0:00:00.000,0:00:02.000
Prije nekoliko tjedana,

0:00:02.000,0:00:05.000
imao sam priliku posjetiti Saudijsku Arabiju.

0:00:05.000,0:00:08.000
I prva stvar koju sam htio učiniti kao Musliman

0:00:08.000,0:00:10.000
je otići u Mecca-u i posjetiti Kaaba-u,

0:00:10.000,0:00:12.000
najsvetiji hram Islama.

0:00:12.000,0:00:14.000
I učinio sam to; obukao sam svoju ritualnu odjeću;

0:00:14.000,0:00:16.000
otišao sam u svetu džamiju;

0:00:16.000,0:00:18.000
pomolio se;

0:00:18.000,0:00:20.000
promatrao sam sve rituale.

0:00:20.000,0:00:22.000
I u međuvremenu,

0:00:22.000,0:00:24.000
pokraj cijele te duhovnosti,

0:00:24.000,0:00:26.000
postojao je jedan trivijalan detalj u Kaaba-i

0:00:26.000,0:00:28.000
koji mi se činio prilično interesantan.

0:00:28.000,0:00:30.000
Nije postojala odvojenost spolova.

0:00:30.000,0:00:32.000
Drugim riječima, muškarci i žene

0:00:32.000,0:00:34.000
su zajedno štovali.

0:00:34.000,0:00:36.000
Bili su zajedno prilikom tawaf-a,

0:00:36.000,0:00:39.000
kružne šetnje oko Kaaba-e.

0:00:39.000,0:00:41.000
Bili su zajedno tijekom molitve.

0:00:41.000,0:00:44.000
I ako se pitate zašto je to uopće zanimljivo,

0:00:44.000,0:00:47.000
morate vidjeti ostatak Saudijske Arabije,

0:00:47.000,0:00:49.000
jer je to zemlja

0:00:49.000,0:00:52.000
u kojoj postoji stroga podjela među spolovima.

0:00:52.000,0:00:54.000
Drugim riječima,

0:00:54.000,0:00:56.000
kao muškarci, ne biste trebali biti

0:00:56.000,0:00:58.000
u istom fizičkom prostoru sa ženama.

0:00:58.000,0:01:00.000
I primjetio sam to na vrlo smiješan način.

0:01:00.000,0:01:02.000
Napustio sam Kaaba-u

0:01:02.000,0:01:04.000
kako bih pojeo nešto u centru Mecca-e.

0:01:04.000,0:01:06.000
Uputio sam se prema najbližem Burger King restoranu.

0:01:06.000,0:01:08.000
I otišao sam tamo --

0:01:08.000,0:01:10.000
primjetio sam kako postoji muška sekcija,

0:01:10.000,0:01:13.000
koja je bila pažljivo odvojena od ženske sekcije.

0:01:13.000,0:01:16.000
I morao sam platiti, naručiti i jesti u muškoj sekciji.

0:01:16.000,0:01:18.000
"Smiješno je to", rekao sam sebi,

0:01:18.000,0:01:21.000
"možete se družiti sa suprotnim spolom u svetoj Kaaba-i,

0:01:21.000,0:01:23.000
ali ne i u Burger Kingu."

0:01:23.000,0:01:25.000
Prilično ironično.

0:01:25.000,0:01:28.000
Ironično, ali ujedno, mislim, i prilično snažno.

0:01:28.000,0:01:31.000
Jer su Kaaba i rituali oko nje

0:01:31.000,0:01:34.000
i relikvije iz najranije faze Islama,

0:01:34.000,0:01:36.000
faze proroka Muhameda.

0:01:36.000,0:01:38.000
I kada bi u to vrijeme postojao veliki naglasak

0:01:38.000,0:01:40.000
na odvajanju muškaraca od žena,

0:01:40.000,0:01:43.000
rituali oko Kaaba-e bi bili dizajnirani sukladno tome.

0:01:43.000,0:01:45.000
Ali očito u to vrijeme to nije bilo tako.

0:01:45.000,0:01:47.000
Stoga su se rituali pojavili na ovaj način.

0:01:47.000,0:01:49.000
To je ujedno, mislim, potvrđeno

0:01:49.000,0:01:51.000
činjenicom kako odvojenost žena

0:01:51.000,0:01:53.000
u stvaranju podijeljenog društva

0:01:53.000,0:01:56.000
je nešto što isto tako ne možete pronaći u Kuranu,

0:01:56.000,0:01:58.000
samoj srži Islama --

0:01:58.000,0:02:00.000
veličanstvenoj srži Islama

0:02:00.000,0:02:03.000
u koju svi muslimani, kao i ja, vjerujemo.

