WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:18.883
35C3 Vorspannmusik
00:00:18.883 --> 00:00:21.380
Herald: Ich weiß nicht, wie es euch geht
aber jedes Mal wenn ich höre, dass
00:00:21.380 --> 00:00:25.090
irgendwie die Bundesrepublik irgendwas an
Computerprogramm geschrieben hat, dann
00:00:25.090 --> 00:00:29.390
läuft es mir ziemlich kalt den Rücken
runter. Und wenn ich dann auch noch höre,
00:00:29.390 --> 00:00:32.409
dass sie über Menschenleben entscheiden
wollen, lieber ein Computerprogramm
00:00:32.409 --> 00:00:35.170
einsetzen, statt einen kompetenten
Mitarbeiter, dann finde ich das Ganze
00:00:35.170 --> 00:00:39.830
irgendwie noch viel verwerflicher und Anna
Biselli ist der Frage seit ungefähr
00:00:39.830 --> 00:00:43.260
anderthalb Jahren nachgegangen, wie das
passiert und was in diesem
00:00:43.260 --> 00:00:48.460
Abstimmungsprozess passiert. Und sie wird
uns heute erzählen wie Computer
00:00:48.460 --> 00:00:52.839
über das Asyl mitentscheiden. Einen
großen Applaus für Anna Biselli
00:00:52.839 --> 00:01:01.819
Applaus
00:01:01.819 --> 00:01:03.809
Anna Biselli: Hallo und schön, dass ihr
gekommen seid. Ich sehe euch zwar jetzt
00:01:03.809 --> 00:01:08.560
nicht mehr, weil es so hell geworden ist. Es soll um Computer gehen,
00:01:08.560 --> 00:01:14.210
die über Asyl (mit)entscheiden. Und das BAMF nennt das anders.
00:01:14.210 --> 00:01:15.450
Das BAMF nennt das
00:01:15.450 --> 00:01:21.510
„Integriertes Identitätsmanagement -
Plausibilisierung, Datenqualität und Sicherheitsaspekte".
00:01:21.510 --> 00:01:27.672
Das sind Systeme, die das BAMF vor anderthalb
Jahren eingeführt hat und die die ganzen
00:01:27.672 --> 00:01:34.050
Asylprozesse effizienter machen sollen.
Und es geht um folgende Systeme. Es geht
00:01:34.050 --> 00:01:38.510
um ein System zur Namentranskription ,
das heißt zur Übertragung von arabischen
00:01:38.510 --> 00:01:43.300
Namen in lateinische Buchstaben. Es geht
um Sprachbiometrie oder vielleicht
00:01:43.300 --> 00:01:48.530
einfacher verständlich: Dialektanalyse, um
festzustellen wo jemand herkommt und es
00:01:48.530 --> 00:01:53.850
geht um das Auslesen mobiler
Datenträger, das heißt salopp gesagt, um
00:01:53.850 --> 00:01:59.800
eine Handyauswertung. Und wir wollen auch
in dieser Reihenfolge, die diese
00:01:59.800 --> 00:02:04.920
Schulungen für BAMF-Mitarbeiter vorgibt,
vorgehen. Gerade sind wir noch bei der
00:02:04.920 --> 00:02:08.780
Einführung aber ich will noch ein bisschen
was zu der Geschichte dieses Talks
00:02:08.780 --> 00:02:14.160
erzählen. Und zwar beschäftige ich mich
mit dem Thema seit zum ersten Mal gesagt
00:02:14.160 --> 00:02:18.610
wurde das BAMF will Dialekterkennung
einsetzen, um herauszufinden, woher jemand
00:02:18.610 --> 00:02:22.910
kommt und eigentlich bin ich
Informatikerin, bin dann zur Journalistin
00:02:22.910 --> 00:02:27.310
geworden und so aus meiner Zeit sage ich
mal an der Uni, wo man sich über
00:02:27.310 --> 00:02:30.860
automatische Entscheidungssysteme Gedanken
gemacht hat, dachte ich: Okay, man kann
00:02:30.860 --> 00:02:34.810
natürlich Anhaltspunkte dafür finden,
welche Sprache jemand spricht aber das ist
00:02:34.810 --> 00:02:38.080
ja alles ganz schön schwierig. Dann habe
ich angefangen mich mit diesem Thema zu
00:02:38.080 --> 00:02:41.340
beschäftigen und je mehr ich mich damit
beschäftigt hab, desto schlimmer fand ich
00:02:41.340 --> 00:02:45.750
die ganze Sache. Und hab versucht mehr
Infos dazu zu bekommen. Unter anderem habe
00:02:45.750 --> 00:02:51.600
ich in diesem Jahr im April dem BAMF eine
Informationsfreiheitanfrage gestellt und gesagt:
00:02:51.600 --> 00:02:56.430
„Bitte schickt mir doch mal die Unterlagen,
die ihr euren Entscheidern und
00:02:56.430 --> 00:03:00.620
Mitarbeitern gebt, mit denen sie geschult
werden, diese Systeme zu bedienen",
00:03:00.620 --> 00:03:05.480
weil ich wissen wollte.... Solche Programme
sind oftmals nicht einfach zu verstehen
00:03:05.480 --> 00:03:08.650
weil es einfach sehr komplexe Di nge sind,
da muss man eigentlich verstehen
00:03:08.650 --> 00:03:12.285
was stehen da für Algorithmen dahinter,
wie treffsicher sind die Programme,
00:03:12.285 --> 00:03:15.623
wie interpretiere ich irgendwelche Ergebnisse,
die aus Statistiken bestehen
00:03:15.623 --> 00:03:19.320
und da wollte ich wissen, wie können
die Leute überhaupt damit umgehen.
00:03:19.320 --> 00:03:24.560
Wie gesagt, das war im April. Und dann...
Normalerweise sollen IFG-Anfragen
00:03:24.560 --> 00:03:28.520
innerhalb eines Monats beantwortet werden
und ich musste dann warten.
00:03:28.520 --> 00:03:32.628
Ziemlich lange warten. Und zwar hat es dann
gedauert und dann hab ich dem BAMF gesagt:
00:03:32.628 --> 00:03:35.190
„Bitte, bitte schickt mir die doch."
Dann wurde es plötzlich Juni.
00:03:35.190 --> 00:03:42.140
Dann wurde es Juli und irgendwann im August
kam dann eine Antwort und sie sagten mir:
00:03:42.140 --> 00:03:46.050
„Okay, wir schicken ihnen jetzt die
Schulungsunterlagen und sogar die
Benutzerhandbücher."
00:03:46.050 --> 00:03:49.140
Nach denen hatte ich gar nicht gefragt.
Das hat mich sehr gefreut.
00:03:49.140 --> 00:03:52.163
Dann habe ich weiter gelesen.
Und das BAMF hat gesagt:
00:03:52.163 --> 00:03:55.678
„Na ja, wir schicken Ihnen die jetzt zwar
aber die sind nur für Ihre Kenntnisnahme
00:03:55.678 --> 00:03:59.410
und zur Befriedigung ihres nach dem IFG
gegebenen Anspruchs auf Informationszugang
00:03:59.410 --> 00:04:02.620
bestimmt." Und das darf man aber nicht
veröffentlichen oder anderen Personen
00:04:02.620 --> 00:04:07.451
zugänglich machen. Da dachte ich mir,
na ja, hm, eigentlich ist das genau
00:04:07.451 --> 00:04:10.132
mein Job und deshalb machen wir das jetzt.
00:04:10.132 --> 00:04:22.440
Applaus
00:04:22.440 --> 00:04:22.690
A: Und weil das Ganze 123 Folien sind und
00:04:22.690 --> 00:04:27.040
nochmal so...weiß ich nicht 80 Seiten
Benutzerhandbücher wollte ich die nicht in
00:04:27.040 --> 00:04:30.930
60 Minuten durchprügeln, die findet Ihr
jetzt auf FragDenStaat und Netzpolitik,
00:04:30.930 --> 00:04:33.210
falls ihr die dann nachlesen wollt.
00:04:33.210 --> 00:04:39.899
Applaus
00:04:39.899 --> 00:04:43.720
A: Kommen wir zum ersten Punkt der
Zielsetzung. Und zwar meine Zielsetzung
00:04:43.720 --> 00:04:47.630
ist sicherlich eine andere als die des
BAMF. Ich will aufzeigen, was für Probleme
00:04:47.630 --> 00:04:51.100
es gibt und was da schief gehen kann und
tatsächlich sind diese Folien ganz
00:04:51.100 --> 00:04:56.070
gutes Material, um zu zeigen was da
wirklich schief geht. Genau. Hier nochmal
00:04:56.070 --> 00:05:00.800
die Übersicht. Das sind die neuen
Bestandteile. Die Bildbiometrie, das heißt
00:05:00.800 --> 00:05:04.191
der Abgleich von Gesichtsbildern mit
bereits bestehenden Akten, um
00:05:04.191 --> 00:05:07.820
herauszufinden, wer vielleicht schon mal
registriert war, lassen wir hier raus,
00:05:07.820 --> 00:05:11.660
weil das nochmal ein System ist, das ist so ein
bisschen alt abgehangen und nicht neu in
00:05:11.660 --> 00:05:16.460
dem Sinne, nur neu für das BAMF. Und wir
fragen uns erst einmal, wie kam es
00:05:16.460 --> 00:05:21.550
überhaupt zu diesen ganzen Systemen. Wir
wissen ja, okay, 2015, 2016 kamen sehr
00:05:21.550 --> 00:05:25.990
viele Menschen nach Deutschland und haben
hier Schutz gesucht. Und dann gab es diese
00:05:25.990 --> 00:05:29.150
hässlichen Schlagzeilen oder diese
hässlichen Bilder von ganz vielen
00:05:29.150 --> 00:05:32.710
Menschenschlangen, die vor dem BAMF
warten. Menschen, deren Asylanträge
00:05:32.710 --> 00:05:36.450
irgendwo in der Warteschleife steckten und
man hat versucht, dieses Problem zu lösen,
00:05:36.450 --> 00:05:40.919
denn irgendwann war ja auch Wahlkampf. Das
heißt, kurz vor der heißen Wahlkampfphase
00:05:40.919 --> 00:05:45.750
2017 hat man dann diese Systeme
vorgestellt mit einer relativ..ja,
00:05:45.750 --> 00:05:51.000
pompösen Pressebegleitung und hat gesagt:
„Wir können jetzt unsere Asyl...ja,
00:05:51.000 --> 00:05:56.670
unseren Asylantragsstau quasi beheben,
indem wir diese Assistenztools haben." Und
00:05:56.670 --> 00:06:00.780
damals hat Markus Richter, das ist der
damalige Leiter der IT des BAMF gesagt:
00:06:00.780 --> 00:06:04.699
„Die tragen zu einem schnelleren und
sichereren Asylverfahren bei, da sie
00:06:04.699 --> 00:06:07.100
Unklarheiten ausräumen können."
00:06:07.100 --> 00:06:09.240
Reibt sich mit Taschentuch die Nase
00:06:09.240 --> 00:06:13.370
A: Woher kommt das? Woher kommt dieser
Gedanke? Der Gedanke kommt von diversen
00:06:13.370 --> 00:06:16.570
Unternehmensberatungen, die das BAMF
beraten haben. Das BAMF ist eine der
00:06:16.570 --> 00:06:20.150
Behörden in Deutschland, die die meisten
Unternehmensberatungsbudgets gekriegt
00:06:20.150 --> 00:06:24.280
haben. Das sieht man unter anderem auch
daher dass ein früherer BAMF-Chef, der
00:06:24.280 --> 00:06:27.860
Frank-Jürgen Weise, hat vorher bei der
Arbeitsagentur das Gleiche für die ganzen
00:06:27.860 --> 00:06:31.860
Hartz IV-Beantragung gemacht. Das heißt
wir sehen eine ganze Digitalisierung
00:06:31.860 --> 00:06:35.620
eines Prozesses, der ähnlich lief, wie
früher bei den Arbeitsagenturen. Und so
00:06:35.620 --> 00:06:40.660
kam es eben, dass dann im Jahr 2016 allein
McKinsey für die Beratung des BAMF
00:06:40.660 --> 00:06:44.040
ungefähr 20 bis 30 Millionen Euro bekommen
hat und das war nicht die einzige
00:06:44.040 --> 00:06:47.310
Unternehmensberatung, die das gemacht hat.
