1
00:00:00,332 --> 00:00:03,919
3 de Dezembro de 2011 - Fundição Kugler

2
00:00:03,981 --> 00:00:05,697
Em colaboração com o Jornal

3
00:00:05,697 --> 00:00:08,343
"La Cité"

4
00:00:08,343 --> 00:00:13,922
"O Estado e os bancos, Por trás de um Golpe Histórico"

5
00:00:13,922 --> 00:00:17,636
Conferência/Debate com Myret Zaki e Étienne Chouard

6
00:00:17,636 --> 00:00:21,021
Moderação: Fabio Lo Verso (La Cité)

7
00:00:21,021 --> 00:00:22,052
Primeira conferência

8
00:00:22,052 --> 00:00:24,016
"O Estado, refém do sector financeiro"

9
00:00:24,016 --> 00:00:26,999
por Myret Zaki

10
00:00:28,091 --> 00:00:30,043
Eu vou ficar aqui, vou tomar notas,

11
00:00:30,043 --> 00:00:34,044
porque só para terminar, no próximo número do "La Cité" (Nº7)

12
00:00:34,044 --> 00:00:36,091
que será à venda na próxima Sexta-feira,

13
00:00:36,091 --> 00:00:41,092
haverá um artigo sobre esta conversa.

14
00:00:41,092 --> 00:00:45,006
Muito obrigada Fabio e Boa noite à todos.

15
00:00:45,006 --> 00:00:48,030
Estou contente por estar aqui com o professor Chouard

16
00:00:48,030 --> 00:00:56,032
e de descobrir a fábrica Kugler, e de trabalhar com o jornal "La Cité".

17
00:00:56,032 --> 00:00:59,037
Eu trabalho com o revista economica "Bilan".

18
00:00:59,037 --> 00:01:03,005
Efectivamente, sou a autora de alguns livros bastante críticos

19
00:01:03,005 --> 00:01:07,048
sobre a deriva que conheceram os mercados financeiros estes últimos anos.

20
00:01:07,048 --> 00:01:11,059
Porque tendo seguido, há agora quase 15 anos,

21
00:01:11,059 --> 00:01:15,062
a evolução dos mercados financeiros, vi até que ponto

22
00:01:15,062 --> 00:01:19,085
desempenham um papel fundamental no que chamamos actualmente

23
00:01:19,085 --> 00:01:24,009
a "Crise". Então, estamos em "Crise", não é?

24
00:01:24,009 --> 00:01:27,012
E não sabemos realmente porquê? Porquê agora?

25
00:01:27,012 --> 00:01:29,062
Por exemplo, todos constataram que de repente,

26
00:01:29,062 --> 00:01:33,093
a Grécia estava em "Crise". Alguém pode me dizer,

27
00:01:33,093 --> 00:01:38,097
na sua opinião, o quê que provocou a crise grega?

28
00:01:38,097 --> 00:01:45,095
Porquê de repente há uma enorme crise, desde finais de 2009 mais ou menos.

29
00:01:45,095 --> 00:01:46,586
O quê que tocou o alarme?

30
00:01:46,586 --> 00:01:48,077
O quê que inicio tudo isto?

31
00:01:48,077 --> 00:01:51,001
Se me dizem que é o endividamento da Grécia,

32
00:01:51,001 --> 00:01:54,087
irei responder que a Grécia está endividada ao mesmo nível há anos.

33
00:01:54,087 --> 00:01:58,013
Então porquê agora?

34
00:01:58,013 --> 00:02:02,078
Quem decidiu que é uma crise? Então Nicolas que tem todas as respostas:

35
00:02:02,078 --> 00:02:07,008
É a Goldman Sachs que ... (inaudível)

36
00:02:07,008 --> 00:02:12,016
Então, boa indicação, os conselheiros da Goldman Sachs teriam colocados a Grécia em crise.

