1
00:00:00,000 --> 00:00:20,674
35c5 Vorspannmusik
2
00:00:20,674 --> 00:00:24,430
Herald: Ja, unsere nächste Rednerin - ich
weiß gar nicht, ob man sie auf einem
3
00:00:24,430 --> 00:00:29,859
Chaos-Event überhaupt groß vorstellen muss
- aber ist Anne Roth. Anne ist eine
4
00:00:29,859 --> 00:00:33,770
politische Aktivistin, die wahrscheinlich
viele von euch kennen. Ich habe schon ein
5
00:00:33,770 --> 00:00:41,660
"Huh" gehört. lacht Glühende
Netzaktivistin und ich kenne sie vor allem
6
00:00:41,660 --> 00:00:47,679
auch gut als glühende Netz-Feministin. Sie
organisiert solche tollen Seiten wie
7
00:00:47,679 --> 00:00:51,329
"speakerinnen.org" oder auch das Blog "50
Prozent", wo gezählt wird, wie viele
8
00:00:51,329 --> 00:00:54,069
Frauen auf Konferenzen sitzen. Könnte man
hier ja auch mal zählen.
9
00:00:54,069 --> 00:00:56,909
Anne Roth: Haben wir schon.
Herald: Hast du schon gezählt.
10
00:00:56,909 --> 00:00:59,329
Roth: Nein, ich nicht. Aber wurde schon.
Herald: Kann man alles nachlesen auf "50
11
00:00:59,329 --> 00:01:03,300
Prozent" - dem Blog. Sie ist außerdem
Referentin für Netzpolitik bei der
12
00:01:03,300 --> 00:01:07,720
Linksfraktion und hier gibt es jetzt
gleich einen Talk, ja, über Gewalt, über
13
00:01:07,720 --> 00:01:12,610
digitale Gewalt gegen Frauen. Einen warmen
Applaus für Anne, bitte.
14
00:01:12,610 --> 00:01:15,160
Applaus
15
00:01:15,160 --> 00:01:16,860
Roth: Dankeschön.
16
00:01:16,860 --> 00:01:20,060
Applaus
17
00:01:20,060 --> 00:01:24,470
Roth: Okay, digitale Gewalt. Was ist das
eigentlich? Ich versuche in den nächsten
18
00:01:24,470 --> 00:01:30,119
30 bis 40 Minuten zu erklären, was mit dem
Begriff "digitale Gewalt" gemeint ist,
19
00:01:30,119 --> 00:01:34,640
welche Formen es gibt, wer davon betroffen
ist und wie häufig das überhaupt vorkommt.
20
00:01:34,640 --> 00:01:38,350
Außerdem geht es darum, wie sich
Betroffene dagegen zur Wehr setzen können.
21
00:01:38,350 --> 00:01:43,979
Also, welche juristischen Möglichkeiten es
gibt, wie die Polizei reagiert. Und last
22
00:01:43,979 --> 00:01:48,719
but not least: Warum eigentlich so wenig
darüber gesprochen wird, was die
23
00:01:48,719 --> 00:01:53,189
Bundesregierung dazu sagt. Und wenn wir es
schaffen, was nötig wäre, damit sich die
24
00:01:53,189 --> 00:02:03,079
Lage ändert. Hahaha. Okay, jetzt haben wir
hier gleich schon mal ein kleines Problem.
25
00:02:03,079 --> 00:02:12,340
Da gibt es doch eine intelligentere Lösung,
das zu machen. Weiß jemand aus dem Stand
26
00:02:12,340 --> 00:02:17,710
Vollbildmodus, ist es das oder wie muss
man das einstellen? Schon, oder?
27
00:02:17,710 --> 00:02:24,470
Zuruf Publikum
Roth: Ah, wer weiß das? Dia-Show?
28
00:02:24,470 --> 00:02:32,580
Zuruf Publikum
Roth: Okay, so! Ich hoffe, dass es jetzt
29
00:02:32,580 --> 00:02:35,840
nicht von selber weiterstellt. Dann müssen
wir nochmal probieren. Egal! Was ist
30
00:02:35,840 --> 00:02:41,780
digitale Gewalt? Der Begriff "digitale
Gewalt" bezeichnet alle Formen von Gewalt,
31
00:02:41,780 --> 00:02:46,030
die sich technischer Hilfsmittel oder
digitaler Medien bedienen, sowie Gewalt,
32
00:02:46,030 --> 00:02:49,700
die im digitalen Raum stattfindet, also
beispielsweise im Rahmen von Online-
33
00:02:49,700 --> 00:02:53,440
Portalen oder sozialen Plattformen. Es
gibt verschiedene Begriffe dafür. Im
34
00:02:53,440 --> 00:02:56,850
Englischen sagt man auch "online
violence", "cyber violence", "online
35
00:02:56,850 --> 00:03:02,530
harassment" oder auch - das habe ich
gefunden im ersten Bericht der UN-
36
00:03:02,530 --> 00:03:07,440
Sonderberichterstatterin zur Gewalt gegen
Frauen schon 2006 - "ICT facilitated
37
00:03:07,440 --> 00:03:13,350
violence against women". Digitale Gewalt
findet nicht im luftleeren Raum statt. Der
38
00:03:13,350 --> 00:03:18,120
Bundesverband Frauenberatungsstellen und
Frauennotrufe / Frauen gegen Gewalt e.V. -
39
00:03:18,120 --> 00:03:24,000
oder auch BFF kurz - geht davon aus, dass
digitale Gewalt nicht getrennt von
40
00:03:24,000 --> 00:03:28,540
analoger Gewalt funktioniert, sondern
meist eine Fortsetzung oder Ergänzung von
41
00:03:28,540 --> 00:03:33,180
Gewaltverhältnissen und -dynamiken
darstellt. Also als eine Form häuslicher
42
00:03:33,180 --> 00:03:39,790
und geschlechtsspezifischer Gewalt gesehen
werden sollte. Und was ist also konkret
43
00:03:39,790 --> 00:03:45,170
gemeint? Am Bekanntesten sind die Formen
von Aggression und Gewalt, die öffentlich
44
00:03:45,170 --> 00:03:49,060
stattfinden. Also beispielsweise
Beleidigungen und Beschimpfungen, auch als
45
00:03:49,060 --> 00:03:54,420
"Hate Speech" vielfach diskutiert, die
Manipulation von Bildern von Personen, die
46
00:03:54,420 --> 00:03:58,560
dann so veröffentlicht werden. Erstellung
von täuschend ähnlichen Profilen und dann
47
00:03:58,560 --> 00:04:03,080
entsprechende Postings dort, die so
wirken, als seien sie von der Person. Das
48
00:04:03,080 --> 00:04:08,290
Bloßstellen und Anschwärzen, das
sogenannte Cyber-Mobbing. Doxing, also das
49
00:04:08,290 --> 00:04:13,100
Veröffentlichen von persönlichen Daten,
beispielsweise der Adresse, Geburtsdatum,
50
00:04:13,100 --> 00:04:17,850
Arbeitsplatz und so weiter. Es gibt dann
außerdem die nicht- oder semi-öffentlichen
51
00:04:17,850 --> 00:04:21,079
Formen, beispielsweise Mobbing. Das ist
der Ausschluss - das ist unter
52
00:04:21,079 --> 00:04:24,040
Jugendlichen eher bekannt, aber gibt es
natürlich auch anderswo - Ausschluss aus
53
00:04:24,040 --> 00:04:30,260
Messenger-Gruppen zum Beispiel. Nötigung
und Erpressung – bekannter Begriff dafür
54
00:04:30,260 --> 00:04:35,410
wäre "Revenge Porn", also die nicht
einvernehmliche Verbreitung intimer Bilder
55
00:04:35,410 --> 00:04:40,400
oder die Androhung der Veröffentlichung.
Sextortion, das ist die Erpressung oder
56
00:04:40,400 --> 00:04:46,120
Bedrohung, um überhaupt intime Bilder zu
bekommen. Das Verbreiten von Gerüchten und
57
00:04:46,120 --> 00:04:51,530
Diffamierungen, Identitätsmissbrauch und
-diebstahl und auch die offene Androhung
58
00:04:51,530 --> 00:04:58,340
von Gewalt. Dann die Funktion von
Kontrolle über andere. Das sind
59
00:04:58,340 --> 00:05:02,150
beispielsweise das Anbringen und Bedienen
heimlicher Kameras und sonstiger
60
00:05:02,150 --> 00:05:07,030
Aufnahmegeräte, die Lokalisierung, zum
Beispiel über das Smartphone der Person.
61
00:05:07,030 --> 00:05:11,400
Die Anwendung von Spy-Apps, um das
Smartphone auszulesen. Manipulation
62
00:05:11,400 --> 00:05:18,260
smarter Geräte. Also Internet of Things.
Sowohl öffentlich als auch nichtöffentlich
63
00:05:18,260 --> 00:05:21,720
können stattfinden: Stalking – da hat hier
gerade ein ganz interessanter und
64
00:05:21,720 --> 00:05:24,960
spannender Talk zu stattgefunden. Ich
hoffe, dass ihn viele gesehen haben, sonst
65
00:05:24,960 --> 00:05:28,410
schaut ihn euch später nochmal an. Und
dann die Gruppe der bildbasierten
66
00:05:28,410 --> 00:05:32,500
sexualisierten Gewalt, also beispielsweise
das Filmen von Vergewaltigungen und das
67
00:05:32,500 --> 00:05:36,280
Veröffentlichen der Aufnahmen.
