0:00:00.332,0:00:03.919
3 de Dezembro de 2011 - Fundição Kugler

0:00:03.981,0:00:05.697
Em colaboração com o Jornal

0:00:05.697,0:00:08.343
"La Cité"

0:00:08.343,0:00:13.922
"O Estado e os bancos, Por trás de um Golpe Histórico"

0:00:13.922,0:00:17.636
Conferência/Debate com Myret Zaki e Étienne Chouard

0:00:17.636,0:00:21.021
Moderação: Fabio Lo Verso (La Cité)

0:00:21.021,0:00:22.052
Primeira conferência

0:00:22.052,0:00:24.016
"O Estado, refém do sector financeiro"

0:00:24.016,0:00:26.999
por Myret Zaki

0:00:28.091,0:00:30.043
Eu vou ficar aqui, vou tomar notas,

0:00:30.043,0:00:34.044
porque só para terminar, no próximo número do "La Cité" (Nº7)

0:00:34.044,0:00:36.091
que será à venda na próxima Sexta-feira,

0:00:36.091,0:00:41.092
haverá um artigo sobre esta conversa.

0:00:41.092,0:00:45.006
Muito obrigada Fabio e Boa noite à todos.

0:00:45.006,0:00:48.030
Estou contente por estar aqui com o professor Chouard

0:00:48.030,0:00:56.032
e de descobrir a fábrica Kugler, e de trabalhar com o jornal "La Cité".

0:00:56.032,0:00:59.037
Eu trabalho com o revista economica "Bilan".

0:00:59.037,0:01:03.005
Efectivamente, sou a autora de alguns livros bastante críticos

0:01:03.005,0:01:07.048
sobre a deriva que conheceram os mercados financeiros estes últimos anos.

0:01:07.048,0:01:11.059
Porque tendo seguido, há agora quase 15 anos,

0:01:11.059,0:01:15.062
a evolução dos mercados financeiros, vi até que ponto

0:01:15.062,0:01:19.085
desempenham um papel fundamental no que chamamos actualmente

0:01:19.085,0:01:24.009
a "Crise". Então, estamos em "Crise", não é?

0:01:24.009,0:01:27.012
E não sabemos realmente porquê? Porquê agora?

0:01:27.012,0:01:29.062
Por exemplo, todos constataram que de repente,

0:01:29.062,0:01:33.093
a Grécia estava em "Crise". Alguém pode me dizer,

0:01:33.093,0:01:38.097
na sua opinião, o quê que provocou a crise grega?

0:01:38.097,0:01:45.095
Porquê de repente há uma enorme crise, desde finais de 2009 mais ou menos.

0:01:45.095,0:01:46.586
O quê que tocou o alarme?

0:01:46.586,0:01:48.077
O quê que inicio tudo isto?

0:01:48.077,0:01:51.001
Se me dizem que é o endividamento da Grécia,

0:01:51.001,0:01:54.087
irei responder que a Grécia está endividada ao mesmo nível há anos.

0:01:54.087,0:01:58.013
Então porquê agora?

0:01:58.013,0:02:02.078
Quem decidiu que é uma crise? Então Nicolas que tem todas as respostas:

0:02:02.078,0:02:07.008
É a Goldman Sachs que ... (inaudível)

0:02:07.008,0:02:12.016
Então, boa indicação, os conselheiros da Goldman Sachs teriam colocados a Grécia em crise.

0:02:12.016,0:02:17.077
Totalemente de acordo. Tudo começou pelo facto

0:02:17.077,0:02:23.071
que no final de 2009, as agências de notação disseram que determinados pequenos paises

0:02:23.071,0:02:27.029
da periferia da Europa, incluíndo a Grécia, a taxa de endividamneto dela

0:02:27.029,0:02:31.027
se tinha ligeiramente detriorada, quer dizer que não era satisfatoria

0:02:31.027,0:02:33.039
e que era preciso re-controlar um bocado melhor

0:02:33.039,0:02:34.097
as suas finanças públicas. É tudo.

0:02:34.097,0:02:37.006
Pois as agências de notação não disseram que estes paises

0:02:37.006,0:02:41.009
estavam em falência, simplesmente disseram: "Nos próximos anos,

0:02:45.021,0:02:49.027
seria preciso que a Grécia tenta cumprir melhor o seu orçamento."