37
00:02:12,016 --> 00:02:17,077
Totalemente de acordo. Tudo começou pelo facto

38
00:02:17,077 --> 00:02:23,071
que no final de 2009, as agências de notação disseram que determinados pequenos paises

39
00:02:23,071 --> 00:02:27,029
da periferia da Europa, incluíndo a Grécia, a taxa de endividamneto dela

40
00:02:27,029 --> 00:02:31,027
se tinha ligeiramente detriorada, quer dizer que não era satisfatoria

41
00:02:31,027 --> 00:02:33,039
e que era preciso re-controlar um bocado melhor

42
00:02:33,039 --> 00:02:34,097
as suas finanças públicas. É tudo.

43
00:02:34,097 --> 00:02:37,006
Pois as agências de notação não disseram que estes paises

44
00:02:37,006 --> 00:02:41,009
estavam em falência, simplesmente disseram: "Nos próximos anos,

45
00:02:45,021 --> 00:02:49,027
seria preciso que a Grécia tenta cumprir melhor o seu orçamento."

46
00:02:49,027 --> 00:02:51,074
Certo? Isto aconteceu no final de 2009.

47
00:02:51,074 --> 00:02:54,046
O quê que a seguir realmente espoletou a crise?

48
00:02:54,046 --> 00:02:59,081
Houve uma reunião entre 5 "Hedge funds",

49
00:02:59,081 --> 00:03:03,041
quer dizer entre 5 fundos especulativos americanos

50
00:03:03,041 --> 00:03:06,057
num restaurante em Nova York.

51
00:03:06,057 --> 00:03:07,556
Um jornal americano contou esta história,

52
00:03:07,556 --> 00:03:09,056
Náo é nada ficção,

53
00:03:09,056 --> 00:03:12,266
5 fundos, entre os quais o famoso George Soros

54
00:03:12,266 --> 00:03:14,622
que foi aquele que afundo a Banca de Inglaterra

55
00:03:14,622 --> 00:03:17,025
naquela época, e que ganhou 2000 milhões

56
00:03:17,025 --> 00:03:22,053
numa operação; tinha desvalorizado a Libra Sterling nos anos 70.

57
00:03:22,053 --> 00:03:26,057
Então este famoso Soros, com alguns outroas speculadores

58
00:03:26,057 --> 00:03:28,109
e "raiders" (assaltantes) americanos decidem

59
00:03:28,109 --> 00:03:32,072
que agora que a crise dos "subprimes" passou,

60
00:03:32,072 --> 00:03:34,050
é preciso encontrar uma nova presa

61
00:03:34,050 --> 00:03:37,376
para fazer muito dinheiro.

62
00:03:37,376 --> 00:03:40,074
Era em Fevereiro de 2010 exactamente,

63
00:03:40,074 --> 00:03:44,050
num restaurante Nova-Yorkino, que faz bons bifes, ao que parece.

64
00:03:44,050 --> 00:03:48,040
E estas pessoas decidiram de maneira CONCERTADA,

65
00:03:48,040 --> 00:03:53,025
e insisto na palavra, de atacar o Euro primeiro

66
00:03:53,025 --> 00:03:55,027
através da Grécia, e a seguir, através de todos os outros

67
00:03:55,027 --> 00:04:00,002
pequenos paises perifericos. A ideia sendo que se afunda

68
00:04:00,002 --> 00:04:03,057
um pequeno país como a Grécia, haverá de facto un fenómeno

69
00:04:03,057 --> 00:04:08,002
de pânico nos mercados, o quê fará que os outros paises vizinhos

70
00:04:08,002 --> 00:04:11,078
vão ser contaminados, por assim dizer, porque os investidores irão vender também

71
00:04:11,078 --> 00:04:16,020
os títulos deles nestes paises e estes famosos speculadores

72
00:04:16,020 --> 00:04:20,018
poderão enriquecer indefinidamente, à custa, na realidade

73
00:04:20,018 --> 00:04:23,082
da falência da periferia da Europa, ver da Europa inteira.

74
00:04:23,082 --> 00:04:27,055
De um certo modo, Gorge Soros tentava recriar a mesma jogada

75
00:04:27,055 --> 00:04:31,039
que tinha feito e com a qual ficou multimilionário nos anos 70.

