WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:01.900
Чем вы наполняете своё тело?

00:00:01.900 --> 00:00:05.570
Трупами, тушами, болью, страданиями, страхом.

00:00:05.570 --> 00:00:07.840
[КОМПРОМИСС]

00:00:08.445 --> 00:00:11.325
[Мы собрали здесь веганов и мясоедов, 
чтобы они обсудили свои сходства и различия.]

00:00:14.481 --> 00:00:20.537
[Закадровый голос] Давайте, все мои веганы встанут
в этот кружок света, а все не-веганы - в тот кружок света.

00:00:24.764 --> 00:00:26.324
[слева - веганы, справа - мясоеды]

00:00:26.324 --> 00:00:27.459
Первое утверждение:

00:00:28.088 --> 00:00:31.443
Для меня вкус играет важную роль при выборе блюда.

00:00:37.283 --> 00:00:39.278
[Майкл] Да, для меня вкус очень важен.

00:00:39.278 --> 00:00:44.038
На самом деле, думаю, это одна из моих слабостей.
Масло, соль... Это мои слабости.

00:00:44.078 --> 00:00:45.545
[Обри] Я обожаю еду (смеется)

00:00:46.075 --> 00:00:50.354
и мне кажется, что мои отношения с едой
только улучшились после того, как я стала веганом,

00:00:50.354 --> 00:00:54.253
не думаю, что ценила ее так высоко 
когда-либо прежде.

00:00:54.253 --> 00:00:55.253
[Обри, веган]

00:00:55.253 --> 00:01:01.123
Меня зовут Обри Дейвис, я вегетарианка
уже 24 года, а веган - 13 лет.

00:01:02.903 --> 00:01:07.523
[з.г.] Я считаю, что люди находятся на вершине пищевой цепочки.

00:01:12.220 --> 00:01:16.941
[Стивен, веган в прошлом] Находится ли человек 
на том же уровне развития, что и, скажем, рыба?

00:01:16.941 --> 00:01:17.751
[Даг] Верно.

00:01:17.751 --> 00:01:19.841
[Стивен] Значительная причина, по которой 
я перестал быть веганом -

00:01:19.841 --> 00:01:20.551
[Даг] Ага.

00:01:20.551 --> 00:01:25.461
[Стивен] это то, что я не хотел чувствовать себя
нравственным эквивалентом рыбы.

00:01:25.461 --> 00:01:27.621
Ведь тогда встают вопросы, вроде:

00:01:27.621 --> 00:01:31.731
Почему мы заводим собак как питомцев,
а не едим их?

00:01:31.731 --> 00:01:33.813
Или еще более важный вопрос -

00:01:33.813 --> 00:01:37.943
почему я должен полюбить своего соседа,
вместо того, чтобы его съесть?

00:01:37.943 --> 00:01:39.641
Меня зовут Стив Мишелски.

00:01:39.641 --> 00:01:44.391
Я был веганом в течение года, 
вегетарианцем - в течение 2 лет.

00:01:44.391 --> 00:01:47.111
Теперь уже более 5 лет я мясоед.

00:01:48.159 --> 00:01:51.189
[Джей, веган] Я не могу взять в толк,
что такое пищевая цепочка, понимаете.

00:01:51.189 --> 00:01:53.140
Просто какой-то чувак создал концепт,

00:01:53.140 --> 00:01:55.810
впихнул туда диаграммку и поставил нас, людей, 
на самый верх.

00:01:55.990 --> 00:02:01.350
[Обри] Думаю, вопрос здесь не в том, на вершине 
ли мы, а в том, что нам с этим делать.

00:02:01.350 --> 00:02:05.550
Что делать, если в нас больше осознанности, 
чем в животных?

00:02:05.550 --> 00:02:07.680
Как нам распорядиться этой силой?

00:02:07.680 --> 00:02:12.410
Стать убийцами или научиться жить в любви?

00:02:14.000 --> 00:02:16.370
[з.г.] Я задумываюсь о том, что я ем.

00:02:20.470 --> 00:02:24.760
[Луи, веган] Для меня очень важно поддерживать
мое тело и здоровье в порядке.