Und die haben eben auf Digitalisierung
00:06:47.310 --> 00:06:53.081
gesetzt. Ich werde jetzt damit anfangen,
das erste System zu beschreiben. Das ist
00:06:53.081 --> 00:06:57.229
dieser sogenannte
Transliterationsassistent, auch genannt
00:06:57.229 --> 00:07:02.820
TraLiTa. Das ist ein System, das macht,
dass jemand seinen Namen in arabischer
00:07:02.820 --> 00:07:06.919
Schrift eingibt und dieser Name dann
einheitlich in lateinische Buchstaben
00:07:06.919 --> 00:07:11.320
übertragen werden soll. Einfach deshalb,
weil man verhindern will, dass es
00:07:11.320 --> 00:07:15.509
Doppeldeutigkeiten gibt, weil man eben bei
der Übertragung von arabischen
00:07:15.509 --> 00:07:19.820
Schriftzeichen in lateinische Buchstaben
nicht immer ein einheitliches Verfahren hat
00:07:19.820 --> 00:07:23.400
und vorher haben das zum Teil die
Dolmetscher gemacht und die das dann nach
00:07:23.400 --> 00:07:28.160
ihrem eigenen angelernten Verfahren oder
nach ihrem Gehör gemacht haben. Das kann
00:07:28.160 --> 00:07:32.470
man, finde ich, noch relativ gut
nachvollziehen. Und diese
00:07:32.470 --> 00:07:35.699
Schulungunterlagen geben auch eine sehr
detaillierte Klickanleitung. Da sieht man
00:07:35.699 --> 00:07:40.710
dann, okay, hier musst du die Personennummer
eingeben und dann im nächsten Schritt muss
00:07:40.710 --> 00:07:45.470
dann der Antragsteller seine Daten
eingeben, muss alle seinen Namen eingeben,
00:07:45.470 --> 00:07:48.831
dann klickst du weiter und dann wird das
gespeichert, die Eingabe überprüft und so
00:07:48.831 --> 00:07:52.090
weiter und so fort. Dieses System
aber...macht aber nicht nur das. Das
00:07:52.090 --> 00:07:55.530
heißt, es geht nicht nur darum, einen
Namen in lateinische Buchstaben zu
00:07:55.530 --> 00:08:00.370
übertragen, sondern das System will
auch...herausfinden, ob dieser Name
00:08:00.370 --> 00:08:05.490
plausibel ist. Das heißt, man sieht es da
unten unter dieser Empfehlung
00:08:05.490 --> 00:08:10.710
Transliteration. Da stehen dann so drei
Länder und dahinter stehen Prozentzeichen
00:08:10.710 --> 00:08:15.210
und diese Prozentzeichen sollen eben
sagen, na wie wahrscheinlich ist es denn,
00:08:15.210 --> 00:08:19.009
dass diese Personen wirklich aus dem Land
kommt, aus dem sie sagt, dass sie
00:08:19.009 --> 00:08:24.330
herkommt. Um dann eben festzustellen, na
ja in dem folgenden Land ist dieser Name
00:08:24.330 --> 00:08:28.130
besonders gebräuchlich und in diesem Land
ist dieser Name besonders gebräuchlich.
00:08:28.130 --> 00:08:33.039
Und das Ganze hat man dann vielleicht
eingesehen, dass das mit den Prozentzahlen
00:08:33.039 --> 00:08:35.900
nicht so richtig gut funktioniert weil das
ist noch der Stand aus den
00:08:35.900 --> 00:08:39.360
Schulungsunterlagen. In der Realität sehen
die anders aus. Das ist ein Ausschnitt aus
00:08:39.360 --> 00:08:42.421
einer Dienstanweisung, die wir jetzt auch
veröffentlicht haben. Und da steht dann
00:08:42.421 --> 00:08:47.279
nur noch: Der Name kommt im angegebenen
Land Afghanistan selten vor und in anderen
00:08:47.279 --> 00:08:51.649
Ländern kommt er auch selten vor, am
häufigsten noch dort und dort. Wenn man
00:08:51.649 --> 00:08:57.100
sich anguckt wie diese Software
arbeitet...das ist eine kommerzielle
00:08:57.100 --> 00:09:01.670
Datenbank. Die besteht aus Milliarden
Einträgen an Namen und den zugehörigen
00:09:01.670 --> 00:09:05.669
Ländern, wahrscheinlich indem sie
Telefonbücher geparsed haben und für
00:09:05.669 --> 00:09:09.759
arabischsprachige Länder sind dort jeweils
20000 Einträge drin. Wenn man sich
00:09:09.759 --> 00:09:13.009
überlegt, okay, wie viele Namen gibt es so
in einem Land und wie viele sind dort
00:09:13.009 --> 00:09:17.959
üblich, ist das nicht so super viel. Und
dieses System hat das BAMF dafür aber
00:09:17.959 --> 00:09:23.310
ziemlich viel gekostet. Nämlich insgesamt
3,1 Millionen Euro, die bis Ende 2019
00:09:23.310 --> 00:09:27.100
vorgesehen sind. Und es ist auch ziemlich
weit entfernt von dem was Markus Richter,
00:09:27.100 --> 00:09:31.240
der damalige IT-Leiter der mittlerweile
zum Vizechef des BAMF aufgestiegen ist,
00:09:31.240 --> 00:09:34.249
vorgegeben hat. Er hat sich nämlich
hingestellt und gesagt: „Wir haben alle
00:09:34.249 --> 00:09:37.770
Telefonbücher der arabischen Welt
gescannt." Und ich würde bezweifeln, dass
00:09:37.770 --> 00:09:41.630
alle Telefonbücher der arabischen Welt aus
20000 Einträgen pro Herkunftsland
00:09:41.630 --> 00:09:45.420
bestehen. Und ich würde es auch
bezweifeln, dass man aus irgendeinem
00:09:45.420 --> 00:09:50.399
Telefonbuch ableiten kann, zuverlässig
ableiten kann, ob eine Person wirklich die
00:09:50.399 --> 00:09:54.100
Wahrheit über ihre Herkunftsangabe sagt.
Das hat mittlerweile auch das BAMF selber
00:09:54.100 --> 00:09:59.199
eingesehen, und zwar gab es eine kürzliche
kleine Anfrage, deren Antwort leider immer
00:09:59.199 --> 00:10:03.220
noch nicht öffentlich ist, weil im Bundestag
auch Weihnachten ist. Da hat das
00:10:03.220 --> 00:10:07.259
Innenministerium gesagt: „Na ja, die
Erfolgsquote die schwankt so ein bisschen.
00:10:07.259 --> 00:10:11.670
Und zwar, ja okay, wir haben eine
Erfolgsquote von so 85 bis 90 Prozent bei
00:10:11.670 --> 00:10:15.860
Ländern wie Syrien aber in Maghreb-
Staaten, das heißt zum Beispiel in
00:10:15.860 --> 00:10:20.589
Marokko, da haben wir nur noch eine 35
prozentige Erfolgsquote." Was man
00:10:20.589 --> 00:10:24.589
andersherum sagen könnte: In 65 Prozent
der Fälle kommt totaler Bullshit raus. Das
00:10:24.589 --> 00:10:28.639
liegt dann daran, na ja, man hat dann ja
auch andere Einflüsse, z.B. französische
00:10:28.639 --> 00:10:31.929
oder italienische Namen. Das heißt, wenn
man das auf Deutschland überträgt, wenn du
00:10:31.929 --> 00:10:35.487
Horst heißt ist alles in Ordnung, wenn du
Nancy heißt, ist nicht mehr so cool.
00:10:35.487 --> 00:10:40.769
Und...man muss dann eben...es klingt ein
bisschen witzig aber man muss sich eben
00:10:40.769 --> 00:10:44.759
vorstellen, eine Personen in ihrem
Asylverfahren gibt diese Daten an und hat
00:10:44.759 --> 00:10:50.069
vielleicht nicht den üblichsten Namen für
die Region. Und dann steht da aber ein
00:10:50.069 --> 00:10:55.709
Hinweis. Da steht da, dieser Name ist für
dieses Land nicht typisch. Das heißt wir
00:10:55.709 --> 00:10:58.949
generieren dadurch ein Misstrauen. Das
heißt, dieses Programm gibt einen Hinweis
00:10:58.949 --> 00:11:03.769
vor, das sagt: okay, diese Person könnte
vielleicht lügen und das wird sich dann
00:11:03.769 --> 00:11:07.819
jemand angucken. Das Ganze wird aber auch
noch ein bisschen drastischer, wenn man
00:11:07.819 --> 00:11:12.351
sich die Sprachbiometrie anschaut. Ich
hatte schon gesagt, die Sprachbiometrie
00:11:12.351 --> 00:11:19.230
dient dazu oder soll dazu dienen, Sprachen
und Dialekte zu erkennen. Das geht, indem
00:11:19.230 --> 00:11:26.459
jemand ungefähr zwei Minuten lang in einen
Telefonhörer spricht. Den Telefonhörer
00:11:26.459 --> 00:11:30.829
bewirbt das BAMF in einer anderen
Präsentation als schlankes Frontend. Das
00:11:30.829 --> 00:11:36.050
finde ich tatsächlich relativ amüsant. Und
für dieses System hat das BAMF einen Preis
00:11:36.050 --> 00:11:39.389
gewonnen. Nämlich das...den E-Government-
Wettbewerb für das beste
00:11:39.389 --> 00:11:42.059
Digitalisierungsprojekt in der Verwaltung.
00:11:42.059 --> 00:11:43.689
Lachen
00:11:43.689 --> 00:11:47.639
A: Das kann man so glauben oder man kann
es so nicht glauben. Auf jeden Fall ist
00:11:47.639 --> 00:11:51.989
das BAMF sehr stolz auf dieses System und
das schlanke Frontend ist relativ einfach.
00:11:51.989 --> 00:11:57.990
Das heißt, jemand wählt die Nummer 72099.
Dann drückt man eine Taste und bestätigt
00:11:57.990 --> 00:12:02.339
das mit Raute und dann spricht jemand zwei
Minuten lang. Das heißt, da sitzt dann
00:12:02.339 --> 00:12:06.699
jemand und die Person hat Bilder vor sich,
ein Bild oder mehrere. Und auf diesen
00:12:06.699 --> 00:12:10.350
Bildern sind so typische Szenen. Eine
Person mit der ich gesprochen hab, sagte
00:12:10.350 --> 00:12:14.120
zum Beispiel: da war ein Haus und vor dem
Haus war ein Garten und da war eine Mutter
00:12:14.120 --> 00:12:18.239
mit Kindern drin. Und dann sollte die
Person eben diese Szene auf ihrer
00:12:18.239 --> 00:12:24.560
Muttersprache beschreiben und idealerweise
zwei Minuten reden. Danach wird eine Taste
00:12:24.560 --> 00:12:29.920
gedrückt wird wieder die Rautetaste und
man kriegt den Ergebnisbericht. Dieses
00:12:29.920 --> 00:12:37.230
System soll in der Lage sein, verschiedene
Sprachen und Dialekte auseinanderzuhalten.
00:12:37.230 --> 00:12:42.899
Und vor allem hat es das BAMF auf
arabische Dialekte abgesehen. Das heißt,
00:12:42.899 --> 00:12:48.329
das sieht man auch da auf der Folie. Es
gibt verschiedene Regionen, in denen sich
00:12:48.329 --> 00:12:52.999
Dialekte im Arabischen unterscheiden. Das
sind fünf Dialektgruppen, die das BAMF
00:12:52.999 --> 00:12:58.320
unterscheiden will. Natürlich gibt es noch
viel mehr. Und das dient eben dazu, diese
00:12:58.320 --> 00:13:01.899
Verfahren zu beschleunigen und zu
digitalisieren und die Asylentscheidung
00:13:01.899 --> 00:13:05.999
auf eine breite Grundlage zu stellen. Was
aber, wie wir später sehen, werden nicht so
00:13:05.999 --> 00:13:11.561
richtig funktioniert. Eigentlich, das
System das sie gekauft haben, das kommt
00:13:11.561 --> 00:13:16.629
von dem Hersteller Nuance, kann noch mehr
Sprachen. Das heißt wir sehen hier okay
00:13:16.629 --> 00:13:19.939
Bulgarisch kann es, Deutsch kann es,
amerikanisches Englisch kann es, Persisch
00:13:19.939 --> 00:13:25.319
kann es, Farsi und Dari. Aber die
Entscheider oder bzw. die Asylverfahren-
00:13:25.319 --> 00:13:28.649
Sekretariatsmitarbeiter sind angehalten,
das nur bei arabischsprachigen
00:13:28.649 --> 00:13:33.310
Antragstellern einzusetzen. Das ist auch
das, was das BAMF immer behauptet. Wir
00:13:33.310 --> 00:13:37.660
haben aber trotzdem nach, sag ich mal
nicht besonders langwierigen Recherchen
00:13:37.660 --> 00:13:41.559
mehrere Leute gefunden, bei denen das
nicht der Fall war. Ich habe zum Beispiel
00:13:41.559 --> 00:13:44.844
einen Menschen gefunden, der ist
eigentlich Kurde und kommt aus den
00:13:44.844 --> 00:13:50.639
Autonomieregionen im Irak, spricht also
Kurdisch. Und spricht einen kleineren
00:13:50.639 --> 00:13:55.100
kurdischen Dialekt. Und dieser kurdische
Dialekt taucht überhaupt nicht in dieser
00:13:55.100 --> 00:13:58.789
Liste auf. Dieser Mensch wurde trotzdem
durch dieses System gejagt. Dieses System
00:13:58.789 --> 00:14:03.600
hätte niemals erkennen können, dass er die
Sprache spricht, die er sagt, dass er sie
spricht.
