WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.090 ماذا تضع في جسمك؟ 00:00:02.090 --> 00:00:05.550 جسد ميت, جثة , ألم , معاناة ، خوف NOTE Paragraph 00:00:05.922 --> 00:00:11.263 التلاقي في المنتصف جمعنا أشخاص من(الفيغان) مع آكلي اللحوم لحثهم على الحوار عن نقاط الاختلاف و التشابه فيما بينهم 00:00:11.263 --> 00:00:13.613 الفيغان ( شخص لا يأكل اللحوم أو أيه مشتقات حيوانيه كالحليب) 00:00:14.757 --> 00:00:18.599 هل يمكن لجماعه الفيغان الإتجاه الى بقعة الضوء تلك رجاءا ؟ 00:00:18.770 --> 00:00:20.639 و آكلي اللحوم الى بقعة الضوء الاخرى؟ 00:00:24.618 --> 00:00:26.668 آكلي اللحوم الفيغان 00:00:26.668 --> 00:00:28.173 العباره الأولى: 00:00:28.263 --> 00:00:32.117 المذاق يلعب دورا كبيرآ في خياراتي الغذائيه 00:00:37.688 --> 00:00:39.175 نعم انه أمر مهم جدأ بالنسبه لي 00:00:39.385 --> 00:00:43.635 أعتقد أنه من نقاط ضعفي في الحقيقة، كالزبدة و الملح، إنها من نقاط ضعفي 00:00:44.875 --> 00:00:46.134 أحب الأكل 00:00:46.274 --> 00:00:50.429 و أعتقد أن علاقتي بالطعام تعمقت عندما أصبحت فيغان 00:00:50.441 --> 00:00:55.779 لا أعتقد أنني أحببته بهذا القدر قبل أن أصبح فيغان 00:00:55.869 --> 00:00:57.089 اسمي اوبري ديفيس 00:00:57.089 --> 00:00:59.423 انا نباتيه منذ اربعٍ و عشرين سنه 00:00:59.423 --> 00:01:01.613 و فيغان منذ ثلاث عشره سنه 00:01:02.903 --> 00:01:06.573 أنا أعتقد أن البشر هم قمه السلسه الغذائيه 00:01:12.893 --> 00:01:17.527 - هل الانسان بنفس قيمه السمكه مثلآ؟! - كلا 00:01:17.810 --> 00:01:19.831 وهذا سبب مهم لأني لم أعد فيغان 00:01:20.441 --> 00:01:25.946 لأنني لم استطع الاقتناع أنني بنفس قيمه السمكة 00:01:26.094 --> 00:01:31.804 و هذا يقودك الى أسئلة أخلاقية مثل: لماذا علينا تربيه الكلاب بدلآ من أكلها؟ 00:01:31.937 --> 00:01:38.334 و أعتقد أن السؤال الأكثر أهمية هنا هو: لماذا عليَّ أن أحب جاري بدلآ من أكله؟ 00:01:38.334 --> 00:01:44.402 اسمي ستيف ميشيلسكي , كنت فيغان في السابق لمدة سنه ونباتيأ لمدة سنتين 00:01:44.402 --> 00:01:46.782 والآن انا آكل لحوم منذ خمس سنوات 00:01:48.242 --> 00:01:51.142 لا أستوعب فكره السلسله الغذائيه، هل تفهم قصدي 00:01:51.413 --> 00:01:55.413 إنها مجرد وثيقه وضعها أحدهم , وقام برسم مخطط و وضعنا نحن البشر في قمته 00:01:55.927 --> 00:01:59.627 لا أعتقد أن السؤال هو إن كنا في القمه ام لا. أعتقد أن السؤال هو 00:01:59.748 --> 00:02:07.028 ماذا نفعل إن كنا اكثر ادراكآ من الحيوان ؟ ماذا نفعل بهذي القوه؟ 00:02:07.028 --> 00:02:12.868 هل نختار أن نسلب روحآ؟ أم نختار أن نعيش بمحبه ؟ 00:02:14.157 --> 00:02:18.157 أنا أختار وجباتي بعنايه 00:02:20.987 --> 00:02:24.987 الطريقة التي أدعم بها جسدي و صحتي في غاية الاهمية 00:02:24.987 --> 00:02:28.287 لا أستطيع القيام بالأعمال المختلفه بأفضل شكل 00:02:28.962 --> 00:02:32.962 بغض النضر إن كان الأمر صحآ أو انتاجيآ او عاطفيآ أو ذهنيآ 00:02:32.962 --> 00:02:36.282 إن لم يحتوي نظامي الغذائي على العديد من العناصر الغذائيه المناسبه 00:02:36.315 --> 00:02:39.375 أصبحت فيغان منذ ست سنين ، لأني مرضت 00:02:39.375 --> 00:02:43.375 بدأت أدرك أن صحتي مرتبطه بشكل مباشر بنوعيه طعامي 00:02:43.375 --> 00:02:45.295 و من حينها عائلتي و أصدقائي 00:02:45.295 --> 00:02:46.245 يدعمونني للتحسن 00:02:46.245 --> 00:02:48.785 وأنا الآن أفضل حالآ بالنسبه لوضعي قبل أن أمرض 00:02:48.785 --> 00:02:52.615 أنا في الحقيقه لا أطبخ أو أقوم بأي شيء من هذا القبيل 00:02:52.615 --> 00:02:55.225 ولا أظن أني أولي اهتمامآ كافيأ لما آكل 00:02:55.225 --> 00:02:56.395 أعيش نمط حياه سريع 00:02:56.395 --> 00:02:58.515 فأنا أعمل لوقت متأخر في الليل و أستيقظ باكرآ 00:02:58.515 --> 00:03:02.745 فأحيانآ من الأسهل لي أن أكل سندويشه محضره جاهزه 00:03:02.745 --> 00:03:03.445 أو ما شابه 00:03:03.445 --> 00:03:05.505 أتمنى لو اني أحضر وجباتي بشكل مسبق أكثر 00:03:05.505 --> 00:03:08.675 أعتقد أني سأكون أو أشعر بشكل أفضل حينها 00:03:08.675 --> 00:03:10.935 أعتقد أنه من القوه بمكان أن تضفي نواياك على ما تأكله 00:03:10.935 --> 00:03:12.405 بغض النظر عن نوعه 00:03:12.405 --> 00:03:14.635 إن كان ذلك من خلال الصلاه أو الإيحاء 00:03:14.635 --> 00:03:17.425 هنالك قوه عظيمه في حاله التواجد هذه مع الطعام 00:03:17.425 --> 00:03:18.665 مقارنه بالتهامه مباشره 00:03:18.665 --> 00:03:20.145 فهل لي أن أعيش حاله تواجدي مع الطعام 00:03:20.145 --> 00:03:21.695 وأن أخذ وقتي و أمضغ ببطء 00:03:21.695 --> 00:03:25.215 فأنا من هذا النوع من الأشخاص و هذا ما أختار فعله 00:03:26.717 --> 00:03:30.717 بامكاني أن أقتل حيوانآ 00:03:34.076 --> 00:03:37.286 أعتقد أن هنالك العديد من الحالات التي ممكن أن أقتل فيها حيوانآ 00:03:37.286 --> 00:03:40.326 فقد أقتل أسدآ يحاول قتل طفلٍ على سبيل المثال 00:03:40.326 --> 00:03:41.936 أو أن أقتل حيوانآ لانقاذ روح بشريه 00:03:41.936 --> 00:03:44.216 لكني أتفهم أن الفيغان قد لا يقدمون على ذلك 00:03:44.300 --> 00:03:48.600 إن كان بمقدوري فعل شيء لعدم قتلهم لسبب غير الاضطرار لأكلهم 00:03:48.600 --> 00:03:53.860 فلو كنت أقوم بحمايه نفسي و كان باستطاعتي أن افعل شيئأ 00:03:53.860 --> 00:03:59.254 لإبعاد الحيوان عني دون قتله فسأحاول أن لا أقتله 00:03:59.254 --> 00:04:02.944 ولكن إذا تعلق الأمر بحياتك ألن تقتل الحيوان؟ 