0:02:03.000,0:02:05.000
Mislim kako to nije slučajnost

0:02:05.000,0:02:07.000
što ne pronalazite tu ideju

0:02:07.000,0:02:09.000
u samom izvoru Islama.

0:02:09.000,0:02:11.000
Jer mnogi učenjaci

0:02:11.000,0:02:13.000
koji proučavaju povijest islamske misli --

0:02:13.000,0:02:15.000
muslimanski učenjaci ili zapadnjaci --

0:02:15.000,0:02:17.000
smatraju kako je zapravo praksa

0:02:17.000,0:02:19.000
fizičkog razdvajanja muškaraca i žena

0:02:19.000,0:02:22.000
došla kao kasniji razvoj u Islamu,

0:02:22.000,0:02:24.000
kako su muslimani usvojili

0:02:24.000,0:02:27.000
neke već postojeće kulture i tradicije Bliskog Istoka.

0:02:27.000,0:02:29.000
Odvojenost žena je zapravo bila

0:02:29.000,0:02:31.000
praksa Bizantinaca i Perzijanaca,

0:02:31.000,0:02:34.000
a muslimani su to usvojili

0:02:34.000,0:02:36.000
i učinili to dijelom svoje religije.

0:02:36.000,0:02:38.000
I zapravo to je samo jedan primjer

0:02:38.000,0:02:40.000
mnogo većeg fenomena.

0:02:40.000,0:02:43.000
Ono što danas zovemo zakonom Islama, i posebno islamska kultura --

0:02:43.000,0:02:45.000
a zapravo postoji mnogo islamskih kultura;

0:02:45.000,0:02:47.000
ona u Saudijskoj Arabiji je bitno drugačija

0:02:47.000,0:02:50.000
od one iz koje ja dolazim u Istanbulu ili Turskoj.

0:02:50.000,0:02:52.000
Ali ipak,

0:02:52.000,0:02:54.000
ako ćete pričati o muslimanskoj kulturi,

0:02:54.000,0:02:56.000
ona ima jezgru, prekrasnu poruku,

0:02:56.000,0:02:58.000
koja je započela religiju,

0:02:58.000,0:03:00.000
ali zatim je mnogo tradicija, percepcija,

0:03:00.000,0:03:03.000
mnogo praksi dodano na tu kulturu.

0:03:03.000,0:03:06.000
A to su tradicije Bliskog Istoka -- srednjovjekovne tradicije.

0:03:07.000,0:03:10.000
I postoje dvije važne poruke, ili dvije lekcije,

0:03:10.000,0:03:13.000
koje možete uzeti iz te stvarnosti.

0:03:13.000,0:03:15.000
Kao prvo, muslimani --

0:03:15.000,0:03:18.000
pobožni, konzervativni, muslimani vjernici koji žele biti odani svojoj religiji --

0:03:18.000,0:03:21.000
ne bi se trebali pridržavati svega u svojoj kulturi,

0:03:21.000,0:03:23.000
misleći kako je sve prekrasno pod mandatom.

0:03:23.000,0:03:25.000
Možda su neke stvari loše tradicije

0:03:25.000,0:03:27.000
koje moraju biti promijenjene.

0:03:27.000,0:03:29.000
S druge strane, zapadnjaci

0:03:29.000,0:03:31.000
koji promatraju islamsku kulturu

0:03:31.000,0:03:33.000
i vide neke problematične aspekte

0:03:33.000,0:03:36.000
ne bi doista smjeli zaključivati kako je to ono što Islam naređuje.

0:03:36.000,0:03:38.000
Možda je to kultura Bliskog Istoka

0:03:38.000,0:03:40.000
koja je pobrkana s Islamom.

0:03:40.000,0:03:43.000
Postoji praksa zvana žensko obrezivanje.

0:03:43.000,0:03:46.000
To je nešto užasno, strašno.

0:03:46.000,0:03:48.000
To je u osnovi operacija

0:03:48.000,0:03:51.000
koja lišava ženu seksualnog užitka.

0:03:51.000,0:03:53.000
A zapadnjaci, Europljani ili Amerikanci,

0:03:53.000,0:03:56.000
koji prije nisu znali o tome

0:03:56.000,0:03:58.000
suočili su se s tom praksom

0:03:58.000,0:04:00.000
unutar nekih muslimanskih zajednica

0:04:00.000,0:04:02.000
koje su migrirale iz sjeverne Afrike.

0:04:02.000,0:04:05.000
I pomislili su, "O, kakva je to užasna religija

0:04:05.000,0:04:07.000
koja naređuje nešto takvo."

