0:00:00.000,0:00:20.674
35c5 Vorspannmusik
0:00:20.674,0:00:24.430
Herald: Ja, unsere nächste Rednerin - ich[br]weiß gar nicht, ob man sie auf einem
0:00:24.430,0:00:29.859
Chaos-Event überhaupt groß vorstellen muss[br]- aber ist Anne Roth. Anne ist eine
0:00:29.859,0:00:33.770
politische Aktivistin, die wahrscheinlich[br]viele von euch kennen. Ich habe schon ein
0:00:33.770,0:00:41.660
"Huh" gehört. lacht Glühende[br]Netzaktivistin und ich kenne sie vor allem
0:00:41.660,0:00:47.679
auch gut als glühende Netz-Feministin. Sie[br]organisiert solche tollen Seiten wie
0:00:47.679,0:00:51.329
"speakerinnen.org" oder auch das Blog "50[br]Prozent", wo gezählt wird, wie viele
0:00:51.329,0:00:54.069
Frauen auf Konferenzen sitzen. Könnte man[br]hier ja auch mal zählen.
0:00:54.069,0:00:56.909
Anne Roth: Haben wir schon.[br]Herald: Hast du schon gezählt.
0:00:56.909,0:00:59.329
Roth: Nein, ich nicht. Aber wurde schon.[br]Herald: Kann man alles nachlesen auf "50
0:00:59.329,0:01:03.300
Prozent" - dem Blog. Sie ist außerdem[br]Referentin für Netzpolitik bei der
0:01:03.300,0:01:07.720
Linksfraktion und hier gibt es jetzt[br]gleich einen Talk, ja, über Gewalt, über
0:01:07.720,0:01:12.610
digitale Gewalt gegen Frauen. Einen warmen[br]Applaus für Anne, bitte.
0:01:12.610,0:01:15.160
Applaus
0:01:15.160,0:01:16.860
Roth: Dankeschön.
0:01:16.860,0:01:20.060
Applaus
0:01:20.060,0:01:24.470
Roth: Okay, digitale Gewalt. Was ist das[br]eigentlich? Ich versuche in den nächsten
0:01:24.470,0:01:30.119
30 bis 40 Minuten zu erklären, was mit dem[br]Begriff "digitale Gewalt" gemeint ist,
0:01:30.119,0:01:34.640
welche Formen es gibt, wer davon betroffen[br]ist und wie häufig das überhaupt vorkommt.
0:01:34.640,0:01:38.350
Außerdem geht es darum, wie sich[br]Betroffene dagegen zur Wehr setzen können.
0:01:38.350,0:01:43.979
Also, welche juristischen Möglichkeiten es[br]gibt, wie die Polizei reagiert. Und last
0:01:43.979,0:01:48.719
but not least: Warum eigentlich so wenig[br]darüber gesprochen wird, was die
0:01:48.719,0:01:53.189
Bundesregierung dazu sagt. Und wenn wir es[br]schaffen, was nötig wäre, damit sich die
0:01:53.189,0:02:03.079
Lage ändert. Hahaha. Okay, jetzt haben wir[br]hier gleich schon mal ein kleines Problem.
0:02:03.079,0:02:12.340
Da gibt es doch eine intelligentere Lösung,[br]das zu machen. Weiß jemand aus dem Stand
0:02:12.340,0:02:17.710
Vollbildmodus, ist es das oder wie muss[br]man das einstellen? Schon, oder?
0:02:17.710,0:02:24.470
Zuruf Publikum[br]Roth: Ah, wer weiß das? Dia-Show?
0:02:24.470,0:02:32.580
Zuruf Publikum[br]Roth: Okay, so! Ich hoffe, dass es jetzt
0:02:32.580,0:02:35.840
nicht von selber weiterstellt. Dann müssen[br]wir nochmal probieren. Egal! Was ist
0:02:35.840,0:02:41.780
digitale Gewalt? Der Begriff "digitale[br]Gewalt" bezeichnet alle Formen von Gewalt,
0:02:41.780,0:02:46.030
die sich technischer Hilfsmittel oder[br]digitaler Medien bedienen, sowie Gewalt,
0:02:46.030,0:02:49.700
die im digitalen Raum stattfindet, also[br]beispielsweise im Rahmen von Online-
0:02:49.700,0:02:53.440
Portalen oder sozialen Plattformen. Es[br]gibt verschiedene Begriffe dafür. Im
0:02:53.440,0:02:56.850
Englischen sagt man auch "online[br]violence", "cyber violence", "online
0:02:56.850,0:03:02.530
harassment" oder auch - das habe ich[br]gefunden im ersten Bericht der UN-
0:03:02.530,0:03:07.440
Sonderberichterstatterin zur Gewalt gegen[br]Frauen schon 2006 - "ICT facilitated
0:03:07.440,0:03:13.350
violence against women". Digitale Gewalt[br]findet nicht im luftleeren Raum statt. Der
0:03:13.350,0:03:18.120
Bundesverband Frauenberatungsstellen und[br]Frauennotrufe / Frauen gegen Gewalt e.V. -
0:03:18.120,0:03:24.000
oder auch BFF kurz - geht davon aus, dass[br]digitale Gewalt nicht getrennt von
0:03:24.000,0:03:28.540
analoger Gewalt funktioniert, sondern[br]meist eine Fortsetzung oder Ergänzung von
0:03:28.540,0:03:33.180
Gewaltverhältnissen und -dynamiken[br]darstellt. Also als eine Form häuslicher
0:03:33.180,0:03:39.790
und geschlechtsspezifischer Gewalt gesehen[br]werden sollte. Und was ist also konkret
0:03:39.790,0:03:45.170
gemeint? Am Bekanntesten sind die Formen[br]von Aggression und Gewalt, die öffentlich
0:03:45.170,0:03:49.060
stattfinden. Also beispielsweise[br]Beleidigungen und Beschimpfungen, auch als
0:03:49.060,0:03:54.420
"Hate Speech" vielfach diskutiert, die[br]Manipulation von Bildern von Personen, die
0:03:54.420,0:03:58.560
dann so veröffentlicht werden. Erstellung[br]von täuschend ähnlichen Profilen und dann
0:03:58.560,0:04:03.080
entsprechende Postings dort, die so[br]wirken, als seien sie von der Person. Das
0:04:03.080,0:04:08.290
Bloßstellen und Anschwärzen, das[br]sogenannte Cyber-Mobbing. Doxing, also das
0:04:08.290,0:04:13.100
Veröffentlichen von persönlichen Daten,[br]beispielsweise der Adresse, Geburtsdatum,
0:04:13.100,0:04:17.850
Arbeitsplatz und so weiter. Es gibt dann[br]außerdem die nicht- oder semi-öffentlichen
0:04:17.850,0:04:21.079
Formen, beispielsweise Mobbing. Das ist[br]der Ausschluss - das ist unter
0:04:21.079,0:04:24.040
Jugendlichen eher bekannt, aber gibt es[br]natürlich auch anderswo - Ausschluss aus
0:04:24.040,0:04:30.260
Messenger-Gruppen zum Beispiel. Nötigung[br]und Erpressung – bekannter Begriff dafür
0:04:30.260,0:04:35.410
wäre "Revenge Porn", also die nicht[br]einvernehmliche Verbreitung intimer Bilder
0:04:35.410,0:04:40.400
oder die Androhung der Veröffentlichung.[br]Sextortion, das ist die Erpressung oder
0:04:40.400,0:04:46.120
Bedrohung, um überhaupt intime Bilder zu[br]bekommen. Das Verbreiten von Gerüchten und
0:04:46.120,0:04:51.530
Diffamierungen, Identitätsmissbrauch und[br]-diebstahl und auch die offene Androhung
0:04:51.530,0:04:58.340
von Gewalt. Dann die Funktion von[br]Kontrolle über andere. Das sind
0:04:58.340,0:05:02.150
beispielsweise das Anbringen und Bedienen[br]heimlicher Kameras und sonstiger
0:05:02.150,0:05:07.030
Aufnahmegeräte, die Lokalisierung, zum[br]Beispiel über das Smartphone der Person.