00:04:02.944 --> 00:04:05.264 نعم، سأقتله 00:04:05.264 --> 00:04:07.816 كان الفيغان ليضحوا بحياتهم لأجل سمكه 00:04:07.816 --> 00:04:10.976 - لماذا الحديث دومأ عن الحالات القصوى عند التطرق لقتل الحيوان؟! -بالضبط ! 00:04:12.526 --> 00:04:15.736 لا يوجد أسود تتجول في وسط مدينه لوس انجيلوس ! 00:04:15.749 --> 00:04:17.919 عندما كنت أمارس المشي عبر المناطق الجبليه 00:04:17.919 --> 00:04:20.029 - كان هنالك العديد من الأسود الجبليه التي تهاجم و تقتل المارين ، أتعلم ذك ؟ - نعم، بالطبع 00:04:20.029 --> 00:04:23.269 في منطقه اورانج كاونتي، لا في الغابه أو في افريقيا ! 00:04:23.269 --> 00:04:24.314 كل هذا في منطقه اورانج كاونتي 00:04:24.314 --> 00:04:27.349 مثالك هذا لا يعبرعن حالات اعتياديه لقتل الحيوان 00:04:27.349 --> 00:04:32.039 لكنها منطقه اورانج كاونتي و الحيوانات هناك تقتل الماره و الأطفال 00:04:32.073 --> 00:04:34.313 - أتقول أنك لتترك الطفل يموت في هذه الحاله؟ - نعم 00:04:34.313 --> 00:04:37.453 نحن نمشي في المناطق الجبليه وهم أسود جبليه 00:04:37.453 --> 00:04:40.653 وبالتالي من الواجب عليَّ أن أتيقظ لكوني في منطقتهم 00:04:40.653 --> 00:04:42.653 وأن أتقبل خطر وجودي هنالك 00:04:42.653 --> 00:04:45.203 لأني وبكل صراحه لا أعبر المناطق الجبليه حاملأ السلاح 00:04:45.243 --> 00:04:47.693 ولا وسيله لي للدفاع عن صديقي 00:04:47.721 --> 00:04:49.531 - ألا تستعمل عصي التسلق عند عبورك للمناطق الجبليه؟ - أنا لا أستعمل عصي التسلق 00:04:49.531 --> 00:04:51.161 أتريدني أن أستعمل عصاه التسلق في مواجهه الأسد؟ 00:04:51.161 --> 00:04:52.881 لا أعتقد أنك تفوز في هذا النقاش 00:04:52.881 --> 00:04:54.011 أريد أن أقول لك شيئأ 00:04:54.011 --> 00:04:57.561 حتى لو قمت بذلك و حتى لو باءت "محاولتي" بالنجاح 00:04:57.561 --> 00:05:01.561 فسأشعر بشكل مذر لقتلي الأسد الجبلي 00:05:01.561 --> 00:05:04.761 يبدو أن مشاعرك هي قاعده الأساس لمعتقداتك 00:05:04.761 --> 00:05:05.761 هذا صحيح مئه بالمئه 00:05:05.761 --> 00:05:08.781 - هل تعتبر الكائنات البشريه من الحيوانات؟ - نعم - طبعآ 00:05:08.871 --> 00:05:12.201 - هل لتقتل اسانأ لانقاذ انسانٍ أخر؟ - نعم 00:05:12.861 --> 00:05:14.841 مالذي يجعل شخصا ما أكثر أهميه لك من شخص أخر؟ 00:05:14.841 --> 00:05:17.321 هل هيه طبيعه علاقتك بهذ الشخص؟ 