0:04:07.000,0:04:09.000
Ali kada zapravo promotrite žensko obrezivanje,

0:04:09.000,0:04:11.000
vidjet ćete kako nema nikakve veze s Islamom,

0:04:11.000,0:04:13.000
to je samo praksa sjeverne Afrike,

0:04:13.000,0:04:15.000
koja je nastala prije Islama.

0:04:15.000,0:04:17.000
Postojala je tisućama godina.

0:04:17.000,0:04:20.000
I prilično snažno, neki muslimani to prakticiraju.

0:04:20.000,0:04:23.000
Muslimani u sjevernoj Africi, ne na drugim mjestima.

0:04:23.000,0:04:26.000
Ali ujedno i ne-muslimanske zajednice sjeverne Afrike --

0:04:26.000,0:04:28.000
animisti, čak i neki kršćani

0:04:28.000,0:04:30.000
i čak i židovsko pleme u sjevernoj Africi

0:04:30.000,0:04:33.000
je poznato po praksi ženskog obrezivanja.

0:04:33.000,0:04:36.000
Dakle, ono što bi moglo izgledati kao problem

0:04:36.000,0:04:38.000
unutar islamske vjere

0:04:38.000,0:04:40.000
može se pretvoriti u tradiciju

0:04:40.000,0:04:42.000
na koju su se muslimani pretplatili.

0:04:42.000,0:04:44.000
Ista stvar bi se mogla reći za ubojstva iz časti,

0:04:44.000,0:04:47.000
što je ponavljajuća tema u zapadnim medijima --

0:04:47.000,0:04:50.000
a koja je, naravno, užasna tradicija.

0:04:50.000,0:04:53.000
I doista vidimo tu tradiciju u nekim muslimanskim zajednicama.

0:04:53.000,0:04:56.000
Ali u ne-muslimanskim zajednicama Bliskog Istoka,

0:04:56.000,0:04:58.000
poput nekih kršćanskih zajednica, istočnih zajednica,

0:04:58.000,0:05:00.000
vidite istu praksu.

0:05:00.000,0:05:02.000
Imali smo tragičan primjer časnog ubojstva

0:05:02.000,0:05:04.000
unutar armenijske zajednice u Turskoj

0:05:04.000,0:05:06.000
prije samo nekoliko mjeseci.

0:05:06.000,0:05:08.000
Dakle, to su stvari o općoj kulturi,

0:05:08.000,0:05:11.000
ali mene jako interesira i politička kultura

0:05:11.000,0:05:14.000
i jesu li sloboda i demokracija cjenjene,

0:05:14.000,0:05:17.000
ili postoji autoritarna politička kultura

0:05:17.000,0:05:20.000
u kojoj država nameće stvari svojim građanima.

0:05:20.000,0:05:22.000
I nije nikakva tajna

0:05:22.000,0:05:24.000
kako mnogi islamski pokreti na Bliskom Istoku

0:05:24.000,0:05:26.000
teže biti autoritativnima,

0:05:26.000,0:05:29.000
a neki od takozvanih "islamskih režima"

0:05:29.000,0:05:31.000
poput Saudijske Arabije, Irana

0:05:31.000,0:05:34.000
i u najgorem slučaju Talibana u Afganistanu,

0:05:34.000,0:05:36.000
oni su prilično autoritativni -- nema sumnje o tome.

0:05:36.000,0:05:38.000
Na primjer, u Saudijskoj Arabiji

0:05:38.000,0:05:41.000
postoji fenomen zvan religijska policija.

0:05:41.000,0:05:43.000
A religijska policija nameće

0:05:43.000,0:05:45.000
pretpostavljeni islamski način života

0:05:45.000,0:05:47.000
na svakog građanina, silom --

0:05:47.000,0:05:49.000
kao što su žene prisiljene da pokrivaju svoje glave --

0:05:49.000,0:05:52.000
nose svoj hijab, islamsko pokrivalo za glavu.

0:05:52.000,0:05:54.000
To je prilično autoritativno,

0:05:54.000,0:05:57.000
i oko toga sam jako kritičan.

0:05:57.000,0:06:00.000
Ali kada sam shvatio

0:06:00.000,0:06:02.000
kako se ne-muslimani,

0:06:02.000,0:06:05.000
ili glumci ne-islamskog uma na istom geografskom području.

0:06:05.000,0:06:07.000
ponekad ponašaju slično,

0:06:07.000,0:06:09.000
shvatio sam kako problem možda

0:06:09.000,0:06:12.000
leži u političkoj kulturi cijele regije, ne samo Islama.

