
Dialogue: 0,0:10:39.00,0:10:42.00,Default,,0000,0000,0000,,Heel opmerkelijk was dat dit de overheersende trend was
Dialogue: 0,0:10:42.00,0:10:44.00,Default,,0000,0000,0000,,in het begin van de 20e eeuw
Dialogue: 0,0:10:44.00,0:10:48.00,Default,,0000,0000,0000,,bij islamitische denkers, staatslieden en theologen.
Dialogue: 0,0:10:48.00,0:10:50.00,Default,,0000,0000,0000,,Je vindt echter een heel vreemd patroon terug
Dialogue: 0,0:10:50.00,0:10:52.00,Default,,0000,0000,0000,,in de rest van de 20e eeuw,
Dialogue: 0,0:10:52.00,0:10:54.00,Default,,0000,0000,0000,,omdat we een sterke achteruitgang zien
Dialogue: 0,0:10:54.00,0:10:56.00,Default,,0000,0000,0000,,van dit islamitisch modernisme.
Dialogue: 0,0:10:56.00,0:10:58.00,Default,,0000,0000,0000,,Wat je ondertussen ziet gebeuren,
Dialogue: 0,0:10:58.00,0:11:01.00,Default,,0000,0000,0000,,is de groei van het islamisme
Dialogue: 0,0:11:01.00,0:11:04.00,Default,,0000,0000,0000,,als een ideologie die autoritair is,
Dialogue: 0,0:11:04.00,0:11:06.00,Default,,0000,0000,0000,,en behoorlijk doordringt
Dialogue: 0,0:11:06.00,0:11:08.00,Default,,0000,0000,0000,,en behoorlijk anti-westers is.
Dialogue: 0,0:11:08.00,0:11:10.00,Default,,0000,0000,0000,,Het wil de samenleving inrichten
Dialogue: 0,0:11:10.00,0:11:12.00,Default,,0000,0000,0000,,op basis van een utopische visie.
Dialogue: 0,0:11:12.00,0:11:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Het islamisme is dus een problematisch idee
Dialogue: 0,0:11:15.00,0:11:17.00,Default,,0000,0000,0000,,dat werkelijk voor veel problemen heeft gezorgd
Dialogue: 0,0:11:17.00,0:11:20.00,Default,,0000,0000,0000,,in de islamitische wereld van de 20e eeuw.
Dialogue: 0,0:11:20.00,0:11:23.00,Default,,0000,0000,0000,,Zelfs de heel extreme vormen van het islamisme
Dialogue: 0,0:11:23.00,0:11:26.00,Default,,0000,0000,0000,,hebben geleid tot het terrorisme in naam van de islam --
Dialogue: 0,0:11:26.00,0:11:29.00,Default,,0000,0000,0000,,wat een praktijk is die volgens mij tegen de islam ingaat,
Dialogue: 0,0:11:29.00,0:11:32.00,Default,,0000,0000,0000,,maar blijkbaar zagen sommige extremisten het anders.
Dialogue: 0,0:11:32.00,0:11:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Er is echter een opmerkelijke vraag te stellen:
Dialogue: 0,0:11:34.00,0:11:37.00,Default,,0000,0000,0000,,als het islamitisch modernisme zo populair was
Dialogue: 0,0:11:37.00,0:11:39.00,Default,,0000,0000,0000,,in de 19e en begin 20e eeuw,
Dialogue: 0,0:11:39.00,0:11:41.00,Default,,0000,0000,0000,,waarom is het islamisme dan zo populair geworden
Dialogue: 0,0:11:41.00,0:11:43.00,Default,,0000,0000,0000,,gedurende de rest van de 20e eeuw?
Dialogue: 0,0:11:43.00,0:11:45.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit is denk ik een vraag
Dialogue: 0,0:11:45.00,0:11:47.00,Default,,0000,0000,0000,,die zorgvuldig besproken moet worden.
Dialogue: 0,0:11:47.00,0:11:49.00,Default,,0000,0000,0000,,In mijn boek ben ik ook ingegaan op die vraag.
Dialogue: 0,0:11:49.00,0:11:53.00,Default,,0000,0000,0000,,Eigenlijk moet je geen genie zijn om dat te kunnen begrijpen.
Dialogue: 0,0:11:53.00,0:11:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Kijk gewoon naar de politieke geschiedenis van de 20e eeuw
Dialogue: 0,0:11:55.00,0:11:57.00,Default,,0000,0000,0000,,en je ziet dat er veel dingen veranderd zijn.