Bildmontagen mit pornografischen Inhalten
68
00:05:36,280 --> 00:05:40,160
und das Hochladen auf Dating- und
Sexwebsites oder das Zusenden von
69
00:05:40,160 --> 00:05:45,080
pornografischen Inhalten und
sexualisierten Bedrohungen. Warum ist es
70
00:05:45,080 --> 00:05:47,670
interessant, ob die digitale Gewalt
öffentlich oder nicht-öffentlich
71
00:05:47,670 --> 00:05:52,700
stattfindet? Aus meiner Perspektive, weil
... Oder das hat mich so ein bisschen zu
72
00:05:52,700 --> 00:05:55,520
dem Thema gebracht auch, weil ich den
Eindruck hatte, über die öffentlichen
73
00:05:55,520 --> 00:05:59,990
Formen wird inzwischen ziemlich viel
gesprochen. Was nicht bedeutet, dass Hate
74
00:05:59,990 --> 00:06:02,840
Speech oder Cybermobbing, was so die
Begriffe sind, die vielen schon mal
75
00:06:02,840 --> 00:06:06,730
begegnet sind, weniger schlimm wären. Aber
immerhin gibt es eine Auseinandersetzung
76
00:06:06,730 --> 00:06:12,080
mit dem Problem und mit den Auswirkungen.
Es gibt Hilfsangebote und Beratung. Was
77
00:06:12,080 --> 00:06:15,870
fast völlig fehlt, ist eine Diskussion
über und eine Auseinandersetzung mit der
78
00:06:15,870 --> 00:06:21,160
digitalen Seite der häuslichen Gewalt und
allem, was nicht öffentlich stattfindet.
79
00:06:21,160 --> 00:06:27,710
Also eben nicht auf sozialen Plattformen
oder anderen Websites. Was ist häusliche
80
00:06:27,710 --> 00:06:31,639
Gewalt - nur ganz kurz? Häusliche Gewalt
bezeichnet Gewalt in Partner-Beziehungen,
81
00:06:31,639 --> 00:06:35,030
häufig durch Ex-Partner, etwa weil sich
eine Frau von ihrem früheren Partner
82
00:06:35,030 --> 00:06:39,430
getrennt hat oder trennen will. Eine
wesentliche Bedeutung - auch das war eben
83
00:06:39,430 --> 00:06:44,669
im Talk schon kurz angedeutet - sind dabei
der Versuch zu kontrollieren und zu
84
00:06:44,669 --> 00:06:49,190
überwachen, aber auch Macht zu
demonstrieren und zu erschrecken. Ich
85
00:06:49,190 --> 00:06:53,830
werde da nicht weiter darauf eingehen, das
ist ein eigenes Thema. Aber wichtig ist
86
00:06:53,830 --> 00:07:01,100
vielleicht nur, im Kopf zu behalten, dass
häusliche Gewalt zunächst oft mit der
87
00:07:01,100 --> 00:07:04,350
Ausübung körperlicher Gewalt verbunden
wird. Und das ist natürlich auch ein
88
00:07:04,350 --> 00:07:09,130
zentraler Teil davon. Aber häufig geht es
eben um Kontrolle und um psychischen
89
00:07:09,130 --> 00:07:12,830
Druck. Und genau das lässt sich mit
Technologie natürlich sehr gut erreichen.
90
00:07:12,830 --> 00:07:20,630
Wie oft kommt es zu digitaler Gewalt? Was
kommt wie oft vor und wer ist davon
91
00:07:20,630 --> 00:07:24,449
betroffen? Das haben wir eben auch schon
gehört. Es gibt kaum aussagekräftige
92
00:07:24,449 --> 00:07:28,660
Studien zu diesem Thema. Und zwar nicht
nur zu Stalking, sondern insgesamt zu
93
00:07:28,660 --> 00:07:34,440
digitaler Gewalt und zwar international
wie in Deutschland. Auch ein Vergleich
94
00:07:34,440 --> 00:07:38,490
solcher verschiedener Erhebungen, die es
gibt, ist schwierig, weil es kein klar
95
00:07:38,490 --> 00:07:43,670
abgrenzbares Phänomen ist und jeweils
unterschiedliche Dinge untersucht werden.
96
00:07:43,670 --> 00:07:47,830
Teils Hate Speech oder Mobbing oder
Stalking oder nur die online sichtbaren
97
00:07:47,830 --> 00:07:53,300
Teile oder andere. Ein paar Zahlen aus
verschiedenen Berichten zu dem Thema. Hier
98
00:07:53,300 --> 00:07:56,470
beispielsweise jetzt im Juni
veröffentlicht: der Bericht der UN-
99
00:07:56,470 --> 00:08:00,800
Sonderberichterstatterin zu Gewalt gegen
Frauen in einem Bericht über digitale
100
00:08:00,800 --> 00:08:05,650
Gewalt. Und ich übersetze mal. Das ist das
Original-Zitat: Nachdem es sich um ein
101
00:08:05,650 --> 00:08:10,360
relativ neues Phänomen handelt und es
daher wenig aussagekräftige Daten gibt,
102
00:08:10,360 --> 00:08:16,530
wird geschätzt, dass 23 Prozent aller
Frauen davon berichten, mindestens einmal
103
00:08:16,530 --> 00:08:20,060
online Misshandlungen oder Verfolgung
erlebt zu haben und dass eine von zehn
104
00:08:20,060 --> 00:08:23,800
Frauen ab dem Alter von 15 Jahren
irgendeine Form digitaler Gewalt erlebt
105
00:08:23,800 --> 00:08:31,370
hat. Amnesty International hat letztes
Jahr die Ergebnisse einer Umfrage
106
00:08:31,370 --> 00:08:36,479
veröffentlicht, bei der je 500 Frauen
zwischen 18 und 55 Jahren in sechs EU-
107
00:08:36,479 --> 00:08:40,969
Staaten, Neuseeland und in den USA zu
digitaler Gewalt befragt wurden. Die
108
00:08:40,969 --> 00:08:46,020
Ergebnisse: Knapp ein Viertel, das sind
die 23 Prozent, die auch vorher schon von
109
00:08:46,020 --> 00:08:49,819
der UN-Sonderberichterstatterin
aufgegriffen wurden – knapp ein Viertel
110
00:08:49,819 --> 00:08:55,200
hatte digitale Gewalt erlebt. Davon
fühlten sich 41 Prozent in der Folge auch
111
00:08:55,200 --> 00:09:01,089
in ihrer psychischen Sicherheit bedroht,
fürchteten 24 Prozent, dass die Sicherheit
112
00:09:01,089 --> 00:09:06,589
ihrer Familien bedroht war. 55 Prozent
erlebten Panikattacken oder Angstzustände,
113
00:09:06,589 --> 00:09:12,500
36 Prozent hatten Schlafstörungen, 76
Prozent änderten die Art und Weise, wie
114
00:09:12,500 --> 00:09:18,070
sie Social Media benutzen. Die europäische
Grundrechteagentur kam 2014 zu dem
115
00:09:18,070 --> 00:09:21,589
Ergebnis, dass ein Zehntel - und das war
vorhin auch schon, das ist dann
116
00:09:21,589 --> 00:09:25,959
aufgegriffen worden im letzten Report -
ein Zehntel aller Mädchen und Frauen über
117
00:09:25,959 --> 00:09:33,330
15 Jahren eine Form von digitaler Gewalt
erfahren haben. Der Bundesverband
118
00:09:33,330 --> 00:09:41,339
Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe /
Frauen gegen Gewalte e.V. hat 2017 eine
119
00:09:41,339 --> 00:09:45,160
Umfrage unter Frauenberatungsstellen und
Frauennotrufen zu ihren Erfahrungen mit
120
00:09:45,160 --> 00:09:49,569
digitaler Gewalt in der Beratungstätigkeit
durchgeführt, an der sich sechzig
121
00:09:49,569 --> 00:09:53,410
Beratungsstellen beteiligten. Ein Großteil
der Beratungsstellen gab an, dass die
122
00:09:53,410 --> 00:09:57,279
Beratungsanfragen zum Thema digitale
Gewalt in den letzten drei Jahren
123
00:09:57,279 --> 00:10:02,369
angestiegen sind. Vor allem bei Stalking
werden mittlerweile in nahezu allen Fällen
124
00:10:02,369 --> 00:10:06,430
das Internet oder digitale Medien dazu
genutzt, Stalking-Handlungen auszuüben.
125
00:10:06,430 --> 00:10:21,920
Die Bundesregierung weiß von nichts. Es
gab jetzt im November die Antwort auf eine
126
00:10:21,920 --> 00:10:27,160
Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum
Thema digitale Gewalt gegen Frauen. Und da
127
00:10:27,160 --> 00:10:31,610
sagt die Bundesregierung, dass beim
Bundesamt für Familie und
128
00:10:31,610 --> 00:10:37,110
zivilgesellschaftliche Aufgaben
zugesiedelte Hilfetel-, angesiedelte
129
00:10:37,110 --> 00:10:42,709
Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen berät zu
allen Formen der Gewalt. Der Jahresbericht
130
00:10:42,709 --> 00:10:48,319
2017 weist Beratungen zum Themenfeld
digitale Gewalt aus. So waren 0,33 Prozent
131
00:10:48,319 --> 00:10:53,839
der 23.978 Beratungen mit erweiterter
Dokumentation dieser Gewaltform
132
00:10:53,839 --> 00:11:03,110
zugeordnet. Das wären 79,13 Fälle und
passt auf jeden Fall überhaupt nicht zu
133
00:11:03,110 --> 00:11:08,110
den Angaben aller anderen, die sich damit
beschäftigt haben. In derselben Kleinen
134
00:11:08,110 --> 00:11:14,829
Anfrage wurde noch konkreter gefragt, ob
es denn Statistiken gibt und welche. Die
135
00:11:14,829 --> 00:11:24,819
Antwort war, dass es im Grunde keine
Statistiken dazu gibt, wie viele Formen
136
00:11:24,819 --> 00:11:29,910
von digitaler Gewalt angezeigt wurden und
auch da sagt die Bundesregierung, das kann
137
00:11:29,910 --> 00:11:34,569
sie leider nicht sagen, weil auch das
nicht erfasst wird. Weiß man also nicht.