00:14:03.600 --> 00:14:07.519
Und dann kam dann raus: Okay, du
sprichst Türkisch. Vielleicht sprichst du
00:14:07.519 --> 00:14:10.942
auch Hebräisch. Und dann saß dieser Mensch
und sagte:
00:14:10.942 --> 00:14:12.739
„Hebräisch, was ist denn das überhaupt?"
00:14:12.739 --> 00:14:16.684
Er wusste es nämlich tatsächlich wirklich
nicht und das ist einfach sehr krass, weil...
00:14:16.684 --> 00:14:20.259
ganz eklatante Fehler in diesem Verfahren
passieren, weil
00:14:20.259 --> 00:14:24.339
den BAMF-Mitarbeitern nicht ordentlich
mitgeteilt wird, für was sie das wirklich
00:14:24.339 --> 00:14:28.859
benutzen können. Das heißt, wir haben da
eine Missachtung von den Vorschriften, die
00:14:28.859 --> 00:14:32.550
es schon gibt, um diese Systeme überhaupt
zu bedienen. Wir sehen das auch nochmal
00:14:32.550 --> 00:14:37.499
unabhängig bestätigt, eben in der Antwort
auf diese kleine Anfrage, die ich erwähnte.
00:14:37.499 --> 00:14:41.449
Da gibt es eine Tabelle drin, wo
die Herkunftslandangaben der Personen
00:14:41.449 --> 00:14:45.529
aufgeschlüsselt sind, bei denen diese
Spracherkennung gemacht wurde. Und da
00:14:45.529 --> 00:14:49.089
sieht man okay, da sind Menschen aus Kenia
dabei. Da sind Menschen aus Bangladesch
00:14:49.089 --> 00:14:53.199
dabei. Da sind Menschen aus Venezuela
dabei. Und das sind alles keine Länder, in
00:14:53.199 --> 00:15:00.079
denen Menschen normalerweise arabische
Muttersprachler*innen sind. Und dann wird
00:15:00.079 --> 00:15:04.490
es richtig interessant und zwar das ist so
ein Auswertungszettel aus den
00:15:04.490 --> 00:15:08.380
Schulungsunterlagen. Und wir sehen hier
oben, da sind dann die
00:15:08.380 --> 00:15:11.699
Wahrscheinlichkeiten für verschiedene
Dialekte drin, zum Beispiel Golf-Arabisch
00:15:11.699 --> 00:15:16.610
mit 76,1 Prozent, andere arabische
Dialekte mit weniger Prozent und dann noch
00:15:16.610 --> 00:15:21.790
so unbekannte Sprachen. Und dann sieht man
die Aufnahmedetails und dann sieht man
00:15:21.790 --> 00:15:24.689
noch ein paar technische Details und da
steht unter anderem der Signal-Rausch-
00:15:24.689 --> 00:15:28.899
Abstand drin. Das ist ja eigentlich ein
relativ relevantes Maß dafür, wie
00:15:28.899 --> 00:15:33.529
qualitativ die Aufnahme war. Das heißt
eigentlich will ich ja, dass ich einen
00:15:33.529 --> 00:15:36.972
großen Signal-Rausch-Abstand habe, damit
nicht zum Beispiel der Lkw, der im
00:15:36.972 --> 00:15:40.420
Hintergrund durchgefahren ist, länger,
also lauter war, als die Sprache dessen,
00:15:40.420 --> 00:15:43.939
der in den Telephonhörer gesprochen hat.
Aber das BAMF macht es sich da relativ
00:15:43.939 --> 00:15:46.670
einfach und seinen Mitarbeitern auch
relativ einfach, indem sie einfach sagen:
00:15:46.670 --> 00:15:50.559
Es ist nicht relevant. Das braucht ihr
überhaupt nicht beachten. Was man in
00:15:50.559 --> 00:15:56.509
diesen Dingern auch vergeblich sucht ist
irgendein Hinweis darauf, ab wann so ein
00:15:56.509 --> 00:15:59.720
Ergebnis überhaupt aussagekräftig ist. Das
heißt, da steht nirgendswo in diesen
00:15:59.720 --> 00:16:04.169
ganzen Unterlagen, die wir angefragt
haben: Leute Ihr könnt erst Ergebnisse ab
00:16:04.169 --> 00:16:08.649
einer Wahrscheinlichkeit von, was weiß
ich, 90 Prozent überhaupt als Anhaltspunkt
00:16:08.649 --> 00:16:12.920
nehmen. Das steht da nicht. Das heißt, die
Leute sind damit komplett allein. Da kommt
00:16:12.920 --> 00:16:17.549
ein Zettel, da steht da irgendeine Sprache
drauf, die ganz oben steht und dann denkt
00:16:17.549 --> 00:16:23.200
man sich halt so: Naja, was soll das denn
überhaupt. Was mir daran auch sehr große
00:16:23.200 --> 00:16:26.540
Sorgen macht ist, dass es einfach
überhaupt keine Qualitätskontrolle dazu
00:16:26.540 --> 00:16:33.029
gibt. Das BAMF selber sagt: Wir haben eine
Fehlerquote von 15 Prozent. Das heißt, bei
00:16:33.029 --> 00:16:37.730
jedem fünften bis sechsten Menschen, der
Asyl sucht, liegt dieses System falsch und
00:16:37.730 --> 00:16:42.139
das BAMF weiß das auch. Aber das BAMF gibt
einfach keine Hinweise darauf, wie damit
00:16:42.139 --> 00:16:46.009
umzugehen ist. Das BAMF hat auch immer
noch keine wissenschaftliche Begleitung zu
00:16:46.009 --> 00:16:49.660
diesem Prozess angefangen, obwohl sie das
seit über einem Jahr behaupten, dass sie
00:16:49.660 --> 00:16:53.110
das bald mal machen wollen. Lange Zeit
haben sie versucht zu verkaufen, dass sie
00:16:53.110 --> 00:16:57.179
mit der University of Pennsylvania geredet
hätten. Dann haben wir nachgefragt. Dann
00:16:57.179 --> 00:17:00.029
hat sich herausgestellt: Okay, Sie haben
bei denen ein Sprachpaket für 3000 Euro
00:17:00.029 --> 00:17:05.760
gekauft und das war dann Ihre
wissenschaftliche Zusammenarbeit. Außerdem
00:17:05.760 --> 00:17:09.549
ganz abgesehen von diesen ganzen Sachen:
Sprache ist eben nicht statisch. Sprache
00:17:09.549 --> 00:17:13.750
ist nicht mit dem Lineal gezogen. Sprache
verändert sich im Laufe des Lebens. Und
00:17:13.750 --> 00:17:18.170
ich glaube wir haben hier ein Video, das
nicht abspielen wird. Nö. Aber ich glaube,
00:17:18.170 --> 00:17:20.289
wir können den Ton abspielen lassen.
00:17:20.289 --> 00:17:27.536
Applaus
00:17:27.536 --> 00:17:31.630
Tonspur (Plattdeutsch): Und als ik damals
Bürgmester wesse bin, in miin eigen
00:17:31.630 --> 00:17:34.660
Gemeind, da heb ik damals - wie jetzt -
davon tücht [unverständlich] west,
00:17:34.660 --> 00:17:40.030
dat dat beete is wenn man
[...unverständlich]
og in Plattütsch sproken kann.
00:17:40.030 --> 00:17:42.080
ik würde seagen...
Ende der Aufnahme
00:17:42.080 --> 00:17:45.120
A: Ja, das ist Deutsch.
00:17:45.120 --> 00:17:49.500
Tonspur (bayrisch): Ich arbeite mit dem
Hans-Peter Ude jetzt schon irrsinnig lange
00:17:49.500 --> 00:17:54.070
Zeit zusammen, sehr gut. Er ist ein
gestandenes Mannsbild, er hat eine klare
00:17:54.070 --> 00:17:58.324
politische Vorstellung. Er gehört zu den
Politikern, bei denen man nach einem
00:17:58.324 --> 00:18:01.170
Gespräch auch weiß, was er will.
Ende der Aufnahme
00:18:01.170 --> 00:18:04.450
A: Das ist auch Deutsch. Und ich glaube,
00:18:04.450 --> 00:18:07.760
das zeigt schon relativ eindrücklich, und
wenn man sich selbst überlegt, wie sich
00:18:07.760 --> 00:18:11.670
die eigene Sprache innerhalb der eigenen
Lebensgeschichte entwickelt, dass so etwas
00:18:11.670 --> 00:18:16.562
nicht als ernsthafter Hinweis
funktionieren kann und dass es nicht sein
00:18:16.562 --> 00:18:23.200
darf, dass Menschen anhand eines solchen
statistischen Merkmals wirklich kategorisiert
werden.
00:18:23.200 --> 00:18:32.857
Applaus
00:18:32.857 --> 00:18:37.540
A: Man könnte jetzt sagen und das tut das
BAMF auch immer wieder, dass das nur ein
00:18:37.540 --> 00:18:41.560
Hinweis unter vielen ist und dass in der
Gesamtschau aller Hinweise, diese
00:18:41.560 --> 00:18:44.670
Asylanträge entschieden werden sollen. Ich
habe noch eine andere Person getroffen,
00:18:44.670 --> 00:18:47.900
bei der war es so: Die Person hatte einen
Flüchtlingsausweis aus einem
00:18:47.900 --> 00:18:51.370
Palästinenser-Camp dabei. Die Person hatte
die Heiratsurkunde ihrer Eltern dabei.
00:18:51.370 --> 00:18:56.050
Diese Person hatte ihren Führerschein
dabei aus Syrien und diese Person hatte
00:18:56.050 --> 00:19:00.370
eine lupenreine Fluchtgeschichte, die
nachgewiesen werden konnte, hat das alles
00:19:00.370 --> 00:19:04.770
dem BAMF vorgelegt. Dann hat man diese
Sprachanalyse gemacht und dann hat diese
00:19:04.770 --> 00:19:09.270
Sprachanalyse gesagt: Du kommst aber aus
Ägypten. Und dann hat das BAMF gesagt:
00:19:09.270 --> 00:19:13.300
Dein Asylantrag wird leider abgelehnt. Und
es gab wirklich keinen einzigen anderen
00:19:13.300 --> 00:19:17.520
Hinweis in dieser gesamten Akte, der
gesagt hätte, dass diese Person nicht über
00:19:17.520 --> 00:19:21.950
ihre Herkunft die Wahrheit gesagt hätte.
Und da sehen wir eben, dass diese Fälle
00:19:21.950 --> 00:19:26.130
eintreten. Da kann das BAMF noch so oft
sagen: Das sind quasi alle Hinweise, die
00:19:26.130 --> 00:19:30.130
beachtet werden und das wird niemals
alleine über das Asyl entscheiden. Sondern
00:19:30.130 --> 00:19:33.270
tatsächlich passiert es in Fällen. Wir
müssen auch sehen: Ein Entscheider, der
00:19:33.270 --> 00:19:38.070
soll drei Fälle am Tag entscheiden. Das
heißt, wenn man sich überlegt: Ok, da gibt
00:19:38.070 --> 00:19:40.700
es eine Anhörung von der Person, die kann
auch mal zwei Stunden dauern, wenn sie
00:19:40.700 --> 00:19:43.400
viel zu erzählen hat. Dann müsste man sich
mit der Geschichte dieser Person
00:19:43.400 --> 00:19:47.430
auseinandersetzen. Dann muss man noch
irgendeine Entscheidung treffen und dann
00:19:47.430 --> 00:19:50.740
ist man eben in der Situation: Naja, der
Computer hat aber gesagt, der Computer hat
00:19:50.740 --> 00:19:53.250
mir da so einen schönen Zettel gegeben, da
stehen Prozentzahlen drauf, die haben
00:19:53.250 --> 00:19:56.690
sogar eine Nachkommastelle. Der muss ja
recht haben. Und genau das ist das Problem
00:19:56.690 --> 00:20:00.380
an diesen Scheiß-Systemen, dass sie Leuten
eine Sicherheit vermitteln, die es
00:20:00.380 --> 00:20:03.770
überhaupt nicht gibt und das sie dann
anhand dieser Sicherheiten, die sie
00:20:03.770 --> 00:20:06.900
vermeinen zu haben, irgendwelche
Entscheidungen über das Leben anderer
00:20:06.900 --> 00:20:09.370
Menschen treffen, die sie überhaupt nicht
überschauen können.