Dialogue: 0,0:11:57.00,0:11:59.00,Default,,0000,0000,0000,,De hele context is gewijzigd.
Dialogue: 0,0:11:59.00,0:12:01.00,Default,,0000,0000,0000,,In de 19e eeuw,
Dialogue: 0,0:12:01.00,0:12:03.00,Default,,0000,0000,0000,,toen moslims Europa als voorbeeld namen,
Dialogue: 0,0:12:03.00,0:12:06.00,Default,,0000,0000,0000,,waren ze zelfstandig en hadden ze meer zelfvertrouwen.
Dialogue: 0,0:12:06.00,0:12:09.00,Default,,0000,0000,0000,,In het begin van de 20e eeuw, met de val van het Ottomaanse Rijk,
Dialogue: 0,0:12:09.00,0:12:12.00,Default,,0000,0000,0000,,werd heel het Midden-Oosten gekoloniseerd.
Dialogue: 0,0:12:12.00,0:12:14.00,Default,,0000,0000,0000,,En wat heb je als je met kolonisatie te maken krijgt?
Dialogue: 0,0:12:14.00,0:12:16.00,Default,,0000,0000,0000,,Dan heb je anti-kolonisatie.
Dialogue: 0,0:12:16.00,0:12:19.00,Default,,0000,0000,0000,,Bijgevolg wordt Europa nu niet alleen een voorbeeld om na te streven;
Dialogue: 0,0:12:19.00,0:12:22.00,Default,,0000,0000,0000,,het wordt een vijand waartegen je moet vechten en weerstand bieden.
Dialogue: 0,0:12:22.00,0:12:24.00,Default,,0000,0000,0000,,Je krijgt dus een heel sterke achteruitgang
Dialogue: 0,0:12:24.00,0:12:26.00,Default,,0000,0000,0000,,van het liberale gedachtegoed in de moslimwereld.
Dialogue: 0,0:12:26.00,0:12:29.00,Default,,0000,0000,0000,,Wat je in de plaats te zien krijgt is een eerder defensieve,
Dialogue: 0,0:12:29.00,0:12:32.00,Default,,0000,0000,0000,,rigide en reactionaire strekking
Dialogue: 0,0:12:32.00,0:12:34.00,Default,,0000,0000,0000,,die is uitgemond in het Arabisch socialisme, het Arabisch nationalisme
Dialogue: 0,0:12:34.00,0:12:37.00,Default,,0000,0000,0000,,en uiteindelijk in de islamitische ideologie.
Dialogue: 0,0:12:37.00,0:12:40.00,Default,,0000,0000,0000,,Toen de koloniale periode eindigde,
Dialogue: 0,0:12:40.00,0:12:42.00,Default,,0000,0000,0000,,kreeg je in de plaats daarvan
Dialogue: 0,0:12:42.00,0:12:44.00,Default,,0000,0000,0000,,meestal seculiere dictators
Dialogue: 0,0:12:44.00,0:12:46.00,Default,,0000,0000,0000,,die meenden dat ze een land vormden,
Dialogue: 0,0:12:46.00,0:12:48.00,Default,,0000,0000,0000,,maar geen democratie in het land invoerden
Dialogue: 0,0:12:48.00,0:12:50.00,Default,,0000,0000,0000,,om vervolgens hun eigen dictatuur in te richten.
Dialogue: 0,0:12:50.00,0:12:53.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik denk ook dat het westen, zeker sommige westerse mogendheden,
Dialogue: 0,0:12:53.00,0:12:55.00,Default,,0000,0000,0000,,voornamelijk de Verenigde Staten,
Dialogue: 0,0:12:55.00,0:12:58.00,Default,,0000,0000,0000,,een fout begingen door deze seculiere dictators steun te bieden,
Dialogue: 0,0:12:58.00,0:13:01.00,Default,,0000,0000,0000,,in de overtuiging dat ze zouden bijdragen aan hun belangen.
Dialogue: 0,0:13:01.00,0:13:03.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar door het feit dat deze dictators
Dialogue: 0,0:13:03.00,0:13:05.00,Default,,0000,0000,0000,,de democratie in hun eigen land onderdrukten
Dialogue: 0,0:13:05.00,0:13:07.00,Default,,0000,0000,0000,,en islamitische groepen in hun land onderdrukten,
Dialogue: 0,0:13:07.00,0:13:09.00,Default,,0000,0000,0000,,zijn de islamieten feitelijk nog luider gaan roepen.