0:02:49.027,0:02:51.074
Certo? Isto aconteceu no final de 2009.

0:02:51.074,0:02:54.046
O quê que a seguir realmente espoletou a crise?

0:02:54.046,0:02:59.081
Houve uma reunião entre 5 "Hedge funds",

0:02:59.081,0:03:03.041
quer dizer entre 5 fundos especulativos americanos

0:03:03.041,0:03:06.057
num restaurante em Nova York.

0:03:06.057,0:03:07.556
Um jornal americano contou esta história,

0:03:07.556,0:03:09.056
Náo é nada ficção,

0:03:09.056,0:03:12.266
5 fundos, entre os quais o famoso George Soros

0:03:12.266,0:03:14.622
que foi aquele que afundo a Banca de Inglaterra

0:03:14.622,0:03:17.025
naquela época, e que ganhou 2000 milhões

0:03:17.025,0:03:22.053
numa operação; tinha desvalorizado a Libra Sterling nos anos 70.

0:03:22.053,0:03:26.057
Então este famoso Soros, com alguns outroas speculadores

0:03:26.057,0:03:28.109
e "raiders" (assaltantes) americanos decidem

0:03:28.109,0:03:32.072
que agora que a crise dos "subprimes" passou,

0:03:32.072,0:03:34.050
é preciso encontrar uma nova presa

0:03:34.050,0:03:37.376
para fazer muito dinheiro.

0:03:37.376,0:03:40.074
Era em Fevereiro de 2010 exactamente,

0:03:40.074,0:03:44.050
num restaurante Nova-Yorkino, que faz bons bifes, ao que parece.

0:03:44.050,0:03:48.040
E estas pessoas decidiram de maneira CONCERTADA,

0:03:48.040,0:03:53.025
e insisto na palavra, de atacar o Euro primeiro

0:03:53.025,0:03:55.027
através da Grécia, e a seguir, através de todos os outros

0:03:55.027,0:04:00.002
pequenos paises perifericos. A ideia sendo que se afunda

0:04:00.002,0:04:03.057
um pequeno país como a Grécia, haverá de facto un fenómeno

0:04:03.057,0:04:08.002
de pânico nos mercados, o quê fará que os outros paises vizinhos

0:04:08.002,0:04:11.078
vão ser contaminados, por assim dizer, porque os investidores irão vender também

0:04:11.078,0:04:16.020
os títulos deles nestes paises e estes famosos speculadores

0:04:16.020,0:04:20.018
poderão enriquecer indefinidamente, à custa, na realidade

0:04:20.018,0:04:23.082
da falência da periferia da Europa, ver da Europa inteira.

0:04:23.082,0:04:27.055
De um certo modo, Gorge Soros tentava recriar a mesma jogada

0:04:27.055,0:04:31.039
que tinha feito e com a qual ficou multimilionário nos anos 70.

0:04:31.039,0:04:36.047
Então foi pouco falado, não interessa muita gente.

0:04:36.047,0:04:39.090
Quando fala disto no sector bancário e financeiro,

0:04:39.090,0:04:41.082
com pessoas que trabalham em Geneva no meio da finança,

0:04:41.082,0:04:44.002
eles dizem "Não, tudo isto é marginal,

0:04:44.002,0:04:47.002
não provocou nada." E portanto sabemos muito bem

0:04:47.002,0:04:49.062
que estes fundos de riscos, depois

0:04:49.062,0:04:53.093
venderam massivemente a dívida, porque o quê fazem os speculadores,

0:04:53.093,0:04:57.006
é ganhar dinheiro sobre a descida da dívida,

0:04:57.006,0:05:00.066
ou a descida da dívida ou a descida das acções de um país.

0:05:00.066,0:05:02.081
Conseguem realmente ganhar com a descida se fazem apostas

0:05:02.081,0:05:07.014
com instrumentos derivados, podem ganhar com a queda, com o colapso de um mercado.

0:05:07.014,0:05:11.016
E é assim que inumerosos millionários e billionários

0:05:11.016,0:05:15.065
se constituiram estes últimos anos, graças à crise da Europa.