00:20:09.370 --> 00:20:16.383
Applaus
00:20:16.383 --> 00:20:19.156
A: Das Problem ist tatsächlich sogar noch
größer:
00:20:19.156 --> 00:20:21.730
Nämlich die Entscheidungen, die
dann anhand solcher Ergebnisse getroffen
00:20:21.730 --> 00:20:25.150
werden, lauten nämlich die Person hat
gelogen. Und wenn die Person gelogen hat,
00:20:25.150 --> 00:20:28.120
dann wird ihr Asylantrag nicht einfach nur
abgelehnt. Dann wird ihr Asylantrag als
00:20:28.120 --> 00:20:32.610
offensichtlich unbegründet abgelehnt. Und
das heißt, dass die Person nur eine Woche
00:20:32.610 --> 00:20:36.240
Zeit hat, um dem zu widersprechen und
dagegen zu klagen. Das heißt eine Woche
00:20:36.240 --> 00:20:38.806
Zeit, um so ein Behördenschreiben zu
interpretieren, um so ein
00:20:38.806 --> 00:20:43.360
Behördenschreiben zu erwidern und dann
noch zu sagen: Ich akzeptiere das nicht.
00:20:43.360 --> 00:20:46.320
Ist schon ziemlich kurz, wenn man sich
selber überlegt, wie lange man braucht, um
00:20:46.320 --> 00:20:50.120
Behördenschreiben zu verstehen. Und das
ist glaube ich für sehr viele Menschen,
00:20:50.120 --> 00:20:53.160
die nicht mit diesem deutschen
bürokratischen System aufgewachsen sind,
00:20:53.160 --> 00:20:56.660
einfach nur fast unmöglich, wenn sie nicht
genug Unterstützung bekommen das zu tun.
00:20:56.660 --> 00:21:00.970
Und deshalb ist es eine besonders perfide
Art und Weise, Leute damit wegzukriegen.
00:21:00.970 --> 00:21:06.040
Aber das erzähle ich später noch, was man
dagegen tun kann. Erst einmal: Wie viel
00:21:06.040 --> 00:21:11.130
hat der Spaß gekostet? Der Spaß hat, oder
soll, bis 2019 insgesamt 2,1 Millionen
00:21:11.130 --> 00:21:15.830
kosten. Das ist noch das billigste System
von allen dreien. Das heißt wir merken
00:21:15.830 --> 00:21:21.650
uns: 3,1 Millionen für Namens-Wahrsagerei;
2,1 Millionen für die Sprachanalyse. Und
00:21:21.650 --> 00:21:28.420
dann kommen wir zu dem, glaube ich, medial
am Besten berichteten System: dem Auslesen
00:21:28.420 --> 00:21:33.530
von mobilen Datenträgern, meistens sind
das Handys. Und das ist ein System, bei
00:21:33.530 --> 00:21:37.770
dem merkt man auch ganz schön, wofür es
eigentlich da ist. Weil die Befugnis dazu,
00:21:37.770 --> 00:21:42.330
die Handys von Geflüchteten auszulesen,
kam mit einem Gesetz, das 2016 erlassen
00:21:42.330 --> 00:21:45.910
wurde. Und zwar dieses Gesetz heißt: Das
Gesetz zur besseren Durchsetzung der
00:21:45.910 --> 00:21:50.710
Ausreisepflicht. Das heißt, da sieht man
wofür diese ganzen Systeme eigentlich da
00:21:50.710 --> 00:21:54.470
sind. Man kann natürlich auch sagen, Ja,
sagt das BAMF auch gerne, damit können ja
00:21:54.470 --> 00:21:58.071
die Antragsteller auch ihre Identität
leichter belegen, und so weiter und so
00:21:58.071 --> 00:22:02.910
fort. Aber eigentlich geht es darum, dass
man Menschen schneller ausweisen kann. Das
00:22:02.910 --> 00:22:07.600
funktioniert folgendermaßen: Eine Person,
wenn sie nach Deutschland kommt und
00:22:07.600 --> 00:22:12.390
registriert wird und keinen Pass dabei
hat, kann dazu aufgefordert werden, ihr
00:22:12.390 --> 00:22:18.380
Handy herauszugeben. Und dann wird dieses
Handy angestöpselt, ausgelesen und es wird
00:22:18.380 --> 00:22:23.620
ein Bericht erstellt und dieser Bericht
liegt dann erst einmal rum.
00:22:23.620 --> 00:22:29.220
Das, was interessant daran ist, ist dass da steht:
Wenn diese Herkunft nicht durch ein
00:22:29.220 --> 00:22:33.580
milderes Mittel nachgewiesen werden kann,
kann der Datenträger ausgelesen werden.
00:22:33.580 --> 00:22:37.400
Wenn man sich dann aber genau anguckt, was
dieses mildere Mittel ist, wird das Ganze
00:22:37.400 --> 00:22:40.890
ziemlich lächerlich. Das hat man auch
während dieses Gesetzgebungsprozess immer
00:22:40.890 --> 00:22:44.240
wieder gesagt, dass das nur die ultima
ratio sein soll, weil es ist einfach ein
00:22:44.240 --> 00:22:47.310
ziemlich krasser Eingriff in die
Privatsphäre von einem Menschen, sein
00:22:47.310 --> 00:22:51.860
ganzes Handy einmal abzuziehen und das
mildere Mittel heißt eigentlich nur,
00:22:51.860 --> 00:22:57.540
dass du einen glaubwürdigen Pass vorlegen
kannst. So. Das steht auch in der
00:22:57.540 --> 00:23:03.300
Dienstanweisung drin, die jetzt öffentlich
sein sollte. Da steht drin, quasi mildere
00:23:03.300 --> 00:23:07.630
Mittel ist auch nicht die Anhörung, weil
die Anhörung kommt nämlich immer erst
00:23:07.630 --> 00:23:11.330
nachdem dieses Ding ausgelesen wurde. Das
heißt, du hast überhaupt keine Chance
00:23:11.330 --> 00:23:14.580
deine Geschichte überhaupt in irgendeiner
Art und Weise plausibel zu machen, sondern
00:23:14.580 --> 00:23:19.800
erst einmal wird dein Handy runtergezogen.
Das muss dann im späteren Verlauf
00:23:19.800 --> 00:23:24.430
freigegeben werden. Das heißt die Person,
die dieses Handy ausliest, ist eine andere
00:23:24.430 --> 00:23:29.230
Person als die, die dir dann später in der
Anhörung gegenübersitzt und die Person,
00:23:29.230 --> 00:23:34.150
die die Anhörung dann später macht, muss
sagen: Okay, ich hätte jetzt gerne den
00:23:34.150 --> 00:23:37.980
Auswertungsbericht dieses Handys. Und das
muss dann freigegeben werden von einem
00:23:37.980 --> 00:23:42.710
Juristen mit der Befähigung zum Richteramt
und wird dann eben in einem Report
00:23:42.710 --> 00:23:46.991
ausgegeben. Man kann sich aber erst mal
anschauen wie sieht dieses System
00:23:46.991 --> 00:23:50.750
überhaupt aus. Das wollte das BAMF ganz,
ganz lange nicht verraten, was das genau
00:23:50.750 --> 00:23:54.200
für ein System ist. Dann stand es
irgendwie auf so Pressefotos selber drauf.
00:23:54.200 --> 00:24:01.180
Und in dieser Präsentation ist es auch
inklusive Kamera und Kabel und zwar geht
00:24:01.180 --> 00:24:05.760
es um ein System von MSAB. Und da hab ich
eigentlich auch ein Video, das aber jetzt
00:24:05.760 --> 00:24:13.308
wahrscheinlich auch leider nicht abspielen
wird. Wir probieren es trotzdem mal ganz kurz.
00:24:13.308 --> 00:24:14.925
Nö.
00:24:14.925 --> 00:24:19.430
Gut, dann erzähle ich ganz kurz
was dazu: MSAB ist eine Firma, die macht
00:24:19.430 --> 00:24:24.640
Mobilforensik, und macht Mobilforensik vor
allem aber auch für Polizeien und
00:24:24.640 --> 00:24:30.200
Geheimdienste und Militärs, und wirbt auch
damit, dass sie genau das tun. Das heißt,
00:24:30.200 --> 00:24:33.530
es ist eigentlich eine Technologie, die
man jetzt nicht unbedingt in einer
00:24:33.530 --> 00:24:38.300
Asylbehörde vermuten würde, sondern
wirklich in der Strafverfolgung oder in
00:24:38.300 --> 00:24:42.460
dem geheimdienstlichen Bereich. Das sind
Mitbewerber von Celebrite. Das ist diese
00:24:42.460 --> 00:24:47.190
nette israelische Firma die ihre Software
auch gerne mal an autoritäre Regime
00:24:47.190 --> 00:24:50.620
verkauft, um damit irgendwelche
Oppositionellen auszuspähen und irgendwie
00:24:50.620 --> 00:24:56.830
zu verfolgen. MSAB hat bisher medial
zumindest noch eine reine Weste. Aber
00:24:56.830 --> 00:24:59.210
Celebrite hat das BAMF dann auch
ausprobiert. Das haben sie jetzt nach
00:24:59.210 --> 00:25:04.600
mehrmaligem Nachfragen endlich auch mal
zugegeben. Und dieses System macht
00:25:04.600 --> 00:25:09.250
Folgendes: Das ist relativ einfach. Das
wird in diesem Video auch schön erklärt,
00:25:09.250 --> 00:25:12.830
wie leicht sich das bedienen lässt. Und
zwar: man hat ein paar Knöpfe auf einem
00:25:12.830 --> 00:25:15.910
Bildschirm und dann drückt man hier auf
"Anmelden" und dann sagt man: Okay, gib
00:25:15.910 --> 00:25:18.990
deinen Benutzernamen ein. Dein Passwort
erhältst du bei BSB-IT, wenn du es
00:25:18.990 --> 00:25:24.340
vergessen hast und dann musst du
bestätigen, dass du damit vertraut bist.
00:25:24.340 --> 00:25:27.510
Nur geschulte und autorisierte Nutzer
dürfen dieses System benutzen. Das heißt,
00:25:27.510 --> 00:25:34.330
da muss man dann einfach, naja, "Weiter"
klicken und dann drückt man auf den großen
00:25:34.330 --> 00:25:39.370
Knopf "Handy auslesen". Dann wird dann
noch erhoben: Okay, in welchem Land hast
00:25:39.370 --> 00:25:42.930
du dein Handy gekauft? Wann hast du dein
Handy gekauft, wenn du das sagen kannst.
00:25:42.930 --> 00:25:46.390
Dann wird das Gerät fotografiert. Ich habe
mich am Anfang gefragt: Warum
00:25:46.390 --> 00:25:49.400
fotografieren die das Gerät. Es geht um
Schadensersatzansprüche, wenn der BAMF-
00:25:49.400 --> 00:25:54.301
Mitarbeiter einen Kratzer in das Display
macht. Und dann wird ausgelesen. Es kommt
00:25:54.301 --> 00:25:58.370
so ein bisschen darauf an, wie viel das
BAMF auslesen kann je nach Gerätetyp. Das
00:25:58.370 --> 00:26:02.150
heißt, das unterscheidet sich immer ein
bisschen: Von manchen Geräten können sie
00:26:02.150 --> 00:26:07.800
eben mehr, von manchen weniger. Und um
Handys auch ordentlich zu erkennen, gibt
00:26:07.800 --> 00:26:13.170
das BAMF seinen Mitarbeitern eine
hilfreiche Handreichung mit, nämlich die
00:26:13.170 --> 00:26:15.700
verschiedenen Gerätetypen, die existieren.
00:26:15.700 --> 00:26:18.330
Lachen
00:26:18.330 --> 00:26:25.380
A: Das ist ein bisschen weird. Das ist
auch mit Abstand meine Lieblingsfolie in
00:26:25.380 --> 00:26:28.640
diesem ganzen Ding. Das heißt, da wird
dann gesagt: Okay, Handys müssen nicht
00:26:28.640 --> 00:26:31.730
immer gleich aussehen. Damit ihr die
irgendwie erkennt, geben wir euch jetzt
00:26:31.730 --> 00:26:34.610
mal ein paar Beispiele an die Hand. Das
heißt das eine Handy sieht so aus wie so
00:26:34.610 --> 00:26:38.590
ein altes PDA, so ein altes Klapphandy,
oder auch ein Handy in einem Pistolengriff
00:26:38.590 --> 00:26:43.610
versteckt, kann man ja auch mal machen.
Also falls dann ein Geflüchteter ins BAMF
00:26:43.610 --> 00:26:47.080
kommt, seine Pistole dabei hat, bin ich
sicher, dass der BAMF-Mitarbeiter erst mal
00:26:47.080 --> 00:26:50.120
sagt: "Mensch, ist da dein Handy drin, kann
ich da mal kurz ran?"
