0:00:00.000,0:00:02.090
ماذا تضع في جسمك؟

0:00:02.090,0:00:05.550
جسد ميت, جثة , ألم , معاناة ، خوف

0:00:05.922,0:00:11.263
التلاقي في المنتصف[br]جمعنا أشخاص من(الفيغان) مع آكلي اللحوم لحثهم على الحوار عن نقاط الاختلاف و التشابه فيما بينهم

0:00:11.263,0:00:13.613
الفيغان ( شخص لا يأكل اللحوم أو أيه مشتقات حيوانيه كالحليب)

0:00:14.757,0:00:18.599
هل يمكن لجماعه الفيغان الإتجاه الى بقعة الضوء تلك رجاءا ؟

0:00:18.770,0:00:20.639
و آكلي اللحوم الى بقعة الضوء الاخرى؟

0:00:24.618,0:00:26.668
آكلي اللحوم الفيغان

0:00:26.668,0:00:28.173
العباره الأولى:

0:00:28.263,0:00:32.117
المذاق يلعب دورا كبيرآ في خياراتي الغذائيه

0:00:37.688,0:00:39.175
نعم انه أمر مهم جدأ بالنسبه لي

0:00:39.385,0:00:43.635
أعتقد أنه من نقاط ضعفي في الحقيقة،[br]كالزبدة و الملح، إنها من نقاط ضعفي

0:00:44.875,0:00:46.134
أحب الأكل

0:00:46.274,0:00:50.429
و أعتقد أن علاقتي بالطعام تعمقت عندما أصبحت فيغان

0:00:50.441,0:00:55.779
لا أعتقد أنني أحببته بهذا القدر قبل أن أصبح فيغان

0:00:55.869,0:00:57.089
اسمي اوبري ديفيس

0:00:57.089,0:00:59.423
انا نباتيه منذ اربعٍ و عشرين سنه

0:00:59.423,0:01:01.613
و فيغان منذ ثلاث عشره سنه

0:01:02.903,0:01:06.573
[br]أنا أعتقد أن البشر هم قمه السلسه الغذائيه

0:01:12.893,0:01:17.527
- هل الانسان بنفس قيمه السمكه مثلآ؟![br]- كلا

0:01:17.810,0:01:19.831
وهذا سبب مهم لأني لم أعد فيغان

0:01:20.441,0:01:25.946
لأنني لم استطع الاقتناع أنني بنفس قيمه السمكة

0:01:26.094,0:01:31.804
و هذا يقودك الى أسئلة أخلاقية مثل: لماذا علينا تربيه الكلاب بدلآ من أكلها؟

0:01:31.937,0:01:38.334
و أعتقد أن السؤال الأكثر أهمية هنا هو: لماذا عليَّ أن أحب جاري بدلآ من أكله؟

0:01:38.334,0:01:44.402
اسمي ستيف ميشيلسكي , كنت فيغان في السابق لمدة سنه ونباتيأ لمدة سنتين

0:01:44.402,0:01:46.782
والآن انا آكل لحوم منذ خمس سنوات

0:01:48.242,0:01:51.142
لا أستوعب فكره السلسله الغذائيه، هل تفهم قصدي

0:01:51.413,0:01:55.413
إنها مجرد وثيقه وضعها أحدهم , وقام برسم مخطط و وضعنا نحن البشر في قمته

0:01:55.927,0:01:59.627
لا أعتقد أن السؤال هو إن كنا في القمه ام لا. أعتقد أن السؤال هو

0:01:59.748,0:02:07.028
ماذا نفعل إن كنا اكثر ادراكآ من الحيوان ؟ ماذا نفعل بهذي القوه؟

0:02:07.028,0:02:12.868
هل نختار أن نسلب روحآ؟ أم نختار أن نعيش بمحبه ؟

0:02:14.157,0:02:18.157
أنا أختار وجباتي بعنايه

0:02:20.987,0:02:24.987
الطريقة التي أدعم بها جسدي و صحتي في غاية الاهمية

0:02:24.987,0:02:28.287
لا أستطيع القيام بالأعمال المختلفه بأفضل شكل

0:02:28.962,0:02:32.962
بغض النضر إن كان الأمر صحآ أو انتاجيآ او عاطفيآ أو ذهنيآ

0:02:32.962,0:02:36.282
إن لم يحتوي نظامي الغذائي على العديد من العناصر الغذائيه المناسبه

