Чем вы наполняете своё тело?
Трупами, тушами, болью, страданиями, страхом.
[КОМПРОМИСС]
[Мы собрали здесь веганов и мясоедов, чтобы они обсудили свои сходства и различия.]
[Закадровый голос] Давайте, все мои веганы встанут в этот кружок света, а все не-веганы - в тот кружок света.
[слева - веганы, справа - мясоеды]
Первое утверждение:
Для меня вкус играет важную роль при выборе блюда.
[Майкл] Да, для меня вкус очень важен.
На самом деле, думаю, это одна из моих слабостей. Масло, соль... Это мои слабости.
[Обри] Я обожаю еду (смеется)
и мне кажется, что мои отношения с едой только улучшились после того, как я стала веганом,
не думаю, что ценила ее так высоко когда-либо прежде.
[Обри, веган]
Меня зовут Обри Дейвис, я вегетарианка уже 24 года, а веган - 13 лет.
[з.г.] Я считаю, что люди находятся на вершине пищевой цепочки.
[Стивен, веган в прошлом] Находится ли человек на том же уровне развития, что и, скажем, рыба?
[Даг] Верно.
[Стивен] Значительная причина, по которой я перестал быть веганом -
[Даг] Ага.
[Стивен] это то, что я не хотел чувствовать себя нравственным эквивалентом рыбы.
Ведь тогда встают вопросы, вроде:
Почему мы заводим собак как питомцев, а не едим их?
Или еще более важный вопрос -
почему я должен полюбить своего соседа, вместо того, чтобы его съесть?
Меня зовут Стив Мишелски.
Я был веганом в течение года, вегетарианцем - в течение 2 лет.
Теперь уже более 5 лет я мясоед.
[Джей, веган] Я не могу взять в толк, что такое пищевая цепочка, понимаете.
Просто какой-то чувак создал концепт,
впихнул туда диаграммку и поставил нас, людей, на самый верх.
[Обри] Думаю, вопрос здесь не в том, на вершине ли мы, а в том, что нам с этим делать.
Что делать, если в нас больше осознанности, чем в животных?
Как нам распорядиться этой силой?
Стать убийцами или научиться жить в любви?
[з.г.] Я задумываюсь о том, что я ем.
[Луи, веган] Для меня очень важно поддерживать мое тело и здоровье в порядке.
Я не могу чувствовать себя максимально здоровым, продуктивным,
эмоционально стабильным, способным к интеллектуальной деятельности,
пока я не питаюсь полноценно.
6 лет назад я стал веганом из-за болезни.
Я начал осознавать, что мое самочувствие напрямую связано с моим питанием.
Мои друзья и семья поддержали меня, и теперь я чувствую себя даже лучше, чем до болезни.
[Даг, мясоед] Я не особо увлекаюсь готовкой и т.п.,
поэтому, наверное, и не задумываюсь о том, что ем.
[Майкл, мясоед] Моя жизнь стремительна: я работаю допоздна, потом рано встаю,
поэтому иногда мне проще схватить готовый сэндвич или вроде того.
Мне хотелось бы начать планировать свои приемы пищи.
Мне кажется, это было бы намного... я бы чувствовал себя намного лучше.
[Джей] Считаю, что важно наполнять смыслом любой прием пищи,
например, с помощью молитвы или заклинания,
ведь тогда чувствуется присутствие и мощная сила, не то, что когда просто запихиваешь в себя еду.
Типа, можно мне просто спокойно насладиться моей едой, тщательно ее прожевать?
Вот так я представляю себе прием пищи.
Я бы убил животное.
[Стивен] Думаю, есть огромное количество ситуаций, в которых я убил бы животное,
например, если лев собирается напасть на младенца,
я, скорее всего, убил бы животное, чтобы спасти жизнь человека,
и я понимаю, что веганы, вероятно, не стали бы этого делать.
[Майкл] Если бы я мог сделать что-то, чтобы предотвратить убийства животных,
не в плане, перестать их есть, а в ситуациях, вроде: когда я, скажем, защищаюсь,
и если бы я мог сделать что-то, заставить это животное убежать,
я бы точно постарался не убивать его. Я думаю...