138
00:11:34,569 --> 00:11:39,290
Und wie viele Fälle digitaler Gewalt es
überhaupt gab und wie viele Frauen
139
00:11:39,290 --> 00:11:46,889
betroffen waren. Dasselbe: weiß man leider
nichts. Das heißt, abgesehen von diesen
140
00:11:46,889 --> 00:11:51,269
eigenartigen 0,3 Prozent am Anfang, die
beim Hilfetelefon aufgefallen sind, ist
141
00:11:51,269 --> 00:11:55,629
der Bundesregierung einfach nichts über
das Problem bekannt. Wen trifft digitale
142
00:11:55,629 --> 00:12:01,019
Gewalt? Da wir insgesamt wenig
aussagekräftige Zahlen haben, lässt sich
143
00:12:01,019 --> 00:12:07,079
diese Frage tatsächlich nur ungefähr
beantworten. Auch Männer, Trans- und nicht
144
00:12:07,079 --> 00:12:10,660
binäre Personen sind natürlich von
digitaler Gewalt betroffen, gerade wenn es
145
00:12:10,660 --> 00:12:14,889
um öffentliche Beleidigungen, Bedrohungen
und Beschimpfungen geht. Da gab es
146
00:12:14,889 --> 00:12:20,129
beispielsweise 2014 eine Umfrage des US-
amerikanischen Poll Research Centers zum
147
00:12:20,129 --> 00:12:24,709
Thema Online Harassment. Und dabei kam
beispielsweise raus, dass Männer
148
00:12:24,709 --> 00:12:28,910
tatsächlich häufiger von digitaler Gewalt
betroffen sind, wenn es um die weniger
149
00:12:28,910 --> 00:12:33,569
gravierenden Formen geht. Das setze ich
jetzt mal in Häkchen. Das ist natürlich
150
00:12:33,569 --> 00:12:37,059
schwer zu bewerten. Aber eben um
Beleidigungen, Beschimpfungen und so
151
00:12:37,059 --> 00:12:41,849
weiter. Aber dass vor allem jüngere Frauen
deutlich häufiger von Stalking,
152
00:12:41,849 --> 00:12:45,689
sexualisierter Bedrohung und fortgesetzter
Belästigung betroffen sind. Generell sind
153
00:12:45,689 --> 00:12:50,160
jüngere Frauen stärker betroffen.
Entsprechend der Nutzung natürlich auch
154
00:12:50,160 --> 00:12:54,860
von digitalen Geräten, die in den
Altersgruppen, die jünger sind, zunimmt.
155
00:12:54,860 --> 00:12:58,540
Öffentlich sichtbare Frauen sind stärker
betroffen, also Parlamentarierinnen,
156
00:12:58,540 --> 00:13:04,549
Journalistinnen, Bloggerinnen,
Feministinnen, die öffentlich sich äußern.
157
00:13:04,549 --> 00:13:08,529
Die schon zitierte UN-
Sonderberichterstatterin stellt fest, dass
158
00:13:08,529 --> 00:13:13,300
insgesamt Frauen, die von verschiedenen
Diskriminierungen betroffen sind,
159
00:13:13,300 --> 00:13:18,470
entsprechend auch stärker von Anfeindungen
im digitalen Raum betroffen sind. Auch
160
00:13:18,470 --> 00:13:20,660
wieder verschiedene Varianten von Hate
Speech, Bedrohungen und
161
00:13:20,660 --> 00:13:27,050
Beleidigungen.Worüber wir wenig wissen,
ist das Ausmaß und die Struktur der
162
00:13:27,050 --> 00:13:30,801
Betroffenen, die von massiven Formen von
Stalking, Überwachung, Manipulation durch
163
00:13:30,801 --> 00:13:34,990
smarte Geräte oder Spy-Apps betroffen
sind. Also den Bereich, den wir einerseits
164
00:13:34,990 --> 00:13:38,879
als häusliche Gewalt bezeichnen, und die
Bereiche, die von Unbekannten geübt
165
00:13:38,879 --> 00:13:44,429
werden, aber nicht öffentlich stattfinden.
Hier gibt es einerseits die Umfrage des
166
00:13:44,429 --> 00:13:47,410
BFF, des Bundesverbandes
Frauenberatungsstellen, vorhin schon
167
00:13:47,410 --> 00:13:52,230
zitiert, und das, was mir Anwältinnen
berichtet haben, die die Klagen der
168
00:13:52,230 --> 00:13:59,259
Betroffenen unterstützen. Die Fälle, um
die es geht, einige habe ich vorhin schon
169
00:13:59,259 --> 00:14:03,389
aufgeführt, das sind also beispielsweise
Doxing, also das Veröffentlichen von
170
00:14:03,389 --> 00:14:07,810
personenbezogenen Daten im Netz, Adresse,
Name, Arbeitsstelle. Die damit verbundenen
171
00:14:07,810 --> 00:14:14,069
Belästigungen, also Bestellungen von
Dingen. Das wäre quasi noch harmlos. Aber
172
00:14:14,069 --> 00:14:18,939
ist auch, wer das schon mal erlebt hat,
keine Freude. Dann beispielsweise das
173
00:14:18,939 --> 00:14:22,660
Veröffentlichen von Adresse und
Telefonnummer auf Dating-Websites oder
174
00:14:22,660 --> 00:14:28,220
Sexarbeitsanzeigen oder auch Social Media
mit einem entsprechenden Text, Adresse,
175
00:14:28,220 --> 00:14:34,540
Kopf einer Person. Dazu dann: Komm vorbei,
ich warte auf dich. Das kommt vor. Aber
176
00:14:34,540 --> 00:14:37,989
auch Bedrohungen, die entsprechend
veröffentlicht werden. Also mit Texten.
177
00:14:37,989 --> 00:14:42,279
Sinngemäß: Warte, bis ich dich kriege.
Sowas wird dann zugesandt oder auch
178
00:14:42,279 --> 00:14:46,559
veröffentlicht. Erpressung und Androhung,
dass intime Bilder veröffentlicht werden,
179
00:14:46,559 --> 00:14:51,160
habe ich schon beschrieben. Revenge Porn.
Die Androhung, private Informationen
180
00:14:51,160 --> 00:14:56,259
beispielsweise an Kolleginnen und Kollegen
oder Bekannte zu verschicken, über eine
181
00:14:56,259 --> 00:14:59,720
frühere Beziehung, die die Frau nicht
weiterführen möchte, von der ansonsten das
182
00:14:59,720 --> 00:15:05,009
Umfeld vielleicht noch gar nichts gewusst
hat. Dann die Überwachung von Smartphones.
183
00:15:05,009 --> 00:15:11,450
Das heißt: das Auslesen von Aufenthalt und
Bewegung der BesitzerInnen, die
184
00:15:11,450 --> 00:15:16,471
Überwachung der gesamten Kommunikation,
also beispielsweise Mails, SMS, Messenger
185
00:15:16,471 --> 00:15:21,830
und so weiter. Was dann dazu führen kann -
und das kommt vor - dass Mails zum
186
00:15:21,830 --> 00:15:25,730
Beispiel an künftige Arbeitgeber vor
Bewerbungsgesprächen geschickt werden,
187
00:15:25,730 --> 00:15:31,809
weil ja der Täter über zum Beispiel eine
App auf dem Telefon schon wusste, dass es
188
00:15:31,809 --> 00:15:41,259
hier eine Bewerbung gibt und bei wem und
wann das Gespräch stattfindet.
189
00:15:41,259 --> 00:15:45,420
Entsprechendes kann auch an das gesamte
soziale Umfeld geschickt werden. Das ist
190
00:15:45,420 --> 00:15:48,100
mir berichtet worden. Kommt zum Beispiel,
aber natürlich bei Weitem nicht nur, auch
191
00:15:48,100 --> 00:15:55,630
unter Nazis gerne mal vor, betreffend dann
ex-rechte Frauen. Es kommt zur
192
00:15:55,630 --> 00:16:00,129
Installation von Kameras oder
Aufnahmegeräten in Wohnungen. Es gibt die
193
00:16:00,129 --> 00:16:03,079
unterschiedlichsten Gerätschaften, die man
benutzen kann für diese Form von
194
00:16:03,079 --> 00:16:07,510
Überwachung. Es gibt beispielsweise
Ladegeräte für Smartphones, in die man, in
195
00:16:07,510 --> 00:16:13,019
die ein Mikrofon und eine SIM-Karte
integriert sind und die dann ermöglichen,
196
00:16:13,019 --> 00:16:16,579
wenn das, während das Telefon geladen
wird, die Gespräche im Raum aufzunehmen
197
00:16:16,579 --> 00:16:23,170
und direkt dann auch zu verschicken. Was
es noch relativ selten, aber zunehmend
198
00:16:23,170 --> 00:16:28,170
auch gibt, wird sowohl hier in Deutschland
als auch anderswo noch stärker berichtet,
199
00:16:28,170 --> 00:16:32,850
ist der gesamte Bereich des Internet of
Things. Das heißt, die Manipulationen,
200
00:16:32,850 --> 00:16:37,089
beispielsweise der Beleuchtung, der
Heizung, von Musik, die Türverriegelung
201
00:16:37,089 --> 00:16:40,589
und so weiter. Das kann, wenn man davon
betroffen ist und sich nicht erklären
202
00:16:40,589 --> 00:16:43,740
kann: "Was passiert hier eigentlich
gerade, warum ist das Licht an, obwohl ich
203
00:16:43,740 --> 00:16:47,879
es ausgemacht habe. Es ist jemand in der
Lage, die Tür zu öffnen. Wieso läuft hier
204
00:16:47,879 --> 00:16:55,579
Musik, die ich nicht eingestellt habe?",
natürlich massive, massive Ängste und
205
00:16:55,579 --> 00:16:57,970
tatsächlich auch psychische Probleme
auslösen, weil du dich die ganze Zeit
206
00:16:57,970 --> 00:17:01,980
fragst: "Was ist hier eigentlich los? Ist
da jemand? Habe ich mich getäuscht?