0:06:12.000,0:06:15.000
Dopustite mi da vam dam primjer: u Turskoj od kuda ja dolazim,

0:06:15.000,0:06:17.000
koja je jako hiper-svjetovna republika,

0:06:17.000,0:06:19.000
sve do nedavno,

0:06:19.000,0:06:22.000
imali smo ono što ja nazivam svjetovna policija,

0:06:22.000,0:06:25.000
koja bi čuvala sveučilišta

0:06:25.000,0:06:27.000
od velom pokrivenih studentica.

0:06:27.000,0:06:30.000
Drugim riječima, oni bi prisilili studentice

0:06:30.000,0:06:32.000
da otkriju svoje glave.

0:06:32.000,0:06:34.000
I mislim kako je siliti ljude da otkriju svoju glavu

0:06:34.000,0:06:37.000
jednako tiranski kao i siliti ih da je pokriju.

0:06:37.000,0:06:39.000
To bi trebala biti odluka građana.

0:06:39.000,0:06:41.000
Ali kada sam to vidio, rekao sam,

0:06:41.000,0:06:43.000
"Možda je problem

0:06:43.000,0:06:45.000
samo autoritativna kultura u regiji,

0:06:45.000,0:06:47.000
i neki od muslimana su bili pod njezinim utjecajem."

0:06:47.000,0:06:50.000
Ali ljudi koji razmišljaju na svjetovni način mogu biti pod takvim utjecajem.

0:06:50.000,0:06:52.000
Možda je to problem političke kulture,

0:06:52.000,0:06:54.000
a mi moramo misliti o

0:06:54.000,0:06:56.000
tome kako promijeniti tu političku kulturu.

0:06:56.000,0:06:58.000
To su neke od pitanja

0:06:58.000,0:07:00.000
kojih sam se dosjetio prije nekoliko godina

0:07:00.000,0:07:02.000
kada sam sjeo da napišem knjigu.

0:07:02.000,0:07:04.000
Rekao sam, "Pa, napravit ću istraživanje

0:07:04.000,0:07:09.000
o tome kako je Islam postao ono što je danas,

0:07:09.000,0:07:11.000
i kojim cestama se krenulo

0:07:11.000,0:07:13.000
a kojim cestama se moglo krenuti."

0:07:13.000,0:07:18.000
Ime knjige je "Islam bez ekstrema: Slučaj muslimana za slobodu."

0:07:18.000,0:07:20.000
I kao što podnaslov sugerira,

0:07:20.000,0:07:23.000
promatrao sam islamsku tradiciju i povijest islamske misli

0:07:23.000,0:07:25.000
iz perspektive pojedinačne slobode,

0:07:25.000,0:07:27.000
i pokušao sam naći snage

0:07:27.000,0:07:29.000
u odnosu na individualnu slobodu.

0:07:29.000,0:07:31.000
I postoje snage u islamskoj tradiciji.

0:07:31.000,0:07:34.000
Islam je zapravo, kao monoteistična religija,

0:07:34.000,0:07:38.000
koja je definirala čovjeka kao odgovornog agenta samog po sebi,

0:07:38.000,0:07:40.000
stvorio ideju pojedinca na Bliskom Istoku

0:07:40.000,0:07:43.000
i spasio je od komunitarizma, kolektivizma

0:07:43.000,0:07:45.000
plemena.

0:07:45.000,0:07:47.000
Možete derivirati mnogo ideja i toga.

0:07:47.000,0:07:50.000
Ali pored toga, isto tako sam vidio probleme unutar islamske tradicije.

0:07:50.000,0:07:52.000
ali jedna stvar je bila zanimljiva:

0:07:52.000,0:07:55.000
većina tih problema su problemi koji su se pojavili kasnije,

0:07:55.000,0:07:58.000
ne iz same prekrasne srži Islama, Kurana,

0:07:58.000,0:08:01.000
već iz, ponovno, tradicija i mentaliteta,

0:08:01.000,0:08:03.000
ili interpretacija Kurana

0:08:03.000,0:08:05.000
koje su muslimani napravili u srednjem vijeku.

0:08:05.000,0:08:07.000
Kuran, na primjer,

0:08:07.000,0:08:09.000
ne oprašta kamenovanje.

0:08:09.000,0:08:11.000
Nema kazne za otpadništvo.

0:08:11.000,0:08:14.000
Nema kazne za osobna djela poput pijenja.

0:08:14.000,0:08:18.000
Te stvari koje čine islamsko pravo,

0:08:18.000,0:08:21.000
problematične aspekte islamskog prava,

0:08:21.000,0:08:24.000
su kasnije razvijeni u kasne interpretacije Islama.