0:05:15.065,0:05:20.036
Isto são factos, tenho os números, sei quais são os fundos, quem são os gestores dos fundos speculativos.

0:05:20.036,0:05:23.054
São conhecidos, são ingleses e americanos na maior parte dos casos,

0:05:23.054,0:05:27.098
e dominam perfeitamente a arte da especulação.

0:05:27.098,0:05:31.005
Então começaram a acumular posições vendedoras altíssimas.

0:05:31.005,0:05:39.025
,entre final de 2009 e início de 2010, posições altíssimas contra a Grécia.

0:05:39.025,0:05:41.073
Aliás, o ministro das finanças grego da época

0:05:41.073,0:05:44.056
emocionou-se com aquilo, porque ao nível do governo Grego,

0:05:44.056,0:05:47.026
podem ver os movimentos existentes sobre a dívida dela.

0:05:47.026,0:05:49.053
Dizeram "O quê que se passa?"

0:05:49.053,0:05:51.033
"A nossa dívida, de repente, é objecto

0:05:51.033,0:05:55.001
de um tipo de aposta feroz à descida"

0:05:55.001,0:05:56.094
Efectivamente, estes ataques

0:05:56.094,0:05:58.039
O quê que provocaram?

0:05:58.039,0:05:59.038
Porquê estes ataques

0:05:59.038,0:06:01.014
podem VERDADEIRAMENTE afundar um país?

0:06:01.014,0:06:03.071
Porque quando se vende massivamente

0:06:03.071,0:06:06.019
a dívida de um pequeno país assim,

0:06:06.019,0:06:09.031
as taxas de juros que deve pagar este país

0:06:09.031,0:06:11.051
sobre a dívida dele, explodem.

0:06:11.051,0:06:13.084
Porque se a obrigação de estado,

0:06:13.084,0:06:16.016
a obrigação soberana, afunda

0:06:16.016,0:06:17.086
a taxa de juros sobe automaticamente.

0:06:17.086,0:06:19.054
Então é assim que de uma só vez a Grécia

0:06:19.054,0:06:21.023
se encontra a pagar 7%

0:06:21.023,0:06:22.044
naquela época

0:06:22.044,0:06:23.081
e até a taxa complementar

0:06:23.081,0:06:26.056
ridícula e absurda de 20% recentemente

0:06:26.056,0:06:29.042
logo, de facto a Grécia foi descartada

0:06:29.042,0:06:31.048
do mercado de capitais

0:06:31.048,0:06:33.036
ela não podia mais se financiar

0:06:33.036,0:06:35.010
no mercado internacional

0:06:35.010,0:06:36.086
da dívida internacional

0:06:36.086,0:06:39.024
Então, isso vem dos mercados

0:06:39.024,0:06:41.063
A Grécia estava em crise por causa

0:06:41.063,0:06:45.038
dos ataques especulativos anglosaxões

0:06:45.038,0:06:48.094
como Nicolas aqui presente percebeu

0:06:48.094,0:06:53.004
Goldman Sachs tinha aconselhado a Grécia

0:06:53.004,0:06:55.041
a adotar instrumentos muito complexos

0:06:55.041,0:06:58.015
que ele tinha montado para esconder

0:06:58.015,0:07:00.008
a verdadeira situação de seu endividamento

0:07:00.008,0:07:01.085
ao resto da União Européia.

0:07:01.085,0:07:03.085
Então Goldman Sachs tinha em um 1° tempo

0:07:03.085,0:07:05.076
à partir dos anos 2000

0:07:05.076,0:07:08.070
ajudado a Grécia a reduzir em aparência

0:07:08.070,0:07:11.001
seu verdadeiro endividamento.

0:07:11.001,0:07:13.000
Enquanto isso, o que fez Goldman Sachs ?