207
00:17:01,980 --> 00:17:11,170
Erinnere ich mich nicht richtig?" Für all
diese Dinge gibt es eigene Websites, Chats
208
00:17:11,170 --> 00:17:15,670
und dort dann auch verteilt eigene
Software, die dezidiert und auch genauso
209
00:17:15,670 --> 00:17:21,520
beschrieben, für die Überwachung der
eigenen Frau beziehungsweise Ex-Frau
210
00:17:21,520 --> 00:17:24,429
gedacht sind. Es wird da sehr offen dran
geschrieben. Das kann man relativ
211
00:17:24,429 --> 00:17:29,309
unkompliziert im Netz auch finden. Dort
werden Techniken und Apps vorgestellt und
212
00:17:29,309 --> 00:17:38,010
bewertet. Ganz explizit zum Zweck etwa der
Smartphone-Überwachung. Es zeigt sich im
213
00:17:38,010 --> 00:17:43,000
Grunde immer wieder: Wer Zugriff und
Kontrolle über technische Geräte hat, kann
214
00:17:43,000 --> 00:17:47,029
auch leicht überwachen. Beispielsweise:
Die Frau wechselt das Handy und die
215
00:17:47,029 --> 00:17:51,061
Telefonnummer, aber der Ex-Mann hat
Zugriff auf den Telefonvertrag, weil er
216
00:17:51,061 --> 00:17:56,309
die App dazu schon immer hat und da
entsprechend dann nachvollziehen kann, wie
217
00:17:56,309 --> 00:18:00,960
ihre neue Telefonnummer ist und vielleicht
auch, wo sie hingezogen ist. Wer die
218
00:18:00,960 --> 00:18:04,310
Kontrolle über den Router zuhause hat oder
die Zugangsdaten für den Blog oder die
219
00:18:04,310 --> 00:18:08,990
Lokalisierungsfunktion des Smartphones,
kann unglaublich viel damit machen, ohne
220
00:18:08,990 --> 00:18:12,770
dass die Betroffene vielleicht auch nur im
Weitesten eine Ahnung hat, wie es
221
00:18:12,770 --> 00:18:17,669
eigentlich dazu kommt und wovor sie sich
eigentlich schützen muss. Natürlich kommt
222
00:18:17,669 --> 00:18:22,491
es auch häufig vor, dass in Beziehungen
Passwörter zu Emails, Social-Media oder
223
00:18:22,491 --> 00:18:26,649
auch die Bilder in der Cloud geteilt
werden. Möglicherweise ist das nicht allen
224
00:18:26,649 --> 00:18:30,190
Beteiligten bekannt und entsprechend in
dem Moment, wo du versuchst, dich zu
225
00:18:30,190 --> 00:18:34,240
trennen oder jemanden hinter dir zu
lassen, gibt es dort immer noch permanent
226
00:18:34,240 --> 00:18:38,450
diesen Zugriff. Es kann sein, dass du das
merkst, aber vielleicht auch nicht. Oder
227
00:18:38,450 --> 00:18:42,520
auch Apps zum Zugriff auf die
Krankenkasse. Damit die Wohnadresse, Apps
228
00:18:42,520 --> 00:18:46,020
für die Post, die Bahnreisen, den
Leihwagen und so weiter und so fort. Die
229
00:18:46,020 --> 00:18:49,460
Betroffenen wissen oft überhaupt nicht,
wie das funktioniert, welche
230
00:18:49,460 --> 00:18:53,179
Zugriffsmöglichkeiten es gibt und wie sie
die Kontrolle über ihre Geräte
231
00:18:53,179 --> 00:18:59,660
zurückbekommen können. Das meiste davon
ist natürlich illegal, aber ist es auch
232
00:18:59,660 --> 00:19:05,549
Cybercrime? Diese Frage hab ich dem BKA
vor zweieinhalb Jahren schon mal gestellt,
233
00:19:05,549 --> 00:19:11,330
als gerade das neue Lagebild Cybercrime
veröffentlicht wurde, und das BKA findet
234
00:19:11,330 --> 00:19:15,289
natürlich, dass das also schon irgendwie -
nein, also Cybercrime ist es jedenfalls
235
00:19:15,289 --> 00:19:19,890
nicht. Für die deutschen Polizisten und
auch für die Innenpolitiker ist digitale
236
00:19:19,890 --> 00:19:25,150
Gewalt ein Gedöns-Thema bis heute. Und das
zeigt auch die Kleine Anfrage, in der
237
00:19:25,150 --> 00:19:31,720
dieselbe Frage jetzt vor Kurzem nochmal
gestellt wurde. Ist digitale Gewalt gegen
238
00:19:31,720 --> 00:19:35,669
Frauen nach Meinung der Bundesregierung
dem Thema, dem Phänomen Cybercrime
239
00:19:35,669 --> 00:19:38,080
zuzuordnen? Und hier - und das fand ich
wirklich interessant - sagte die
240
00:19:38,080 --> 00:19:43,110
Bundesregierung: Da es sich bei digitaler
Gewalt nicht um Straftaten handelt, die
241
00:19:43,110 --> 00:19:47,429
sich gegen das Internet, Datennetze,
informationstechnische Systeme oder deren
242
00:19:47,429 --> 00:19:51,470
Daten richten, sind sie nicht dem Phänomen
Cybercrime zuzuordnen. Ich weiß nicht, wer
243
00:19:51,470 --> 00:19:54,610
sich schon mal mit Cybercrime beschäftigt
hat, aber das ist die eingeschränkteste
244
00:19:54,610 --> 00:20:01,210
Definition, die ich seit langer Zeit dazu
gelesen habe. Bei Europol zum Beispiel ist
245
00:20:01,210 --> 00:20:05,530
es gleich schon ganz anders. Das hier ist
aus dem Jahresbericht von Europol 2016/17.
246
00:20:05,530 --> 00:20:10,290
Das ist der letzte, da wird zum Beispiel
aufgeführt, was die alles zum Cybercrime
247
00:20:10,290 --> 00:20:15,289
zählen, und da sieht man schon: Das ist
deutlich mehr und für das European
248
00:20:15,289 --> 00:20:20,520
Cybercrime Center, eine Unterabteilung von
Europol, ist es zum Beispiel so, dass
249
00:20:20,520 --> 00:20:23,970
Kinderpornographie zu den drei zentralen
Themen gehören, die sie bearbeiten. Nichts
250
00:20:23,970 --> 00:20:28,669
IT-Sicherheit oder Netze oder so, sondern
deutlich ein Thema, was ich sagen würde
251
00:20:28,669 --> 00:20:35,579
von der Grundproblematik her der digitalen
Gewalt nicht unähnlich ist. Es lässt sich
252
00:20:35,579 --> 00:20:37,940
daran aber gut erkennen, dass
sexualisierte Gewalt nur dann ein Thema
253
00:20:37,940 --> 00:20:41,080
von Polizei und Justiz wird, wenn es auch
andere Interessen bedient , nämlich
254
00:20:41,080 --> 00:20:44,620
umfangreicher, die Möglichkeit zu
umfangreicher Überwachung und Kontrolle
255
00:20:44,620 --> 00:20:49,760
der Gesellschaft. Gewalt gegen Frauen
hatte noch nie eine große Lobby. Hier gibt
256
00:20:49,760 --> 00:20:55,240
es weder Interesse noch Geld. Dabei hat
die Bundesregierung dieses Jahr mit der
257
00:20:55,240 --> 00:20:59,429
Unterzeichnung der Istanbul-Konvention,
das ist das Übereinkommen des Europarates
258
00:20:59,429 --> 00:21:03,830
zur Verhütung und Bekämpfung von Gewalt
gegen Frauen und häusliche Gewalt, sich
259
00:21:03,830 --> 00:21:08,899
dazu verpflichtet, alle Formen der Gewalt
gegen Frauen aktiv zu bekämpfen und im
260
00:21:08,899 --> 00:21:13,519
Übrigen auch Studien über ihr Ausmaß zu
fördern. Allerdings hat sie in der Antwort
261
00:21:13,519 --> 00:21:17,960
auf die bereits mehrfach zitierte Kleine
Anfrage erklärt, dass sie nicht vorhat,
262
00:21:17,960 --> 00:21:22,759
irgendwelche Studien durchführen zu
lassen, sondern verweist dann nur ein
263
00:21:22,759 --> 00:21:27,240
bisschen umständlich darauf, dass es ja im
Bereich Rechtsextremismus irgendwelche
264
00:21:27,240 --> 00:21:32,659
Studien geben soll und da schließlich gibt
es ja auch immer Gender-Aspekte und damit
265
00:21:32,659 --> 00:21:42,279
wird das dann also irgendwie umfasst
werden. Kurz dazu, wie sich Polizei und
266
00:21:42,279 --> 00:21:46,500
Justiz in Deutschland verhalten, wenn
Frauen versuchen Hilfe zu finden.