0:05:07.030,0:05:11.400
Die Anwendung von Spy-Apps, um das[br]Smartphone auszulesen. Manipulation
0:05:11.400,0:05:18.260
smarter Geräte. Also Internet of Things.[br]Sowohl öffentlich als auch nichtöffentlich
0:05:18.260,0:05:21.720
können stattfinden: Stalking – da hat hier[br]gerade ein ganz interessanter und
0:05:21.720,0:05:24.960
spannender Talk zu stattgefunden. Ich[br]hoffe, dass ihn viele gesehen haben, sonst
0:05:24.960,0:05:28.410
schaut ihn euch später nochmal an. Und[br]dann die Gruppe der bildbasierten
0:05:28.410,0:05:32.500
sexualisierten Gewalt, also beispielsweise[br]das Filmen von Vergewaltigungen und das
0:05:32.500,0:05:36.280
Veröffentlichen der Aufnahmen.[br]Bildmontagen mit pornografischen Inhalten
0:05:36.280,0:05:40.160
und das Hochladen auf Dating- und[br]Sexwebsites oder das Zusenden von
0:05:40.160,0:05:45.080
pornografischen Inhalten und[br]sexualisierten Bedrohungen. Warum ist es
0:05:45.080,0:05:47.670
interessant, ob die digitale Gewalt[br]öffentlich oder nicht-öffentlich
0:05:47.670,0:05:52.700
stattfindet? Aus meiner Perspektive, weil[br]... Oder das hat mich so ein bisschen zu
0:05:52.700,0:05:55.520
dem Thema gebracht auch, weil ich den[br]Eindruck hatte, über die öffentlichen
0:05:55.520,0:05:59.990
Formen wird inzwischen ziemlich viel[br]gesprochen. Was nicht bedeutet, dass Hate
0:05:59.990,0:06:02.840
Speech oder Cybermobbing, was so die[br]Begriffe sind, die vielen schon mal
0:06:02.840,0:06:06.730
begegnet sind, weniger schlimm wären. Aber[br]immerhin gibt es eine Auseinandersetzung
0:06:06.730,0:06:12.080
mit dem Problem und mit den Auswirkungen.[br]Es gibt Hilfsangebote und Beratung. Was
0:06:12.080,0:06:15.870
fast völlig fehlt, ist eine Diskussion[br]über und eine Auseinandersetzung mit der
0:06:15.870,0:06:21.160
digitalen Seite der häuslichen Gewalt und[br]allem, was nicht öffentlich stattfindet.
0:06:21.160,0:06:27.710
Also eben nicht auf sozialen Plattformen[br]oder anderen Websites. Was ist häusliche
0:06:27.710,0:06:31.639
Gewalt - nur ganz kurz? Häusliche Gewalt[br]bezeichnet Gewalt in Partner-Beziehungen,
0:06:31.639,0:06:35.030
häufig durch Ex-Partner, etwa weil sich[br]eine Frau von ihrem früheren Partner
0:06:35.030,0:06:39.430
getrennt hat oder trennen will. Eine[br]wesentliche Bedeutung - auch das war eben
0:06:39.430,0:06:44.669
im Talk schon kurz angedeutet - sind dabei[br]der Versuch zu kontrollieren und zu
0:06:44.669,0:06:49.190
überwachen, aber auch Macht zu[br]demonstrieren und zu erschrecken. Ich
0:06:49.190,0:06:53.830
werde da nicht weiter darauf eingehen, das[br]ist ein eigenes Thema. Aber wichtig ist
0:06:53.830,0:07:01.100
vielleicht nur, im Kopf zu behalten, dass[br]häusliche Gewalt zunächst oft mit der
0:07:01.100,0:07:04.350
Ausübung körperlicher Gewalt verbunden[br]wird. Und das ist natürlich auch ein
0:07:04.350,0:07:09.130
zentraler Teil davon. Aber häufig geht es[br]eben um Kontrolle und um psychischen
0:07:09.130,0:07:12.830
Druck. Und genau das lässt sich mit[br]Technologie natürlich sehr gut erreichen.
0:07:12.830,0:07:20.630
Wie oft kommt es zu digitaler Gewalt? Was[br]kommt wie oft vor und wer ist davon
0:07:20.630,0:07:24.449
betroffen? Das haben wir eben auch schon[br]gehört. Es gibt kaum aussagekräftige
0:07:24.449,0:07:28.660
Studien zu diesem Thema. Und zwar nicht[br]nur zu Stalking, sondern insgesamt zu
0:07:28.660,0:07:34.440
digitaler Gewalt und zwar international[br]wie in Deutschland. Auch ein Vergleich
0:07:34.440,0:07:38.490
solcher verschiedener Erhebungen, die es[br]gibt, ist schwierig, weil es kein klar
0:07:38.490,0:07:43.670
abgrenzbares Phänomen ist und jeweils[br]unterschiedliche Dinge untersucht werden.
0:07:43.670,0:07:47.830
Teils Hate Speech oder Mobbing oder[br]Stalking oder nur die online sichtbaren
0:07:47.830,0:07:53.300
Teile oder andere. Ein paar Zahlen aus[br]verschiedenen Berichten zu dem Thema. Hier
0:07:53.300,0:07:56.470
beispielsweise jetzt im Juni[br]veröffentlicht: der Bericht der UN-
0:07:56.470,0:08:00.800
Sonderberichterstatterin zu Gewalt gegen[br]Frauen in einem Bericht über digitale
0:08:00.800,0:08:05.650
Gewalt. Und ich übersetze mal. Das ist das[br]Original-Zitat: Nachdem es sich um ein
0:08:05.650,0:08:10.360
relativ neues Phänomen handelt und es[br]daher wenig aussagekräftige Daten gibt,
0:08:10.360,0:08:16.530
wird geschätzt, dass 23 Prozent aller[br]Frauen davon berichten, mindestens einmal
0:08:16.530,0:08:20.060
online Misshandlungen oder Verfolgung[br]erlebt zu haben und dass eine von zehn
0:08:20.060,0:08:23.800
Frauen ab dem Alter von 15 Jahren[br]irgendeine Form digitaler Gewalt erlebt
0:08:23.800,0:08:31.370
hat. Amnesty International hat letztes[br]Jahr die Ergebnisse einer Umfrage
0:08:31.370,0:08:36.479
veröffentlicht, bei der je 500 Frauen[br]zwischen 18 und 55 Jahren in sechs EU-
0:08:36.479,0:08:40.969
Staaten, Neuseeland und in den USA zu[br]digitaler Gewalt befragt wurden. Die
0:08:40.969,0:08:46.020
Ergebnisse: Knapp ein Viertel, das sind[br]die 23 Prozent, die auch vorher schon von
0:08:46.020,0:08:49.819
der UN-Sonderberichterstatterin[br]aufgegriffen wurden – knapp ein Viertel
0:08:49.819,0:08:55.200
hatte digitale Gewalt erlebt. Davon[br]fühlten sich 41 Prozent in der Folge auch
0:08:55.200,0:09:01.089
in ihrer psychischen Sicherheit bedroht,[br]fürchteten 24 Prozent, dass die Sicherheit
0:09:01.089,0:09:06.589
ihrer Familien bedroht war. 55 Prozent[br]erlebten Panikattacken oder Angstzustände,
0:09:06.589,0:09:12.500
36 Prozent hatten Schlafstörungen, 76[br]Prozent änderten die Art und Weise, wie
0:09:12.500,0:09:18.070
sie Social Media benutzen. Die europäische[br]Grundrechteagentur kam 2014 zu dem
0:09:18.070,0:09:21.589
Ergebnis, dass ein Zehntel - und das war[br]vorhin auch schon, das ist dann
0:09:21.589,0:09:25.959
aufgegriffen worden im letzten Report -[br]ein Zehntel aller Mädchen und Frauen über
0:09:25.959,0:09:33.330
15 Jahren eine Form von digitaler Gewalt[br]erfahren haben. Der Bundesverband
0:09:33.330,0:09:41.339
Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe /[br]Frauen gegen Gewalte e.V. hat 2017 eine
0:09:41.339,0:09:45.160
Umfrage unter Frauenberatungsstellen und[br]Frauennotrufen zu ihren Erfahrungen mit
0:09:45.160,0:09:49.569
digitaler Gewalt in der Beratungstätigkeit[br]durchgeführt, an der sich sechzig
0:09:49.569,0:09:53.410
Beratungsstellen beteiligten. Ein Großteil[br]der Beratungsstellen gab an, dass die
0:09:53.410,0:09:57.279
Beratungsanfragen zum Thema digitale[br]Gewalt in den letzten drei Jahren
0:09:57.279,0:10:02.369
angestiegen sind. Vor allem bei Stalking[br]werden mittlerweile in nahezu allen Fällen
0:10:02.369,0:10:06.430
das Internet oder digitale Medien dazu[br]genutzt, Stalking-Handlungen auszuüben.
0:10:06.430,0:10:21.920
Die Bundesregierung weiß von nichts. Es[br]gab jetzt im November die Antwort auf eine
0:10:21.920,0:10:27.160
Kleine Anfrage der Fraktion Die Linke zum[br]Thema digitale Gewalt gegen Frauen. Und da
0:10:27.160,0:10:31.610
sagt die Bundesregierung, dass beim[br]Bundesamt für Familie und
0:10:31.610,0:10:37.110
zivilgesellschaftliche Aufgaben[br]zugesiedelte Hilfetel-, angesiedelte
0:10:37.110,0:10:42.709
Hilfetelefon Gewalt gegen Frauen berät zu[br]allen Formen der Gewalt. Der Jahresbericht
0:10:42.709,0:10:48.319
2017 weist Beratungen zum Themenfeld[br]digitale Gewalt aus. So waren 0,33 Prozent
0:10:48.319,0:10:53.839
der 23.978 Beratungen mit erweiterter[br]Dokumentation dieser Gewaltform
0:10:53.839,0:11:03.110
zugeordnet. Das wären 79,13 Fälle und[br]passt auf jeden Fall überhaupt nicht zu
0:11:03.110,0:11:08.110
den Angaben aller anderen, die sich damit[br]beschäftigt haben. In derselben Kleinen
0:11:08.110,0:11:14.829
Anfrage wurde noch konkreter gefragt, ob[br]es denn Statistiken gibt und welche. Die
0:11:14.829,0:11:24.819
Antwort war, dass es im Grunde keine[br]Statistiken dazu gibt, wie viele Formen
0:11:24.819,0:11:29.910
von digitaler Gewalt angezeigt wurden und[br]auch da sagt die Bundesregierung, das kann
0:11:29.910,0:11:34.569
sie leider nicht sagen, weil auch das[br]nicht erfasst wird. Weiß man also nicht.