00:26:50.120 --> 00:26:53.371
Gelächter im Hintergrund
Aber, Naja.
00:26:53.371 --> 00:26:59.449
Applaus
00:26:59.449 --> 00:27:02.860
A: Genau, das ist übrigens ein Photoshop.
00:27:02.860 --> 00:27:06.110
Das stammt von einer Seite, die heißt
Military Jobs, kommt von 2008 und ist
00:27:06.110 --> 00:27:08.835
eigentlich gar kein echtes Modell, kann
man also nicht kaufen.
00:27:08.835 --> 00:27:10.490
Lachen
00:27:10.490 --> 00:27:12.930
A: Aber das ist bei der Zusammenstellung
00:27:12.930 --> 00:27:14.720
der Präsentation wahrscheinlich nicht
aufgefallen.
00:27:14.720 --> 00:27:18.870
Mittlerweile gibt es Selfie-Gewehre, die
kann man wirklich kaufen. Aber auch eher
00:27:18.870 --> 00:27:23.370
unwahrscheinlich. Genau, dann wird auch
noch erklärt: Okay, Android ist am
00:27:23.370 --> 00:27:27.030
weitesten verbreitet. Das gibt's nicht nur
als irgendwie Smartphone, das kann auch in
00:27:27.030 --> 00:27:32.820
deinem Autoradio drin sein. Dann musst du
das auch noch auslesen und dann der ganz
00:27:32.820 --> 00:27:39.900
wichtige Punkt: Die Freigabe muss durch
den Antragsteller durchgeführt werden. Das
00:27:39.900 --> 00:27:43.020
heißt, das BAMF zieht sich darauf zurück,
das Ganze ist ja mehr oder weniger
00:27:43.020 --> 00:27:47.010
freiwillig. Das wurde auch medial in
diesem ganzen Gesetzgebungsprozess immer
00:27:47.010 --> 00:27:50.559
wieder versucht zu betonen, dass die
Menschen ja ihr Telefon freiwillig
00:27:50.559 --> 00:27:56.250
hergeben und da keine Geräte geknackt
werden. Und das ist immer so ein Moment,
00:27:56.250 --> 00:28:00.200
wo man skeptisch wird und dann guckt man
sich an, wie freiwillig ist das eigentlich?
00:28:00.200 --> 00:28:04.330
Und dann steht in der Dienstanweisungen
drin: Naja, der Antragsteller muss zwar
00:28:04.330 --> 00:28:08.280
sein Gerät selber entsperren, aber es gibt
die sogenannte Mitwirkungspflicht im
00:28:08.280 --> 00:28:12.990
Asylverfahren. Und wenn der Antragsteller
seiner Mitwirkungspflicht nicht nachkommt,
00:28:12.990 --> 00:28:15.820
das heißt, wenn er nicht sein Passwort
eingibt und nicht sagt: Hier, du darfst
00:28:15.820 --> 00:28:20.580
hier einmal USB-Debuggen, dann kann dieser
Asylantrag als zurückgezogen angesehen
00:28:20.580 --> 00:28:25.850
werden. Das heißt Freiwilligkeit ist halt
auch irgendwie so relativ und im Endeffekt
00:28:25.850 --> 00:28:28.990
ist es eine Verpflichtung. Und ich glaube
nicht, dass jemand, der in der Situation
00:28:28.990 --> 00:28:32.210
ist, dass er in Deutschland Schutz sucht,
weil er in seiner Heimat verfolgt wird,
00:28:32.210 --> 00:28:35.570
sich dann besonders freiwillig fühlt, wenn
dann jemand sagt: Bitte gib mal dein Handy
00:28:35.570 --> 00:28:41.020
her. Auch gut: Apple-Geräte können
leichter ausgelesen werden. Fand ich auch
00:28:41.020 --> 00:28:47.060
sehr schön. Aber was passiert dann mit
diesem ganzen Kram, der von diesem Telefon
00:28:47.060 --> 00:28:53.750
kommt? Was guckt sich das BAMF dabei an?
Ungefähr das: nämlich den Anrufverlauf,
00:28:53.750 --> 00:28:59.280
das Adressbuch, die Lokationsdaten.
Nachrichten: Sowohl wohin sie gehen, als
00:28:59.280 --> 00:29:03.630
auch in welcher Sprache sie geschrieben
sind. Dann Allgemeine Geräteinformationen
00:29:03.630 --> 00:29:07.340
und Nutzerkennungen von Apps. Das BAMF
legt sehr viel Wert darauf zu sagen, dass
00:29:07.340 --> 00:29:10.800
sie keine Inhalte analysieren. Wobei ich
sagen würde, naja, wenn man sich
00:29:10.800 --> 00:29:13.960
Nutzerkennungen anguckt und guckt in
welcher Sprache Nachrichten geschrieben
00:29:13.960 --> 00:29:17.951
sind, geht das schon ziemlich ziemlich
nahe an Inhaltsanalyse ran. Und dann wird
00:29:17.951 --> 00:29:21.880
das Ganze in einem Bericht
zusammengefasst. Und dieser Bericht sieht
00:29:21.880 --> 00:29:26.880
dann zum Beispiel so aus: Da sind dann
Diagramme drin, in welche Länder hast du
00:29:26.880 --> 00:29:30.820
am häufigsten telefoniert? Oder aus welchen
Ländern hast du am häufigsten Anrufe
00:29:30.820 --> 00:29:38.440
bekommen? Wie lange hast du mit diesen
Ländern telefoniert? oder auch: Wo hast du
00:29:38.440 --> 00:29:42.840
Nachrichten hingeschickt und in welchen
Sprachen hast du Nachrichten geschickt?
00:29:42.840 --> 00:29:46.940
Das wird beides sowohl für ein- und
ausgehende Nachrichten gemacht und da
00:29:46.940 --> 00:29:49.730
steht dann auch noch wenn als Sprache
Arabisch erkannt wird, erfolgt eine
00:29:49.730 --> 00:29:52.790
Dialektanalyse. Das heißt wir haben
eigentlich genau das Gleiche wie vorher
00:29:52.790 --> 00:29:57.190
mit der Sprachaufnahme. Wir haben das
Ganze dann nur auf der gesprochen... auf
00:29:57.190 --> 00:30:01.890
der geschriebenen statt der gesprochenen
Sprache. Das liegt daran, dass es im
00:30:01.890 --> 00:30:07.309
arabischen Sprachraum verschiedene Chat-
Dialekte gibt. Das heißt man hat dann...
00:30:07.309 --> 00:30:11.330
Das sieht dann ungefähr so aus. Man hat
eigentlich arabische Schriftzeichen, aber
00:30:11.330 --> 00:30:15.000
wenn man eben versucht die auf einer
normalen Tastatur zu tippen, bzw. was
00:30:15.000 --> 00:30:18.200
heißt auf einer normalen Tastatur, auf
einer Tastatur mit lateinischen
00:30:18.200 --> 00:30:23.270
Buchstaben, muss man eben manche Zeichen
durch Ziffern ersetzen, zum Beispiel. Und
00:30:23.270 --> 00:30:27.340
die unterscheiden sich auch nach den
Ländern ungefähr. Laut dem BAMF kann das
00:30:27.340 --> 00:30:33.520
Ding ungefähr 130 geschriebene Sprachen
analysieren. Zu den Angaben, wie gut das
00:30:33.520 --> 00:30:37.000
funktioniert: Das wissen wir leider nicht,
weil es dazu bisher noch überhaupt keine
00:30:37.000 --> 00:30:43.640
Angaben gibt. Würde mich aber
interessieren. Genau, dann wird auch das
00:30:43.640 --> 00:30:48.530
Adressbuch ausgewertet. Das heißt, in
welche Länder hast du deine Kontakte
00:30:48.530 --> 00:30:53.680
eingespeichert? Auch welche Webseiten hast
du aufgerufen? Und welche Lokationsdaten
00:30:53.680 --> 00:30:57.350
gibt dein Telefon so her? Das ist ein
interessanter Punkt, weil wir nicht genau
00:30:57.350 --> 00:31:02.640
wissen und auch das BAMF nicht genau
herausgibt, welche Locations sie da
00:31:02.640 --> 00:31:07.420
überhaupt benutzen. Das heißt, wir wissen:
Okay, sie nutzen Geodaten aus Fotos. Sie
00:31:07.420 --> 00:31:12.440
nutzen auch irgendwelche Geodaten, die
Apps erheben, aber wir wissen auch nicht
00:31:12.440 --> 00:31:16.430
welche sie auslesen können, denn alle
gehen anscheinend nicht. Und daraus wird
00:31:16.430 --> 00:31:21.731
dann so ein Bild gemacht. Ich habe mir so
ein System mal angeschaut und gefragt:
00:31:21.731 --> 00:31:24.860
So naja, wieso sind denn da keine Pfeile
dazwischen. Dann meinte sie, das haben die
00:31:24.860 --> 00:31:27.960
Bundesdatenschutzbeauftragte uns
herausgestrichen. Aber wenn man sich das
00:31:27.960 --> 00:31:32.309
mal anguckt, kann man sich halt überlegen,
dass jemand meinetwegen nicht von Syrien
00:31:32.309 --> 00:31:35.250
nach Deutschland, dann nochmal nach
Griechenland und wieder zurück gefahren
00:31:35.250 --> 00:31:37.940
ist. Das heißt eigentlich ist das so ein
ziemlicher Placebo, das man das
00:31:37.940 --> 00:31:41.700
herausgestrichen hat. Unten das, das sind
die Account-Namen. Das heißt das ist
00:31:41.700 --> 00:31:45.400
einfach nochmal eine Möglichkeit
weitergehend zu analysieren, was die
00:31:45.400 --> 00:31:49.990
Person so tut, wenn man ihre E-Mail-
Accounts hat. Wenn man ihre Facebook-
00:31:49.990 --> 00:31:54.809
Accounts hat. Wenn man, weiß ich nicht,
"Viber ID" kenne ich nicht, aber wenn man
00:31:54.809 --> 00:31:59.600
alle möglichen Nutzerkennungen für alle
möglichen Apps hat. Tatsächlich ist das
00:31:59.600 --> 00:32:04.190
das System, für das das BAMF noch am
meisten Hinweise zur Interpretation gibt.
00:32:04.190 --> 00:32:08.010
Und zwar sagen sie: Ok, natürlich bei einem
Feature Phone kann ich nicht so besonders
00:32:08.010 --> 00:32:12.580
viele Sachen analysieren wie bei einem
Smartphone. Ich muss natürlich auch
00:32:12.580 --> 00:32:16.450
gucken, naja, wie oft benutzt diese
Personen dieses Gerät überhaupt, gehört
00:32:16.450 --> 00:32:19.810
der Person das Gerät überhaupt schon seit
langem und wie viele Daten kriege ich da
00:32:19.810 --> 00:32:23.710
raus und dann sagen sie: Ok, klar, wenn da
wenig Daten drin sind, wird die Person das
00:32:23.710 --> 00:32:31.010
Gerät nicht so lange benutzen. Oder zum
Beispiel wenn sich gewisse Daten nicht mit
00:32:31.010 --> 00:32:35.470
anderen Daten decken, könnte es natürlich
sein, dass unterschiedliche SIM-Karten
00:32:35.470 --> 00:32:40.290
benutzt wurden, oder dass unterschiedliche
Leute dieses Gerät in Benutzung hatten,
00:32:40.290 --> 00:32:43.450
was glaube ich bei Menschen mit einer
Fluchtgeschichte nicht besonders unüblich
00:32:43.450 --> 00:32:51.611
ist. Und dann gibt es noch die... das
Ergebnis, dass die im Bereich Identität
00:32:51.611 --> 00:32:55.810
angeführten Applikationen vielfältig sind.
Und dann geht man eben von einer hohen
00:32:55.810 --> 00:33:00.090
Aussagekraft aus, weil man dann eben weiß
mit welchen Identitäten eine Person wann
00:33:00.090 --> 00:33:03.450
unterwegs war und was sie da getan hat.
Das heißt, da dann einfach nur noch von
00:33:03.450 --> 00:33:07.700
der Metadaten Analyse zu sprechen, finde
ich ziemlich sportlich. Und ich würde auch
00:33:07.700 --> 00:33:11.360
gerne wissen, warum Booking.com Login-
Daten besser sind als Dating-App Login-
00:33:11.360 --> 00:33:14.330
Daten. Falls da jemand Hinweise hat: Ich
nehme sie gerne entgegen. Das konnte ich
00:33:14.330 --> 00:33:19.210
mir so nicht erschließen. So ein System
weckt Begehrlichkeiten. Wir sehen, ja
00:33:19.210 --> 00:33:22.190
okay, dieses Ding kann alles Mögliche
auslesen und dieses System dieses
00:33:22.190 --> 00:33:27.910
Herstellers MSAB kann auch noch viel mehr.