267
00:21:46,500 --> 00:21:49,710
Natürlich hängt es davon ab, worum es
geht. Bei der Bandbreite der verschiedenen
268
00:21:49,710 --> 00:21:53,710
Formen lässt sich das ziemlich schlecht
verallgemeinern. Es gibt keine eigenen
269
00:21:53,710 --> 00:21:59,009
Straftatbestände zum Phänomen digitale
Gewalt gegen Frauen. Es gibt auch keine
270
00:21:59,009 --> 00:22:03,160
oder jedenfalls mir nicht bekannt, keine
spezialisierten Polizei-Dezernate oder
271
00:22:03,160 --> 00:22:08,361
Staatsanwaltschaften. Und das ist
wahrscheinlich den meisten schon mal in
272
00:22:08,361 --> 00:22:11,700
der einen oder anderen Form begegnet, in
dem Moment, wo man versucht mit sozusagen
273
00:22:11,700 --> 00:22:17,830
Internet-Fragestellungen zur Polizei zu
kommen, wird in aller Regel nicht mit
274
00:22:17,830 --> 00:22:24,640
großer Kompetenz und Verständnis darauf
reagiert. Das ist auch so bei den
275
00:22:24,640 --> 00:22:30,380
Sexualdelikts-Dezernaten. Die gibt es
tatsächlich. Die sind, kann ich jetzt auch
276
00:22:30,380 --> 00:22:34,039
nicht pauschal sagen, aber zumindest in
Berlin beispielsweise extrem kompetent und
277
00:22:34,039 --> 00:22:38,799
auch hilfreich. Aber auch die sagen, in
dem Bereich, wo es um Stalking, also
278
00:22:38,799 --> 00:22:43,659
digitales Stalking oder Spy-Apps geht oder
so, haben die einfach keine Ahnung. Da
279
00:22:43,659 --> 00:22:45,480
wissen sie weder, wie sie das feststellen
können, noch wie sie sonst irgendwas
280
00:22:45,480 --> 00:22:52,740
machen können. Die Bereitschaft der
Bundesregierung, das zu ändern, ist nicht
281
00:22:52,740 --> 00:22:57,241
erkennbar. Ich will jetzt nicht die ganze
Kleine Anfrage vorlesen, aber auch da
282
00:22:57,241 --> 00:23:01,340
wurde danach gefragt: Gibt es da eine
Bereitschaft da vielleicht noch mehr an
283
00:23:01,340 --> 00:23:09,830
Ausbildung, an Kompetenzen, an auch
möglicherweise eine Anpassung von
284
00:23:09,830 --> 00:23:13,300
Straftatbeständen und Gesetzen zu denken.
Das hat die Bundesregierung derzeit nicht
285
00:23:13,300 --> 00:23:19,540
vor. Viele Delikte sind nicht einfach
nachweisbar, also beispielsweise die
286
00:23:19,540 --> 00:23:23,250
Lokalisierung per Smartphone oder der
Zugriff auf Mail-Konten. Das ist für die
287
00:23:23,250 --> 00:23:27,149
normale Polizei jetzt nichts, was die aus
dem Ärmel schütteln. Das führt dazu, dass
288
00:23:27,149 --> 00:23:32,840
die Sachen dann irgendwann eingestellt
werden oder auch gar nicht erst
289
00:23:32,840 --> 00:23:35,659
tatsächlich ermittelt wird. Es ist nämlich
so, dass eine Reihe von den
290
00:23:35,659 --> 00:23:40,559
Straftatbeständen, die es gibt, sogenannte
absolute Antrags-Delikte sind. Das heißt,
291
00:23:40,559 --> 00:23:44,150
die werden nur verfolgt, wenn die
Betroffene einen Strafantrag stellt. Die
292
00:23:44,150 --> 00:23:51,389
Staatsanwaltschaft darf in solchen Fällen
nicht von selbst tätig werden. Ulrike
293
00:23:51,389 --> 00:23:58,860
Lembke hat in einem Aufsatz genau zu dem
Thema festgestellt, dass diese
294
00:23:58,860 --> 00:24:03,000
Straftatbestände oder dass diese Probleme,
sagen wir mal die Fälle, um die es geht,
295
00:24:03,000 --> 00:24:08,039
häufig ja aus vielen Teilen bestehen. Das
heißt, es gibt verschiedene Dinge, die die
296
00:24:08,039 --> 00:24:14,050
Betroffene erlebt. Zugriff auf Mail oder
Kontrolle des Smartphones und so weiter
297
00:24:14,050 --> 00:24:20,300
und so fort. Vielleicht ... oder andere,
andere Geschichten: Beleidigungen und
298
00:24:20,300 --> 00:24:24,450
Erpressungen oder Bedrohungen in Social
Media. Aber das sind dann gewissermaßen
299
00:24:24,450 --> 00:24:31,420
jeweils einzelne, einzelne Delikte, die
für sich alleine, wenn sie überhaupt zur
300
00:24:31,420 --> 00:24:37,490
Anzeige kommen, in aller Regel irgendwann
auch wieder eingestellt werden. Viele
301
00:24:37,490 --> 00:24:40,490
entscheidende Aspekte gehen dabei unter.
Das heißt, das Ausmaß der Kontrolle durch
302
00:24:40,490 --> 00:24:44,409
die Täter, die Belastung für die
Betroffenen, die dem ständig ausgesetzt
303
00:24:44,409 --> 00:24:52,700
sind, werden durch die vorhandenen
Möglichkeiten, dem juristisch nachzugehen,
304
00:24:52,700 --> 00:24:59,081
einfach nicht gerecht. Interessant dabei
ist, dass - ich weiß nicht, wer das schon
305
00:24:59,081 --> 00:25:02,090
mal gesehen hat. Das ist ein schönes
Dokument. Das passt jetzt, würde man
306
00:25:02,090 --> 00:25:05,479
denken, erst mal gar nicht dazu. Das ist
die Umsetzungsstrategie der
307
00:25:05,479 --> 00:25:10,219
Bundesregierung dazu, wie sie die
Digitalisierung gestalten wollen. Und da
308
00:25:10,219 --> 00:25:15,380
drin beispielsweise gibt es – und die
Umsetzungsstrategie beinhaltet im Grunde
309
00:25:15,380 --> 00:25:19,140
verschiedene Projekte der verschiedenen
Ministerien, wie sie uns alle
310
00:25:19,140 --> 00:25:24,259
digitalisieren wollen. Und da wird dann
just vom Familien-, Frauen-Familien-
311
00:25:24,259 --> 00:25:28,549
Ministerium vorgeführt ein Projekt, was
der Bundesverband Frauenberatungsstellen
312
00:25:28,549 --> 00:25:32,549
tatsächlich durchführt, was nicht wirklich
reichlich finanziert ist und dafür
313
00:25:32,549 --> 00:25:36,460
unheimlich viel leisten soll. Und das wird
dann aber ganz stolz vorgestellt als: Hier
314
00:25:36,460 --> 00:25:47,250
machen wir jetzt was zu digitaler Gewalt
gegen Frauen. Genau. Was die tun, ist
315
00:25:47,250 --> 00:25:50,630
beispielsweise diese Webseite - "Aktiv
gegen digitale Gewalt ". Kann ich nur
316
00:25:50,630 --> 00:25:57,500
wärmstens empfehlen. Und müssen aber mit
den begrenzten Ressourcen, die sie haben,
317
00:25:57,500 --> 00:25:59,650
tatsächlich unheimlich viel leisten. Das
ist der Dachverband der
318
00:25:59,650 --> 00:26:05,049
Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe.
Das heißt, die sind im Grunde dazu da, die
319
00:26:05,049 --> 00:26:08,330
Frauenberatungsstellen weiterzubilden,
überhaupt erst mal zu informieren, was
320
00:26:08,330 --> 00:26:12,060
passiert da eigentlich. Was ist das? Was
kann man dagegen tun? Wie kann man sich
321
00:26:12,060 --> 00:26:17,679
auch dagegen zur Wehr setzen? Ja, alle die
ihr irgendwie mit Technik zu tun habt,
322
00:26:17,679 --> 00:26:22,200
wisst, dass sich solche Sachen wahnsinnig
schnell weiterentwickeln. Das heißt, das,
323
00:26:22,200 --> 00:26:25,470
was ich heute sicher weiß, wie ich gegen
irgendwas mich schütze, kann in zwei
324
00:26:25,470 --> 00:26:33,460
Jahren schon wieder ganz anders aussehen.
Parallel dazu wird über dieses Projekt
325
00:26:33,460 --> 00:26:39,540
Informationen für Betroffene zur Verfügung
gestellt und was sie auch tun ist eben,
326
00:26:39,540 --> 00:26:46,440
die Regierung, ja, belobbyieren. Das
heißt, zu versuchen durchzusetzen, dass es
327
00:26:46,440 --> 00:26:49,659
überhaupt eine Form von Interesse und
politischer Auseinandersetzung mit dem
328
00:26:49,659 --> 00:26:57,610
Thema gibt. Ich find die total großartig
und - ja, empfohlen habe ich sie ja schon.
329
00:26:57,610 --> 00:27:07,090
Genau. Ja. Was fehlt? Eigentlich alles,
könnte man sagen zu dem Thema. Es gibt,
330
00:27:07,090 --> 00:27:11,720
das habe ich gesagt, es gibt zu wenig
Studien über Formen und Ausmaß. Es fehlen
331
00:27:11,720 --> 00:27:15,349
Weiterbildungen für Polizei,
Staatsanwaltschaften und Gerichte. Es
332
00:27:15,349 --> 00:27:19,730
fehlen Anpassungen der Gesetze. Auch das
wurde in einer kleinen Anfrage noch einmal
333
00:27:19,730 --> 00:27:23,510
explizit gefragt, hat die Bundesregierung
deutlich gesagt, hat sie kein Interesse.
334
00:27:23,510 --> 00:27:28,789
Es fehlt massiv Geld für Beratungsstellen
für Weiterbildung und Infomaterial. Und
335
00:27:28,789 --> 00:27:32,210
was natürlich auch fehlt, ist in diesen
Beratungen Kontakt zu ForensikerInnen.
336
00:27:32,210 --> 00:27:36,139
Einfach um überhaupt zu wissen, wo wir …
wir haben hier eine Frau, die hat ein
337
00:27:36,139 --> 00:27:39,679
Gerät. Dieses Gerät ist irgendwie komisch.