0:11:34.569,0:11:39.290
Und wie viele Fälle digitaler Gewalt es[br]überhaupt gab und wie viele Frauen
0:11:39.290,0:11:46.889
betroffen waren. Dasselbe: weiß man leider[br]nichts. Das heißt, abgesehen von diesen
0:11:46.889,0:11:51.269
eigenartigen 0,3 Prozent am Anfang, die[br]beim Hilfetelefon aufgefallen sind, ist
0:11:51.269,0:11:55.629
der Bundesregierung einfach nichts über[br]das Problem bekannt. Wen trifft digitale
0:11:55.629,0:12:01.019
Gewalt? Da wir insgesamt wenig[br]aussagekräftige Zahlen haben, lässt sich
0:12:01.019,0:12:07.079
diese Frage tatsächlich nur ungefähr[br]beantworten. Auch Männer, Trans- und nicht
0:12:07.079,0:12:10.660
binäre Personen sind natürlich von[br]digitaler Gewalt betroffen, gerade wenn es
0:12:10.660,0:12:14.889
um öffentliche Beleidigungen, Bedrohungen[br]und Beschimpfungen geht. Da gab es
0:12:14.889,0:12:20.129
beispielsweise 2014 eine Umfrage des US-[br]amerikanischen Poll Research Centers zum
0:12:20.129,0:12:24.709
Thema Online Harassment. Und dabei kam[br]beispielsweise raus, dass Männer
0:12:24.709,0:12:28.910
tatsächlich häufiger von digitaler Gewalt[br]betroffen sind, wenn es um die weniger
0:12:28.910,0:12:33.569
gravierenden Formen geht. Das setze ich[br]jetzt mal in Häkchen. Das ist natürlich
0:12:33.569,0:12:37.059
schwer zu bewerten. Aber eben um[br]Beleidigungen, Beschimpfungen und so
0:12:37.059,0:12:41.849
weiter. Aber dass vor allem jüngere Frauen[br]deutlich häufiger von Stalking,
0:12:41.849,0:12:45.689
sexualisierter Bedrohung und fortgesetzter[br]Belästigung betroffen sind. Generell sind
0:12:45.689,0:12:50.160
jüngere Frauen stärker betroffen.[br]Entsprechend der Nutzung natürlich auch
0:12:50.160,0:12:54.860
von digitalen Geräten, die in den[br]Altersgruppen, die jünger sind, zunimmt.
0:12:54.860,0:12:58.540
Öffentlich sichtbare Frauen sind stärker[br]betroffen, also Parlamentarierinnen,
0:12:58.540,0:13:04.549
Journalistinnen, Bloggerinnen,[br]Feministinnen, die öffentlich sich äußern.
0:13:04.549,0:13:08.529
Die schon zitierte UN-[br]Sonderberichterstatterin stellt fest, dass
0:13:08.529,0:13:13.300
insgesamt Frauen, die von verschiedenen[br]Diskriminierungen betroffen sind,
0:13:13.300,0:13:18.470
entsprechend auch stärker von Anfeindungen[br]im digitalen Raum betroffen sind. Auch
0:13:18.470,0:13:20.660
wieder verschiedene Varianten von Hate[br]Speech, Bedrohungen und
0:13:20.660,0:13:27.050
Beleidigungen.Worüber wir wenig wissen,[br]ist das Ausmaß und die Struktur der
0:13:27.050,0:13:30.801
Betroffenen, die von massiven Formen von[br]Stalking, Überwachung, Manipulation durch
0:13:30.801,0:13:34.990
smarte Geräte oder Spy-Apps betroffen[br]sind. Also den Bereich, den wir einerseits
0:13:34.990,0:13:38.879
als häusliche Gewalt bezeichnen, und die[br]Bereiche, die von Unbekannten geübt
0:13:38.879,0:13:44.429
werden, aber nicht öffentlich stattfinden.[br]Hier gibt es einerseits die Umfrage des
0:13:44.429,0:13:47.410
BFF, des Bundesverbandes[br]Frauenberatungsstellen, vorhin schon
0:13:47.410,0:13:52.230
zitiert, und das, was mir Anwältinnen[br]berichtet haben, die die Klagen der
0:13:52.230,0:13:59.259
Betroffenen unterstützen. Die Fälle, um[br]die es geht, einige habe ich vorhin schon
0:13:59.259,0:14:03.389
aufgeführt, das sind also beispielsweise[br]Doxing, also das Veröffentlichen von
0:14:03.389,0:14:07.810
personenbezogenen Daten im Netz, Adresse,[br]Name, Arbeitsstelle. Die damit verbundenen
0:14:07.810,0:14:14.069
Belästigungen, also Bestellungen von[br]Dingen. Das wäre quasi noch harmlos. Aber
0:14:14.069,0:14:18.939
ist auch, wer das schon mal erlebt hat,[br]keine Freude. Dann beispielsweise das
0:14:18.939,0:14:22.660
Veröffentlichen von Adresse und[br]Telefonnummer auf Dating-Websites oder
0:14:22.660,0:14:28.220
Sexarbeitsanzeigen oder auch Social Media[br]mit einem entsprechenden Text, Adresse,
0:14:28.220,0:14:34.540
Kopf einer Person. Dazu dann: Komm vorbei,[br]ich warte auf dich. Das kommt vor. Aber
0:14:34.540,0:14:37.989
auch Bedrohungen, die entsprechend[br]veröffentlicht werden. Also mit Texten.
0:14:37.989,0:14:42.279
Sinngemäß: Warte, bis ich dich kriege.[br]Sowas wird dann zugesandt oder auch
0:14:42.279,0:14:46.559
veröffentlicht. Erpressung und Androhung,[br]dass intime Bilder veröffentlicht werden,
0:14:46.559,0:14:51.160
habe ich schon beschrieben. Revenge Porn.[br]Die Androhung, private Informationen
0:14:51.160,0:14:56.259
beispielsweise an Kolleginnen und Kollegen[br]oder Bekannte zu verschicken, über eine
0:14:56.259,0:14:59.720
frühere Beziehung, die die Frau nicht[br]weiterführen möchte, von der ansonsten das
0:14:59.720,0:15:05.009
Umfeld vielleicht noch gar nichts gewusst[br]hat. Dann die Überwachung von Smartphones.
0:15:05.009,0:15:11.450
Das heißt: das Auslesen von Aufenthalt und[br]Bewegung der BesitzerInnen, die
0:15:11.450,0:15:16.471
Überwachung der gesamten Kommunikation,[br]also beispielsweise Mails, SMS, Messenger
0:15:16.471,0:15:21.830
und so weiter. Was dann dazu führen kann -[br]und das kommt vor - dass Mails zum
0:15:21.830,0:15:25.730
Beispiel an künftige Arbeitgeber vor[br]Bewerbungsgesprächen geschickt werden,
0:15:25.730,0:15:31.809
weil ja der Täter über zum Beispiel eine[br]App auf dem Telefon schon wusste, dass es
0:15:31.809,0:15:41.259
hier eine Bewerbung gibt und bei wem und[br]wann das Gespräch stattfindet.
0:15:41.259,0:15:45.420
Entsprechendes kann auch an das gesamte[br]soziale Umfeld geschickt werden. Das ist
0:15:45.420,0:15:48.100
mir berichtet worden. Kommt zum Beispiel,[br]aber natürlich bei Weitem nicht nur, auch
0:15:48.100,0:15:55.630
unter Nazis gerne mal vor, betreffend dann[br]ex-rechte Frauen. Es kommt zur
0:15:55.630,0:16:00.129
Installation von Kameras oder[br]Aufnahmegeräten in Wohnungen. Es gibt die
0:16:00.129,0:16:03.079
unterschiedlichsten Gerätschaften, die man[br]benutzen kann für diese Form von
0:16:03.079,0:16:07.510
Überwachung. Es gibt beispielsweise[br]Ladegeräte für Smartphones, in die man, in
0:16:07.510,0:16:13.019
die ein Mikrofon und eine SIM-Karte[br]integriert sind und die dann ermöglichen,
0:16:13.019,0:16:16.579
wenn das, während das Telefon geladen[br]wird, die Gespräche im Raum aufzunehmen
0:16:16.579,0:16:23.170
und direkt dann auch zu verschicken. Was[br]es noch relativ selten, aber zunehmend
0:16:23.170,0:16:28.170
auch gibt, wird sowohl hier in Deutschland[br]als auch anderswo noch stärker berichtet,
0:16:28.170,0:16:32.850
ist der gesamte Bereich des Internet of[br]Things. Das heißt, die Manipulationen,
0:16:32.850,0:16:37.089
beispielsweise der Beleuchtung, der[br]Heizung, von Musik, die Türverriegelung
0:16:37.089,0:16:40.589
und so weiter. Das kann, wenn man davon[br]betroffen ist und sich nicht erklären
0:16:40.589,0:16:43.740
kann: "Was passiert hier eigentlich[br]gerade, warum ist das Licht an, obwohl ich
0:16:43.740,0:16:47.879
es ausgemacht habe. Es ist jemand in der[br]Lage, die Tür zu öffnen. Wieso läuft hier
0:16:47.879,0:16:55.579
Musik, die ich nicht eingestellt habe?",[br]natürlich massive, massive Ängste und
0:16:55.579,0:16:57.970
tatsächlich auch psychische Probleme[br]auslösen, weil du dich die ganze Zeit
0:16:57.970,0:17:01.980
fragst: "Was ist hier eigentlich los? Ist[br]da jemand? Habe ich mich getäuscht?