00:02:24.760 --> 00:02:29.700
Я не могу чувствовать себя максимально здоровым, продуктивным,

00:02:29.700 --> 00:02:32.490
эмоционально стабильным,
способным к интеллектуальной деятельности,

00:02:32.490 --> 00:02:35.260
пока я не питаюсь полноценно.

00:02:35.744 --> 00:02:38.554
6 лет назад я стал веганом из-за болезни.

00:02:38.554 --> 00:02:43.244
Я начал осознавать, что мое самочувствие
напрямую связано с моим питанием.

00:02:43.244 --> 00:02:48.274
Мои друзья и семья поддержали меня, и теперь
я чувствую себя даже лучше, чем до болезни.

00:02:48.764 --> 00:02:50.944
[Даг, мясоед] Я не особо увлекаюсь готовкой и т.п.,

00:02:50.944 --> 00:02:54.794
поэтому, наверное, и не задумываюсь 
о том, что ем.

00:02:54.794 --> 00:02:59.163
[Майкл, мясоед] Моя жизнь стремительна:
я работаю допоздна, потом рано встаю,

00:02:59.163 --> 00:03:03.207
поэтому иногда мне проще схватить готовый 
сэндвич или вроде того.

00:03:03.207 --> 00:03:06.007
Мне хотелось бы начать планировать 
свои приемы пищи.

00:03:06.007 --> 00:03:08.757
Мне кажется, это было бы намного... 
я бы чувствовал себя намного лучше.

00:03:08.757 --> 00:03:13.027
[Джей] Считаю, что важно наполнять смыслом 
любой прием пищи,

00:03:13.027 --> 00:03:15.117
например, с помощью молитвы или заклинания,

00:03:15.117 --> 00:03:18.147
ведь тогда чувствуется присутствие и мощная сила, 
не то, что когда просто запихиваешь в себя еду.

00:03:18.147 --> 00:03:21.187
Типа, можно мне просто спокойно насладиться 
моей едой, тщательно ее прожевать?

00:03:21.187 --> 00:03:25.187
Вот так я представляю себе прием пищи.

00:03:26.285 --> 00:03:27.895
Я бы убил животное.

00:03:32.908 --> 00:03:35.858
[Стивен] Думаю, есть огромное количество ситуаций, 
в которых я убил бы животное,

00:03:35.858 --> 00:03:38.558
например, если лев собирается напасть на младенца,

00:03:38.558 --> 00:03:41.588
я, скорее всего, убил бы животное, 
чтобы спасти жизнь человека,

00:03:41.588 --> 00:03:43.828
и я понимаю, что веганы, вероятно, 
не стали бы этого делать.

00:03:43.866 --> 00:03:47.326
[Майкл] Если бы я мог сделать что-то, 
чтобы предотвратить убийства животных,

00:03:47.326 --> 00:03:51.056
не в плане, перестать их есть, а в ситуациях, вроде:
когда я, скажем, защищаюсь,

00:03:51.056 --> 00:03:55.056
и если бы я мог сделать что-то, 
заставить это животное убежать,

00:03:55.056 --> 00:03:59.286
я бы точно постарался не убивать его. 
Я думаю...

00:03:59.286 --> 00:04:02.116
[Стивен] Но если бы тебе все же пришлось выбрать
между своей жизнью и жизнью животного?...

00:04:02.116 --> 00:04:03.546
[Майкл] Я бы убил, да.

00:04:04.557 --> 00:04:07.207
[Обри, Луи] Кья!!!!
[Стивен] Они бы могли отдать свою жизнь за рыбку...

00:04:07.207 --> 00:04:11.697
[Обри] Почему всегда рассматриваются только
убийства животных в экстремальных ситуациях?

00:04:11.697 --> 00:04:13.517
[Луи] Именно! [Обри] Если бы да кабы...

00:04:13.517 --> 00:04:16.087
[Луи] Типа, по центру Лос-Анджелеса 
не расхаживают львы.

00:04:16.087 --> 00:04:18.130
[Стивен] В районе туристических троп водятся пумы,

00:04:18.130 --> 00:04:20.620
и иногда они спускаются в город 
и нападают на людей, вы ведь в курсе?