Das heißt MSAB kann Smartphones knacken.
00:33:27.910 --> 00:33:33.340
MSAB Ist der einzige seriöse, also
ernsthafte, Mitbewerber von Celebrite und
00:33:33.340 --> 00:33:38.100
die könnten Telefone aufmachen. Sie machen
es halt angeblich nicht, weil sie es nicht
00:33:38.100 --> 00:33:42.520
dürfen. Und das System kann aber auch
einfach nur die kompletten Inhaltsdaten
00:33:42.520 --> 00:33:46.691
auslesen und das ist eine Begehrlichkeit,
die nicht erst seit kurzem besteht. Und
00:33:46.691 --> 00:33:51.290
zwar schon im November 2017 hat die
damalige BAMF-Chefin Jutta Cordt in einem
00:33:51.290 --> 00:33:54.140
Interview gesagt: Na ja, wir haben ja
jetzt dieses schöne System, aber wir
00:33:54.140 --> 00:33:57.120
würden auch gerne an die Fotos ran, weil
da sehen wir ja viel mehr, was die Leute
00:33:57.120 --> 00:34:01.730
da gemacht haben. Und das ist glaube ich
einfach nur noch eine Frage der Zeit und
00:34:01.730 --> 00:34:04.521
in einer neuen Antwort des
Innenministeriums auf diese kleine Anfrage
00:34:04.521 --> 00:34:08.889
haben sie eben auch gesagt: Naja, wir prüfen
gerade die Möglichkeiten das zu erweitern.
00:34:08.889 --> 00:34:13.530
Das heißt es wird nicht bei diesem Stand
bleiben, dass man dann Statistiken
00:34:13.530 --> 00:34:16.460
erstellt und guckt, wo die Leute vielleicht
waren, sondern dass man dann eben noch
00:34:16.460 --> 00:34:20.879
viel, viel tiefer in die Privatsphäre von
Leuten eingreift. Und dann muss man sich
00:34:20.879 --> 00:34:25.179
fragen: a) Was für ein krasser
Grundrechtseingriff ist das? Und wie krass
00:34:25.179 --> 00:34:30.619
wäre das, wenn das, sage ich mal, jemandem in
Deutschland passiert, der zu einem Amt
00:34:30.619 --> 00:34:33.799
geht und irgendeinen Antrag stellt, wo
dann das Amt sagt: Gibt erst mal bitte dein
00:34:33.799 --> 00:34:38.659
Telefon her. Ich glaube, wenn man sich das
vorstellt, merkt man, wie beschissen man
00:34:38.659 --> 00:34:43.139
eigentlich mit Leuten umgeht, die hier in
Deutschland fast keine Lobby haben und die
00:34:43.139 --> 00:34:46.690
sich nicht wehren können, weil sie in der
krassen Drucksituation sind und wie wenig
00:34:46.690 --> 00:34:50.659
man sich erst mal wagen würde, das bei
Menschen zu machen, die hier schon seit
00:34:50.659 --> 00:34:54.190
langem wohnen und dieses System kennen. Aber da probiert man es halt aus. Und das
00:34:54.190 --> 00:34:56.690
ist, glaube ich, etwas, was man nicht
akzeptieren darf und was man auch gar
00:34:56.690 --> 00:34:59.769
nicht erst anfangen lassen darf, weil
das ist im Endeffekt ein Testballon,
00:34:59.769 --> 00:35:01.912
um weitere Dinge auszuprobieren.
00:35:01.912 --> 00:35:11.904
Applaus
00:35:11.904 --> 00:35:15.489
Ok, dann die Betrachtung. Wir haben ja gesagt,
00:35:15.489 --> 00:35:19.339
Okay 3,1 Millionen für die
Transliteration, 2,1 Millionen für die
00:35:19.339 --> 00:35:26.630
Sprachbiometrie. Was schätzen wir für die
Handyauswertung? Das sind bis Ende 2019
00:35:26.630 --> 00:35:32.380
voraussichtlich 11,2 Millionen Euro. Und
diese 11,2 Millionen Euro gehen zum einen
00:35:32.380 --> 00:35:35.799
in die Hardware. Das heißt, wir müssen
dieses Gerät irgendwie auslesen, gehen in
00:35:35.799 --> 00:35:39.960
die Software für die Analyse dieses Dings
und für den Support. Und weil ja immer neue
00:35:39.960 --> 00:35:44.119
Gerätetypen da vorkommen, wird es auch
nicht aufhören, Geld zu kosten. Das heißt
00:35:44.119 --> 00:35:47.190
natürlich muss ich dieses System immer
weiter pflegen, wenn es neue Smartphones
00:35:47.190 --> 00:35:51.349
gibt und die ausgelesen und analysiert
werden sollen. Wenn man das jetzt mal aus
00:35:51.349 --> 00:35:56.450
einer rein, ne, wenn man jetzt mal diese
ganzen Grundrechtsbedenken über Bord wirft
00:35:56.450 --> 00:36:00.269
und sich einfach überlegt, wie sinnvoll
kann das denn sein? Der BAMF-Vizechef
00:36:00.269 --> 00:36:08.039
Marcus Richter sagt: "Wir haben bisher 27.
000 Handys ausgelesen." Das ist die
00:36:08.039 --> 00:36:12.579
Werbezahl, mit der er vor ungefähr einer
Woche auf PR-Tour gegangen ist. Vor
00:36:12.579 --> 00:36:18.680
ungefähr einer Woche hat das
Innenministerium geantwortet: Naja also, in
00:36:18.680 --> 00:36:24.739
9.710 Fällen wurden Handys ausgelesen und
ausgewertet. Selbst diese Zahl muss man
00:36:24.739 --> 00:36:28.989
sich nochmal angucken, nämlich
ausgelesen und ausgewertet heißt, es wurde
00:36:28.989 --> 00:36:33.309
so ein Bericht generiert. Das heißt aber
nicht, dass diesen Bericht auch mal jemand
00:36:33.309 --> 00:36:42.050
gesehen hat. Wie oft hat diesen Bericht
jemand gesehen? In 2.845 Fällen. Es wird
00:36:42.050 --> 00:36:45.785
immer weniger. Das heißt wir waren am
Anfang mal bei 27.000 jetzt sind wir bei
00:36:45.785 --> 00:36:51.359
2.845. Dann guckt man sich an, ok, wo
wurde das gemacht? Ich habe dafür in Motherboard eine
00:36:51.359 --> 00:36:55.569
Grafik gemacht und da sieht man einfach auch, dass
die verschiedenen Dienststellen des BAMF
00:36:55.569 --> 00:36:59.480
das ziemlich unterschiedlich häufig
einsetzen. Das da in der Mitte ist Gießen,
00:36:59.480 --> 00:37:04.289
die mögen das System anscheinend. Und
selbst wenn man das auf die Anzahl der
00:37:04.289 --> 00:37:08.390
Menschen bezieht, die an diesen BAMF-
Dienststellen ankommen, ist das immer noch
00:37:08.390 --> 00:37:15.210
sehr unverhältnismäßig. Ok. Das heißt,
einmal zurück, 2.845. Wie oft war die
00:37:15.210 --> 00:37:21.680
Auswertung überhaupt brauchbar? In 35
Prozent der Fälle. Das heißt in 65 Prozent
00:37:21.680 --> 00:37:26.220
der Fälle hat man gar keine brauchbaren
Ergebnisse dadurch bekommen, sei es, dass
00:37:26.220 --> 00:37:30.499
die Personen vielleicht das Telefon erst
seit kurzem hat, sei es dadurch, dass
00:37:30.499 --> 00:37:35.300
Telefone weitergegeben werden, dass
Telefone kaputt gegangen sind, dass
00:37:35.300 --> 00:37:38.859
Telefone nicht ausgelesen werden konnten,
weil sie zu alt sind. Das Innenministerium
00:37:38.859 --> 00:37:41.920
sagt auch, man hat Probleme mit
proprietären Anschlüssen und mit alten
00:37:41.920 --> 00:37:48.539
Handys, die keine USB-Anschlüsse haben.
Ok, verwertbare Ergebnisse: Was einen aber
00:37:48.539 --> 00:37:52.220
eigentlich interessiert, bzw. was das BAMF
eigentlich interessiert, in wieviel Fällen
00:37:52.220 --> 00:37:55.940
kriege ich denn Hinweise darauf, dass
jemand da so Widersprüche in seiner
00:37:55.940 --> 00:38:02.800
Geschichte hat? Zwei Prozent. Zwei
Prozent, das rechnet man mal um auf diese
00:38:02.800 --> 00:38:08.710
2.845. Dann landet man bei weniger als 60
Fällen und dann guckt man sich nochmal an,
00:38:08.710 --> 00:38:13.450
ok 11,2 Millionen Euro. Ist ziemlich
sportlich, finde ich. Auf jeden Fall ist
00:38:13.450 --> 00:38:16.280
das auch eine Zahl, für die kann man
ziemlich viele Leute einstellen, die sich
00:38:16.280 --> 00:38:19.561
vielleicht mit Menschen beschäftigen
können. Man könnte sich auch überlegen, ob man
00:38:19.561 --> 00:38:23.619
so viel Geld ausgeben will, um Menschen
aus Deutschland rauszuhalten oder ob man
00:38:23.619 --> 00:38:26.569
nicht einfach seine Grundeinstellung
vielleicht mal ändern will und einfach
00:38:26.569 --> 00:38:30.099
Leute nach Deutschland kommen lassen will
und einzusehen, dass man ein scheiß
00:38:30.099 --> 00:38:33.099
reiches Land ist, das für irgendwelche
bescheuerten Softwaresysteme so viel Geld
00:38:33.099 --> 00:38:48.339
einsetzt. Applaus
00:38:48.339 --> 00:38:49.339
Genau deshalb: Ich missbrauche
nochmal kurz das Motto des letzten
00:38:49.339 --> 00:38:56.749
Kongresses. Und zwar: Das klingt alles so
als wäre es jetzt da und als wäre das jetzt
00:38:56.749 --> 00:39:00.291
irgendwie so ein Ding, mit dem man leben
müsste. Ist es aber nicht. Und zwar ich würde
00:39:00.291 --> 00:39:05.470
gerne alle bitten, sich gegen diese
Systeme zu wehren. Das heißt, das kann
00:39:05.470 --> 00:39:09.310
sowohl sein, wenn Menschen selbst
betroffen sind, sich gegen diese Systeme zu
00:39:09.310 --> 00:39:12.980
wehren, als auch wenn ihr Menschen
unterstützen könnt, sich dagegen zu wehren,
00:39:12.980 --> 00:39:17.490
weil, ich habe vorhin schon gesagt, es gab
diese Menschen, die ich getroffen hatte,
00:39:17.490 --> 00:39:23.049
die damit Probleme bekommen haben. Und
diese ganze Kacke hat ein Gutes: Und zwar,
00:39:23.049 --> 00:39:26.900
es hat keine Gutachtenqualität. Früher war
es zum Beispiel so bei diesen
00:39:26.900 --> 00:39:32.069
Sprachgutachten, das haben dann anonym
gehaltene Gutachter gemacht. Die haben
00:39:32.069 --> 00:39:35.500
dann gesagt, ok die Sprache der Personen
und die Worte, die die Person benutzt,
00:39:35.500 --> 00:39:38.180
klingen so, als würde sie da und da
herkommen, das konnte man vor Gericht
00:39:38.180 --> 00:39:41.930
vorlegen. Wenn man mit so einem Zettel,
mit so einem komischen Prozentzettel vor
00:39:41.930 --> 00:39:46.400
Gericht geht und sagt: Ok, die Software hat
eine Fehlerquote von 15 Prozent, dann gilt
00:39:46.400 --> 00:39:50.609
das überhaupt nichts. Das heißt, wenn
Menschen aufgrund solcher komischen Zettel
00:39:50.609 --> 00:39:55.070
Probleme kriegen, kann man dagegen relativ
gut vorgehen. Bei der einen Person, die ich
00:39:55.070 --> 00:39:58.289
getroffen habe, hat das auch mittlerweile
schon funktioniert, weil eben gesagt wurde:
00:39:58.289 --> 00:40:02.050
Ok guck mal, das ist der einzige Hinweis
darauf, dass die Person nicht die Wahrheit
00:40:02.050 --> 00:40:05.070
gesagt hat und das ist ein absolut
unzuverlässiges Programm. Und dann muss
00:40:05.070 --> 00:40:07.599
man eben einfach nur schauen, dass es
schnell geht. Das heißt, die Person hat
00:40:07.599 --> 00:40:11.650
eine Woche Zeit, um Widerspruch einzulegen
und dagegen zu klagen. Aber das ist eine
00:40:11.650 --> 00:40:15.299
Sache, die ist möglich. Und das ist auch eine
Sache, bei denen ich Leute bitten würde,
00:40:15.299 --> 00:40:20.480
die Geflüchtete unterstützen oder
irgendwie mit Geflüchteten reden, ihnen zu
00:40:20.480 --> 00:40:23.029
sagen, dass man sich dagegen wehren kann
und dass man das eben nicht hinnehmen
00:40:23.029 --> 00:40:28.299
muss. Eine andere Möglichkeit, wie man
irgendwas tun kann: Man kann sich
00:40:28.299 --> 00:40:33.430
informieren und man kann mich informieren.