Dialogue: 0,0:13:09.00,0:13:11.00,Default,,0000,0000,0000,,Zodoende kreeg je in de 20e eeuw
Dialogue: 0,0:13:11.00,0:13:13.00,Default,,0000,0000,0000,,zo'n vicieuze cirkel in de Arabische wereld
Dialogue: 0,0:13:13.00,0:13:16.00,Default,,0000,0000,0000,,waar dictaturen hun eigen volkeren zijn gaan onderdrukken
Dialogue: 0,0:13:16.00,0:13:18.00,Default,,0000,0000,0000,,waaronder de vrome islamieten,
Dialogue: 0,0:13:18.00,0:13:21.00,Default,,0000,0000,0000,,en ze reageren op een reactionaire manier.
Dialogue: 0,0:13:21.00,0:13:23.00,Default,,0000,0000,0000,,Er was echter één land
Dialogue: 0,0:13:23.00,0:13:26.00,Default,,0000,0000,0000,,dat is kunnen ontsnappen of wegblijven
Dialogue: 0,0:13:26.00,0:13:28.00,Default,,0000,0000,0000,,uit die vicieuze cirkel.
Dialogue: 0,0:13:28.00,0:13:31.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is het land waar ik vandaan kom, namelijk Turkije.
Dialogue: 0,0:13:31.00,0:13:33.00,Default,,0000,0000,0000,,Turkije is nooit gekoloniseerd geweest, het bleef
Dialogue: 0,0:13:33.00,0:13:36.00,Default,,0000,0000,0000,,na de val van het Ottomaanse Rijk, als onafhankelijke natie voortbestaan.
Dialogue: 0,0:13:36.00,0:13:38.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is iets om te onthouden.
Dialogue: 0,0:13:38.00,0:13:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze deelden ook niet dezelfde anti-koloniale bevliegingen
Dialogue: 0,0:13:41.00,0:13:44.00,Default,,0000,0000,0000,,die je in sommige andere landen in de regio kan terugvinden.
Dialogue: 0,0:13:44.00,0:13:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Ten tweede, veel belangrijker,
Dialogue: 0,0:13:46.00,0:13:48.00,Default,,0000,0000,0000,,Turkije werd reeds een democratisch land
Dialogue: 0,0:13:48.00,0:13:50.00,Default,,0000,0000,0000,,nog vóór alle andere landen die we hebben besproken.
Dialogue: 0,0:13:50.00,0:13:52.00,Default,,0000,0000,0000,,In 1950 organiseerde Turkije de eerste vrije en eerlijke verkiezingen,
Dialogue: 0,0:13:52.00,0:13:55.00,Default,,0000,0000,0000,,hetgeen een einde maakte aan het meer autocratische seculiere regime.
Dialogue: 0,0:13:55.00,0:13:57.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit luidde het begin in van Turkije.
Dialogue: 0,0:13:57.00,0:13:59.00,Default,,0000,0000,0000,,De devote moslims in Turkije
Dialogue: 0,0:13:59.00,0:14:03.00,Default,,0000,0000,0000,,zagen in dat ze het politieke systeem konden veranderen door te stemmen.
Dialogue: 0,0:14:03.00,0:14:06.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze realiseerden zich dat democratie iets is dat met de islam te verzoenen valt,
Dialogue: 0,0:14:06.00,0:14:08.00,Default,,0000,0000,0000,,en verzoenbaar met hun waarden,
Dialogue: 0,0:14:08.00,0:14:10.00,Default,,0000,0000,0000,,en ze zijn steeds voorstander geweest van democratie.
Dialogue: 0,0:14:10.00,0:14:12.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is een ervaring
Dialogue: 0,0:14:12.00,0:14:14.00,Default,,0000,0000,0000,,die andere moslimnaties in het Midden-Oosten nog niet hadden,
Dialogue: 0,0:14:14.00,0:14:16.00,Default,,0000,0000,0000,,tot nu toe.