00:04:20.620 --> 00:04:23.670
Это происходит в Ориндже, не в каких-нибудь джунглях Африки.

00:04:23.670 --> 00:04:27.180
[Обри] Но это все равно не рутинная ситуация.

00:04:27.180 --> 00:04:31.180
[Стивен] Да, но это случалось в Ориндже, 
пумы убивали туристов, детей,

00:04:31.180 --> 00:04:33.790
вы бы просто позволили ребенку умереть?

00:04:33.790 --> 00:04:36.040
[Луи] Да. Мы отправились в горы, и там водятся пумы.

00:04:36.040 --> 00:04:41.150
Я должен быть в курсе, что я нахожусь на территории
пум и осознавать риск.

00:04:41.150 --> 00:04:44.320
Потому что, если честно, я не хожу в походы с
пистолетом.

00:04:44.320 --> 00:04:46.770
Мне нечем защитить моего друга.

00:04:46.770 --> 00:04:48.310
[Стивен] Ты не используешь треккинговые палки?

00:04:48.310 --> 00:04:50.790
[Луи] Защищаться треккинговой палкой от пумы?

00:04:50.790 --> 00:04:51.920
[Обри] Не думаю, что выйдет.

00:04:51.920 --> 00:04:54.730
[Луи] Я просто хочу сказать, что даже если бы я 
стал защищаться,

00:04:54.730 --> 00:04:58.060
и даже если бы моя "попытка" оказалась успешной,

00:04:58.060 --> 00:05:01.310
я бы чувствовал себя отвратительно. 
Я бы стал убийцей пумы.

00:05:01.310 --> 00:05:04.690
[Стивен] Но тогда выходит, что твои принципы
основываются на твоих чувствах?

00:05:04.690 --> 00:05:06.860
[Луи] 100%. Люди - это животные?

00:05:06.860 --> 00:05:08.190
[Все] Да.

00:05:09.050 --> 00:05:11.400
[Луи] Вы бы убили человека, чтобы спасти жизнь
другого человека?

00:05:11.400 --> 00:05:12.100
[Даг, Обри] Ага.

00:05:12.100 --> 00:05:16.100
[Луи] Что делает одного человека более значимым 
для вас, ваше отношение к нему?

00:05:16.100 --> 00:05:18.130
[Майкл] Это... Да. Да, скорее всего.

00:05:18.130 --> 00:05:19.710
[Луи] Значит, например,

00:05:20.421 --> 00:05:24.951
если я ухаживал за животным на воле, 
то есть, строил с ним отношения,

00:05:24.951 --> 00:05:28.791
а теперь это животное угрожает жизни человека, 
с которым я даже не знаком,

00:05:28.791 --> 00:05:31.126
но я провел с этим животным всю его жизнь.

00:05:31.126 --> 00:05:35.836
Тогда почему убить это животное - нормально, 
если это спасет чужую жизнь?

00:05:36.286 --> 00:05:38.676
Ведь с животным у меня были 
более длительные отношения.

00:05:38.676 --> 00:05:43.146
Зачем мне убивать животное и спасать этого человека? 
Ведь дело здесь в отношениях.

00:05:43.146 --> 00:05:45.276
[Стивен] То есть ты убил бы человека вместо животного.

00:05:45.276 --> 00:05:47.516
[Луи] Верно. Потому что я верю, что люди - это тоже животные.

00:05:47.516 --> 00:05:49.280
[Стивен] Я думаю, что люди находятся на другом уровне развития,

00:05:49.280 --> 00:05:51.426
но может быть ты и рыб ставишь на тот же уровень,
что и людей,

00:05:51.426 --> 00:05:53.026
похоже, наши взгляды сильно отличаются.

00:05:53.026 --> 00:05:53.816
[Луи] Ага.

00:05:55.047 --> 00:05:58.217
[з.г.] Питаться здорОво - слишком дорого.

00:06:07.767 --> 00:06:11.307
[Майкл] Здорово питаться дороже, но не слишком.

00:06:11.307 --> 00:06:14.409
Я стараюсь закупаться чаще на фермерских рынках,

00:06:14.409 --> 00:06:20.859
однако иногда ты можешь потратить там 20 долларов,
но получить не так уж и много продуктов.