Das heißt irgendwo in meiner
00:40:33.430 --> 00:40:35.599
Talkbeschreibung stehen bestimmt
Kontaktdaten, die jetzt nicht auf dieser
00:40:35.599 --> 00:40:38.289
Folie sind. Und falls ihr noch mehr
Informationen zu diesen schönen Systemen
00:40:38.289 --> 00:40:42.184
habt, schickt sie mir, ich werde sie
weiter veröffentlichen und damit danke ich
00:40:42.184 --> 00:40:45.040
euch für eure Aufmerksamkeit.
00:40:45.040 --> 00:41:05.600
Applaus
00:41:05.600 --> 00:41:08.020
Herald: Danke Anna für den Talk. Ich würde
00:41:08.020 --> 00:41:11.259
euch bitten, wenn ihr Fragen habt, euch an
die Mikrofone zu stellen. Hier vorne gibt
00:41:11.259 --> 00:41:13.900
es eine Reihe, da gibt es eine Reihe und
ganz hinten gibt es auch noch ein fünftes
00:41:13.900 --> 00:41:16.519
Mikrofon und ich würde als erstes das Wort
dem Signal Angel geben.
00:41:16.519 --> 00:41:21.479
Signal Angel: Hallo! Gibt es Hinweise
darauf, dass der Zugriff auf Smartphones
00:41:21.479 --> 00:41:21.729
beim Auslesen von Daten auch zur
Installation weiterer Software auf den
00:41:21.729 --> 00:41:36.329
Geräten genutzt wird? Vielleicht auch ohne
das Wissen der BAMF-Mitarbeiter sogar?
00:41:36.329 --> 00:41:42.460
Anna: Nein. Sorry, ne. Tatsächlich sind mir keine
Fälle bekannt, in denen sowas passiert
00:41:42.460 --> 00:41:46.039
ist. Und tatsächlich suche ich auch noch
nach Menschen, bei denen so etwas generell
00:41:46.039 --> 00:41:49.619
mal passiert ist, weil man relativ wenige
Leute findet, bei denen das durchgeführt
00:41:49.619 --> 00:41:54.390
wurde und bei denen es nicht technisch
gescheitert ist. Gelächter Also ich habe
00:41:54.390 --> 00:41:57.150
schon drei Leute gefunden, bei denen es
technisch gescheitert ist, aber ich hätte
00:41:57.150 --> 00:41:59.580
gerne noch Menschen, die mir davon
berichten, wie es ist, wenn es nicht
00:41:59.580 --> 00:42:02.400
scheitert.
Herald: Mikrofon zwei
00:42:02.400 --> 00:42:10.109
Zwei kurze Fragen: Frage Nummer eins, läuft da
irgendwie eine Klage gegen diese
00:42:10.109 --> 00:42:15.999
Handy-Auslese-Aktion oder sowas oder sind die
Betroffenen einfach zu eingeschüchtert und
00:42:15.999 --> 00:42:21.210
wehrlos, als das die da was machen können?
Und Frage Nummer 2: Habt ihr mal irgendwie
00:42:21.210 --> 00:42:28.319
versucht, vielleicht in Kombination mit
irgendeinem Amt, so zum Beispiel die Videos,
00:42:28.319 --> 00:42:34.140
die du eben hattest, mit den Sprachsamples durchlaufen
zu lassen und zu gucken aus welchen
00:42:34.140 --> 00:42:40.460
arabischen Staaten die Herren denn kommen?
Anna: lacht Also zu der zweiten Frage,
00:42:40.460 --> 00:42:46.789
fangen wir damit an. Das ist mir eine
ewige Mission. Und ich stelle dem BAMF
00:42:46.789 --> 00:42:49.569
sicherlich seit einem dreiviertel Jahr
Anfragen und sage bitte bitte bitte zeig
00:42:49.569 --> 00:42:52.859
mir diese Systeme mal. Und eigentlich, mein
geheimes Ziel, das kann ich jetzt auch
00:42:52.859 --> 00:42:55.710
verraten, da sie mich nicht reinlassen,
ist einfach zu beweisen, dass Horst
00:42:55.710 --> 00:43:06.970
Seehofer nicht zu Deutschland gehört.
GelächterApplaus Aber die letzte
00:43:06.970 --> 00:43:09.710
Ausrede, die ich vom BAMF bekommen habe,
warum ich nicht in die Räume gehen kann,
00:43:09.710 --> 00:43:15.569
ist, dass sie zu klein sind. Gelächter
Das ist tatsächlich leider kein Scherz,
00:43:15.569 --> 00:43:19.109
aber ich versuche es weiter. Vielleicht
lässt man mich ja irgendwann mal rein. Zu
00:43:19.109 --> 00:43:25.130
der ersten Frage: Klage. Falls es Menschen
gibt, die daran interessiert sind, gegen
00:43:25.130 --> 00:43:29.950
dieses System zu klagen. Gerne zu mir
schicken, eventuell gibt es da Pläne. Dass
00:43:29.950 --> 00:43:35.020
Menschen dagegen vorgehen im Rahmen von
Klagen gegen Ablehnungsbescheide, ja, aber
00:43:35.020 --> 00:43:37.880
ich glaube, das System müsste man erst
einmal an einer grundsätzlicheren Ebene
00:43:37.880 --> 00:43:41.259
angreifen, wenn eben Leute dazu bereit
sind, das ein mal durchzufechten.
00:43:41.259 --> 00:43:47.210
Herald: Ok dann Mikrofon eins bitte.
Mik 1: Bei der Auswertung der Handydaten
00:43:47.210 --> 00:43:51.599
sollen ja Lokationsdaten, wie zum Beispiel
in Fotos und auch Anruflisten und
00:43:51.599 --> 00:43:54.150
dergleichen zum Einsatz kommen. Ich
schätze mal, da geht es dann darum, ob es
00:43:54.150 --> 00:43:56.609
sich um Telefonnummern aus den
entsprechenden Ländern handelt oder
00:43:56.609 --> 00:43:59.910
anderen Ländern. Nun es ist ja bei
Fluchtgeschichten so, dass das oft auch
00:43:59.910 --> 00:44:04.390
mal hin und her geht oder mal eine Weile
bei einer bestimmten Station bleibt.
00:44:04.390 --> 00:44:07.849
Inwieweit haben die Antragsteller die
Möglichkeit dazu dann überhaupt eine
00:44:07.849 --> 00:44:10.940
Stellungnahme abzugeben und zum Beispiel
zu sagen: "Natürlich sind das alles
00:44:10.940 --> 00:44:15.410
jordanische Nummern, meine Familie sitzt
in Jordanien und ich bin eben weiter nach
00:44:15.410 --> 00:44:17.619
Deutschland gekommen. Trotzdem sind wir
Syrer!", beispielsweise?
00:44:17.619 --> 00:44:22.539
Anna: Ja. Das ist eine gute Frage. Und
zwar, es ist so, dass diese ganzen
00:44:22.539 --> 00:44:28.279
Auswertungen eigentlich passieren sollen,
bevor die Anhörungen sind. Das heißt schon
00:44:28.279 --> 00:44:30.839
quasi, wenn du registriert wirst, wird
dieses Bild von dir gemacht und dann wird
00:44:30.839 --> 00:44:34.190
eben geschaut hast du einen Pass, lässt
der sich überprüfen und wenn nicht, gehen
00:44:34.190 --> 00:44:39.069
wir eben durch diese ganze Kette durch.
Dann sollst du in deiner Anhörung die
00:44:39.069 --> 00:44:45.430
Chance bekommen dazu Stellung zu nehmen.
Handyauswertung hat man anscheinend nicht
00:44:45.430 --> 00:44:50.229
besonders viel bei Altverfahren gemacht,
aber es gibt diverse Altverfahren, in denen
00:44:50.229 --> 00:44:54.809
solche Sprachanalyse gemacht wurden. Das
heißt einfach Asylprozesse von Menschen,
00:44:54.809 --> 00:44:59.119
die schon seit 2015 oder 2016 in
Deutschland waren, bei denen es eben immer
00:44:59.119 --> 00:45:03.460
weiter gedauert hat, die immer weiter
aufgeschoben wurden und bei denen dann
00:45:03.460 --> 00:45:08.050
auch ein Sprachgutachten in Auftrag
gegeben wurde. Das heißt so ein Ding, da
00:45:08.050 --> 00:45:10.930
muss jemand eine halbe Stunde lang reden
mit einem Dolmetscher und muss dann
00:45:10.930 --> 00:45:13.809
erzählen und so weiter und so fort. Das
wird erst einem Menschen vorgelegt, der
00:45:13.809 --> 00:45:16.630
macht dazu ein Gutachten, die sind
furchtbar teuer. Dann gab es irgendwann
00:45:16.630 --> 00:45:19.930
eine Dienstanweisung vom BAMF. dass gesagt
hat: Ok, bitte Leute, guckt mal all die Fälle
00:45:19.930 --> 00:45:24.690
durch, wo wir diese Sprachgutachten durch
diese Sprachanalysen ersetzen können. Und
00:45:24.690 --> 00:45:27.900
da wurden dann eben diese Analysen im
Nachhinein gemacht, das heißt nach der
00:45:27.900 --> 00:45:31.999
Anhörung. Und da habe ich drei Leute
gefunden, die dann im Nachhinein keine
00:45:31.999 --> 00:45:35.530
Gelegenheit mehr bekommen haben, da
Stellung zu zu nehmen. Das heißt, es ist
00:45:35.530 --> 00:45:39.549
eigentlich vorgesehen, aber ich glaube, gerade bei diesen ganzen älteren schon
00:45:39.549 --> 00:45:41.830
rumliegenden Verfahren, wird das nicht
mehr unbedingt gemacht.
00:45:41.830 --> 00:45:49.580
Herald: Dann einmal Mikrofon drei bitte.
Mik 3: Deine Analyse bezüglich der
00:45:49.580 --> 00:45:59.499
Effizienz der Auslesung der Smartphones
war relativ eindeutig, also mathematisch.
00:45:59.499 --> 00:46:05.730
Da müsste das BAMF doch selbst auf die
Idee kommen, dass es Quatsch ist. Planen
00:46:05.730 --> 00:46:10.839
die eine Überprüfung der Zahlen oder
irgendetwas, ist da was bekannt?
00:46:10.839 --> 00:46:18.380
Anna: Das BAMF gibt ja andere Zahlen raus.
Das BAMF gibt ja die Zahlen von "Wir haben
00:46:18.380 --> 00:46:22.089
27.000 Auswertungen gemacht" raus. Das das
dann nur die Fälle sind, in denen sie so
00:46:22.089 --> 00:46:25.599
ein Handy an ein Kabel gestopft haben und
nicht Fälle sind, in denen irgendwas dabei
00:46:25.599 --> 00:46:28.809
herausgekommen ist, das sagen sie halt
nicht. Das heißt, wir haben schon öfter
00:46:28.809 --> 00:46:32.319
eben die Erfahrung gemacht: Man hat
irgendwelche Informationen über diese
00:46:32.319 --> 00:46:37.960
Systeme, man plant einen Bericht dazu und
einen Tag vorher kommt dann ein Bericht in
00:46:37.960 --> 00:46:41.240
einem anderen Medium, wo das BAMF dann eben
sagt, wie super das alles funktioniert,
00:46:41.240 --> 00:46:44.609
sagt beste Leben, Asyl, top. So. Und ich
glaube, das ist eben so ein bisschen
00:46:44.609 --> 00:46:47.670
dieses Ding, man verschließt, glaube ich, die Augen
davor, wie sinnlos dieser ganze Kram
00:46:47.670 --> 00:46:50.900
eigentlich ist, weil man sich so darauf
verschossen hat. Man hat dann eben kurz
00:46:50.900 --> 00:46:55.180
vor der Bundestagswahl 2017 gesagt: Wir
haben diese tollen Systeme und wir sind
00:46:55.180 --> 00:46:59.559
jetzt Vorreiter in Sachen Digitalisierung
in der öffentlichen Verwaltung. Wir sind
00:46:59.559 --> 00:47:02.430
quasi das Leuchtturmprojekt für ganz
Europa, wir wollen unsere Systeme
00:47:02.430 --> 00:47:05.119
irgendwie der ganzen EU zur Verfügung
stellen und mit denen teilen und
00:47:05.119 --> 00:47:08.789
verbessern und wollen damit quasi
Digitalisierungsvorreiter werden. Ich
00:47:08.789 --> 00:47:12.999
glaube, ich kann allen von euch mal
empfehlen, auf die BAMF-Homepage zu gehen.