0:07:13.000,0:07:15.004
Goldman Sachs foi ver os Hedge funds

0:07:15.004,0:07:17.074
que eram seus clientes, esses fundos especulativos

0:07:17.074,0:07:19.013
com os quais ele trabalha

0:07:19.013,0:07:22.032
e lhes disse : " tenho uma informação muito interessante

0:07:22.032,0:07:24.066
a compartilhar com vocês " : A Grécia está bem

0:07:24.066,0:07:27.020
mais endividada do que ela está na realidade "

0:07:32.098,0:07:34.082
Goldman Sachs compartilhou essa informação

0:07:34.082,0:07:36.005
com seus clientes

0:07:36.005,0:07:38.053
o que permitiu a fundos especulativos

0:07:38.053,0:07:41.027
de atacar esta dívida com antecedência

0:07:41.027,0:07:43.084
sabendo que os verdadeiros nùumeros da Grécia

0:07:43.084,0:07:46.005
seriam revelados no começo de 2010

0:07:46.005,0:07:51.012
Então incentivamos a Grécia a adotar

0:07:51.012,0:07:53.057
instrumentos enganosos

0:07:53.057,0:07:56.074
que em seguida vão a levar a se encontrar

0:07:56.074,0:07:58.070
mais endividada do que ela era.

0:07:58.070,0:08:03.063
Depois aproveitamos dos problemas que isso gera

0:08:03.063,0:08:04.090
e compartilhamos esta informação

0:08:04.090,0:08:06.083
com outros fundos especulativos

0:08:06.083,0:08:10.050
depois começou uma espécie de " esquartejamento "

0:08:10.050,0:08:13.018
da dívida grega.

0:08:13.018,0:08:15.093
Os fundos especulativos caíram em cima

0:08:15.093,0:08:17.088
e os outros investidores

0:08:17.088,0:08:19.055
como os carneiros que são

0:08:19.055,0:08:20.087
porque o mundo do investimento

0:08:20.087,0:08:22.058
é extremamente " Maria vai com as outras "

0:08:22.058,0:08:24.035
quando eles viram que havia uma espécie

0:08:24.035,0:08:26.081
de alerta no mercado da dívida grega

0:08:26.081,0:08:28.079
todos eles começaram a vender

0:08:28.079,0:08:31.094
os fundos especulativos s=ao a cavalaria de elite

0:08:31.094,0:08:37.079
que vem no começo, que vende, desestabilisa um país

0:08:37.079,0:08:39.072
e depois todos os fundos de aposentadoria

0:08:39.072,0:08:41.067
os investidores do mundo inteiro

0:08:41.067,0:08:43.025
que n=ao entendem nada da história

0:08:43.025,0:08:45.032
mas vendo simplesmente que o risco aumentou

0:08:45.032,0:08:46.060
começam a vender também.

0:08:46.060,0:08:48.012
E é assim que se afunda um país.

0:08:48.012,0:08:49.041
Porque um país que tem sua dívida

0:08:49.041,0:08:50.050
que desmorona desse jeito

0:08:50.050,0:08:51.073
e que deve pagar 20%

0:08:55.005,0:08:57.010
e sair do mercado dos capitais.

0:08:57.010,0:09:00.042
Vendo que conseguiram tão bem o golpe deles

0:09:00.042,0:09:01.072
os fundos especulativos

0:09:01.072,0:09:04.013
não quiseram parar nesse caminho tão bom.

0:09:04.013,0:09:06.037
eles continuaram, e em seguida

0:09:06.037,0:09:09.045
foi o Portugal, a Irlanda

0:09:09.045,0:09:12.092
a Espanha, em seguida a Bélgica,

0:09:12.092,0:09:17.005
a Itália, ultimamente a França e até

0:09:17.005,0:09:20.095
a Alemanha, que é o país mais credível do mundo

0:09:20.095,0:09:24.054
o mais sólido do mundo, se encontrou mais ou menos atacado

0:09:24.054,0:09:26.085
no mercado da dívida internacional.

0:09:26.085,0:09:29.021
De quê estamos falando ?

0:09:29.021,0:09:30.072
estamos falando do fenômeno

0:09:30.072,0:09:32.081
segundo o qual, se você é um país

0:09:32.081,0:09:37.084
está cotada num mercado

0:09:37.084,0:09:39.039
você estùa completamente vulnerável

0:09:39.039,0:09:42.099
a ataques, verdadeiros ASSALTOS,

0:09:42.099,0:09:45.059
por parte de financeiros sem escrúpulos.