0:17:01.980,0:17:11.170
Erinnere ich mich nicht richtig?" Für all[br]diese Dinge gibt es eigene Websites, Chats
0:17:11.170,0:17:15.670
und dort dann auch verteilt eigene[br]Software, die dezidiert und auch genauso
0:17:15.670,0:17:21.520
beschrieben, für die Überwachung der[br]eigenen Frau beziehungsweise Ex-Frau
0:17:21.520,0:17:24.429
gedacht sind. Es wird da sehr offen dran[br]geschrieben. Das kann man relativ
0:17:24.429,0:17:29.309
unkompliziert im Netz auch finden. Dort[br]werden Techniken und Apps vorgestellt und
0:17:29.309,0:17:38.010
bewertet. Ganz explizit zum Zweck etwa der[br]Smartphone-Überwachung. Es zeigt sich im
0:17:38.010,0:17:43.000
Grunde immer wieder: Wer Zugriff und[br]Kontrolle über technische Geräte hat, kann
0:17:43.000,0:17:47.029
auch leicht überwachen. Beispielsweise:[br]Die Frau wechselt das Handy und die
0:17:47.029,0:17:51.061
Telefonnummer, aber der Ex-Mann hat[br]Zugriff auf den Telefonvertrag, weil er
0:17:51.061,0:17:56.309
die App dazu schon immer hat und da[br]entsprechend dann nachvollziehen kann, wie
0:17:56.309,0:18:00.960
ihre neue Telefonnummer ist und vielleicht[br]auch, wo sie hingezogen ist. Wer die
0:18:00.960,0:18:04.310
Kontrolle über den Router zuhause hat oder[br]die Zugangsdaten für den Blog oder die
0:18:04.310,0:18:08.990
Lokalisierungsfunktion des Smartphones,[br]kann unglaublich viel damit machen, ohne
0:18:08.990,0:18:12.770
dass die Betroffene vielleicht auch nur im[br]Weitesten eine Ahnung hat, wie es
0:18:12.770,0:18:17.669
eigentlich dazu kommt und wovor sie sich[br]eigentlich schützen muss. Natürlich kommt
0:18:17.669,0:18:22.491
es auch häufig vor, dass in Beziehungen[br]Passwörter zu Emails, Social-Media oder
0:18:22.491,0:18:26.649
auch die Bilder in der Cloud geteilt[br]werden. Möglicherweise ist das nicht allen
0:18:26.649,0:18:30.190
Beteiligten bekannt und entsprechend in[br]dem Moment, wo du versuchst, dich zu
0:18:30.190,0:18:34.240
trennen oder jemanden hinter dir zu[br]lassen, gibt es dort immer noch permanent
0:18:34.240,0:18:38.450
diesen Zugriff. Es kann sein, dass du das[br]merkst, aber vielleicht auch nicht. Oder
0:18:38.450,0:18:42.520
auch Apps zum Zugriff auf die[br]Krankenkasse. Damit die Wohnadresse, Apps
0:18:42.520,0:18:46.020
für die Post, die Bahnreisen, den[br]Leihwagen und so weiter und so fort. Die
0:18:46.020,0:18:49.460
Betroffenen wissen oft überhaupt nicht,[br]wie das funktioniert, welche
0:18:49.460,0:18:53.179
Zugriffsmöglichkeiten es gibt und wie sie[br]die Kontrolle über ihre Geräte
0:18:53.179,0:18:59.660
zurückbekommen können. Das meiste davon[br]ist natürlich illegal, aber ist es auch
0:18:59.660,0:19:05.549
Cybercrime? Diese Frage hab ich dem BKA[br]vor zweieinhalb Jahren schon mal gestellt,
0:19:05.549,0:19:11.330
als gerade das neue Lagebild Cybercrime[br]veröffentlicht wurde, und das BKA findet
0:19:11.330,0:19:15.289
natürlich, dass das also schon irgendwie -[br]nein, also Cybercrime ist es jedenfalls
0:19:15.289,0:19:19.890
nicht. Für die deutschen Polizisten und[br]auch für die Innenpolitiker ist digitale
0:19:19.890,0:19:25.150
Gewalt ein Gedöns-Thema bis heute. Und das[br]zeigt auch die Kleine Anfrage, in der
0:19:25.150,0:19:31.720
dieselbe Frage jetzt vor Kurzem nochmal[br]gestellt wurde. Ist digitale Gewalt gegen
0:19:31.720,0:19:35.669
Frauen nach Meinung der Bundesregierung[br]dem Thema, dem Phänomen Cybercrime
0:19:35.669,0:19:38.080
zuzuordnen? Und hier - und das fand ich[br]wirklich interessant - sagte die
0:19:38.080,0:19:43.110
Bundesregierung: Da es sich bei digitaler[br]Gewalt nicht um Straftaten handelt, die
0:19:43.110,0:19:47.429
sich gegen das Internet, Datennetze,[br]informationstechnische Systeme oder deren
0:19:47.429,0:19:51.470
Daten richten, sind sie nicht dem Phänomen[br]Cybercrime zuzuordnen. Ich weiß nicht, wer
0:19:51.470,0:19:54.610
sich schon mal mit Cybercrime beschäftigt[br]hat, aber das ist die eingeschränkteste
0:19:54.610,0:20:01.210
Definition, die ich seit langer Zeit dazu[br]gelesen habe. Bei Europol zum Beispiel ist
0:20:01.210,0:20:05.530
es gleich schon ganz anders. Das hier ist[br]aus dem Jahresbericht von Europol 2016/17.
0:20:05.530,0:20:10.290
Das ist der letzte, da wird zum Beispiel[br]aufgeführt, was die alles zum Cybercrime
0:20:10.290,0:20:15.289
zählen, und da sieht man schon: Das ist[br]deutlich mehr und für das European
0:20:15.289,0:20:20.520
Cybercrime Center, eine Unterabteilung von[br]Europol, ist es zum Beispiel so, dass
0:20:20.520,0:20:23.970
Kinderpornographie zu den drei zentralen[br]Themen gehören, die sie bearbeiten. Nichts
0:20:23.970,0:20:28.669
IT-Sicherheit oder Netze oder so, sondern[br]deutlich ein Thema, was ich sagen würde
0:20:28.669,0:20:35.579
von der Grundproblematik her der digitalen[br]Gewalt nicht unähnlich ist. Es lässt sich
0:20:35.579,0:20:37.940
daran aber gut erkennen, dass[br]sexualisierte Gewalt nur dann ein Thema
0:20:37.940,0:20:41.080
von Polizei und Justiz wird, wenn es auch[br]andere Interessen bedient , nämlich
0:20:41.080,0:20:44.620
umfangreicher, die Möglichkeit zu[br]umfangreicher Überwachung und Kontrolle
0:20:44.620,0:20:49.760
der Gesellschaft. Gewalt gegen Frauen[br]hatte noch nie eine große Lobby. Hier gibt
0:20:49.760,0:20:55.240
es weder Interesse noch Geld. Dabei hat[br]die Bundesregierung dieses Jahr mit der
0:20:55.240,0:20:59.429
Unterzeichnung der Istanbul-Konvention,[br]das ist das Übereinkommen des Europarates
0:20:59.429,0:21:03.830
zur Verhütung und Bekämpfung von Gewalt[br]gegen Frauen und häusliche Gewalt, sich
0:21:03.830,0:21:08.899
dazu verpflichtet, alle Formen der Gewalt[br]gegen Frauen aktiv zu bekämpfen und im
0:21:08.899,0:21:13.519
Übrigen auch Studien über ihr Ausmaß zu[br]fördern. Allerdings hat sie in der Antwort
0:21:13.519,0:21:17.960
auf die bereits mehrfach zitierte Kleine[br]Anfrage erklärt, dass sie nicht vorhat,
0:21:17.960,0:21:22.759
irgendwelche Studien durchführen zu[br]lassen, sondern verweist dann nur ein
0:21:22.759,0:21:27.240
bisschen umständlich darauf, dass es ja im[br]Bereich Rechtsextremismus irgendwelche
0:21:27.240,0:21:32.659
Studien geben soll und da schließlich gibt[br]es ja auch immer Gender-Aspekte und damit
0:21:32.659,0:21:42.279
wird das dann also irgendwie umfasst[br]werden. Kurz dazu, wie sich Polizei und
0:21:42.279,0:21:46.500
Justiz in Deutschland verhalten, wenn[br]Frauen versuchen Hilfe zu finden.