Dialogue: 0,0:14:16.00,0:14:18.00,Default,,0000,0000,0000,,Ten tweede, in de laatste twee decennia
Dialogue: 0,0:14:18.00,0:14:21.00,Default,,0000,0000,0000,,dankzij de globalisering, dankzij de markteconomie,
Dialogue: 0,0:14:21.00,0:14:23.00,Default,,0000,0000,0000,,dankzij de opgang van de middenklasse,
Dialogue: 0,0:14:23.00,0:14:25.00,Default,,0000,0000,0000,,zien we in Turkije,
Dialogue: 0,0:14:25.00,0:14:29.00,Default,,0000,0000,0000,,hetgeen ik omschrijf als de wedergeboorte van het islamitisch modernisme.
Dialogue: 0,0:14:29.00,0:14:32.00,Default,,0000,0000,0000,,Je hebt nu vrome moslims uit de meer stedelijke middenklasse
Dialogue: 0,0:14:32.00,0:14:34.00,Default,,0000,0000,0000,,die opnieuw naar hun traditie kijken
Dialogue: 0,0:14:34.00,0:14:37.00,Default,,0000,0000,0000,,en inzien dat er enkele problemen zijn met die traditie.
Dialogue: 0,0:14:37.00,0:14:40.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze begrijpen dat ze veranderd moeten worden, in vraag gesteld
Dialogue: 0,0:14:40.00,0:14:42.00,Default,,0000,0000,0000,,en hervormd moeten worden. Opnieuw kijken ze naar Europa
Dialogue: 0,0:14:42.00,0:14:45.00,Default,,0000,0000,0000,,en zien ze een voorbeeld dat ze kunnen volgen.
Dialogue: 0,0:14:45.00,0:14:47.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze zien in elk geval een voorbeeld waar ze wat inspiratie uit kunnen halen.
Dialogue: 0,0:14:47.00,0:14:49.00,Default,,0000,0000,0000,,Dat is ook de reden waarom de EU-procedure,
Dialogue: 0,0:14:49.00,0:14:51.00,Default,,0000,0000,0000,,de inzet van Turkije om toe te treden tot de EU,
Dialogue: 0,0:14:51.00,0:14:53.00,Default,,0000,0000,0000,,in Turkije de steun heeft gekregen
Dialogue: 0,0:14:53.00,0:14:55.00,Default,,0000,0000,0000,,van vrome islamieten,
Dialogue: 0,0:14:55.00,0:14:58.00,Default,,0000,0000,0000,,ondanks dat sommige seculiere naties er tegen waren.
Dialogue: 0,0:14:58.00,0:15:00.00,Default,,0000,0000,0000,,De procedure werd nu een beetje uitgehold
Dialogue: 0,0:15:00.00,0:15:02.00,Default,,0000,0000,0000,,door het feit dat niet alle Europeanen even gastvrij zijn --
Dialogue: 0,0:15:02.00,0:15:05.00,Default,,0000,0000,0000,,maar dat is een andere discussie.
Dialogue: 0,0:15:05.00,0:15:08.00,Default,,0000,0000,0000,,Het pro-Europese klimaat in Turkije in het laatste decennium
Dialogue: 0,0:15:08.00,0:15:10.00,Default,,0000,0000,0000,,is bijna een islamitische aangelegenheid geworden,
Dialogue: 0,0:15:10.00,0:15:12.00,Default,,0000,0000,0000,,met de steun van islamitische liberalen
Dialogue: 0,0:15:12.00,0:15:15.00,Default,,0000,0000,0000,,en natuurlijk ook van de seculiere liberalen.
Dialogue: 0,0:15:15.00,0:15:17.00,Default,,0000,0000,0000,,Vandaar dat
Dialogue: 0,0:15:17.00,0:15:20.00,Default,,0000,0000,0000,,Turkije er in slaagde om een redelijk succesverhaal te creëren
Dialogue: 0,0:15:20.00,0:15:25.00,Default,,0000,0000,0000,,waarin de islam en de meest godsdienstige afspraken in de islam
Dialogue: 0,0:15:25.00,0:15:27.00,Default,,0000,0000,0000,,deel zijn gaan uitmaken van het democratische spel,
Dialogue: 0,0:15:27.00,0:15:29.00,Default,,0000,0000,0000,,en zelfs bijdraagt tot de democratische en economische
Dialogue: 0,0:15:29.00,0:15:31.00,Default,,0000,0000,0000,,vooruitgang van het land.
Dialogue: 0,0:15:31.00,0:15:34.00,Default,,0000,0000,0000,,Dit is momenteel een inspirerend voorbeeld geworden
Dialogue: 0,0:15:34.00,0:15:36.00,Default,,0000,0000,0000,,voor sommige islamitische bewegingen
Dialogue: 0,0:15:36.00,0:15:39.00,Default,,0000,0000,0000,,of voor sommige landen in de Arabische wereld.