76
00:04:31,039 --> 00:04:36,047
Então foi pouco falado, não interessa muita gente.

77
00:04:36,047 --> 00:04:39,090
Quando fala disto no sector bancário e financeiro,

78
00:04:39,090 --> 00:04:41,082
com pessoas que trabalham em Geneva no meio da finança,

79
00:04:41,082 --> 00:04:44,002
eles dizem "Não, tudo isto é marginal,

80
00:04:44,002 --> 00:04:47,002
não provocou nada." E portanto sabemos muito bem

81
00:04:47,002 --> 00:04:49,062
que estes fundos de riscos, depois

82
00:04:49,062 --> 00:04:53,093
venderam massivemente a dívida, porque o quê fazem os speculadores,

83
00:04:53,093 --> 00:04:57,006
é ganhar dinheiro sobre a descida da dívida,

84
00:04:57,006 --> 00:05:00,066
ou a descida da dívida ou a descida das acções de um país.

85
00:05:00,066 --> 00:05:02,081
Conseguem realmente ganhar com a descida se fazem apostas

86
00:05:02,081 --> 00:05:07,014
com instrumentos derivados, podem ganhar com a queda, com o colapso de um mercado.

87
00:05:07,014 --> 00:05:11,016
E é assim que inumerosos millionários e billionários

88
00:05:11,016 --> 00:05:15,065
se constituiram estes últimos anos, graças à crise da Europa.

89
00:05:15,065 --> 00:05:20,036
Isto são factos, tenho os números, sei quais são os fundos, quem são os gestores dos fundos speculativos.

90
00:05:20,036 --> 00:05:23,054
São conhecidos, são ingleses e americanos na maior parte dos casos,

91
00:05:23,054 --> 00:05:27,098
e dominam perfeitamente a arte da especulação.

92
00:05:27,098 --> 00:05:31,005
Então começaram a acumular posições vendedoras altíssimas.

93
00:05:31,005 --> 00:05:39,025
,entre final de 2009 e início de 2010, posições altíssimas contra a Grécia.

94
00:05:39,025 --> 00:05:41,073
Aliás, o ministro das finanças grego da época

95
00:05:41,073 --> 00:05:44,056
emocionou-se com aquilo, porque ao nível do governo Grego,

96
00:05:44,056 --> 00:05:47,026
podem ver os movimentos existentes sobre a dívida dela.

97
00:05:47,026 --> 00:05:49,053
Dizeram "O quê que se passa?"

98
00:05:49,053 --> 00:05:51,033
"A nossa dívida, de repente, é objecto

99
00:05:51,033 --> 00:05:55,001
de um tipo de aposta feroz à descida"

100
00:05:55,001 --> 00:05:56,094
Efectivamente, estes ataques

101
00:05:56,094 --> 00:05:58,039
O quê que provocaram?

102
00:05:58,039 --> 00:05:59,038
Porquê estes ataques

103
00:05:59,038 --> 00:06:01,014
podem VERDADEIRAMENTE afundar um país?

104
00:06:01,014 --> 00:06:03,071
Porque quando se vende massivamente

105
00:06:03,071 --> 00:06:06,019
a dívida de um pequeno país assim,

106
00:06:06,019 --> 00:06:09,031
as taxas de juros que deve pagar este país

107
00:06:09,031 --> 00:06:11,051
sobre a dívida dele, explodem.

108
00:06:11,051 --> 00:06:13,084
Porque se a obrigação de estado,

109
00:06:13,084 --> 00:06:16,016
a obrigação soberana, afunda

110
00:06:16,016 --> 00:06:17,086
a taxa de juros sobe automaticamente.