00:05:17.321 --> 00:05:18.601 نعم ، أعتقد أن علاقتي بهذا الشخص هيه السبب 00:05:18.601 --> 00:05:25.011 إذأ لنفترض أني قمت بتربيه حيوان في البريه و أصبحت هنالك علاقه بيني و بينه 00:05:25.011 --> 00:05:30.891 و قام هذا الحيوان الذي عرفته طوال حياتي بتشكيل خطر على حياه شخص لا أعرفه 00:05:30.891 --> 00:05:36.401 مالذي سيبرر حمايتي لذاك الشخص و يجعل من قتلي لهذا الحيوان قضيه عادله؟ 00:05:36.409 --> 00:05:41.669 علاقتي بهذا الحيوان أطول ، فلماذا يتوجب عليَّ قتله قبل أن أنقذ ذاك الشخص 00:05:41.669 --> 00:05:43.699 لأن الأمر متعلق بطبيعه العلاقه 00:05:43.779 --> 00:05:45.629 - أنت هنا تفضل أن يقتل الشخص على أن يقتل الحيوان؟ - صحيح 00:05:45.629 --> 00:05:47.419 لأني أعتقد أن الكائنات البشريه من الحيوانات 00:05:47.419 --> 00:05:50.059 لا، أنا أعتبر الكائنات البشريه ذات مكانه مختلفه 00:05:50.059 --> 00:05:52.779 لكن يبدو أنك تقدر السمكه كما تقدر الانسان. أنا أرى الأمر بشكل مختلف 00:05:52.779 --> 00:05:53.459 صحيح 00:05:56.084 --> 00:05:58.784 الأكل الصحي يكلف أكثر مما يجب 00:06:08.971 --> 00:06:12.191 تكلفه الأكل الصحي أعلى، وانما لا أعتقد أنه مكلف للغايه 00:06:12.191 --> 00:06:15.021 أحاول الشراء من أسواق المزارعين بشكل متكرر 00:06:15.021 --> 00:06:21.551 لكن أحيانا لا أحصل على نفس الكميه هنالك مقابل عشرين دولارآ 00:06:21.961 --> 00:06:25.531 يمكن أن يتشجع الناس للأكل بشكل صحي اكثر إن استطاعوا الحصول 00:06:25.531 --> 00:06:31.581 على تلك الفاكهه و الخضار الطازجه مقابل خمسه أو عشره دولارات فقط 00:06:32.352 --> 00:06:40.252 أعتقد أن ثقافتنا كمجتمع معتمده على الأكل السريع لرخصه و سهوله الحصول عليه 00:06:40.252 --> 00:06:46.412 لكن في وقتنا الحالي يوجد أسس طبيه للتفريق بين ما هو صحي و غير صحي 00:06:46.412 --> 00:06:52.862 وأن تجمع ما بين المحتوى الصحي و الطعم الجيد لأمر مكلف 00:06:52.925 --> 00:06:53.715 سأقوم بالتدخل 00:06:53.715 --> 00:06:54.835 لدي الكثير لأقوله 00:06:54.835 --> 00:06:57.765 تكلفه أن تكون فيغان ليست أعلى 00:06:57.865 --> 00:06:59.215 هذه خرافه 00:06:59.215 --> 00:07:00.985 ما يتطلبه الأمر هو التخطيط 00:07:00.985 --> 00:07:03.055 أتفق معك أنه أقل سهوله 00:07:03.115 --> 00:07:06.905 فهل بإمكاني الحصول على هبمرغر من ماكدونلادز مقابل 99 سنتآ فقط؟ بكل تأكيد 00:07:06.905 --> 00:07:09.315 ولكن بالمقابل ما هيه كميه العَدس التي يمكن أن اشتريها بنفس المبلع؟ 