0:21:46.500,0:21:49.710
Natürlich hängt es davon ab, worum es[br]geht. Bei der Bandbreite der verschiedenen
0:21:49.710,0:21:53.710
Formen lässt sich das ziemlich schlecht[br]verallgemeinern. Es gibt keine eigenen
0:21:53.710,0:21:59.009
Straftatbestände zum Phänomen digitale[br]Gewalt gegen Frauen. Es gibt auch keine
0:21:59.009,0:22:03.160
oder jedenfalls mir nicht bekannt, keine[br]spezialisierten Polizei-Dezernate oder
0:22:03.160,0:22:08.361
Staatsanwaltschaften. Und das ist[br]wahrscheinlich den meisten schon mal in
0:22:08.361,0:22:11.700
der einen oder anderen Form begegnet, in[br]dem Moment, wo man versucht mit sozusagen
0:22:11.700,0:22:17.830
Internet-Fragestellungen zur Polizei zu[br]kommen, wird in aller Regel nicht mit
0:22:17.830,0:22:24.640
großer Kompetenz und Verständnis darauf[br]reagiert. Das ist auch so bei den
0:22:24.640,0:22:30.380
Sexualdelikts-Dezernaten. Die gibt es[br]tatsächlich. Die sind, kann ich jetzt auch
0:22:30.380,0:22:34.039
nicht pauschal sagen, aber zumindest in[br]Berlin beispielsweise extrem kompetent und
0:22:34.039,0:22:38.799
auch hilfreich. Aber auch die sagen, in[br]dem Bereich, wo es um Stalking, also
0:22:38.799,0:22:43.659
digitales Stalking oder Spy-Apps geht oder[br]so, haben die einfach keine Ahnung. Da
0:22:43.659,0:22:45.480
wissen sie weder, wie sie das feststellen[br]können, noch wie sie sonst irgendwas
0:22:45.480,0:22:52.740
machen können. Die Bereitschaft der[br]Bundesregierung, das zu ändern, ist nicht
0:22:52.740,0:22:57.241
erkennbar. Ich will jetzt nicht die ganze[br]Kleine Anfrage vorlesen, aber auch da
0:22:57.241,0:23:01.340
wurde danach gefragt: Gibt es da eine[br]Bereitschaft da vielleicht noch mehr an
0:23:01.340,0:23:09.830
Ausbildung, an Kompetenzen, an auch[br]möglicherweise eine Anpassung von
0:23:09.830,0:23:13.300
Straftatbeständen und Gesetzen zu denken.[br]Das hat die Bundesregierung derzeit nicht
0:23:13.300,0:23:19.540
vor. Viele Delikte sind nicht einfach[br]nachweisbar, also beispielsweise die
0:23:19.540,0:23:23.250
Lokalisierung per Smartphone oder der[br]Zugriff auf Mail-Konten. Das ist für die
0:23:23.250,0:23:27.149
normale Polizei jetzt nichts, was die aus[br]dem Ärmel schütteln. Das führt dazu, dass
0:23:27.149,0:23:32.840
die Sachen dann irgendwann eingestellt[br]werden oder auch gar nicht erst
0:23:32.840,0:23:35.659
tatsächlich ermittelt wird. Es ist nämlich[br]so, dass eine Reihe von den
0:23:35.659,0:23:40.559
Straftatbeständen, die es gibt, sogenannte[br]absolute Antrags-Delikte sind. Das heißt,
0:23:40.559,0:23:44.150
die werden nur verfolgt, wenn die[br]Betroffene einen Strafantrag stellt. Die
0:23:44.150,0:23:51.389
Staatsanwaltschaft darf in solchen Fällen[br]nicht von selbst tätig werden. Ulrike
0:23:51.389,0:23:58.860
Lembke hat in einem Aufsatz genau zu dem[br]Thema festgestellt, dass diese
0:23:58.860,0:24:03.000
Straftatbestände oder dass diese Probleme,[br]sagen wir mal die Fälle, um die es geht,
0:24:03.000,0:24:08.039
häufig ja aus vielen Teilen bestehen. Das[br]heißt, es gibt verschiedene Dinge, die die
0:24:08.039,0:24:14.050
Betroffene erlebt. Zugriff auf Mail oder[br]Kontrolle des Smartphones und so weiter
0:24:14.050,0:24:20.300
und so fort. Vielleicht ... oder andere,[br]andere Geschichten: Beleidigungen und
0:24:20.300,0:24:24.450
Erpressungen oder Bedrohungen in Social[br]Media. Aber das sind dann gewissermaßen
0:24:24.450,0:24:31.420
jeweils einzelne, einzelne Delikte, die[br]für sich alleine, wenn sie überhaupt zur
0:24:31.420,0:24:37.490
Anzeige kommen, in aller Regel irgendwann[br]auch wieder eingestellt werden. Viele
0:24:37.490,0:24:40.490
entscheidende Aspekte gehen dabei unter.[br]Das heißt, das Ausmaß der Kontrolle durch
0:24:40.490,0:24:44.409
die Täter, die Belastung für die[br]Betroffenen, die dem ständig ausgesetzt
0:24:44.409,0:24:52.700
sind, werden durch die vorhandenen[br]Möglichkeiten, dem juristisch nachzugehen,
0:24:52.700,0:24:59.081
einfach nicht gerecht. Interessant dabei[br]ist, dass - ich weiß nicht, wer das schon
0:24:59.081,0:25:02.090
mal gesehen hat. Das ist ein schönes[br]Dokument. Das passt jetzt, würde man
0:25:02.090,0:25:05.479
denken, erst mal gar nicht dazu. Das ist[br]die Umsetzungsstrategie der
0:25:05.479,0:25:10.219
Bundesregierung dazu, wie sie die[br]Digitalisierung gestalten wollen. Und da
0:25:10.219,0:25:15.380
drin beispielsweise gibt es – und die[br]Umsetzungsstrategie beinhaltet im Grunde
0:25:15.380,0:25:19.140
verschiedene Projekte der verschiedenen[br]Ministerien, wie sie uns alle
0:25:19.140,0:25:24.259
digitalisieren wollen. Und da wird dann[br]just vom Familien-, Frauen-Familien-
0:25:24.259,0:25:28.549
Ministerium vorgeführt ein Projekt, was[br]der Bundesverband Frauenberatungsstellen
0:25:28.549,0:25:32.549
tatsächlich durchführt, was nicht wirklich[br]reichlich finanziert ist und dafür
0:25:32.549,0:25:36.460
unheimlich viel leisten soll. Und das wird[br]dann aber ganz stolz vorgestellt als: Hier
0:25:36.460,0:25:47.250
machen wir jetzt was zu digitaler Gewalt[br]gegen Frauen. Genau. Was die tun, ist
0:25:47.250,0:25:50.630
beispielsweise diese Webseite - "Aktiv[br]gegen digitale Gewalt ". Kann ich nur
0:25:50.630,0:25:57.500
wärmstens empfehlen. Und müssen aber mit[br]den begrenzten Ressourcen, die sie haben,
0:25:57.500,0:25:59.650
tatsächlich unheimlich viel leisten. Das[br]ist der Dachverband der
0:25:59.650,0:26:05.049
Frauenberatungsstellen und Frauennotrufe.[br]Das heißt, die sind im Grunde dazu da, die
0:26:05.049,0:26:08.330
Frauenberatungsstellen weiterzubilden,[br]überhaupt erst mal zu informieren, was
0:26:08.330,0:26:12.060
passiert da eigentlich. Was ist das? Was[br]kann man dagegen tun? Wie kann man sich
0:26:12.060,0:26:17.679
auch dagegen zur Wehr setzen? Ja, alle die[br]ihr irgendwie mit Technik zu tun habt,
0:26:17.679,0:26:22.200
wisst, dass sich solche Sachen wahnsinnig[br]schnell weiterentwickeln. Das heißt, das,
0:26:22.200,0:26:25.470
was ich heute sicher weiß, wie ich gegen[br]irgendwas mich schütze, kann in zwei
0:26:25.470,0:26:33.460
Jahren schon wieder ganz anders aussehen.[br]Parallel dazu wird über dieses Projekt
0:26:33.460,0:26:39.540
Informationen für Betroffene zur Verfügung[br]gestellt und was sie auch tun ist eben,
0:26:39.540,0:26:46.440
die Regierung, ja, belobbyieren. Das[br]heißt, zu versuchen durchzusetzen, dass es
0:26:46.440,0:26:49.659
überhaupt eine Form von Interesse und[br]politischer Auseinandersetzung mit dem
0:26:49.659,0:26:57.610
Thema gibt. Ich find die total großartig[br]und - ja, empfohlen habe ich sie ja schon.
0:26:57.610,0:27:07.090
Genau. Ja. Was fehlt? Eigentlich alles,[br]könnte man sagen zu dem Thema. Es gibt,
0:27:07.090,0:27:11.720
das habe ich gesagt, es gibt zu wenig[br]Studien über Formen und Ausmaß. Es fehlen
0:27:11.720,0:27:15.349
Weiterbildungen für Polizei,[br]Staatsanwaltschaften und Gerichte. Es
0:27:15.349,0:27:19.730
fehlen Anpassungen der Gesetze. Auch das[br]wurde in einer kleinen Anfrage noch einmal
0:27:19.730,0:27:23.510
explizit gefragt, hat die Bundesregierung[br]deutlich gesagt, hat sie kein Interesse.