111
00:06:17,086 --> 00:06:19,054
Então é assim que de uma só vez a Grécia

112
00:06:19,054 --> 00:06:21,023
se encontra a pagar 7%

113
00:06:21,023 --> 00:06:22,044
naquela época

114
00:06:22,044 --> 00:06:23,081
e até a taxa complementar

115
00:06:23,081 --> 00:06:26,056
ridícula e absurda de 20% recentemente

116
00:06:26,056 --> 00:06:29,042
logo, de facto a Grécia foi descartada

117
00:06:29,042 --> 00:06:31,048
do mercado de capitais

118
00:06:31,048 --> 00:06:33,036
ela não podia mais se financiar

119
00:06:33,036 --> 00:06:35,010
no mercado internacional

120
00:06:35,010 --> 00:06:36,086
da dívida internacional

121
00:06:36,086 --> 00:06:39,024
Então, isso vem dos mercados

122
00:06:39,024 --> 00:06:41,063
A Grécia estava em crise por causa

123
00:06:41,063 --> 00:06:45,038
dos ataques especulativos anglosaxões

124
00:06:45,038 --> 00:06:48,094
como Nicolas aqui presente percebeu

125
00:06:48,094 --> 00:06:53,004
Goldman Sachs tinha aconselhado a Grécia

126
00:06:53,004 --> 00:06:55,041
a adotar instrumentos muito complexos

127
00:06:55,041 --> 00:06:58,015
que ele tinha montado para esconder

128
00:06:58,015 --> 00:07:00,008
a verdadeira situação de seu endividamento

129
00:07:00,008 --> 00:07:01,085
ao resto da União Européia.

130
00:07:01,085 --> 00:07:03,085
Então Goldman Sachs tinha em um 1° tempo

131
00:07:03,085 --> 00:07:05,076
à partir dos anos 2000

132
00:07:05,076 --> 00:07:08,070
ajudado a Grécia a reduzir em aparência

133
00:07:08,070 --> 00:07:11,001
seu verdadeiro endividamento.

134
00:07:11,001 --> 00:07:13,000
Enquanto isso, o que fez Goldman Sachs ?

135
00:07:13,000 --> 00:07:15,004
Goldman Sachs foi ver os Hedge funds

136
00:07:15,004 --> 00:07:17,074
que eram seus clientes, esses fundos especulativos

137
00:07:17,074 --> 00:07:19,013
com os quais ele trabalha

138
00:07:19,013 --> 00:07:22,032
e lhes disse : " tenho uma informação muito interessante

139
00:07:22,032 --> 00:07:24,066
a compartilhar com vocês " : A Grécia está bem

140
00:07:24,066 --> 00:07:27,020
mais endividada do que ela está na realidade "

141
00:07:32,098 --> 00:07:34,082
Goldman Sachs compartilhou essa informação

142
00:07:34,082 --> 00:07:36,005
com seus clientes

143
00:07:36,005 --> 00:07:38,053
o que permitiu a fundos especulativos

144
00:07:38,053 --> 00:07:41,027
de atacar esta dívida com antecedência

145
00:07:41,027 --> 00:07:43,084
sabendo que os verdadeiros nùumeros da Grécia

146
00:07:43,084 --> 00:07:46,005
seriam revelados no começo de 2010

147
00:07:46,005 --> 00:07:51,012
Então incentivamos a Grécia a adotar

148
00:07:51,012 --> 00:07:53,057
instrumentos enganosos

149
00:07:53,057 --> 00:07:56,074
que em seguida vão a levar a se encontrar

150
00:07:56,074 --> 00:07:58,070
mais endividada do que ela era.

151
00:07:58,070 --> 00:08:03,063
Depois aproveitamos dos problemas que isso gera

152
00:08:03,063 --> 00:08:04,090
e compartilhamos esta informação

153
00:08:04,090 --> 00:08:06,083
com outros fundos especulativos

154
00:08:06,083 --> 00:08:10,050
depois começou uma espécie de " esquartejamento "

155
00:08:10,050 --> 00:08:13,018
da dívida grega.