Dialogue: 0,0:15:39.00,0:15:41.00,Default,,0000,0000,0000,,Jullie hebben zeker de Arabische Lente gezien
Dialogue: 0,0:15:41.00,0:15:44.00,Default,,0000,0000,0000,,die in Tunis en in Egypte van start is gegaan.
Dialogue: 0,0:15:44.00,0:15:46.00,Default,,0000,0000,0000,,De Arabische menigten
Dialogue: 0,0:15:46.00,0:15:48.00,Default,,0000,0000,0000,,zijn gewoonweg in opstand gekomen tegen hun dictators.
Dialogue: 0,0:15:48.00,0:15:51.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze eisten democratie; ze eisten vrijheid.
Dialogue: 0,0:15:51.00,0:15:54.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze bleken ook geen islamitisch spookbeeld op te roepen
Dialogue: 0,0:15:54.00,0:15:56.00,Default,,0000,0000,0000,,dat dictators steeds gebruikten
Dialogue: 0,0:15:56.00,0:15:59.00,Default,,0000,0000,0000,,om hun regime te rechtvaardigen.
Dialogue: 0,0:15:59.00,0:16:02.00,Default,,0000,0000,0000,,Ze zeiden: "wij willen vrijheid, we willen democratie.
Dialogue: 0,0:16:02.00,0:16:04.00,Default,,0000,0000,0000,,Wij zijn moslimgelovigen,
Dialogue: 0,0:16:04.00,0:16:07.00,Default,,0000,0000,0000,,maar we willen leven als een vrij volk in een vrije samenleving."
Dialogue: 0,0:16:07.00,0:16:09.00,Default,,0000,0000,0000,,Natuurlijk is er nog een lange weg te gaan.
Dialogue: 0,0:16:09.00,0:16:11.00,Default,,0000,0000,0000,,Democratie bereik je niet van de ene dag op de andere;
Dialogue: 0,0:16:11.00,0:16:13.00,Default,,0000,0000,0000,,het is een proces.
Dialogue: 0,0:16:13.00,0:16:15.00,Default,,0000,0000,0000,,Maar dit is een veelbelovend tijdperk
Dialogue: 0,0:16:15.00,0:16:17.00,Default,,0000,0000,0000,,in de moslimwereld.
Dialogue: 0,0:16:17.00,0:16:19.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik ben ervan overtuigd dat het islamitisch modernisme
Dialogue: 0,0:16:19.00,0:16:21.00,Default,,0000,0000,0000,,dat van start ging in de 19e eeuw,
Dialogue: 0,0:16:21.00,0:16:23.00,Default,,0000,0000,0000,,maar in de 20e eeuw te maken had met een terugval
Dialogue: 0,0:16:23.00,0:16:25.00,Default,,0000,0000,0000,,omwille van de politieke problemen in de moslimwereld,
Dialogue: 0,0:16:25.00,0:16:27.00,Default,,0000,0000,0000,,een wedergeboorte aan het meemaken is.
Dialogue: 0,0:16:27.00,0:16:30.00,Default,,0000,0000,0000,,Ik denk dat de boodschap die je hieruit moet meenemen
Dialogue: 0,0:16:30.00,0:16:32.00,Default,,0000,0000,0000,,is dat de islam,
Dialogue: 0,0:16:32.00,0:16:35.00,Default,,0000,0000,0000,,ondanks het scepticisme in het westen,
Dialogue: 0,0:16:35.00,0:16:37.00,Default,,0000,0000,0000,,het potentieel in zich draagt
Dialogue: 0,0:16:37.00,0:16:40.00,Default,,0000,0000,0000,,om zich een eigen weg te banen naar democratie en het liberalisme,
Dialogue: 0,0:16:40.00,0:16:42.00,Default,,0000,0000,0000,,een eigen weg te banen naar de vrijheid.
Dialogue: 0,0:16:42.00,0:16:44.00,Default,,0000,0000,0000,,Het zou hen toegelaten moeten worden om daaraan te werken.
Dialogue: 0,0:16:44.00,0:16:46.00,Default,,0000,0000,0000,,Heel erg bedankt.
Dialogue: 0,0:16:46.00,0:16:50.00,Default,,0000,0000,0000,,(Applaus)