0:02:36.315,0:02:39.375
أصبحت فيغان منذ ست سنين ، لأني مرضت

0:02:39.375,0:02:43.375
بدأت أدرك أن صحتي مرتبطه بشكل مباشر بنوعيه طعامي

0:02:43.375,0:02:45.295
و من حينها عائلتي و أصدقائي

0:02:45.295,0:02:46.245
يدعمونني للتحسن

0:02:46.245,0:02:48.785
وأنا الآن أفضل حالآ بالنسبه لوضعي قبل أن أمرض

0:02:48.785,0:02:52.615
أنا في الحقيقه لا أطبخ أو أقوم بأي شيء من هذا القبيل

0:02:52.615,0:02:55.225
ولا أظن أني أولي اهتمامآ كافيأ لما آكل

0:02:55.225,0:02:56.395
أعيش نمط حياه سريع

0:02:56.395,0:02:58.515
فأنا أعمل لوقت متأخر في الليل و أستيقظ باكرآ

0:02:58.515,0:03:02.745
فأحيانآ من الأسهل لي أن أكل سندويشه محضره جاهزه

0:03:02.745,0:03:03.445
أو ما شابه

0:03:03.445,0:03:05.505
أتمنى لو اني أحضر وجباتي بشكل مسبق أكثر

0:03:05.505,0:03:08.675
أعتقد أني سأكون أو أشعر بشكل أفضل حينها

0:03:08.675,0:03:10.935
أعتقد أنه من القوه بمكان أن تضفي نواياك على ما تأكله

0:03:10.935,0:03:12.405
بغض النظر عن نوعه

0:03:12.405,0:03:14.635
إن كان ذلك من خلال الصلاه أو الإيحاء

0:03:14.635,0:03:17.425
هنالك قوه عظيمه في حاله التواجد هذه مع الطعام

0:03:17.425,0:03:18.665
مقارنه بالتهامه مباشره

0:03:18.665,0:03:20.145
فهل لي أن أعيش حاله تواجدي مع الطعام

0:03:20.145,0:03:21.695
وأن أخذ وقتي و أمضغ ببطء

0:03:21.695,0:03:25.215
فأنا من هذا النوع من الأشخاص و هذا ما أختار فعله

0:03:26.717,0:03:30.717
بامكاني أن أقتل حيوانآ

0:03:34.076,0:03:37.286
أعتقد أن هنالك العديد من الحالات التي ممكن أن أقتل فيها حيوانآ

0:03:37.286,0:03:40.326
فقد أقتل أسدآ يحاول قتل طفلٍ على سبيل المثال

0:03:40.326,0:03:41.936
أو أن أقتل حيوانآ لانقاذ روح بشريه

0:03:41.936,0:03:44.216
لكني أتفهم أن الفيغان قد لا يقدمون على ذلك

0:03:44.300,0:03:48.600
إن كان بمقدوري فعل شيء لعدم قتلهم لسبب غير الاضطرار لأكلهم

0:03:48.600,0:03:53.860
فلو كنت أقوم بحمايه نفسي و كان باستطاعتي أن افعل شيئأ

0:03:53.860,0:03:59.254
لإبعاد الحيوان عني دون قتله فسأحاول أن لا أقتله

0:03:59.254,0:04:02.944
ولكن إذا تعلق الأمر بحياتك ألن تقتل الحيوان؟

0:04:02.944,0:04:05.264
نعم، سأقتله

0:04:05.264,0:04:07.816
كان الفيغان ليضحوا بحياتهم لأجل سمكه

0:04:07.816,0:04:10.976
- لماذا الحديث دومأ عن الحالات القصوى عند التطرق لقتل الحيوان؟![br]-بالضبط !

0:04:12.526,0:04:15.736
لا يوجد أسود تتجول في وسط مدينه لوس انجيلوس !

0:04:15.749,0:04:17.919
عندما كنت أمارس المشي عبر المناطق الجبليه

0:04:17.919,0:04:20.029
- كان هنالك العديد من الأسود الجبليه التي تهاجم و تقتل المارين ، أتعلم ذك ؟[br]- نعم، بالطبع

0:04:20.029,0:04:23.269
في منطقه اورانج كاونتي، لا في الغابه أو في افريقيا !