0:27:23.510,0:27:28.789
Es fehlt massiv Geld für Beratungsstellen[br]für Weiterbildung und Infomaterial. Und
0:27:28.789,0:27:32.210
was natürlich auch fehlt, ist in diesen[br]Beratungen Kontakt zu ForensikerInnen.
0:27:32.210,0:27:36.139
Einfach um überhaupt zu wissen, wo wir …[br]wir haben hier eine Frau, die hat ein
0:27:36.139,0:27:39.679
Gerät. Dieses Gerät ist irgendwie komisch.[br]Niemand weiß genau, was damit komisch ist.
0:27:39.679,0:27:43.929
An wen können wir uns eigentlich wenden,[br]um Hilfe zu kriegen, um rauszukriegen, ist
0:27:43.929,0:27:50.101
das jetzt eigentlich, ist das manipuliert[br]worden, ja oder nein? Und das ist auch
0:27:50.101,0:27:54.250
tatsächlich … auch mit dem BFF habe ich[br]selber gesprochen. Die haben die ganz
0:27:54.250,0:27:57.340
konkrete Bitte: Die haben gesagt: Wenn du[br]da hinfährst und all diese Hacker – frag
0:27:57.340,0:28:00.860
sie: Gibt es hier Leute, die sich[br]vorstellen können, hier mit Wissen
0:28:00.860,0:28:08.799
weiterzuhelfen? Wenn es Leute gibt – ihr[br]könnt euch gerne an mich wenden. Und dazu
0:28:08.799,0:28:14.059
auch noch gibt es gleich einen Workshop[br]„Wie kann Betroffenen geholfen werden?“
0:28:14.059,0:28:20.629
von Leena Simon, kündige ich gerne an. Der[br]findet heute Abend 19 bis 20 Uhr in S 14/15
0:28:20.629,0:28:24.980
statt und richtet sich vor allem an[br]Menschen, die Forensik und IT-Sicherheit
0:28:24.980,0:28:31.169
können und gemeinsam überlegen möchten,[br]wie man Betroffenen helfen könnte. Und das
0:28:31.169,0:28:47.890
war es. Vielen Dank.[br]Herald: Wunderbar, liebe Anne, dann haben
0:28:47.890,0:28:52.150
wir ja doch noch ganz schön viel Zeit für[br]Fragen. Das heißt, ihr seid aufgerufen. Es
0:28:52.150,0:28:56.360
gibt hier Saalmikrofone. Eins ist dort[br]drüben. Hier sind zwei, und dort, und
0:28:56.360,0:29:00.149
unser Signal Angel sagt mir bitte auch[br]gerne Bescheid per Handzeichen, wenn es
0:29:00.149,0:29:05.139
Fragen aus dem Netz gibt. Da gibt es[br]tatsächlich schon was. Aber ihr könnt euch
0:29:05.139,0:29:09.100
auch hier anstellen, wenn ihr wollt.[br]Vielleicht fangen wir dann beim Signal
0:29:09.100,0:29:19.379
Angel an. Ja, Fragen aus dem Netz. Wir[br]bräuchten einmal Ton auf dem Signal-Angel-
0:29:19.379,0:29:27.399
Mikrofon bitte.[br]Signal-Engel: Danke. Die Frage ist: Die
0:29:27.399,0:29:32.960
Sprecherin sagte, dass die einzelnen[br]Delikte einzeln behandelt werden. Aus
0:29:32.960,0:29:36.850
eigener Erfahrung weiß diese Person in[br]Berlin, dass es die Strafsache
0:29:36.850,0:29:42.590
Nachstellung gibt, unter der scheinbar[br]auch solche Delikte gesammelt werden
0:29:42.590,0:29:47.169
können. Jetzt die Frage: Kommt es da dann[br]auf die Stelle darauf an, an die man sich
0:29:47.169,0:29:51.769
wendet?[br]Herald: Sollen wir sammeln, oder willst du
0:29:51.769,0:29:54.889
gleich antworten?[br]Roth: Ist mir egal. Also ich kann das auch
0:29:54.889,0:29:58.940
vielleicht kurz gleich beantworten. Ich[br]bin weder Juristin noch Polizistin.
0:29:58.940,0:30:03.080
Insofern sozusagen kann ich da jetzt auch[br]nur das wiedergeben, was mir erzählt wird.
0:30:03.080,0:30:09.100
Und das ist relativ pauschal, dass es[br]wahnsinnig schwer ist, dazu zu kommen,
0:30:09.100,0:30:13.950
dass zum Beispiel das, was theoretisch[br]möglich ist, auch tatsächlich eingesetzt
0:30:13.950,0:30:17.059
wird; auch im juristischen Bereich. Was[br]wieder damit zu tun hat, dass du häufig
0:30:17.059,0:30:22.980
einfach mal auf Polizisten oder auch[br]Staatsanwälte stößt, die sozusagen das
0:30:22.980,0:30:25.700
Problem an sich nicht erfassen, auch wenn[br]es in dem Fall vielleicht theoretisch
0:30:25.700,0:30:29.529
möglich wäre.[br]Herald: Dann haben wir da hinten eine
0:30:29.529,0:30:36.270
Frage. Bitte du. Hinteres Mikro, ja.[br]Publikum: Hallo. Ich hab; also ich
0:30:36.270,0:30:41.590
beobachte Gewalt auch schon eine längere[br]Zeit und habe festgestellt: So richtig gut
0:30:41.590,0:30:46.470
funktionieren diese ganzen Maßnahmen in[br]Bezug auf die juristischen Maßnahmen
0:30:46.470,0:30:53.710
nicht. Deswegen ist meine Frage: In Bezug[br]auf andere Maßnahmen, also Gewalt, die
0:30:53.710,0:30:59.399
insbesondere gegen Frauen ausgeübt wird –[br]meistens von Männern – hat ja offenbar
0:30:59.399,0:31:03.570
etwas mit der Sozialisierung zu tun, denn[br]ich glaube nicht, dass es an den Männern
0:31:03.570,0:31:11.160
liegt und dass Männer auf irgendeine Art[br]und Weise böse sind. Genau. Deswegen ist
0:31:11.160,0:31:16.289
meine Frage sozusagen: Was sind denn[br]Alternativen zu diesen ganzen juristischen
0:31:16.289,0:31:20.750
Maßnahmen, die Sie vorgestellt haben, die[br]nötig wären oder möglich wären? Weil ich
0:31:20.750,0:31:23.990
denke, dass sie nicht das Problem lösen[br]können.
0:31:23.990,0:31:29.559
Roth: Das ist eine gute Frage, die total[br]schwer zu beantworten ist und sicher auch
0:31:29.559,0:31:34.590
nicht nur von mir alleine, weil es ja[br]sozusagen von „Warum sind es so häufig
0:31:34.590,0:31:38.570
Männer und warum sind Frauen so oft[br]betroffen?“ bis zu „Wie kann man sich
0:31:38.570,0:31:41.850
anders dagegen wehren als juristisch?“[br]schon ganz schön breiten Boden schlägt.