[Стивен] Но если бы тебе все же пришлось выбрать между своей жизнью и жизнью животного?...
[Майкл] Я бы убил, да.
[Обри, Луи] Кья!!!! [Стивен] Они бы могли отдать свою жизнь за рыбку...
[Обри] Почему всегда рассматриваются только убийства животных в экстремальных ситуациях?
[Луи] Именно! [Обри] Если бы да кабы...
[Луи] Типа, по центру Лос-Анджелеса не расхаживают львы.
[Стивен] В районе туристических троп водятся пумы,
и иногда они спускаются в город и нападают на людей, вы ведь в курсе?
Это происходит в Ориндже, не в каких-нибудь джунглях Африки.
[Обри] Но это все равно не рутинная ситуация.
[Стивен] Да, но это случалось в Ориндже, пумы убивали туристов, детей,
вы бы просто позволили ребенку умереть?
[Луи] Да. Мы отправились в горы, и там водятся пумы.
Я должен быть в курсе, что я нахожусь на территории пум и осознавать риск.
Потому что, если честно, я не хожу в походы с пистолетом.
Мне нечем защитить моего друга.
[Стивен] Ты не используешь треккинговые палки?
[Луи] Защищаться треккинговой палкой от пумы?
[Обри] Не думаю, что выйдет.
[Луи] Я просто хочу сказать, что даже если бы я стал защищаться,
и даже если бы моя "попытка" оказалась успешной,
я бы чувствовал себя отвратительно. Я бы стал убийцей пумы.
[Стивен] Но тогда выходит, что твои принципы основываются на твоих чувствах?
[Луи] 100%. Люди - это животные?
[Все] Да.
[Луи] Вы бы убили человека, чтобы спасти жизнь другого человека?
[Даг, Обри] Ага.
[Луи] Что делает одного человека более значимым для вас, ваше отношение к нему?
[Майкл] Это... Да. Да, скорее всего.
[Луи] Значит, например,
если я ухаживал за животным на воле, то есть, строил с ним отношения,
а теперь это животное угрожает жизни человека, с которым я даже не знаком,
но я провел с этим животным всю его жизнь.
Тогда почему убить это животное - нормально, если это спасет чужую жизнь?
Ведь с животным у меня были более длительные отношения.
Зачем мне убивать животное и спасать этого человека? Ведь дело здесь в отношениях.
[Стивен] То есть ты убил бы человека вместо животного.
[Луи] Верно. Потому что я верю, что люди - это тоже животные.
[Стивен] Я думаю, что люди находятся на другом уровне развития,
но может быть ты и рыб ставишь на тот же уровень, что и людей,
похоже, наши взгляды сильно отличаются.
[Луи] Ага.
[з.г.] Питаться здорОво - слишком дорого.
[Майкл] Здорово питаться дороже, но не слишком.
Я стараюсь закупаться чаще на фермерских рынках,
однако иногда ты можешь потратить там 20 долларов, но получить не так уж и много продуктов.
Я думаю, люди вдохновились бы идеей о здоровом питании,
если можно было бы купить свежих фруктов или овощей за 5-10 долларов.
[Даг] Мне кажется, что нашем обществе принято есть фаст-фуд, потому что он дешевый и доступный.
Но сейчас у нас есть общепринятые, подтвержденные медиками стандарты о том, что полезно, а что - нет.
А еда, которая соответствует этим стандартам и, при этом, еще и вкусная, стоит дорого.
[Обри] Я врываюсь, мне так много нужно высказать!
Быть веганом не более затратно, это миф.
Просто нужно планировать приемы пищи. Да, это менее удобно.
Ты точно сможешь перекусить гамбургером в Макдональдсе за 99 центов,
но с другой стороны, сколько чечевицы ты мог бы купить за те же деньги?
Проблема в капитализме! Из-за него мы сейчас находимся в такой ситуации.
И дело не в том, что люди должны поумнеть и найти какую-то новую технологию на замену -
технология уже существует! С ее помощью мы могли бы накормить столько людей...