Niemand weiß genau, was damit komisch ist.
338
00:27:39,679 --> 00:27:43,929
An wen können wir uns eigentlich wenden,
um Hilfe zu kriegen, um rauszukriegen, ist
339
00:27:43,929 --> 00:27:50,101
das jetzt eigentlich, ist das manipuliert
worden, ja oder nein? Und das ist auch
340
00:27:50,101 --> 00:27:54,250
tatsächlich … auch mit dem BFF habe ich
selber gesprochen. Die haben die ganz
341
00:27:54,250 --> 00:27:57,340
konkrete Bitte: Die haben gesagt: Wenn du
da hinfährst und all diese Hacker – frag
342
00:27:57,340 --> 00:28:00,860
sie: Gibt es hier Leute, die sich
vorstellen können, hier mit Wissen
343
00:28:00,860 --> 00:28:08,799
weiterzuhelfen? Wenn es Leute gibt – ihr
könnt euch gerne an mich wenden. Und dazu
344
00:28:08,799 --> 00:28:14,059
auch noch gibt es gleich einen Workshop
„Wie kann Betroffenen geholfen werden?“
345
00:28:14,059 --> 00:28:20,629
von Leena Simon, kündige ich gerne an. Der
findet heute Abend 19 bis 20 Uhr in S 14/15
346
00:28:20,629 --> 00:28:24,980
statt und richtet sich vor allem an
Menschen, die Forensik und IT-Sicherheit
347
00:28:24,980 --> 00:28:31,169
können und gemeinsam überlegen möchten,
wie man Betroffenen helfen könnte. Und das
348
00:28:31,169 --> 00:28:47,890
war es. Vielen Dank.
Herald: Wunderbar, liebe Anne, dann haben
349
00:28:47,890 --> 00:28:52,150
wir ja doch noch ganz schön viel Zeit für
Fragen. Das heißt, ihr seid aufgerufen. Es
350
00:28:52,150 --> 00:28:56,360
gibt hier Saalmikrofone. Eins ist dort
drüben. Hier sind zwei, und dort, und
351
00:28:56,360 --> 00:29:00,149
unser Signal Angel sagt mir bitte auch
gerne Bescheid per Handzeichen, wenn es
352
00:29:00,149 --> 00:29:05,139
Fragen aus dem Netz gibt. Da gibt es
tatsächlich schon was. Aber ihr könnt euch
353
00:29:05,139 --> 00:29:09,100
auch hier anstellen, wenn ihr wollt.
Vielleicht fangen wir dann beim Signal
354
00:29:09,100 --> 00:29:19,379
Angel an. Ja, Fragen aus dem Netz. Wir
bräuchten einmal Ton auf dem Signal-Angel-
355
00:29:19,379 --> 00:29:27,399
Mikrofon bitte.
Signal-Engel: Danke. Die Frage ist: Die
356
00:29:27,399 --> 00:29:32,960
Sprecherin sagte, dass die einzelnen
Delikte einzeln behandelt werden. Aus
357
00:29:32,960 --> 00:29:36,850
eigener Erfahrung weiß diese Person in
Berlin, dass es die Strafsache
358
00:29:36,850 --> 00:29:42,590
Nachstellung gibt, unter der scheinbar
auch solche Delikte gesammelt werden
359
00:29:42,590 --> 00:29:47,169
können. Jetzt die Frage: Kommt es da dann
auf die Stelle darauf an, an die man sich
360
00:29:47,169 --> 00:29:51,769
wendet?
Herald: Sollen wir sammeln, oder willst du
361
00:29:51,769 --> 00:29:54,889
gleich antworten?
Roth: Ist mir egal. Also ich kann das auch
362
00:29:54,889 --> 00:29:58,940
vielleicht kurz gleich beantworten. Ich
bin weder Juristin noch Polizistin.
363
00:29:58,940 --> 00:30:03,080
Insofern sozusagen kann ich da jetzt auch
nur das wiedergeben, was mir erzählt wird.
364
00:30:03,080 --> 00:30:09,100
Und das ist relativ pauschal, dass es
wahnsinnig schwer ist, dazu zu kommen,
365
00:30:09,100 --> 00:30:13,950
dass zum Beispiel das, was theoretisch
möglich ist, auch tatsächlich eingesetzt
366
00:30:13,950 --> 00:30:17,059
wird; auch im juristischen Bereich. Was
wieder damit zu tun hat, dass du häufig
367
00:30:17,059 --> 00:30:22,980
einfach mal auf Polizisten oder auch
Staatsanwälte stößt, die sozusagen das
368
00:30:22,980 --> 00:30:25,700
Problem an sich nicht erfassen, auch wenn
es in dem Fall vielleicht theoretisch
369
00:30:25,700 --> 00:30:29,529
möglich wäre.
Herald: Dann haben wir da hinten eine
370
00:30:29,529 --> 00:30:36,270
Frage. Bitte du. Hinteres Mikro, ja.
Publikum: Hallo. Ich hab; also ich
371
00:30:36,270 --> 00:30:41,590
beobachte Gewalt auch schon eine längere
Zeit und habe festgestellt: So richtig gut
372
00:30:41,590 --> 00:30:46,470
funktionieren diese ganzen Maßnahmen in
Bezug auf die juristischen Maßnahmen
373
00:30:46,470 --> 00:30:53,710
nicht. Deswegen ist meine Frage: In Bezug
auf andere Maßnahmen, also Gewalt, die
374
00:30:53,710 --> 00:30:59,399
insbesondere gegen Frauen ausgeübt wird –
meistens von Männern – hat ja offenbar
375
00:30:59,399 --> 00:31:03,570
etwas mit der Sozialisierung zu tun, denn
ich glaube nicht, dass es an den Männern
376
00:31:03,570 --> 00:31:11,160
liegt und dass Männer auf irgendeine Art
und Weise böse sind. Genau. Deswegen ist
377
00:31:11,160 --> 00:31:16,289
meine Frage sozusagen: Was sind denn
Alternativen zu diesen ganzen juristischen
378
00:31:16,289 --> 00:31:20,750
Maßnahmen, die Sie vorgestellt haben, die
nötig wären oder möglich wären? Weil ich
379
00:31:20,750 --> 00:31:23,990
denke, dass sie nicht das Problem lösen
können.
380
00:31:23,990 --> 00:31:29,559
Roth: Das ist eine gute Frage, die total
schwer zu beantworten ist und sicher auch
381
00:31:29,559 --> 00:31:34,590
nicht nur von mir alleine, weil es ja
sozusagen von „Warum sind es so häufig
382
00:31:34,590 --> 00:31:38,570
Männer und warum sind Frauen so oft
betroffen?“ bis zu „Wie kann man sich
383
00:31:38,570 --> 00:31:41,850
anders dagegen wehren als juristisch?“
schon ganz schön breiten Boden schlägt.
384
00:31:41,850 --> 00:31:46,799
Ich glaube, den ersten Teil der Frage, den
würde ich fast gerne an die RednerInnen
385
00:31:46,799 --> 00:31:53,200
des vorigen Talks zurückgeben, die sich ja
noch mehr mit diesen Fragen beschäftigt
386
00:31:53,200 --> 00:31:59,640
haben. Und was das Konkrete angeht, was
man tun kann: Neben dem juristisch-
387
00:31:59,640 --> 00:32:02,970
polizeilichen, glaube ich, da gibt es eine
ganze Menge, was nötig ist. Das heißt, wir
388
00:32:02,970 --> 00:32:08,429
brauchen, glaube ich, erst einmal sehr
viel mehr an Diskussion, um überhaupt ein
389
00:32:08,429 --> 00:32:12,440
Bewusstsein dafür zu schaffen, dass das
ein Problem ist und für wen das ein
390
00:32:12,440 --> 00:32:16,729
Problem ist und wie das entsteht. Das ist
ja relativ wenig darüber bekannt. Das ist
391
00:32:16,729 --> 00:32:20,059
so ähnlich wie – ich sage jetzt mal in
Häkchen – der analogen häuslichen Gewalt,
392
00:32:20,059 --> 00:32:24,499
die auch über Jahre, Jahrzehnte,
Jahrhunderte gewissermaßen für völlig
393
00:32:24,499 --> 00:32:29,149
normal und auch gesetzlich abgesegnet
normal betrachtet wurde, bis es da
394
00:32:29,149 --> 00:32:33,999
irgendwann mal Veränderungen gab, die dazu
geführt haben, zu sagen: Natürlich ist es
395
00:32:33,999 --> 00:32:37,009
überhaupt nicht in Ordnung, irgendeine
Form von körperlicher Gewalt gegen
396
00:32:37,009 --> 00:32:43,539
irgendjemanden einzusetzen; auch nicht
gegen die eigene Frau. Und dass
397
00:32:43,539 --> 00:32:48,340
beispielsweise erlaubt war, in der Ehe zu
vergewaltigen, dass das abgeschafft wurde,
398
00:32:48,340 --> 00:32:51,560
ist noch gar nicht lange her. Das hat sehr
lange Diskussionen gebraucht. Und ich
399
00:32:51,560 --> 00:32:54,909
glaube, das ist in diesem Fall jetzt auch
nötig. Und gekoppelt ist es mit der
400
00:32:54,909 --> 00:33:03,429
Schwierigkeit, dass Menschen, die
Technologie in den verschiedensten Arten
401
00:33:03,429 --> 00:33:08,350
und Weisen benutzen, häufig nicht viel
darüber verstehen. Und das ist ein Problem
402
00:33:08,350 --> 00:33:13,360
hier spezifisch in dem Fall von digitaler
Gewalt und natürlich – aber das ist ja
403
00:33:13,360 --> 00:33:17,820
Thema gewissermaßen dieser gesamten
Veranstaltung – für alle anderen Menschen
404
00:33:17,820 --> 00:33:23,169
ganz genauso auch. Ich habe hier was, das
blinkt schön und funktioniert super und
405
00:33:23,169 --> 00:33:27,730
macht viel Spaß. Alexa home und so weiter.