00:07:09.387 --> 00:07:11.117 المشكله هنا هي الرأسماليه 00:07:11.647 --> 00:07:13.277 هي السبب في منعنا من التقدم 00:07:13.277 --> 00:07:15.667 فألامر لا يتعلق بكون البشر أذكى و أنهم سيخترعون التكنولوجيا المناسبه 00:07:15.667 --> 00:07:20.967 التكنولوجيا موجوده و بإمكاننا إطعام الكثير من البشر 00:07:20.967 --> 00:07:24.357 السبب هو الرأسماليه و المراعي الصناعيه 00:07:24.547 --> 00:07:31.517 أغلب هذه المصانع التي تبيعنا المنتجات و الأطعمه السيئه الجوده لا تكترث لنا على الطلاق 00:07:31.955 --> 00:07:35.955 فمثلا ستجد الأشخاص الذي يقومون بتجهيز الخبر و الأكل السريع سيء الجوده 00:07:35.955 --> 00:07:39.955 - في مكان ما، على الأغلب يأكلون أكلا صحيا عال الجوده أنفسهم - بالطبع يأكلون طعامآ صحيآ 00:07:39.955 --> 00:07:42.695 لن يأكلوا أيا من هذا الطعام السيء 00:07:42.695 --> 00:07:46.695 إن ذهبت لأحياء أو مناطق معينه فلن تجد نفس النوعيه من الأكل السريع أو نفس نوعيه المطاعم 00:07:46.695 --> 00:07:50.055 و كل هذا لسبب محدد 00:07:50.095 --> 00:07:55.145 - وجهه نظرك صحيحه، فلماذا لا يوجد العديد من محلات الأكل الصحي في الأحياء الفقيره؟ - بالضبط 00:07:55.145 --> 00:07:58.775 - لماذا تمتلىء تلك الأحياء بمحلات بيع الكحول؟ لماذا الخيارات غير متاحه؟ - بالضبط 00:07:58.775 --> 00:08:01.075 كلامك صحيح فعندما تفكر بالأمر فسيتبين لك 00:08:01.075 --> 00:08:05.725 أن هنالك إراده شريره لتفكيك و تثبيط مجموعه محدده من المناطق و الناس 00:08:05.725 --> 00:08:09.205 وهذه جزء من المشكله أيضآ، فعلي أن أسال نفسي ما نوع مشاركتي في هذه الممارسات؟ 00:08:09.205 --> 00:08:13.485 سأقول شيئا، عندما كنت في الحاديه عشره من عمري توفي والدي نتيجه لسكته قلبيه ثانيه أصابته 00:08:13.635 --> 00:08:16.895 في وقتها كان يعاني من مرض السكر و كان يتبول عبر الأنبوب 00:08:17.205 --> 00:08:23.485 لقد قضيت أغلب شبابي و أنا أرى حالته الصحيه تتدهور لسنين عده و هو يتتناول الأدويه و يموت ببطء بسبب خياراته الغذائيه 00:08:23.605 --> 00:08:24.845 أمي ماتت أيضآ 00:08:25.245 --> 00:08:31.855 بالنسبه لي، أنا على استعداد أن أنفق أكثر على شراء الأطعمه الطبيعيه و الصحيه الآن و أن أعيش لسنوات أطول 00:08:31.855 --> 00:08:35.595 - على أن أختصر الطريق على نفسي - أنا أتفق معك 00:08:35.855 --> 00:08:39.855 - عليك أن تتخذ الخيار الآن عوضآ عن آخذه في المستقبل - نعم 00:08:39.855 --> 00:08:45.405 لأن أمي مرت بنفس الحاله، كانت تأكل كميات كبيره من المثلجات قبول وفاتها 00:08:45.559 --> 00:08:47.609 كان عمرها تسعه و أربعين عامآ عندما توفيت 00:08:49.589 --> 00:08:50.289 أختر الآن! 00:08:50.855 --> 00:08:51.575 أفكار ختاميه 00:08:52.139 --> 00:08:56.139 علينا أن نزيد