Нам мешают капитализм и животноводческие фермы.
[Джей] И большинству этих компаний, которые продают нам дерьмовую еду,
им плевать на нас. Совсем. Точка.
Кто-то сидит сейчас на своем острове, пересчитывает деньги, заработанные на фаст-фуде,
[Луи] И, скорее всего, ест очень здоровую пищу.
[Все соглашаются]
[Обри] Они не едят ничего из этого дерьма.
[Майкл] Во многих районах и поселках не найти ресторанов быстрого обслуживания, и это не с проста.
[Обри] К слову о доступности...
[Джей] А ведь верно - почему в поселках так много магазинов со здоровой пищей?
И почему у меня нет альтернатив... А почему тогда винные магазины есть везде?
И это правда, если разобраться.
Читается злобное намерение дисгармонировать общество и забрать у определенных людей
в определенных областях возможность сомневаться (в правильности своего рациона). Что же я тогда поддерживаю?
Я скажу так: когда мне было 11 лет, мой папа скончался от второго сердечного приступа.
У него был диабет, он писал через трубку,
и я наблюдал за тем, как ему становилось хуже, все свое детство,
его состояние ухудшалось годами, он просто принимал лекарства и медленно умирал,
[Обри] Моя мама тоже умерла.
[Джей] из-за того, как он решил питаться. Я бы лучше потратил лишний доллар (хмыкает)
на покупку органической или более-менее полезной еды и прожил дольше, чем экономил, и потом...
[Обри] Я согласна с тобой. Нужно сделать выбор сейчас, а не потом.
Потому что у моей мамы была схожая ситуация - она умерла.
Она ела мороженое ведрами, и она умерла. Ей было 49 лет. (Вау)
Поэтому сейчас, выбирайте сейчас.
[Финальные мысли]
[Майкл] Чем больше подобных образовательных проектов мы будем создавать, тем лучше.
Я всегда старался узнать дополнительную информацию о том, чем хочу заняться.
Не знаю, выйдет ли у меня когда-нибудь отказаться от курочки. Говорю честно.
Я не знаю. Но теперь я хочу есть курицу намного лучшего качества.
[Даг] Бывают ли у вас дни "отдыха" от веганства?
[Обри] О нет, я стопроцентный веган на передовой, по этическим причинам,
навсегда-навсегда-навсегда, и думаю, поэтому я ни разу не вернулась к мясу за 24 года.
[Луи] Было сложно пробовать новые вещи, еду, которая мне не нравилась.
Я попробовал очень много веганской еды, которая была, типа, "Боже, люди, как вы это едите".
Но в тоже время я понимал, что есть разные опции. У нас всегда есть возможность выбора.
К примеру, как вы говорили, вы не сможете полностью отказаться от мяса,
но и в этом случае вы делаете выбор, ну или хотя бы обдумываете вопрос
и принимаете верное для вас решение. И это самое важное - людям нужно думать самим за себя.
[з.г.] Я очень сильно уважаю каждого из вас, огромное спасибо, спасибо-спасибо-спасибо,
По-настоящему вас уважаю, спасибо, что поделились мнениями.
[неразборчиво выражают уважение друг к другу]
[Амари] Как дела, ребят, я Амари. [Джейсон] А я Джейсон, и, Амари, у меня к тебе вопрос.
[Амари] У тебя ко мне вопрос? [Джейсон] Что тебе нравится в "Компромиссе"?
[Амари] Мне нравится видеть людей, которые здесь собираются, и приходят к выводу, что
их "ярлыки" совсем их не охарактеризовывают. Типа, снимают с себя ярлыки
и осознают, что являются намного большим. [Джейсон] Я тоже это обожаю.
Окей, а теперь вы, расскажите в комментариях, что вам нравится в "Компромисе",
и если на вас есть "ярлыки", которые вы хотите с себя сбросить и обсудить, тоже напишите.
Мы вас всех очень любим, и, как обычно, пожалуйста, подпишитесь, поставьте лайк,
Увидимся!