0:08:24.000,0:08:26.000
Što znači kako muslimani mogu, danas,

0:08:26.000,0:08:28.000
gledati na te stvari i reći,

0:08:28.000,0:08:30.000
"Pa, srž naše religije

0:08:30.000,0:08:32.000
ostaje tu s nama.

0:08:32.000,0:08:34.000
To je naša vjera i mi ćemo joj biti odani."

0:08:34.000,0:08:36.000
Ali možemo promijeniti njezinu interpretaciju,

0:08:36.000,0:08:39.000
jer je bila interpretirana prema vremenu i sredini u Srednjem vijeku.

0:08:39.000,0:08:41.000
Sada živimo u drugačijem svijetu

0:08:41.000,0:08:43.000
s drugačijim vrijednostima i drugačijim političkim sustavima.

0:08:43.000,0:08:46.000
Ta interpretacija je prilično moguća i izvediva.

0:08:47.000,0:08:50.000
Sada, kada bih ja bio jedina osoba koja razmišlja na taj način,

0:08:50.000,0:08:53.000
bili bismo u nevolji.

0:08:53.000,0:08:55.000
Ali to uopće nije slučaj.

0:08:55.000,0:08:58.000
Zapravo, sve od 19. stoljeća pa nadalje,

0:08:58.000,0:09:01.000
postoji cijela revizionistička, reformistička --

0:09:01.000,0:09:03.000
kakogod je zvali --

0:09:03.000,0:09:05.000
tradicija,

0:09:05.000,0:09:07.000
trend u islamskom razmišljanju.

0:09:07.000,0:09:09.000
A to su bili intelektualci ili državnici

0:09:09.000,0:09:12.000
19. i kasnije, 20. stoljeća,

0:09:12.000,0:09:14.000
koji su promatrali Europu u osnovi

0:09:14.000,0:09:16.000
i vidjeli kako Europa ima mnogo stvari kojima se može diviti,

0:09:16.000,0:09:18.000
poput znanosti i tehnologije.

0:09:18.000,0:09:20.000
Ali ne samo to; isto tako i demokraciju, parlament,

0:09:20.000,0:09:22.000
ideju zastupništva,

0:09:22.000,0:09:24.000
ideju jednakog građanstva.

0:09:24.000,0:09:27.000
Ti muslimanski mislioci i intelektualci i državnici

0:09:27.000,0:09:30.000
19. stoljeća kada bi promatrali Europu, vidjeli bi te stvari.

0:09:30.000,0:09:32.000
Rekli su, "Zašto mi nemamo te stvari?"

0:09:32.000,0:09:34.000
I pogledali su ponovno u islamsku tradiciju,

0:09:34.000,0:09:37.000
i vidjeli su kako postoje problematični aspekti,

0:09:37.000,0:09:40.000
ali oni nisu srž religije pa bi stoga oni mogli biti ponovno shvaćeni,

0:09:40.000,0:09:42.000
a Kuran bi mogao ponovno biti pročitan

0:09:42.000,0:09:44.000
u modernom svijetu.

0:09:44.000,0:09:46.000
Taj trend

0:09:46.000,0:09:49.000
je generalno nazvan islamistički modernizam,

0:09:49.000,0:09:52.000
i bio je unaprijeđen od strane intelektualaca i državnika,

0:09:52.000,0:09:54.000
ne samo kao intelektualna ideja,

0:09:54.000,0:09:56.000
već i kao politički program.

0:09:56.000,0:09:58.000
I zato je zapravo u 19. stoljeću

0:09:58.000,0:10:01.000
Otomansko carstvo, koje je tada prekrivalo cijeli Bliski Istok,

0:10:01.000,0:10:04.000
napravilo veoma važne reforme --

0:10:04.000,0:10:06.000
reforme poput davanja kršćanima i židovima

0:10:06.000,0:10:08.000
jednak građanski status,

0:10:08.000,0:10:10.000
prihvaćanje ustava,

0:10:10.000,0:10:12.000
prihvaćanje zastupničkog parlamenta,

0:10:12.000,0:10:15.000
unapređenje ideje slobode religije.

0:10:15.000,0:10:18.000
I zato se Otomansko carstvo u svojim zadnjim desetljećima

0:10:18.000,0:10:20.000
pretvorilo u proto-demokraciju,

0:10:20.000,0:10:22.000
ustavnu monarhiju.

0:10:22.000,0:10:25.000
A sloboda je bila veoma važna politička vrednota u to vrijeme.

0:10:25.000,0:10:27.000
Slično, u arapskom svijetu,

0:10:27.000,0:10:30.000
postojalo je ono što veliki arapski povjesničar Albert Hourani

0:10:30.000,0:10:32.000
definira kao Liberalno doba.