00:06:21.957 --> 00:06:25.957
Я думаю, люди вдохновились бы идеей 
о здоровом питании,

00:06:25.957 --> 00:06:31.777
если можно было бы купить свежих фруктов 
или овощей за 5-10 долларов.

00:06:31.777 --> 00:06:39.797
[Даг] Мне кажется, что нашем обществе принято есть
фаст-фуд, потому что он дешевый и доступный.

00:06:39.797 --> 00:06:46.213
Но сейчас у нас есть общепринятые, подтвержденные
медиками стандарты о том, что полезно, а что - нет.

00:06:46.213 --> 00:06:51.873
А еда, которая соответствует этим стандартам 
и, при этом, еще и вкусная, стоит дорого.

00:06:51.879 --> 00:06:54.809
[Обри] Я врываюсь, мне так много нужно высказать!

00:06:54.809 --> 00:06:59.099
Быть веганом не более затратно, это миф.

00:06:59.099 --> 00:07:02.119
Просто нужно планировать приемы пищи. Да, это менее удобно.

00:07:02.119 --> 00:07:06.169
Ты точно сможешь перекусить гамбургером 
в Макдональдсе за 99 центов,

00:07:06.169 --> 00:07:08.469
но с другой стороны, сколько чечевицы ты мог бы
купить за те же деньги?

00:07:08.469 --> 00:07:12.659
Проблема в капитализме! 
Из-за него мы сейчас находимся в такой ситуации.

00:07:12.659 --> 00:07:16.580
И дело не в том, что люди должны поумнеть 
и найти какую-то новую технологию на замену -

00:07:16.580 --> 00:07:21.360
технология уже существует! С ее помощью 
мы могли бы накормить столько людей...

00:07:21.360 --> 00:07:24.600
Нам мешают капитализм и животноводческие фермы.

00:07:24.600 --> 00:07:28.630
[Джей] И большинству этих компаний,
которые продают нам дерьмовую еду,

00:07:28.630 --> 00:07:31.360
им плевать на нас. Совсем. Точка.

00:07:31.360 --> 00:07:36.260
Кто-то сидит сейчас на своем острове, 
пересчитывает деньги, заработанные на фаст-фуде,

00:07:36.260 --> 00:07:38.080
[Луи] И, скорее всего, ест очень здоровую пищу.

00:07:38.080 --> 00:07:39.810
[Все соглашаются]

00:07:39.810 --> 00:07:41.730
[Обри] Они не едят ничего из этого дерьма.

00:07:41.730 --> 00:07:48.395
[Майкл] Во многих районах и поселках не найти
ресторанов быстрого обслуживания, и это не с проста.

00:07:48.395 --> 00:07:49.685
[Обри] К слову о доступности...

00:07:49.685 --> 00:07:53.670
[Джей] А ведь верно - почему в поселках так много
магазинов со здоровой пищей?

00:07:53.700 --> 00:07:57.070
И почему у меня нет альтернатив... А почему тогда
винные магазины есть везде?

00:07:57.070 --> 00:07:58.950
И это правда, если разобраться.

00:07:58.950 --> 00:08:04.220
Читается злобное намерение дисгармонировать 
общество и забрать у определенных людей

00:08:04.220 --> 00:08:08.090
в определенных областях возможность сомневаться 
(в правильности своего рациона).
Что же я тогда поддерживаю?

00:08:08.766 --> 00:08:13.756
Я скажу так: когда мне было 11 лет, мой папа
скончался от второго сердечного приступа.

00:08:14.295 --> 00:08:16.625
У него был диабет, он писал через трубку,

00:08:16.625 --> 00:08:18.735
и я наблюдал за тем, как ему становилось хуже, 
все свое детство,

00:08:18.735 --> 00:08:23.105
его состояние ухудшалось годами, он просто
принимал лекарства и медленно умирал,

00:08:23.105 --> 00:08:24.485
[Обри] Моя мама тоже умерла.

00:08:24.485 --> 00:08:28.365
[Джей] из-за того, как он решил питаться. Я бы лучше
потратил лишний доллар (хмыкает)

00:08:28.365 --> 00:08:34.815
на покупку органической или более-менее полезной
еды и прожил дольше, чем экономил, и потом...