0:04:23.269,0:04:24.314
كل هذا في منطقه اورانج كاونتي

0:04:24.314,0:04:27.349
مثالك هذا لا يعبرعن حالات اعتياديه لقتل الحيوان

0:04:27.349,0:04:32.039
لكنها منطقه اورانج كاونتي و الحيوانات هناك تقتل الماره و الأطفال

0:04:32.073,0:04:34.313
- أتقول أنك لتترك الطفل يموت في هذه الحاله؟[br]- نعم

0:04:34.313,0:04:37.453
نحن نمشي في المناطق الجبليه وهم أسود جبليه

0:04:37.453,0:04:40.653
وبالتالي من الواجب عليَّ أن أتيقظ لكوني في منطقتهم

0:04:40.653,0:04:42.653
وأن أتقبل خطر وجودي هنالك

0:04:42.653,0:04:45.203
لأني وبكل صراحه لا أعبر المناطق الجبليه حاملأ السلاح

0:04:45.243,0:04:47.693
ولا وسيله لي للدفاع عن صديقي

0:04:47.721,0:04:49.531
- ألا تستعمل عصي التسلق عند عبورك للمناطق الجبليه؟[br]- أنا لا أستعمل عصي التسلق

0:04:49.531,0:04:51.161
أتريدني أن أستعمل عصاه التسلق في مواجهه الأسد؟

0:04:51.161,0:04:52.881
لا أعتقد أنك تفوز في هذا النقاش

0:04:52.881,0:04:54.011
أريد أن أقول لك شيئأ

0:04:54.011,0:04:57.561
حتى لو قمت بذلك و حتى لو باءت "محاولتي" بالنجاح

0:04:57.561,0:05:01.561
فسأشعر بشكل مذر لقتلي الأسد الجبلي

0:05:01.561,0:05:04.761
يبدو أن مشاعرك هي قاعده الأساس لمعتقداتك

0:05:04.761,0:05:05.761
هذا صحيح مئه بالمئه

0:05:05.761,0:05:08.781
- هل تعتبر الكائنات البشريه من الحيوانات؟[br]- نعم[br]- طبعآ

0:05:08.871,0:05:12.201
- هل لتقتل اسانأ لانقاذ انسانٍ أخر؟[br]- نعم

0:05:12.861,0:05:14.841
مالذي يجعل شخصا ما أكثر أهميه لك من شخص أخر؟

0:05:14.841,0:05:17.321
هل هيه طبيعه علاقتك بهذ الشخص؟

0:05:17.321,0:05:18.601
نعم ، أعتقد أن علاقتي بهذا الشخص هيه السبب

0:05:18.601,0:05:25.011
إذأ لنفترض أني قمت بتربيه حيوان في البريه و أصبحت هنالك علاقه بيني و بينه

0:05:25.011,0:05:30.891
و قام هذا الحيوان الذي عرفته طوال حياتي بتشكيل خطر على حياه شخص لا أعرفه

0:05:30.891,0:05:36.401
مالذي سيبرر حمايتي لذاك الشخص و يجعل من قتلي لهذا الحيوان قضيه عادله؟

0:05:36.409,0:05:41.669
علاقتي بهذا الحيوان أطول ، فلماذا يتوجب عليَّ قتله قبل أن أنقذ ذاك الشخص

0:05:41.669,0:05:43.699
لأن الأمر متعلق بطبيعه العلاقه

0:05:43.779,0:05:45.629
- أنت هنا تفضل أن يقتل الشخص على أن يقتل الحيوان؟[br]- صحيح

0:05:45.629,0:05:47.419
لأني أعتقد أن الكائنات البشريه من الحيوانات

0:05:47.419,0:05:50.059
لا، أنا أعتبر الكائنات البشريه ذات مكانه مختلفه

0:05:50.059,0:05:52.779
لكن يبدو أنك تقدر السمكه كما تقدر الانسان.[br]أنا أرى الأمر بشكل مختلف

0:05:52.779,0:05:53.459
صحيح

0:05:56.084,0:05:58.784
الأكل الصحي يكلف أكثر مما يجب

0:06:08.971,0:06:12.191
تكلفه الأكل الصحي أعلى، وانما لا أعتقد أنه مكلف للغايه

0:06:12.191,0:06:15.021
أحاول الشراء من أسواق المزارعين بشكل متكرر

0:06:15.021,0:06:21.551
لكن أحيانا لا أحصل على نفس الكميه هنالك مقابل عشرين دولارآ

0:06:21.961,0:06:25.531
يمكن أن يتشجع الناس للأكل بشكل صحي اكثر إن استطاعوا الحصول

0:06:25.531,0:06:31.581
على تلك الفاكهه و الخضار الطازجه مقابل خمسه أو عشره دولارات فقط