0:31:41.850,0:31:46.799
Ich glaube, den ersten Teil der Frage, den[br]würde ich fast gerne an die RednerInnen
0:31:46.799,0:31:53.200
des vorigen Talks zurückgeben, die sich ja[br]noch mehr mit diesen Fragen beschäftigt
0:31:53.200,0:31:59.640
haben. Und was das Konkrete angeht, was[br]man tun kann: Neben dem juristisch-
0:31:59.640,0:32:02.970
polizeilichen, glaube ich, da gibt es eine[br]ganze Menge, was nötig ist. Das heißt, wir
0:32:02.970,0:32:08.429
brauchen, glaube ich, erst einmal sehr[br]viel mehr an Diskussion, um überhaupt ein
0:32:08.429,0:32:12.440
Bewusstsein dafür zu schaffen, dass das[br]ein Problem ist und für wen das ein
0:32:12.440,0:32:16.729
Problem ist und wie das entsteht. Das ist[br]ja relativ wenig darüber bekannt. Das ist
0:32:16.729,0:32:20.059
so ähnlich wie – ich sage jetzt mal in[br]Häkchen – der analogen häuslichen Gewalt,
0:32:20.059,0:32:24.499
die auch über Jahre, Jahrzehnte,[br]Jahrhunderte gewissermaßen für völlig
0:32:24.499,0:32:29.149
normal und auch gesetzlich abgesegnet[br]normal betrachtet wurde, bis es da
0:32:29.149,0:32:33.999
irgendwann mal Veränderungen gab, die dazu[br]geführt haben, zu sagen: Natürlich ist es
0:32:33.999,0:32:37.009
überhaupt nicht in Ordnung, irgendeine[br]Form von körperlicher Gewalt gegen
0:32:37.009,0:32:43.539
irgendjemanden einzusetzen; auch nicht[br]gegen die eigene Frau. Und dass
0:32:43.539,0:32:48.340
beispielsweise erlaubt war, in der Ehe zu[br]vergewaltigen, dass das abgeschafft wurde,
0:32:48.340,0:32:51.560
ist noch gar nicht lange her. Das hat sehr[br]lange Diskussionen gebraucht. Und ich
0:32:51.560,0:32:54.909
glaube, das ist in diesem Fall jetzt auch[br]nötig. Und gekoppelt ist es mit der
0:32:54.909,0:33:03.429
Schwierigkeit, dass Menschen, die[br]Technologie in den verschiedensten Arten
0:33:03.429,0:33:08.350
und Weisen benutzen, häufig nicht viel[br]darüber verstehen. Und das ist ein Problem
0:33:08.350,0:33:13.360
hier spezifisch in dem Fall von digitaler[br]Gewalt und natürlich – aber das ist ja
0:33:13.360,0:33:17.820
Thema gewissermaßen dieser gesamten[br]Veranstaltung – für alle anderen Menschen
0:33:17.820,0:33:23.169
ganz genauso auch. Ich habe hier was, das[br]blinkt schön und funktioniert super und
0:33:23.169,0:33:27.730
macht viel Spaß. Alexa home und so weiter.[br]Ich weiß nicht, wie viel Diskussion ihr so
0:33:27.730,0:33:32.990
darüber führt, wie supertoll das ist und[br]dass das ja so praktisch ist, ohne zu
0:33:32.990,0:33:36.399
wissen, welche Gefahren damit einhergehen[br]– insbesondere wieder auch hier, wenn
0:33:36.399,0:33:39.840
jemand, eine Person in der Familie, die[br]Kontrolle darüber hat und vielleicht
0:33:39.840,0:33:43.470
möglicherweise auch wenn sie gar nicht[br]zuhause ist, das fernsteuern kann. Lange
0:33:43.470,0:33:48.100
Rede kurzer Sinn: Ich glaube wir brauchen[br]sehr viel mehr Wissen darüber, wie wir
0:33:48.100,0:33:53.970
unsere eigenen Geräte selbst kontrollieren[br]können. Und dazu müsste quasi im
0:33:53.970,0:34:00.029
Kindergarten damit angefangen werden,[br]Kindern und dann eben auch Erwachsenen ein
0:34:00.029,0:34:04.330
Bewusstsein dafür zu wecken, dass wir[br]verstehen müssen, womit wir hantieren und
0:34:04.330,0:34:08.650
wie wir das selber beeinflussen können.[br]Ich hoffe, dass das ungefähr die Frage
0:34:08.650,0:34:13.659
beantwortet hat.[br]Publikum: Ungefähr. Und an der Stelle
0:34:13.659,0:34:17.250
fällt mir noch ein, dass es mir persönlich[br]wichtig wäre, dass die Menschen einen
0:34:17.250,0:34:22.219
anderen Umgang mit Konflikten lernen, weil[br]wenn wir sozusagen anders mit den
0:34:22.219,0:34:27.090
Konflikten umgehen können und die Männer[br]nicht mehr – oder wer auch immer es tut –
0:34:27.090,0:34:30.550
darauf zurückgreifen müssen, die Geräte zu[br]kontrollieren und zu stalken von jemand
0:34:30.550,0:34:35.791
anderem, sondern man proaktiv sozusagen[br]miteinander den Konflikt angehen kann,
0:34:35.791,0:34:39.060
dann müsste man das gar nicht mehr machen.[br]Roth: Auf jeden Fall.
0:34:39.060,0:34:46.040
Herald: Hier vorne bitte.[br]Publikum: Ich habe das Wort Gedöns gehört
0:34:46.040,0:34:51.310
und ich habe eine Vermutung dazu. Nämlich[br]dass seitens der Sicherheitsbehörden
0:34:51.310,0:34:57.880
digitale Gewalt gegen Frauen nicht nur[br]deshalb als Gedöns wahrgenommen oder
0:34:57.880,0:35:03.430
geframed wird, weil es im Internet[br]stattfindet, sondern auch leider deshalb,
0:35:03.430,0:35:08.351
weil es sich gegen Frauen richtet. Wir[br]haben auch außerhalb des Internets ein
0:35:08.351,0:35:16.740
massives Problem mit, ja, mit dem massiven[br]Herunterspielen von Gewalt gegen Frauen
0:35:16.740,0:35:20.190
bei den Sicherheitsbehörden – staatliche[br]Institutionen sind chronisch
0:35:20.190,0:35:26.021
unterfinanziert, Frauenhäuser und so[br]weiter. Meine Ansicht dazu ist: Da müssen
0:35:26.021,0:35:31.350
die Protestbewegungen zusammengebracht[br]werden. Einerseits die Protestbewegungen,
0:35:31.350,0:35:35.950
die sich um simple Infrastruktur-Fragen[br]kümmern wie, dass das Internet endlich
0:35:35.950,0:35:41.030
ernst genommen wird – nicht nur als „Ooh,[br]da wollen mittelständische Firmen was auf
0:35:41.030,0:35:45.240
dem Land“, sondern auch als[br]gesellschaftlicher Faktor, als der
0:35:45.240,0:35:50.910
öffentliche Raum, den das Internet seit[br]20, 30 Jahren für die meisten hier im
0:35:50.910,0:35:58.970
Raum, die alt genug sind, darstellt. Jetzt[br]ist die Frage: Was ist deine Ansicht dazu?
0:35:58.970,0:36:05.540
Was müssten wir politisch unternehmen,[br]damit den Regierungsparteien nicht nur bei
0:36:05.540,0:36:12.390
219a-Protesten, sondern auch bei Gewalt im[br]Netz … und wie machen wir eine
0:36:12.390,0:36:17.360
feministische Digitalisierung, dass den[br]Regierungsparteien da der Arsch auf
0:36:17.360,0:36:18.930
Grundeis geht?
0:36:18.930,0:36:24.650
Applaus
0:36:24.650,0:36:30.260
Roth: Wenn ich das Rezept hätte, dann[br]würde ich mit Transparenten auf der Straße
0:36:30.260,0:36:34.850
stehen. Vielleicht außerdem auch: Ich habe[br]versucht, es so ein bisschen zu
0:36:34.850,0:36:37.450
skizzieren. Ich glaube es ist einfach[br]vieles gleichzeitig nötig. Vor allen
0:36:37.450,0:36:41.170
Dingen ist eine Debatte überhaupt, ein[br]Bewusstseinswerdungsprozess über das
0:36:41.170,0:36:49.220
Problem notwendig, viel Aufklärung dazu[br]und zum Beispiel aber natürlich auch
0:36:49.220,0:36:54.350
sozusagen als Anfangspunkt Zahlen.[br]Dadurch, dass wir überhaupt keine Empirie
0:36:54.350,0:36:59.480
haben sozusagen, also niemand genau weiß,[br]wie viele eigentlich betroffen sind … Wenn
0:36:59.480,0:37:04.070
du das nicht hast, wirst du natürlich von[br]jeder Bühne gefegt gewissermaßen, mit
0:37:04.070,0:37:09.940
einer Forderung dazu. Und da fängt das an.[br]Das wäre ein zentraler Punkt. Und
0:37:09.940,0:37:14.410
ansonsten glaube ich: viel Beharrlichkeit[br]und Masse.
0:37:14.410,0:37:17.410
Herald: Wir haben eine weitere Frage aus[br]dem Internet, bevor du dran kommst.
0:37:17.410,0:37:21.800
Signal-Engel: Eine vielleicht sehr[br]praktische Frage: Wie geht man am besten
0:37:21.800,0:37:26.500
damit um, dass Online-Gewalt und der[br]Umgang damit oft auf mangelnde
0:37:26.500,0:37:32.620
Medienkompetenz der Betroffenen reduziert[br]wird bzw. mit dem weit verbreiteten
0:37:32.620,0:37:45.320
Victim-Blaming in diesem Zusammenhang?[br]Roth: Good point. Natürlich ist es
0:37:45.320,0:37:49.910
relevant oder … Das ist völlig richtig.[br]Ich hoffe jedenfalls, dass ich mich dem
0:37:49.910,0:37:52.540
Vorwurf des Victim-Blaming jetzt hier[br]nicht ausgesetzt habe, wenn ich gesagt
0:37:52.540,0:37:56.610
habe: Wir müssen alle lernen, unsere[br]Geräte besser zu kontrollieren. Das
0:37:56.610,0:37:59.720
bedeutet nicht, dass wir selber daran[br]schuld wären, wenn irgendjemand
0:37:59.720,0:38:04.380
irgendwelche Attacken fährt oder Geräte[br]übernimmt oder uns in irgendeiner Weise im
0:38:04.380,0:38:11.790
Netz bedroht oder beleidigt oder in unsere[br]Accounts einbricht. Dafür ist einfach eine
0:38:11.790,0:38:16.120
… genau so eine Diskussion nötig, wie sie[br]letztlich, wenn man so will, um das
0:38:16.120,0:38:20.820
gesamte Thema Hackerethik führt, also was[br]ist okay zu tun und was es nicht okay zu
0:38:20.820,0:38:28.360
tun – führen müsste, und die ist hier[br]genauso notwendig. Aber natürlich liegt
0:38:28.360,0:38:32.240
die Schuld bei den Tätern und nicht bei[br]den Opfern. Das ist hoffentlich ganz klar.