0:10:32.000,0:10:34.000
Ima knjigu, "Arapska misao u Liberalnom dobu."

0:10:34.000,0:10:36.000
A Liberalno doba, on definira

0:10:36.000,0:10:39.000
kao 19. stoljeće i rano 20. stoljeće.

0:10:39.000,0:10:42.000
Prilično značajno, to je bio dominantan trend

0:10:42.000,0:10:44.000
u ranom 20. stoljeću

0:10:44.000,0:10:48.000
među islamskim misliocima i državnicima i teolozima.

0:10:48.000,0:10:50.000
Ali postoji veoma zanimljiv uzorak

0:10:50.000,0:10:52.000
u ostatku 20. stoljeća,

0:10:52.000,0:10:54.000
jer vidimo nagli pad

0:10:54.000,0:10:56.000
ove islamske modernističke linije.

0:10:56.000,0:10:58.000
A na mjesto toga,

0:10:58.000,0:11:01.000
ono što se događa jest da islamizam raste

0:11:01.000,0:11:04.000
kao ideologija koja je autoritativna,

0:11:04.000,0:11:06.000
koja je prilično oštra,

0:11:06.000,0:11:08.000
koja je prilično anti-zapadnjačka,

0:11:08.000,0:11:10.000
i koja želi oblikovati društvo

0:11:10.000,0:11:12.000
zasnovano na utopijskoj viziji.

0:11:12.000,0:11:15.000
Dakle, islamizam je problematična ideja

0:11:15.000,0:11:17.000
koja je zaista kreirala dosta problema

0:11:17.000,0:11:20.000
u islamskom svijetu 20. stoljeća.

0:11:20.000,0:11:23.000
I čak su vrlo ekstremni oblici islamizma

0:11:23.000,0:11:26.000
vodili do terorizma u ime Islama --

0:11:26.000,0:11:29.000
što je zapravo praksa koja je, po mom mišljenju, protiv Islama,

0:11:29.000,0:11:32.000
ali neki, očito, ekstremisti nisu razmišljali na taj način.

0:11:32.000,0:11:34.000
Ali javlja se zanimljivo pitanje:

0:11:34.000,0:11:37.000
Ako je islamski modernizam bio toliko popularan

0:11:37.000,0:11:39.000
u 19.-om i ranom 20. stoljeću,

0:11:39.000,0:11:41.000
zašto je islamizam postao toliko popularan

0:11:41.000,0:11:43.000
u ostatku 20. stoljeća?

0:11:43.000,0:11:45.000
A to pitanje, mislim,

0:11:45.000,0:11:47.000
se mora pažljivo raspraviti.

0:11:47.000,0:11:49.000
A u mojoj knjizi, ušao sam i u to pitanje.

0:11:49.000,0:11:53.000
I zapravo ne trebate biti raketni znanstvenik kako bi to razumijeli.

0:11:53.000,0:11:55.000
Samo pogledajte političku povijest 20. stoljeća,

0:11:55.000,0:11:57.000
i vidite kako su se stvari jako promijenile.

0:11:57.000,0:11:59.000
Kontekst se promijenio.

0:11:59.000,0:12:01.000
U 19. stoljeću,

0:12:01.000,0:12:03.000
kada su muslimani gledali Europu kao primjer,

0:12:03.000,0:12:06.000
oni su bili neovisni, oni su imali više samopouzdanja.

0:12:06.000,0:12:09.000
Na početku 20. stoljeća, s padom Otomanskog carstva,

0:12:09.000,0:12:12.000
cijeli Bliski Istok je bio koloniziran.

0:12:12.000,0:12:14.000
A kada imate kolonizaciju, što imate?

0:12:14.000,0:12:16.000
Imate anti-kolonizaciju.

0:12:16.000,0:12:19.000
Dakle, Europa nije sada samo primjer koji treba imitirati;

0:12:19.000,0:12:22.000
ona je neprijatelj protiv kojeg se treba boriti i kojem se treba oduprijeti.

0:12:22.000,0:12:24.000
Dakle, dolazi do vrlo naglog pada

0:12:24.000,0:12:26.000
liberalnih ideja u muslimanskom svijetu,

0:12:26.000,0:12:29.000
a ono što vidite je više obrambeni,

0:12:29.000,0:12:32.000
rigidni, reaktivni napor,

0:12:32.000,0:12:34.000
koji je vodio do arapskog socijalizma, arapskog nacionalizma

0:12:34.000,0:12:37.000
i naposljetku do islamističke ideologije.