0:06:32.352,0:06:40.252
أعتقد أن ثقافتنا كمجتمع معتمده على الأكل السريع لرخصه و سهوله الحصول عليه

0:06:40.252,0:06:46.412
لكن في وقتنا الحالي يوجد أسس طبيه للتفريق بين ما هو صحي و غير صحي

0:06:46.412,0:06:52.862
وأن تجمع ما بين المحتوى الصحي و الطعم الجيد لأمر مكلف

0:06:52.925,0:06:53.715
سأقوم بالتدخل

0:06:53.715,0:06:54.835
لدي الكثير لأقوله

0:06:54.835,0:06:57.765
تكلفه أن تكون فيغان ليست أعلى

0:06:57.865,0:06:59.215
هذه خرافه

0:06:59.215,0:07:00.985
ما يتطلبه الأمر هو التخطيط

0:07:00.985,0:07:03.055
أتفق معك أنه أقل سهوله

0:07:03.115,0:07:06.905
فهل بإمكاني الحصول على هبمرغر من ماكدونلادز مقابل 99 سنتآ فقط؟ بكل تأكيد

0:07:06.905,0:07:09.315
ولكن بالمقابل ما هيه كميه العَدس التي يمكن أن اشتريها بنفس المبلع؟

0:07:09.387,0:07:11.117
المشكله هنا هي الرأسماليه

0:07:11.647,0:07:13.277
هي السبب في منعنا من التقدم

0:07:13.277,0:07:15.667
فألامر لا يتعلق بكون البشر أذكى و أنهم سيخترعون التكنولوجيا المناسبه

0:07:15.667,0:07:20.967
التكنولوجيا موجوده و بإمكاننا إطعام الكثير من البشر

0:07:20.967,0:07:24.357
السبب هو الرأسماليه و المراعي الصناعيه

0:07:24.547,0:07:31.517
أغلب هذه المصانع التي تبيعنا المنتجات و الأطعمه السيئه الجوده لا تكترث لنا على الطلاق

0:07:31.955,0:07:35.955
فمثلا ستجد الأشخاص الذي يقومون بتجهيز الخبر و الأكل السريع سيء الجوده

0:07:35.955,0:07:39.955
- في مكان ما، على الأغلب يأكلون أكلا صحيا عال الجوده أنفسهم[br]- بالطبع يأكلون طعامآ صحيآ

0:07:39.955,0:07:42.695
لن يأكلوا أيا من هذا الطعام السيء

0:07:42.695,0:07:46.695
إن ذهبت لأحياء أو مناطق معينه فلن تجد نفس النوعيه من الأكل السريع أو نفس نوعيه المطاعم

0:07:46.695,0:07:50.055
و كل هذا لسبب محدد

0:07:50.095,0:07:55.145
- وجهه نظرك صحيحه، فلماذا لا يوجد العديد من محلات الأكل الصحي في الأحياء الفقيره؟[br]- بالضبط

0:07:55.145,0:07:58.775
- لماذا تمتلىء تلك الأحياء بمحلات بيع الكحول؟ لماذا الخيارات غير متاحه؟[br]- بالضبط

0:07:58.775,0:08:01.075
كلامك صحيح فعندما تفكر بالأمر فسيتبين لك

0:08:01.075,0:08:05.725
أن هنالك إراده شريره لتفكيك و تثبيط مجموعه محدده من المناطق و الناس

0:08:05.725,0:08:09.205
وهذه جزء من المشكله أيضآ، فعلي أن أسال نفسي ما نوع مشاركتي في هذه الممارسات؟

0:08:09.205,0:08:13.485
سأقول شيئا، عندما كنت في الحاديه عشره من عمري توفي والدي نتيجه لسكته قلبيه ثانيه أصابته

0:08:13.635,0:08:16.895
في وقتها كان يعاني من مرض السكر و كان يتبول عبر الأنبوب

0:08:17.205,0:08:23.485
لقد قضيت أغلب شبابي و أنا أرى حالته الصحيه تتدهور لسنين عده و هو يتتناول الأدويه و يموت ببطء بسبب خياراته الغذائيه

0:08:23.605,0:08:24.845
أمي ماتت أيضآ

0:08:25.245,0:08:31.855
بالنسبه لي، أنا على استعداد أن أنفق أكثر على شراء الأطعمه الطبيعيه و الصحيه الآن و أن أعيش لسنوات أطول

0:08:31.855,0:08:35.595
- على أن أختصر الطريق على نفسي[br]- أنا أتفق معك

0:08:35.855,0:08:39.855
- عليك أن تتخذ الخيار الآن عوضآ عن آخذه في المستقبل[br]- نعم

0:08:39.855,0:08:45.405
لأن أمي مرت بنفس الحاله، كانت تأكل كميات كبيره من المثلجات قبول وفاتها

0:08:45.559,0:08:47.609
كان عمرها تسعه و أربعين عامآ عندما توفيت

0:08:49.589,0:08:50.289
أختر الآن!