Ich weiß nicht, wie viel Diskussion ihr so
406
00:33:27,730 --> 00:33:32,990
darüber führt, wie supertoll das ist und
dass das ja so praktisch ist, ohne zu
407
00:33:32,990 --> 00:33:36,399
wissen, welche Gefahren damit einhergehen
– insbesondere wieder auch hier, wenn
408
00:33:36,399 --> 00:33:39,840
jemand, eine Person in der Familie, die
Kontrolle darüber hat und vielleicht
409
00:33:39,840 --> 00:33:43,470
möglicherweise auch wenn sie gar nicht
zuhause ist, das fernsteuern kann. Lange
410
00:33:43,470 --> 00:33:48,100
Rede kurzer Sinn: Ich glaube wir brauchen
sehr viel mehr Wissen darüber, wie wir
411
00:33:48,100 --> 00:33:53,970
unsere eigenen Geräte selbst kontrollieren
können. Und dazu müsste quasi im
412
00:33:53,970 --> 00:34:00,029
Kindergarten damit angefangen werden,
Kindern und dann eben auch Erwachsenen ein
413
00:34:00,029 --> 00:34:04,330
Bewusstsein dafür zu wecken, dass wir
verstehen müssen, womit wir hantieren und
414
00:34:04,330 --> 00:34:08,650
wie wir das selber beeinflussen können.
Ich hoffe, dass das ungefähr die Frage
415
00:34:08,650 --> 00:34:13,659
beantwortet hat.
Publikum: Ungefähr. Und an der Stelle
416
00:34:13,659 --> 00:34:17,250
fällt mir noch ein, dass es mir persönlich
wichtig wäre, dass die Menschen einen
417
00:34:17,250 --> 00:34:22,219
anderen Umgang mit Konflikten lernen, weil
wenn wir sozusagen anders mit den
418
00:34:22,219 --> 00:34:27,090
Konflikten umgehen können und die Männer
nicht mehr – oder wer auch immer es tut –
419
00:34:27,090 --> 00:34:30,550
darauf zurückgreifen müssen, die Geräte zu
kontrollieren und zu stalken von jemand
420
00:34:30,550 --> 00:34:35,791
anderem, sondern man proaktiv sozusagen
miteinander den Konflikt angehen kann,
421
00:34:35,791 --> 00:34:39,060
dann müsste man das gar nicht mehr machen.
Roth: Auf jeden Fall.
422
00:34:39,060 --> 00:34:46,040
Herald: Hier vorne bitte.
Publikum: Ich habe das Wort Gedöns gehört
423
00:34:46,040 --> 00:34:51,310
und ich habe eine Vermutung dazu. Nämlich
dass seitens der Sicherheitsbehörden
424
00:34:51,310 --> 00:34:57,880
digitale Gewalt gegen Frauen nicht nur
deshalb als Gedöns wahrgenommen oder
425
00:34:57,880 --> 00:35:03,430
geframed wird, weil es im Internet
stattfindet, sondern auch leider deshalb,
426
00:35:03,430 --> 00:35:08,351
weil es sich gegen Frauen richtet. Wir
haben auch außerhalb des Internets ein
427
00:35:08,351 --> 00:35:16,740
massives Problem mit, ja, mit dem massiven
Herunterspielen von Gewalt gegen Frauen
428
00:35:16,740 --> 00:35:20,190
bei den Sicherheitsbehörden – staatliche
Institutionen sind chronisch
429
00:35:20,190 --> 00:35:26,021
unterfinanziert, Frauenhäuser und so
weiter. Meine Ansicht dazu ist: Da müssen
430
00:35:26,021 --> 00:35:31,350
die Protestbewegungen zusammengebracht
werden. Einerseits die Protestbewegungen,
431
00:35:31,350 --> 00:35:35,950
die sich um simple Infrastruktur-Fragen
kümmern wie, dass das Internet endlich
432
00:35:35,950 --> 00:35:41,030
ernst genommen wird – nicht nur als „Ooh,
da wollen mittelständische Firmen was auf
433
00:35:41,030 --> 00:35:45,240
dem Land“, sondern auch als
gesellschaftlicher Faktor, als der
434
00:35:45,240 --> 00:35:50,910
öffentliche Raum, den das Internet seit
20, 30 Jahren für die meisten hier im
435
00:35:50,910 --> 00:35:58,970
Raum, die alt genug sind, darstellt. Jetzt
ist die Frage: Was ist deine Ansicht dazu?
436
00:35:58,970 --> 00:36:05,540
Was müssten wir politisch unternehmen,
damit den Regierungsparteien nicht nur bei
437
00:36:05,540 --> 00:36:12,390
219a-Protesten, sondern auch bei Gewalt im
Netz … und wie machen wir eine
438
00:36:12,390 --> 00:36:17,360
feministische Digitalisierung, dass den
Regierungsparteien da der Arsch auf
439
00:36:17,360 --> 00:36:18,930
Grundeis geht?
440
00:36:18,930 --> 00:36:24,650
Applaus
441
00:36:24,650 --> 00:36:30,260
Roth: Wenn ich das Rezept hätte, dann
würde ich mit Transparenten auf der Straße
442
00:36:30,260 --> 00:36:34,850
stehen. Vielleicht außerdem auch: Ich habe
versucht, es so ein bisschen zu
443
00:36:34,850 --> 00:36:37,450
skizzieren. Ich glaube es ist einfach
vieles gleichzeitig nötig. Vor allen
444
00:36:37,450 --> 00:36:41,170
Dingen ist eine Debatte überhaupt, ein
Bewusstseinswerdungsprozess über das
445
00:36:41,170 --> 00:36:49,220
Problem notwendig, viel Aufklärung dazu
und zum Beispiel aber natürlich auch
446
00:36:49,220 --> 00:36:54,350
sozusagen als Anfangspunkt Zahlen.
Dadurch, dass wir überhaupt keine Empirie
447
00:36:54,350 --> 00:36:59,480
haben sozusagen, also niemand genau weiß,
wie viele eigentlich betroffen sind … Wenn
448
00:36:59,480 --> 00:37:04,070
du das nicht hast, wirst du natürlich von
jeder Bühne gefegt gewissermaßen, mit
449
00:37:04,070 --> 00:37:09,940
einer Forderung dazu. Und da fängt das an.
Das wäre ein zentraler Punkt. Und
450
00:37:09,940 --> 00:37:14,410
ansonsten glaube ich: viel Beharrlichkeit
und Masse.
451
00:37:14,410 --> 00:37:17,410
Herald: Wir haben eine weitere Frage aus
dem Internet, bevor du dran kommst.
452
00:37:17,410 --> 00:37:21,800
Signal-Engel: Eine vielleicht sehr
praktische Frage: Wie geht man am besten
453
00:37:21,800 --> 00:37:26,500
damit um, dass Online-Gewalt und der
Umgang damit oft auf mangelnde
454
00:37:26,500 --> 00:37:32,620
Medienkompetenz der Betroffenen reduziert
wird bzw. mit dem weit verbreiteten
455
00:37:32,620 --> 00:37:45,320
Victim-Blaming in diesem Zusammenhang?
Roth: Good point. Natürlich ist es
456
00:37:45,320 --> 00:37:49,910
relevant oder … Das ist völlig richtig.
Ich hoffe jedenfalls, dass ich mich dem
457
00:37:49,910 --> 00:37:52,540
Vorwurf des Victim-Blaming jetzt hier
nicht ausgesetzt habe, wenn ich gesagt
458
00:37:52,540 --> 00:37:56,610
habe: Wir müssen alle lernen, unsere
Geräte besser zu kontrollieren. Das
459
00:37:56,610 --> 00:37:59,720
bedeutet nicht, dass wir selber daran
schuld wären, wenn irgendjemand
460
00:37:59,720 --> 00:38:04,380
irgendwelche Attacken fährt oder Geräte
übernimmt oder uns in irgendeiner Weise im
461
00:38:04,380 --> 00:38:11,790
Netz bedroht oder beleidigt oder in unsere
Accounts einbricht. Dafür ist einfach eine
462
00:38:11,790 --> 00:38:16,120
… genau so eine Diskussion nötig, wie sie
letztlich, wenn man so will, um das
463
00:38:16,120 --> 00:38:20,820
gesamte Thema Hackerethik führt, also was
ist okay zu tun und was es nicht okay zu
464
00:38:20,820 --> 00:38:28,360
tun – führen müsste, und die ist hier
genauso notwendig. Aber natürlich liegt
465
00:38:28,360 --> 00:38:32,240
die Schuld bei den Tätern und nicht bei
den Opfern. Das ist hoffentlich ganz klar.
466
00:38:32,240 --> 00:38:37,890
Herald: Und hier vorne bitte.
Publikum: Erstmal danke für den tollen
467
00:38:37,890 --> 00:38:43,680
Vortrag. Und ich hätte eine Frage. Das
ging ja sehr stark um die bundespolitische
468
00:38:43,680 --> 00:38:47,980
Ebene, was da an polizeilicher Arbeit
gemacht wird, das ist ja auch oft
469
00:38:47,980 --> 00:38:52,660
Ländersache. Das betrifft natürlich auch
die Ausgestaltung in den Ländern. Gibt es
470
00:38:52,660 --> 00:38:56,990
da vielleicht Vorreiter, die das anders
machen, besser machen. Da gibt es ja die
471
00:38:56,990 --> 00:38:59,330
unterschiedlichsten
Regierungskonstellation und wenn die Linke
472
00:38:59,330 --> 00:39:01,820
die Anfrage macht, könnte man sich ja
fragen, wie es eigentlich in Berlin oder
473
00:39:01,820 --> 00:39:08,260
in Thüringen aus, wo sie die Fähigkeit
hätten, vielleicht etwas zu verändern?