00:08:34.815 --> 00:08:38.505
[Обри] Я согласна с тобой. Нужно сделать выбор
сейчас, а не потом.

00:08:38.505 --> 00:08:41.025
Потому что у моей мамы была схожая ситуация - 
она умерла.

00:08:41.025 --> 00:08:47.405
Она ела мороженое ведрами, и она умерла. Ей было 49 лет. (Вау)

00:08:49.138 --> 00:08:50.508
Поэтому сейчас, выбирайте сейчас.

00:08:50.508 --> 00:08:51.978
[Финальные мысли]

00:08:51.978 --> 00:08:56.118
[Майкл] Чем больше подобных образовательных 
проектов мы будем создавать, тем лучше.

00:08:56.118 --> 00:09:00.029
Я всегда старался узнать дополнительную
информацию о том, чем хочу заняться.

00:09:00.029 --> 00:09:04.049
Не знаю, выйдет ли у меня когда-нибудь 
отказаться от курочки. Говорю честно.

00:09:04.049 --> 00:09:07.189
Я не знаю. Но теперь я хочу есть курицу 
намного лучшего качества.

00:09:07.189 --> 00:09:09.749
[Даг] Бывают ли у вас дни "отдыха" от веганства?

00:09:09.749 --> 00:09:16.479
[Обри] О нет, я стопроцентный веган на 
передовой, по этическим причинам,

00:09:16.479 --> 00:09:20.439
навсегда-навсегда-навсегда, и думаю, поэтому 
я ни разу не вернулась к мясу за 24 года.

00:09:20.441 --> 00:09:24.051
[Луи] Было сложно пробовать новые вещи,
еду, которая мне не нравилась.

00:09:24.051 --> 00:09:27.481
Я попробовал очень много веганской еды,
которая была, типа, "Боже, люди, как вы это едите".

00:09:27.481 --> 00:09:33.041
Но в тоже время я понимал, что есть разные
опции. У нас всегда есть возможность выбора.

00:09:33.041 --> 00:09:36.651
К примеру, как вы говорили, вы не сможете
полностью отказаться от мяса,

00:09:37.255 --> 00:09:40.165
но и в этом случае вы делаете выбор,
ну или хотя бы обдумываете вопрос

00:09:40.165 --> 00:09:44.425
и принимаете верное для вас решение. 
И это самое важное - людям нужно думать самим за себя.

00:09:45.495 --> 00:09:49.495
[з.г.] Я очень сильно уважаю каждого из вас,
огромное спасибо, спасибо-спасибо-спасибо,

00:09:49.495 --> 00:09:54.245
По-настоящему вас уважаю, спасибо, что
поделились мнениями.

00:09:54.245 --> 00:09:58.245
[неразборчиво выражают уважение друг к другу]

00:09:58.790 --> 00:10:02.350
[Амари] Как дела, ребят, я Амари.
[Джейсон] А я Джейсон, и, Амари, у меня к тебе вопрос.

00:10:02.350 --> 00:10:05.350
[Амари] У тебя ко мне вопрос?
[Джейсон] Что тебе нравится в "Компромиссе"?

00:10:06.433 --> 00:10:11.086
[Амари] Мне нравится видеть людей, которые
здесь собираются, и приходят к выводу, что

00:10:11.086 --> 00:10:16.476
их "ярлыки" совсем их не охарактеризовывают.
Типа, снимают с себя ярлыки

00:10:16.476 --> 00:10:19.636
и осознают, что являются намного большим.
[Джейсон] Я тоже это обожаю.

00:10:19.636 --> 00:10:23.686
Окей, а теперь вы, расскажите в комментариях, 
что вам нравится в "Компромисе",

00:10:23.686 --> 00:10:28.176
и если на вас есть "ярлыки", которые вы 
хотите с себя сбросить и обсудить, тоже напишите.

00:10:28.176 --> 00:10:32.155
Мы вас всех очень любим, и, как обычно,
пожалуйста, подпишитесь, поставьте лайк,

00:10:32.155 --> 00:10:33.955
Увидимся!