التوعيه لهذي القضايا من خلال برامج حواريه رائعه كهذه 00:08:56.193 --> 00:09:00.193 ما كان يقلقني بالمجمل هو الحصول على المعرفه المرتبطه بما سأقدم عليه 00:09:00.289 --> 00:09:04.289 سأكون صرحآ معك، لا أعتقد أني سأستطيع التخلي عن أكل الدجاج بالمطلق 00:09:04.313 --> 00:09:07.723 لا أعلم ان كنت قادرآ على ذلك ولكني أريد أن أكل دجاجآ أنظف و أعلى جوده 00:09:07.805 --> 00:09:09.945 هل هناك أيام تخرجون فيها عن نظامكم الغذائي؟ 00:09:09.945 --> 00:09:10.835 أبدآ ! 00:09:11.144 --> 00:09:17.604 أنا فيغان لأسباب أخلاقيه راسخه مئه بالمئه على الدوام 00:09:17.665 --> 00:09:20.395 ولهذا لم أعد لكوني أكله للحم منذ أربع و عشريه سنه 00:09:21.458 --> 00:09:25.458 كان من الصعب علي تجربه أشياء جديده لم تعجبني 00:09:25.458 --> 00:09:28.928 فحينها كنت أجد أنواع متعدده لنظام الفيغان الغذائي و كنت أقول لهم ما هذا الذي تأكلونه؟! 00:09:28.945 --> 00:09:32.945 ولكن أيقنت في نفس الوقت أن هنالك خيارات متعدده دومآ يمكن لنا أن نتخدها 00:09:32.967 --> 00:09:40.157 فكما قلت أنت، قد لا تتخلى عن أكل الدجاج بالمطلق و لكنك في هذه الحاله تتخذ قرارأ و تفكر لصالحك 00:09:40.157 --> 00:09:44.653 و هذا كل ما يمكن لك أن تطلبه من الناس 00:09:44.699 --> 00:09:48.699 اشكركم جيعآ و ممتن لكل واحد فيكم على مجيئه 00:09:48.699 --> 00:09:49.699 شكرآ لكم 00:09:51.979 --> 00:09:53.899 أشكر الجميع على حضوره 00:09:55.259 --> 00:09:58.299 سررت بمعرفتك 00:09:59.373 --> 00:10:00.833 مرحبآ أنا أوماري 00:10:00.903 --> 00:10:01.753 و أنا جيسون 00:10:01.863 --> 00:10:03.783 - أوماري، لدي سؤال لك - لديك سؤال لي؟ 00:10:03.890 --> 00:10:06.670 ما الذي يعجبك في برنامج اللقاء في المنتصف؟ 00:10:07.060 --> 00:10:11.060 ما يعجبني هو فكره مشاهده الناس تجتمع مع بعضها البعض للحوار 00:10:11.310 --> 00:10:14.510 و إدراك أن تصنيفاتهم لا تعبر بالشكل الكامل عن تجربتهم 00:10:15.235 --> 00:10:17.685 - أي التخلص من هذه التصنيفات؟ -نعم، التخلص من هذه التصنيفات فالأمر أكثر من مجرد تصنيفات 00:10:17.780 --> 00:10:18.780 - ارمه على الأرض 00:10:18.875 --> 00:10:19.645 صحيح، أعجبني ذلك 00:10:19.645 --> 00:10:23.265 حسنآ، أخبرونا في قسم التعليقات في الأسفل لماذا يعجبكم برنامج اللقاء في المنتصف 00:10:23.265 --> 00:10:28.292 وإن كنت عرضه للتصنيف بشكل ما و تريد التخلص منه فأخبرنا بذلك أيضآ في قسم التعليقات أيضآ 00:10:28.292 --> 00:10:32.062 نحبكم جيمعا و كالمعتاد قم بالاتشراك في قناتنا و اضعط زر الاعجاب 00:10:32.062 --> 00:10:34.912 نراكم في المره المقبله