474
00:39:08,260 --> 00:39:13,430
Roth: Mir ist dazu wenig bekannt. Ich habe
neulich mit Interesse zur Kenntnis
475
00:39:13,430 --> 00:39:16,310
genommen, dass es in Mannheim eine
Staatsanwaltschaft geben soll, die
476
00:39:16,310 --> 00:39:21,090
irgendwie auf Cyber-irgendwas
spezialisiert ist. Das fände ich auch
477
00:39:21,090 --> 00:39:25,280
total interessant, sowas mal zu sammeln,
um beispielsweise dann auch Nebenklage-
478
00:39:25,280 --> 00:39:30,460
AnwältInnen, also den AnwältInnen, die die
Betroffenen vertreten, zu ermöglichen, die
479
00:39:30,460 --> 00:39:34,120
geeigneten Staatsanwaltschaften und
Polizei-Dezernate zu kontaktieren. Das
480
00:39:34,120 --> 00:39:38,300
Schöne an den Internet-Delikten ist ja,
dass sie nicht ortsgebunden sind. Das
481
00:39:38,300 --> 00:39:42,310
heißt, du musst nicht in Berlin eine
Anzeige machen, wenn dir im Internet etwas
482
00:39:42,310 --> 00:39:47,710
passiert. Du kannst das auch in Mannheim
machen. Aber da darüber weiß ich einfach
483
00:39:47,710 --> 00:39:52,860
nicht sehr viel. Und was die Bundesländer
angeht – genauso wäre auch interessant, da
484
00:39:52,860 --> 00:39:56,560
mal einen Uberblick zu kriegen. Und da
sind wir wieder bei der Frage der
485
00:39:56,560 --> 00:40:00,580
Ressourcen. Diejenigen, die sich sonst mit
dem Thema häusliche Gewalt beschäftigen,
486
00:40:00,580 --> 00:40:03,940
die sind schon – auch das wurde ja eben
aus dem Publikum gesagt – so, die haben so
487
00:40:03,940 --> 00:40:07,840
Land unter und so viel zu viel zu tun und
kriegen permanent die Gelder gestrichen,
488
00:40:07,840 --> 00:40:11,360
dass die gewissermaßen mit der
zusätzlichen Aufgabe, jetzt auch noch
489
00:40:11,360 --> 00:40:15,711
dieses Thema zu erfassen und zu
dokumentieren und in eine politische
490
00:40:15,711 --> 00:40:20,390
Diskussion zu bringen, einfach häufig an
den Rand ihrer Kapazitäten gelangen.
491
00:40:20,390 --> 00:40:23,910
Ansonsten gibt es einfach wenig Leute, die
sich mit dem Thema beschäftigen. Es wäre
492
00:40:23,910 --> 00:40:27,120
aber total notwendig. Ich fände es total
interessant zu wissen, ob es irgendwo
493
00:40:27,120 --> 00:40:30,440
Stellen gibt, die sich damit schon mal
befasst haben. Mir ist das aber nicht
494
00:40:30,440 --> 00:40:37,910
bekannt. Und um der Frage nach der Politik
nicht auszuweichen: Da wo die Linke mit in
495
00:40:37,910 --> 00:40:41,541
Regierungen ist oder wo es rot-rot-grüne
oder so weiter Regierungen gibt – auch da
496
00:40:41,541 --> 00:40:47,540
ist mir das nicht bekannt. Wäre aber auf
jeden Fall etwas, was unbedingt stärker
497
00:40:47,540 --> 00:40:51,490
angeschubst werden müsste.
Herald: Letzte Frage bitte.
498
00:40:51,490 --> 00:40:54,850
Publikum: Ich muss mal ganz
uncharakteristisch die Polizei ein
499
00:40:54,850 --> 00:40:59,730
bisschen in Schutz nehmen an der Stelle.
Das hängt davon ab, zu wem man geht. Wenn
500
00:40:59,730 --> 00:41:04,260
man einfach 110 anruft, landet man bei den
Leuten, die vielleicht stinkig sind, dass
501
00:41:04,260 --> 00:41:08,280
man keinen Autounfall oder so hat, wo es
um Leben und Tod geht. Aber es gibt in
502
00:41:08,280 --> 00:41:12,610
allen Bundesländern inzwischen zentrale
Anlaufstellen für Cybercrime mit eigener
503
00:41:12,610 --> 00:41:16,190
Telefonnummer. Das kann man im Internet
recherchieren. Die sind jetzt …
504
00:41:16,190 --> 00:41:19,190
Roth: Die sind aber nicht zuständig.
Publikum: Moment. Moment. Sie sind laut …
505
00:41:19,190 --> 00:41:22,620
ja, das findet die Bundesregierung, aber
die Frage, ob sie zuständig sind,
506
00:41:22,620 --> 00:41:27,900
entscheidet die jeweilige … das Land. Und
wenn … die Polizei fühlt sich da schon
507
00:41:27,900 --> 00:41:33,160
zuständig. Kann natürlich immer noch
passieren, dass man den Falschen erwischt.
508
00:41:33,160 --> 00:41:42,830
Aber es gibt diese Cybercrime-Rufnummern.
Und wenn sonst alles hier so gloom und
509
00:41:42,830 --> 00:41:46,390
doom ist – merkt euch das: Wenn ihr
irgendwie ein Computer-Problem habt, dann
510
00:41:46,390 --> 00:41:49,871
sucht diese Nummer raus und ruft da an. Da
erwischt ihr dann auch jemanden, der schon
511
00:41:49,871 --> 00:41:53,140
mal weiß irgendwie, dass es einen
Unterschied zwischen Web und Browser gibt.
512
00:41:53,140 --> 00:41:59,920
Und ansonsten würde ich dazu aufrufen
wollen, ein bisschen sich zu überlegen,
513
00:41:59,920 --> 00:42:04,250
was man überhaupt sinnvoll fordern kann.
Wer in Berlin schon mal einen Fahrrad-
514
00:42:04,250 --> 00:42:08,950
Diebstahl gemeldet hat, wird wissen, dass
die Polizei auch bei anderen Delikten ganz
515
00:42:08,950 --> 00:42:12,811
schnell die Füße streckt. Und jetzt gab es
sogar eine Meldung im Sommer, dass so
516
00:42:12,811 --> 00:42:17,300
kleine Diebstähle gar nicht mehr verfolgt
werden. Insofern: Selbst wenn wir da jetzt
517
00:42:17,300 --> 00:42:21,370
ein paar Millionen locker machen, ist
nicht klar, dass es besser wird. Das liegt
518
00:42:21,370 --> 00:42:24,940
auch daran, ob man das jetzt für ein
Problem hält oder nicht. Und da halte ich
519
00:42:24,940 --> 00:42:28,600
die politische Schiene für wichtiger als
wie viel Geld man da jetzt zur Verfügung
520
00:42:28,600 --> 00:42:32,300
zur Verfügung stellt.
Roth: Das ist ja glücklicherweise kein
521
00:42:32,300 --> 00:42:35,880
Entweder-Oder, sondern wir können auch
gerne beides fordern. Was die Cyber-
522
00:42:35,880 --> 00:42:39,612
Abteilung angeht – Ich habe mich da vor
allen Dingen an das gehalten, was mir
523
00:42:39,612 --> 00:42:44,300
AnwältInnen gesagt haben. Die sagen, es
ist extrem schwierig, Staatsanwaltschaften
524
00:42:44,300 --> 00:42:51,400
und Dezernate zu finden, die sich damit
auskennen. Gut zu wissen, wenn es welche
525
00:42:51,400 --> 00:42:56,320
gibt. Wenn jemand welche kennt, die sowohl
sich mit Cyber- als auch mit häuslicher
526
00:42:56,320 --> 00:43:00,770
Gewalt gleichermaßen befasst fühlen, das
wäre, glaube ich, der Clou, das in der
527
00:43:00,770 --> 00:43:03,770
Kombination zu finden, glaube ich, ist
verhältnismäßig schwierig. Was vielleicht
528
00:43:03,770 --> 00:43:08,060
noch interessant ist anzuführen, was ich
auch mal gefragt habe, ist, inwieweit
529
00:43:08,060 --> 00:43:12,470
möglicherweise das BSI denn eigentlich
zuständig wäre. Auch ein Teil der kleinen
530
00:43:12,470 --> 00:43:16,400
Anfrage. Sagt die Bundesregierung auch:
„Das BSI doch nicht! Das BSI hat damit gar
531
00:43:16,400 --> 00:43:20,080
nichts zu tun.“ Interessanterweise hat das
BSI aber ein eigenes Portal. Also
532
00:43:20,080 --> 00:43:22,980
Bundesamt für Sicherheit in der
Informationstechnik – zuständig für
533
00:43:22,980 --> 00:43:28,140
gewissermaßen alles, was mit Sicherheit
und IT zu tun hat. Einen halben Satz noch.
534
00:43:28,140 --> 00:43:31,560
Und die haben auch ein eigenes
Bürgerportal, wo sie sozusagen Bürger
535
00:43:31,560 --> 00:43:35,960
beraten im Bereich Sicherheit, wo man ja
zum Beispiel auch Beratung in spezifisch
536
00:43:35,960 --> 00:43:41,520
solchen Fällen auch mit anfügen könnte.
Aber bisher leider nicht. Die Zeit ist um,
537
00:43:41,520 --> 00:43:44,480
glaube ich.
Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen
538
00:43:44,480 --> 00:43:56,700
erleuchtenden Talk.
Roth: Dankeschön. Vielen Dank.
539
00:43:56,707 --> 00:44:01,987
Abspannmusik
540
00:44:01,987 --> 00:44:19,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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