0:12:37.000,0:12:40.000
A kada je period kolonizacije završio,

0:12:40.000,0:12:42.000
ono što ste na tom mjestu imali

0:12:42.000,0:12:44.000
bili su, općenito, svjetovni diktatori,

0:12:44.000,0:12:46.000
koji govore kako su oni država,

0:12:46.000,0:12:48.000
ali nisu donijeli demokraciju u državu,

0:12:48.000,0:12:50.000
već su uspostavili svoju vlastitu diktaturu.

0:12:50.000,0:12:53.000
A mislim kako je zapad, bar neke moći na zapadu,

0:12:53.000,0:12:55.000
naročito Sjedinjene Države,

0:12:55.000,0:12:58.000
učinio pogrešku što je podupirao te svjetovne diktatore,

0:12:58.000,0:13:01.000
misleći kako će oni biti više od pomoći za njihove interese.

0:13:01.000,0:13:03.000
Ali činjenica kako su ti diktatori

0:13:03.000,0:13:05.000
potisnuli demokraciju u svojoj zemlji

0:13:05.000,0:13:07.000
i potisnuli islamske grupe u svojoj zemlji

0:13:07.000,0:13:09.000
vodilo je zapravo do toga da islamisti postaju puno oštriji.

0:13:09.000,0:13:11.000
Dakle, u 20. stoljeću,

0:13:11.000,0:13:13.000
imali ste taj začarani krug u arapskom svijetu

0:13:13.000,0:13:16.000
gdje diktatura potiskuje svoje vlastite ljude

0:13:16.000,0:13:18.000
uključujući i islamsko pobožništvo,

0:13:18.000,0:13:21.000
a oni su reagirali reaktivno.

0:13:21.000,0:13:23.000
Postoji jedna zemlja

0:13:23.000,0:13:26.000
koja je uspjela pobjeći ili izostati

0:13:26.000,0:13:28.000
iz tog začaranog kruga.

0:13:28.000,0:13:31.000
A to je zemlja iz koje ja dolazim; to je Turska.

0:13:31.000,0:13:33.000
Turska nikad nije bila kolonizirana,

0:13:33.000,0:13:36.000
pa je ostala kao neovisna nacija nakon pada Otomanskog carstva.

0:13:36.000,0:13:38.000
To je jedna stvar koju treba zapamtiti.

0:13:38.000,0:13:41.000
Nisu djelili jednako anti-kolonijalno ushićenje

0:13:41.000,0:13:44.000
koje možete pronaći u nekim drugim zemljama u regiji.

0:13:44.000,0:13:46.000
Drugo, i najvažnije,

0:13:46.000,0:13:48.000
Turska je postala demokracija

0:13:48.000,0:13:50.000
prije nego ijedna zemlja o kojoj pričamo.

0:13:50.000,0:13:52.000
1950. godine, Turska je imala prve slobodne i pravedne izbore,

0:13:52.000,0:13:55.000
koji su okončali više autokratski svjetovni režim,

0:13:55.000,0:13:57.000
koji je bio početak Turske.

0:13:57.000,0:13:59.000
A pobožni muslimani u Turskoj

0:13:59.000,0:14:03.000
vidjeli su kako mogu promijeniti politički sustav glasanjem.

0:14:03.000,0:14:06.000
I shvaćaju kako je demokracija nešto što je kompatibilno s Islamom,

0:14:06.000,0:14:08.000
kompatibilno s njihovim vrednotama,

0:14:08.000,0:14:10.000
i oni su podupirali demokraciju.

0:14:10.000,0:14:12.000
To je iskustvo

0:14:12.000,0:14:14.000
koje nije svaka druga muslimanska nacija na Bliskom Istoku imala

0:14:14.000,0:14:16.000
do nedavno.

0:14:16.000,0:14:18.000
Drugo, u zadnja dva desetljeća,

0:14:18.000,0:14:21.000
zahvaljujući globalizaciji, zahvaljujući tržišnoj ekonomiji,

0:14:21.000,0:14:23.000
zahvaljujući usponu srednje klase,

0:14:23.000,0:14:25.000
mi u Turskoj svjedočimo

0:14:25.000,0:14:29.000
onome što ja nazivam preporod islamističkog modernizma.

0:14:29.000,0:14:32.000
Sada, postoje urbaniji pobožni muslimani srednje klase

0:14:32.000,0:14:34.000
koji, ponovno, gledaju svoju tradiciju

0:14:34.000,0:14:37.000
i vide kako postoje neki problemi u tradiciji.

0:14:37.000,0:14:40.000
I oni shvaćaju kako se moraju mijenjati i preispitivati i provoditi reforme.