156
00:08:13,018 --> 00:08:15,093
Os fundos especulativos caíram em cima

157
00:08:15,093 --> 00:08:17,088
e os outros investidores

158
00:08:17,088 --> 00:08:19,055
como os carneiros que são

159
00:08:19,055 --> 00:08:20,087
porque o mundo do investimento

160
00:08:20,087 --> 00:08:22,058
é extremamente " Maria vai com as outras "

161
00:08:22,058 --> 00:08:24,035
quando eles viram que havia uma espécie

162
00:08:24,035 --> 00:08:26,081
de alerta no mercado da dívida grega

163
00:08:26,081 --> 00:08:28,079
todos eles começaram a vender

164
00:08:28,079 --> 00:08:31,094
os fundos especulativos s=ao a cavalaria de elite

165
00:08:31,094 --> 00:08:37,079
que vem no começo, que vende, desestabilisa um país

166
00:08:37,079 --> 00:08:39,072
e depois todos os fundos de aposentadoria

167
00:08:39,072 --> 00:08:41,067
os investidores do mundo inteiro

168
00:08:41,067 --> 00:08:43,025
que n=ao entendem nada da história

169
00:08:43,025 --> 00:08:45,032
mas vendo simplesmente que o risco aumentou

170
00:08:45,032 --> 00:08:46,060
começam a vender também.

171
00:08:46,060 --> 00:08:48,012
E é assim que se afunda um país.

172
00:08:48,012 --> 00:08:49,041
Porque um país que tem sua dívida

173
00:08:49,041 --> 00:08:50,050
que desmorona desse jeito

174
00:08:50,050 --> 00:08:51,073
e que deve pagar 20%

175
00:08:55,005 --> 00:08:57,010
e sair do mercado dos capitais.

176
00:08:57,010 --> 00:09:00,042
Vendo que conseguiram tão bem o golpe deles

177
00:09:00,042 --> 00:09:01,072
os fundos especulativos

178
00:09:01,072 --> 00:09:04,013
não quiseram parar nesse caminho tão bom.

179
00:09:04,013 --> 00:09:06,037
eles continuaram, e em seguida

180
00:09:06,037 --> 00:09:09,045
foi o Portugal, a Irlanda

181
00:09:09,045 --> 00:09:12,092
a Espanha, em seguida a Bélgica,

182
00:09:12,092 --> 00:09:17,005
a Itália, ultimamente a França e até

183
00:09:17,005 --> 00:09:20,095
a Alemanha, que é o país mais credível do mundo

184
00:09:20,095 --> 00:09:24,054
o mais sólido do mundo, se encontrou mais ou menos atacado

185
00:09:24,054 --> 00:09:26,085
no mercado da dívida internacional.

186
00:09:26,085 --> 00:09:29,021
De quê estamos falando ?

187
00:09:29,021 --> 00:09:30,072
estamos falando do fenômeno

188
00:09:30,072 --> 00:09:32,081
segundo o qual, se você é um país

189
00:09:32,081 --> 00:09:37,084
está cotada num mercado

190
00:09:37,084 --> 00:09:39,039
você estùa completamente vulnerável

191
00:09:39,039 --> 00:09:42,099
a ataques, verdadeiros ASSALTOS,

192
00:09:42,099 --> 00:09:45,059
por parte de financeiros sem escrúpulos.

193
00:09:45,059 --> 00:09:47,048
Aliás o mais importante, é que

194
00:09:47,048 --> 00:09:49,075
estas pessoas não são regulamentadas de jeito nenhum.

195
00:09:49,075 --> 00:09:51,095
O mercado da especulação

196
00:09:51,095 --> 00:09:53,063
todos os instrumentos que essas pessoas usam

197
00:09:53,063 --> 00:09:55,075
ou seja produtos derivados

198
00:09:55,075 --> 00:09:58,008
não são absolutamente regulamentados

199
00:09:58,008 --> 00:09:59,094
por Washington e por Londres

200
00:09:59,094 --> 00:10:04,049
que recusaram, de forma permanente

201
00:10:04,049 --> 00:10:05,089
de forma categórica

202
00:10:05,089 --> 00:10:08,094
de tocar esses instrumentos.