0:09:45.059,0:09:47.048
Aliás o mais importante, é que

0:09:47.048,0:09:49.075
estas pessoas não são regulamentadas de jeito nenhum.

0:09:49.075,0:09:51.095
O mercado da especulação

0:09:51.095,0:09:53.063
todos os instrumentos que essas pessoas usam

0:09:53.063,0:09:55.075
ou seja produtos derivados

0:09:55.075,0:09:58.008
não são absolutamente regulamentados

0:09:58.008,0:09:59.094
por Washington e por Londres

0:09:59.094,0:10:04.049
que recusaram, de forma permanente

0:10:04.049,0:10:05.089
de forma categórica

0:10:05.089,0:10:08.094
de tocar esses instrumentos.

0:10:08.094,0:10:11.054
É´verdade que a França, a Alemanha

0:10:11.054,0:10:12.057
perceberam

0:10:12.057,0:10:14.042
que havia ataques anglosaxões

0:10:14.042,0:10:16.066
na área do Euro

0:10:16.066,0:10:18.054
e eles tentaram se abrir aos

0:10:18.054,0:10:21.003
seus homólogos políticos destes países.

0:10:21.003,0:10:23.082
E o que responderam, os ingleses, os americanos ?

0:10:23.082,0:10:25.094
Responderam que era perfeitamente impossível

0:10:25.094,0:10:28.005
de considerar uma regulamentação

0:10:28.005,0:10:30.031
desses fundos especulativos

0:10:30.031,0:10:32.008
e dos instrumentos que eles usam.

0:10:32.008,0:10:34.031
estamos realmente face à uma grande deriva

0:10:34.031,0:10:37.006
da finança mundial

0:10:37.006,0:10:38.020
porque a finança mundial

0:10:38.020,0:10:42.008
tem um grande defeito para a Europa

0:10:42.008,0:10:43.093
é que ela é completamente globalizada.

0:10:43.093,0:10:45.023
Ela não tem fronteiras.

0:10:45.023,0:10:47.034
desde New York ou Londres

0:10:47.034,0:10:49.004
você pode passar ordems de bolsa

0:10:49.004,0:10:51.008
Sobre a dívida grega vocês não precisam

0:10:51.008,0:10:53.004
passar por Franfort ou Paris

0:10:53.004,0:10:56.039
vocês podem passar suas ordems de bolsa de outro lugar

0:10:56.039,0:11:00.077
o que faz com que, se a Europa regulamenta, quer limitar tudo isto,

0:11:00.077,0:11:01.080
ela só pode regulamentar

0:11:01.080,0:11:03.010
o que se passa no seu território

0:11:03.010,0:11:04.039
Ela não tem absolutamente nenhum controle

0:11:04.039,0:11:08.012
sobre as salas de mercado americanas ou inglesas.

0:11:08.012,0:11:13.022
A Europa está sendo afundada pela Inglaterra e os USA

0:11:13.022,0:11:16.057
Eu chamo isso de " guerra Mundial Financeira "

0:11:16.057,0:11:18.024
Como a maioria de nós

0:11:18.024,0:11:21.058
não se interessa pelas finanças, nem aos mercados

0:11:21.058,0:11:23.085
n=ao sabem o que é um produto derivado,

0:11:23.085,0:11:26.021
Quando alguém como eu lhes diz :

0:11:26.021,0:11:28.025
" A 3a guerra mundial é financeira "

0:11:28.025,0:11:29.062
dizemos :

0:11:29.062,0:11:32.086
" Nãão ! É o político e o militar que tem prioridade "

0:11:32.086,0:11:34.004
n=ao é, porque

0:11:34.004,0:11:36.038
a finança é muito conveniente.

0:11:36.038,0:11:39.046
Por que é tão conveniente ?

0:11:39.046,0:11:40.098
Na verdade, quais são os dois países

0:11:40.098,0:11:43.034
que estão mais endividados hoje em dia

0:11:43.034,0:11:49.022
no nível ocidental ?

0:11:49.022,0:11:51.093
USA, boa resposta, e Inglaterra.

0:11:51.093,0:11:56.028
A Inglaterra e os USA estão falindo

0:11:56.028,0:11:59.055
todos os dois atualmente.