0:38:32.240,0:38:37.890
Herald: Und hier vorne bitte.[br]Publikum: Erstmal danke für den tollen
0:38:37.890,0:38:43.680
Vortrag. Und ich hätte eine Frage. Das[br]ging ja sehr stark um die bundespolitische
0:38:43.680,0:38:47.980
Ebene, was da an polizeilicher Arbeit[br]gemacht wird, das ist ja auch oft
0:38:47.980,0:38:52.660
Ländersache. Das betrifft natürlich auch[br]die Ausgestaltung in den Ländern. Gibt es
0:38:52.660,0:38:56.990
da vielleicht Vorreiter, die das anders[br]machen, besser machen. Da gibt es ja die
0:38:56.990,0:38:59.330
unterschiedlichsten[br]Regierungskonstellation und wenn die Linke
0:38:59.330,0:39:01.820
die Anfrage macht, könnte man sich ja[br]fragen, wie es eigentlich in Berlin oder
0:39:01.820,0:39:08.260
in Thüringen aus, wo sie die Fähigkeit[br]hätten, vielleicht etwas zu verändern?
0:39:08.260,0:39:13.430
Roth: Mir ist dazu wenig bekannt. Ich habe[br]neulich mit Interesse zur Kenntnis
0:39:13.430,0:39:16.310
genommen, dass es in Mannheim eine[br]Staatsanwaltschaft geben soll, die
0:39:16.310,0:39:21.090
irgendwie auf Cyber-irgendwas[br]spezialisiert ist. Das fände ich auch
0:39:21.090,0:39:25.280
total interessant, sowas mal zu sammeln,[br]um beispielsweise dann auch Nebenklage-
0:39:25.280,0:39:30.460
AnwältInnen, also den AnwältInnen, die die[br]Betroffenen vertreten, zu ermöglichen, die
0:39:30.460,0:39:34.120
geeigneten Staatsanwaltschaften und[br]Polizei-Dezernate zu kontaktieren. Das
0:39:34.120,0:39:38.300
Schöne an den Internet-Delikten ist ja,[br]dass sie nicht ortsgebunden sind. Das
0:39:38.300,0:39:42.310
heißt, du musst nicht in Berlin eine[br]Anzeige machen, wenn dir im Internet etwas
0:39:42.310,0:39:47.710
passiert. Du kannst das auch in Mannheim[br]machen. Aber da darüber weiß ich einfach
0:39:47.710,0:39:52.860
nicht sehr viel. Und was die Bundesländer[br]angeht – genauso wäre auch interessant, da
0:39:52.860,0:39:56.560
mal einen Uberblick zu kriegen. Und da[br]sind wir wieder bei der Frage der
0:39:56.560,0:40:00.580
Ressourcen. Diejenigen, die sich sonst mit[br]dem Thema häusliche Gewalt beschäftigen,
0:40:00.580,0:40:03.940
die sind schon – auch das wurde ja eben[br]aus dem Publikum gesagt – so, die haben so
0:40:03.940,0:40:07.840
Land unter und so viel zu viel zu tun und[br]kriegen permanent die Gelder gestrichen,
0:40:07.840,0:40:11.360
dass die gewissermaßen mit der[br]zusätzlichen Aufgabe, jetzt auch noch
0:40:11.360,0:40:15.711
dieses Thema zu erfassen und zu[br]dokumentieren und in eine politische
0:40:15.711,0:40:20.390
Diskussion zu bringen, einfach häufig an[br]den Rand ihrer Kapazitäten gelangen.
0:40:20.390,0:40:23.910
Ansonsten gibt es einfach wenig Leute, die[br]sich mit dem Thema beschäftigen. Es wäre
0:40:23.910,0:40:27.120
aber total notwendig. Ich fände es total[br]interessant zu wissen, ob es irgendwo
0:40:27.120,0:40:30.440
Stellen gibt, die sich damit schon mal[br]befasst haben. Mir ist das aber nicht
0:40:30.440,0:40:37.910
bekannt. Und um der Frage nach der Politik[br]nicht auszuweichen: Da wo die Linke mit in
0:40:37.910,0:40:41.541
Regierungen ist oder wo es rot-rot-grüne[br]oder so weiter Regierungen gibt – auch da
0:40:41.541,0:40:47.540
ist mir das nicht bekannt. Wäre aber auf[br]jeden Fall etwas, was unbedingt stärker
0:40:47.540,0:40:51.490
angeschubst werden müsste.[br]Herald: Letzte Frage bitte.
0:40:51.490,0:40:54.850
Publikum: Ich muss mal ganz[br]uncharakteristisch die Polizei ein
0:40:54.850,0:40:59.730
bisschen in Schutz nehmen an der Stelle.[br]Das hängt davon ab, zu wem man geht. Wenn
0:40:59.730,0:41:04.260
man einfach 110 anruft, landet man bei den[br]Leuten, die vielleicht stinkig sind, dass
0:41:04.260,0:41:08.280
man keinen Autounfall oder so hat, wo es[br]um Leben und Tod geht. Aber es gibt in
0:41:08.280,0:41:12.610
allen Bundesländern inzwischen zentrale[br]Anlaufstellen für Cybercrime mit eigener
0:41:12.610,0:41:16.190
Telefonnummer. Das kann man im Internet[br]recherchieren. Die sind jetzt …
0:41:16.190,0:41:19.190
Roth: Die sind aber nicht zuständig.[br]Publikum: Moment. Moment. Sie sind laut …
0:41:19.190,0:41:22.620
ja, das findet die Bundesregierung, aber[br]die Frage, ob sie zuständig sind,
0:41:22.620,0:41:27.900
entscheidet die jeweilige … das Land. Und[br]wenn … die Polizei fühlt sich da schon
0:41:27.900,0:41:33.160
zuständig. Kann natürlich immer noch[br]passieren, dass man den Falschen erwischt.
0:41:33.160,0:41:42.830
Aber es gibt diese Cybercrime-Rufnummern.[br]Und wenn sonst alles hier so gloom und
0:41:42.830,0:41:46.390
doom ist – merkt euch das: Wenn ihr[br]irgendwie ein Computer-Problem habt, dann
0:41:46.390,0:41:49.871
sucht diese Nummer raus und ruft da an. Da[br]erwischt ihr dann auch jemanden, der schon
0:41:49.871,0:41:53.140
mal weiß irgendwie, dass es einen[br]Unterschied zwischen Web und Browser gibt.
0:41:53.140,0:41:59.920
Und ansonsten würde ich dazu aufrufen[br]wollen, ein bisschen sich zu überlegen,
0:41:59.920,0:42:04.250
was man überhaupt sinnvoll fordern kann.[br]Wer in Berlin schon mal einen Fahrrad-
0:42:04.250,0:42:08.950
Diebstahl gemeldet hat, wird wissen, dass[br]die Polizei auch bei anderen Delikten ganz
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schnell die Füße streckt. Und jetzt gab es[br]sogar eine Meldung im Sommer, dass so
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kleine Diebstähle gar nicht mehr verfolgt[br]werden. Insofern: Selbst wenn wir da jetzt
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ein paar Millionen locker machen, ist[br]nicht klar, dass es besser wird. Das liegt
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auch daran, ob man das jetzt für ein[br]Problem hält oder nicht. Und da halte ich
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die politische Schiene für wichtiger als[br]wie viel Geld man da jetzt zur Verfügung
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zur Verfügung stellt.[br]Roth: Das ist ja glücklicherweise kein
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Entweder-Oder, sondern wir können auch[br]gerne beides fordern. Was die Cyber-
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Abteilung angeht – Ich habe mich da vor[br]allen Dingen an das gehalten, was mir
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AnwältInnen gesagt haben. Die sagen, es[br]ist extrem schwierig, Staatsanwaltschaften
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und Dezernate zu finden, die sich damit[br]auskennen. Gut zu wissen, wenn es welche
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gibt. Wenn jemand welche kennt, die sowohl[br]sich mit Cyber- als auch mit häuslicher
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Gewalt gleichermaßen befasst fühlen, das[br]wäre, glaube ich, der Clou, das in der
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Kombination zu finden, glaube ich, ist[br]verhältnismäßig schwierig. Was vielleicht
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noch interessant ist anzuführen, was ich[br]auch mal gefragt habe, ist, inwieweit
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möglicherweise das BSI denn eigentlich[br]zuständig wäre. Auch ein Teil der kleinen
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Anfrage. Sagt die Bundesregierung auch:[br]„Das BSI doch nicht! Das BSI hat damit gar
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nichts zu tun.“ Interessanterweise hat das[br]BSI aber ein eigenes Portal. Also
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Bundesamt für Sicherheit in der[br]Informationstechnik – zuständig für
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gewissermaßen alles, was mit Sicherheit[br]und IT zu tun hat. Einen halben Satz noch.
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Und die haben auch ein eigenes[br]Bürgerportal, wo sie sozusagen Bürger
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beraten im Bereich Sicherheit, wo man ja[br]zum Beispiel auch Beratung in spezifisch
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solchen Fällen auch mit anfügen könnte.[br]Aber bisher leider nicht. Die Zeit ist um,
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glaube ich.[br]Herald: Vielen herzlichen Dank für diesen
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erleuchtenden Talk.[br]Roth: Dankeschön. Vielen Dank.
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Abspannmusik
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