203
00:10:08,094 --> 00:10:11,054
É´verdade que a França, a Alemanha

204
00:10:11,054 --> 00:10:12,057
perceberam

205
00:10:12,057 --> 00:10:14,042
que havia ataques anglosaxões

206
00:10:14,042 --> 00:10:16,066
na área do Euro

207
00:10:16,066 --> 00:10:18,054
e eles tentaram se abrir aos

208
00:10:18,054 --> 00:10:21,003
seus homólogos políticos destes países.

209
00:10:21,003 --> 00:10:23,082
E o que responderam, os ingleses, os americanos ?

210
00:10:23,082 --> 00:10:25,094
Responderam que era perfeitamente impossível

211
00:10:25,094 --> 00:10:28,005
de considerar uma regulamentação

212
00:10:28,005 --> 00:10:30,031
desses fundos especulativos

213
00:10:30,031 --> 00:10:32,008
e dos instrumentos que eles usam.

214
00:10:32,008 --> 00:10:34,031
estamos realmente face à uma grande deriva

215
00:10:34,031 --> 00:10:37,006
da finança mundial

216
00:10:37,006 --> 00:10:38,020
porque a finança mundial

217
00:10:38,020 --> 00:10:42,008
tem um grande defeito para a Europa

218
00:10:42,008 --> 00:10:43,093
é que ela é completamente globalizada.

219
00:10:43,093 --> 00:10:45,023
Ela não tem fronteiras.

220
00:10:45,023 --> 00:10:47,034
desde New York ou Londres

221
00:10:47,034 --> 00:10:49,004
você pode passar ordems de bolsa

222
00:10:49,004 --> 00:10:51,008
Sobre a dívida grega vocês não precisam

223
00:10:51,008 --> 00:10:53,004
passar por Franfort ou Paris

224
00:10:53,004 --> 00:10:56,039
vocês podem passar suas ordems de bolsa de outro lugar

225
00:10:56,039 --> 00:11:00,077
o que faz com que, se a Europa regulamenta, quer limitar tudo isto,

226
00:11:00,077 --> 00:11:01,080
ela só pode regulamentar

227
00:11:01,080 --> 00:11:03,010
o que se passa no seu território

228
00:11:03,010 --> 00:11:04,039
Ela não tem absolutamente nenhum controle

229
00:11:04,039 --> 00:11:08,012
sobre as salas de mercado americanas ou inglesas.

230
00:11:08,012 --> 00:11:13,022
A Europa está sendo afundada pela Inglaterra e os USA

231
00:11:13,022 --> 00:11:16,057
Eu chamo isso de " guerra Mundial Financeira "

232
00:11:16,057 --> 00:11:18,024
Como a maioria de nós

233
00:11:18,024 --> 00:11:21,058
não se interessa pelas finanças, nem aos mercados

234
00:11:21,058 --> 00:11:23,085
n=ao sabem o que é um produto derivado,

235
00:11:23,085 --> 00:11:26,021
Quando alguém como eu lhes diz :

236
00:11:26,021 --> 00:11:28,025
" A 3a guerra mundial é financeira "

237
00:11:28,025 --> 00:11:29,062
dizemos :

238
00:11:29,062 --> 00:11:32,086
" Nãão ! É o político e o militar que tem prioridade "

239
00:11:32,086 --> 00:11:34,004
n=ao é, porque

240
00:11:34,004 --> 00:11:36,038
a finança é muito conveniente.

241
00:11:36,038 --> 00:11:39,046
Por que é tão conveniente ?

242
00:11:39,046 --> 00:11:40,098
Na verdade, quais são os dois países

243
00:11:40,098 --> 00:11:43,034
que estão mais endividados hoje em dia

244
00:11:43,034 --> 00:11:49,022
no nível ocidental ?

245
00:11:49,022 --> 00:11:51,093
USA, boa resposta, e Inglaterra.

246
00:11:51,093 --> 00:11:56,028
A Inglaterra e os USA estão falindo

247
00:11:56,028 --> 00:11:59,055
todos os dois atualmente.