0:08:50.855,0:08:51.575
أفكار ختاميه

0:08:52.139,0:08:56.139
علينا أن نزيد التوعيه لهذي القضايا من خلال برامج حواريه رائعه كهذه

0:08:56.193,0:09:00.193
ما كان يقلقني بالمجمل هو الحصول على المعرفه المرتبطه بما سأقدم عليه

0:09:00.289,0:09:04.289
سأكون صرحآ معك، لا أعتقد أني سأستطيع التخلي عن أكل الدجاج بالمطلق

0:09:04.313,0:09:07.723
لا أعلم ان كنت قادرآ على ذلك ولكني أريد أن أكل دجاجآ أنظف و أعلى جوده

0:09:07.805,0:09:09.945
هل هناك أيام تخرجون فيها عن نظامكم الغذائي؟

0:09:09.945,0:09:10.835
أبدآ !

0:09:11.144,0:09:17.604
أنا فيغان لأسباب أخلاقيه راسخه مئه بالمئه على الدوام

0:09:17.665,0:09:20.395
ولهذا لم أعد لكوني أكله للحم منذ أربع و عشريه سنه

0:09:21.458,0:09:25.458
كان من الصعب علي تجربه أشياء جديده لم تعجبني

0:09:25.458,0:09:28.928
فحينها كنت أجد أنواع متعدده لنظام الفيغان الغذائي و كنت أقول لهم ما هذا الذي تأكلونه؟!

0:09:28.945,0:09:32.945
ولكن أيقنت في نفس الوقت أن هنالك خيارات متعدده دومآ يمكن لنا أن نتخدها

0:09:32.967,0:09:40.157
فكما قلت أنت، قد لا تتخلى عن أكل الدجاج بالمطلق و لكنك في هذه الحاله تتخذ قرارأ و تفكر لصالحك

0:09:40.157,0:09:44.653
و هذا كل ما يمكن لك أن تطلبه من الناس

0:09:44.699,0:09:48.699
اشكركم جيعآ و ممتن لكل واحد فيكم على مجيئه

0:09:48.699,0:09:49.699
شكرآ لكم

0:09:51.979,0:09:53.899
أشكر الجميع على حضوره

0:09:55.259,0:09:58.299
سررت بمعرفتك

0:09:59.373,0:10:00.833
مرحبآ أنا أوماري

0:10:00.903,0:10:01.753
و أنا جيسون

0:10:01.863,0:10:03.783
- أوماري، لدي سؤال لك[br]- لديك سؤال لي؟

0:10:03.890,0:10:06.670
ما الذي يعجبك في برنامج اللقاء في المنتصف؟

0:10:07.060,0:10:11.060
ما يعجبني هو فكره مشاهده الناس تجتمع مع بعضها البعض للحوار

0:10:11.310,0:10:14.510
و إدراك أن تصنيفاتهم لا تعبر بالشكل الكامل عن تجربتهم

0:10:15.235,0:10:17.685
- أي التخلص من هذه التصنيفات؟[br]-نعم، التخلص من هذه التصنيفات فالأمر أكثر من مجرد تصنيفات

0:10:17.780,0:10:18.780
- ارمه على الأرض

0:10:18.875,0:10:19.645
صحيح، أعجبني ذلك

0:10:19.645,0:10:23.265
حسنآ، أخبرونا في قسم التعليقات في الأسفل لماذا يعجبكم برنامج اللقاء في المنتصف

0:10:23.265,0:10:28.292
وإن كنت عرضه للتصنيف بشكل ما و تريد التخلص منه فأخبرنا بذلك أيضآ في قسم التعليقات أيضآ

0:10:28.292,0:10:32.062
نحبكم جيمعا و كالمعتاد قم بالاتشراك في قناتنا و اضعط زر الاعجاب

0:10:32.062,0:10:34.912
نراكم في المره المقبله