0:14:40.000,0:14:42.000
I oni se ugledaju na Europu,

0:14:42.000,0:14:45.000
i vide primjer, ponovno, koji će slijediti.

0:14:45.000,0:14:47.000
Vide primjer, barem, iz kojeg će crpiti inspiraciju.

0:14:47.000,0:14:49.000
Zato je EU proces,

0:14:49.000,0:14:51.000
napor Turske da se pridruži EU,

0:14:51.000,0:14:53.000
podržan unutar Turske

0:14:53.000,0:14:55.000
od strane islamističkih pobožnika,

0:14:55.000,0:14:58.000
dok su neke svjetovne nacije bile protiv toga.

0:14:58.000,0:15:00.000
Taj proces je bio malo zamagljen

0:15:00.000,0:15:02.000
činjenicom kako nisu svi Europljani gostoprimci --

0:15:02.000,0:15:05.000
ali to je za neku drugu diskusiju.

0:15:05.000,0:15:08.000
Ali pro-EU sentiment u Turskoj je u prošlom desetljeću,

0:15:08.000,0:15:10.000
umalo postao islamski cilj,

0:15:10.000,0:15:12.000
i podržan od islamskih liberala

0:15:12.000,0:15:15.000
i svjetovnih liberala isto tako, naravno.

0:15:15.000,0:15:17.000
I zahvaljujući tome,

0:15:17.000,0:15:20.000
Turska je razumno dobro uspjela stvoriti uspješnu priču

0:15:20.000,0:15:25.000
u kojoj Islam i najpobožnija shvaćanja Islama

0:15:25.000,0:15:27.000
postaju dio demokratske igre,

0:15:27.000,0:15:29.000
i čak doprinosi demokratskom i ekonomskom

0:15:29.000,0:15:31.000
napretku zemlje.

0:15:31.000,0:15:34.000
A to je bio inspirirajući primjer sada

0:15:34.000,0:15:36.000
za neke od islamskih pokreta

0:15:36.000,0:15:39.000
ili za neke zemlje u arapskom svijetu.

0:15:39.000,0:15:41.000
Svi ste vidjeli arapsko proljeće,

0:15:41.000,0:15:44.000
koje je počelo u Tunisu i Egiptu.

0:15:44.000,0:15:46.000
A arapske mase

0:15:46.000,0:15:48.000
su se samo pobunile protiv svojih diktatora.

0:15:48.000,0:15:51.000
Oni su tražili demokraciju; oni su tražili slobodu.

0:15:51.000,0:15:54.000
I nije se ispostavilo kako je to islamistički bauk

0:15:54.000,0:15:56.000
koji su diktatori uvijek koristili

0:15:56.000,0:15:59.000
kako bi opravdali svoj režim.

0:15:59.000,0:16:02.000
Rekli su kako "mi želimo slobodu, mi želimo demokraciju.

0:16:02.000,0:16:04.000
Mi smo muslimanski vjernici,

0:16:04.000,0:16:07.000
ali želimo živjeti kao slobodni ljudi u slobodnim društvima."

0:16:07.000,0:16:09.000
Naravno, to je dugačak put.

0:16:09.000,0:16:11.000
Demokracija nije prekonoćno postignuće;

0:16:11.000,0:16:13.000
to je proces.

0:16:13.000,0:16:15.000
Ali to je obećavajuća era

0:16:15.000,0:16:17.000
u muslimanskom svijetu.

0:16:17.000,0:16:19.000
I vjerujem kako islamski modernizam

0:16:19.000,0:16:21.000
koji je započeo u 19. stoljeću,

0:16:21.000,0:16:23.000
ali koji je imao zastoj u 20. stoljeću

0:16:23.000,0:16:25.000
zbog političkih poteškoća u Muslimanskom svijetu,

0:16:25.000,0:16:27.000
doživljava preporod.

0:16:27.000,0:16:30.000
I mislim kako bi poruka koju treba odnijeti sa sobom iz toga

0:16:30.000,0:16:32.000
bila kako Islam,

0:16:32.000,0:16:35.000
unatoč nekim skepticima na zapadu,

0:16:35.000,0:16:37.000
ima potencijal u sebi

0:16:37.000,0:16:40.000
da stvori svoj vlastiti put ka demokraciji, stvori svoj vlastiti put ka liberalizmu,

0:16:40.000,0:16:42.000
stvori svoj vlastiti put ka slobodi.

0:16:42.000,0:16:44.000
Jednostavno bi im trebalo biti dozvoljeno da rade za to.

0:16:44.000,0:16:46.000
Puno hvala.

0:16:46.000,0:16:50.000
(Pljesak)