00:47:12.999 --> 00:47:17.380
Da gibts auch so tolle Werbevideos. Unter
anderem, wie das BAMF einen
00:47:17.380 --> 00:47:21.539
Scrum-Master-Raum eingerichtet hat, wo dann eben die
Entwickler mit den Fachmitarbeitern
00:47:21.539 --> 00:47:24.799
zusammensitzen, in einem mit Graffitis
angesprühten Raum, richtig cool und mit
00:47:24.799 --> 00:47:28.230
Sofas. Und ich glaube daran sieht man ganz
gut, wo das Problem ist. Man will nämlich
00:47:28.230 --> 00:47:31.109
eine moderne Behörde sein und man will
cool sein und man will irgendwie
00:47:31.109 --> 00:47:33.890
digitalisiert sein. Und ich glaube
dahinter kommt man nicht mehr so richtig
00:47:33.890 --> 00:47:38.180
zurück.
Herald: Dann Mikrofon Nummer vier bitte.
00:47:38.180 --> 00:47:43.819
Mik 4: Wenn ich das richtig verstanden
habe, hast du ja gesagt, dass die Tools
00:47:43.819 --> 00:47:49.720
oder die Systeme angewendet wurden
aufgrund von Unternehmensberatung. Sind
00:47:49.720 --> 00:47:55.519
die da jetzt falsch beraten worden oder
funktionieren die Systeme, wenn sie
00:47:55.519 --> 00:47:59.150
ordentlich oder anders angewendet werden,
besser?
00:47:59.150 --> 00:48:06.000
Anna: Na was heißt erst mal, was heißt
aufgrund von Unternehmensberatungen? Wir
00:48:06.000 --> 00:48:09.420
wissen eben, dass in einer gewissen Zeit
ganz viele Unternehmensberatungen das BAMF
00:48:09.420 --> 00:48:14.740
beraten haben und ihnen zu diversen mehr
oder weniger fragwürdigen Dingen geraten
00:48:14.740 --> 00:48:18.309
haben. Zum Beispiel auch zu der Sache mit
man muss Geflüchtete in mehrere Klassen
00:48:18.309 --> 00:48:22.180
einteilen, die Menschen mit einer relativ
guten Bleibeperspektive, die mit einer
00:48:22.180 --> 00:48:24.619
nicht so guten Bleibeperspektive und die
Menschen, die wahrscheinlich sowieso
00:48:24.619 --> 00:48:28.200
abgeschoben werden, weil sie aus Ländern
kommen, wo die Schutzquote eher gering
00:48:28.200 --> 00:48:31.610
ist. Das heißt, da ging es ganz ganz ganz
viel um Effizienz und da ging es eben auch um
00:48:31.610 --> 00:48:37.380
diese Digitalisierungsprozesse. Da geht es
zum einen auch um, ja, papierfreiere
00:48:37.380 --> 00:48:42.489
Büros, aber da geht es dann auch um diese
Systeme. Und die Frage, ob man Systeme
00:48:42.489 --> 00:48:45.579
bauen könnte, die gut funktionieren. Ich
finde, das ist keine Frage, die man sich
00:48:45.579 --> 00:48:50.309
stellen sollte. Für mich ist es eine
ethische Frage. Weißt du, wir motzen alle,
00:48:50.309 --> 00:48:53.520
weil es diese komische Schufa gibt, die
irgendwelche Algorithmen hat, die wir
00:48:53.520 --> 00:48:58.599
nicht verstehen, die irgendwelche
komischen, ja, Merkmale heranziehen, die
00:48:58.599 --> 00:49:02.420
wir nicht verstehen und nicht kennen und
weil wir dann keinen Handy-Vertrag kriegen.
00:49:02.420 --> 00:49:07.302
Aber da geht es um Software. Da gibt es auch
Algorithmen, die keiner versteht. Da gibts
00:49:07.302 --> 00:49:11.069
Datenbasen, die nicht transparent sind und
deshalb kriegen Menschen kein Asyl. Und
00:49:11.069 --> 00:49:14.219
ich finde, wenn man schon irgendwie sagt,
dass die Schufa nicht so intransparent
00:49:14.219 --> 00:49:17.069
agieren kann, kann man so ein System
einfach gleich abschalten. Und man muss
00:49:17.069 --> 00:49:24.420
sich einfach mal vorstellen, was das
heißt.
00:49:24.420 --> 00:49:29.430
Applaus
Herald: Dann Mikrofon Nummer 2 bitte.
00:49:29.430 --> 00:49:35.460
Mik 2: Ja nochmal zu der Sprachzuordnung
oder zu der Dialektzuordnung. Es gab vor kurzem
00:49:35.460 --> 00:49:40.380
auch einen Bericht im MDR darüber, "Das
BAMF hat diese tolle Technologie und ist
00:49:40.380 --> 00:49:44.900
die nicht auch einsetzbar für die Polizei
und für andere Institutionen?". Sie werben
00:49:44.900 --> 00:49:48.839
sogar selber damit. Hast du Informationen
darüber, ob die Information, ob diese
00:49:48.839 --> 00:49:52.440
Technologien auch von anderen
Institutionen in Deutschland eingesetzt
00:49:52.440 --> 00:49:55.289
wird?
Anna: Habe ich nicht. Glaube ich aber
00:49:55.289 --> 00:49:58.309
tatsächlich auch momentan nicht. Das
hat der MDR ja auch quasi geschrieben,
00:49:58.309 --> 00:50:01.619
glaube ich, dass das momentan noch niemand
anderes einsetzen will. Also wüsste ich
00:50:01.619 --> 00:50:08.069
tatsächlich auch nicht. Was man eher hat,
sind so Softwares, die versuchen, Sprecher
00:50:08.069 --> 00:50:11.250
zu identifizieren, zum Beispiel, irgendwie
zu gucken: Ok, ist die Person, die jetzt
00:50:11.250 --> 00:50:15.219
eine Drohung am Telefon ausgesprochen hat,
diese Person oder so weiter. Aber eine
00:50:15.219 --> 00:50:17.859
Dialektanalyse in dem Sinne ist, glaube
ich, für andere deutsche Behörden momentan
00:50:17.859 --> 00:50:22.059
eher uninteressant. Interessanter ist es
natürlich für andere europäische
00:50:22.059 --> 00:50:25.630
Migrationsbehörden, und das BAMF versucht
dann eben auch darauf zuzugehen und sich
00:50:25.630 --> 00:50:27.839
zum Vorbild zu machen und es dort zu
etablieren.
00:50:27.839 --> 00:50:33.380
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer eins.
Mik 1: Hi. Ist es aus deiner Sicht schlau,
00:50:33.380 --> 00:50:36.779
wenn man sein Handy wiped, bevor man hier
nach Deutschland kommt und vielleicht die
00:50:36.779 --> 00:50:39.310
Daten exportiert irgendwie, um s ie später
wieder draufzuladen oder ist das
00:50:39.310 --> 00:50:42.719
vielleicht kontraproduktiv? Ist das ein
Rat, den man jemanden geben könnte, der
00:50:42.719 --> 00:50:45.589
nach Deutschland kommt?
Anna: Das ist eine gute Frage. Kann ich
00:50:45.589 --> 00:50:57.729
dir nicht beantworten. Also kann ich dir
tatsächlich einfach wirklich nichts sagen, weil
00:50:57.729 --> 00:51:01.839
weiß ich nicht. Also das BAMF ist sich
tatsächlich auch dessen bewusst, dass es
00:51:01.839 --> 00:51:05.490
gefälschte Handys gibt, die im Umlauf sind.
Das heißt, dass es Handys gibt, wo eine
00:51:05.490 --> 00:51:09.980
plausible Geschichte draufgespielt wurde.
Ich meine, klar, ok, der Markt passt sich an,
00:51:09.980 --> 00:51:12.749
es gibt dieses System. Dieses System
analysiert gewisse Dinge, irgendwann weiß
00:51:12.749 --> 00:51:16.219
man, was es analysiert und dann kann man
eben Handys generieren, auf denen genau
00:51:16.219 --> 00:51:20.599
das drauf ist, was man will. Das heißt,
Menschen, die, wenn man es so nennen will,
00:51:20.599 --> 00:51:25.619
oder die sozusagen betrügen, überführt man
damit sowieso nicht. Das heißt, diese zwei
00:51:25.619 --> 00:51:28.630
Prozent der Fälle, wo es dann irgendwie
Widersprüche gab, da hat vielleicht
00:51:28.630 --> 00:51:31.180
einfach jemand irgendwo ein Handy gefunden
und mitgenommen und da war dann
00:51:31.180 --> 00:51:35.519
blöderweise irgendwas anderes drauf. Aber natürlich ist es ein Einfaches irgendwie, das
00:51:35.519 --> 00:51:39.839
System zu überwinden und eigentlich
weiß das BAMF das auch so.
00:51:39.839 --> 00:51:46.440
Herald: Dann Mikrofon Nummer drei.
Mik 3: Dann stellt sich die Frage, ob die
00:51:46.440 --> 00:51:52.539
200.000 Euro pro Erfolg bei dieser
Handyauswertung, neben dem ohnehin
00:51:52.539 --> 00:51:59.670
unethischen Thema, nicht ein Fall für den
Bundesrechnungshof sind. Gelächter
00:51:59.670 --> 00:52:06.289
Applaus Wie siehst du das?
Anna: Ja, der Bundesrechnungshof sollte das
00:52:06.289 --> 00:52:09.290
BAMF in diesem Jahr geprüft haben. Wenn
jemand den Bericht dazu hat, nehme ich ihn
00:52:09.290 --> 00:52:17.450
gerne. Also ja, sicher. Ich glaube, wenn man
das so betrachten will, wenn man aus der
00:52:17.450 --> 00:52:21.039
finanziellen Warte betrachten will, kann
man diese Frage auf jeden Fall stellen.
00:52:21.039 --> 00:52:24.359
Und sollte man dann auch. Man kann sich
auch fragen, wie viel Personal kann ich
00:52:24.359 --> 00:52:27.039
dafür einstellen? Oder: wieviel Menschen
kann ich dadurch ein Leben in Deutschland
00:52:27.039 --> 00:52:30.440
ermöglichen? Also, ja, ich finde es
absolut rausgeschmissenes Geld.
00:52:30.440 --> 00:52:36.160
Herald: Also wer Berichte hat, bitte
vertrauensvoll an Anna wenden.
00:52:36.160 --> 00:52:41.719
Mikrofone Nummer fünf ganz hinten bitte.
Mik 5: Ich war vor knapp zwei Monaten mit
00:52:41.719 --> 00:52:46.619
einem Jugendlichen bei der Anhörung beim
BAMF. Da ist wohl auch auf jeden Fall das
00:52:46.619 --> 00:52:53.240
Handy erfolgreich ausgelesen worden. Und
neben der ganzen Thematik, wie unzumutbar
00:52:53.240 --> 00:52:57.190
das eigentlich ist innerhalb des
Verfahrens, habe ich mich auch gefragt, wo
00:52:57.190 --> 00:53:01.089
diese Daten gespeichert werden und wie
sicher die gespeichert werden. Weißt du
00:53:01.089 --> 00:53:06.960
dazu was?
Anna: Man kann die Frage zehnmal an das
00:53:06.960 --> 00:53:09.150
BAMF stellen. Man bekommt immer die
gleiche Antwort und zwar "in einem
00:53:09.150 --> 00:53:19.219
sicheren Datentresor." Gelächter Also
nein, weiß ich nicht. lacht Also ich
00:53:19.219 --> 00:53:23.559
weiß es nicht. Es ist anscheinend so,
beziehungsweise das BAMF sagt es eben so,
00:53:23.559 --> 00:53:30.380
dass diese Freischaltung durch einen
Volljuristen erfolgen muss und dass die
00:53:30.380 --> 00:53:33.859
Entscheider da selber nicht auf diese
Datenbank, in der das liegt, Zugriff
00:53:33.859 --> 00:53:37.734
haben. Das glaube ich ihnen auch
tatsächlich. Aber wie sicher die Daten im
00:53:37.734 --> 00:53:40.599
Sinne, im physischen Sinne sind, das weiß
ich nicht.
00:53:40.599 --> 00:53:46.469
Herald: Dann Mikrofon Nummer eins.
Mik 1: In der Talk Ankündigung stand als
00:53:46.469 --> 00:53:50.759
letzten Satz drin, dass das BAMF noch so
ein Projekt mit Blockchain macht. lacht
00:53:50.759 --> 00:53:56.779
Ja sprengt das jetzt den Rahmen oder magst
du dazu noch etwas sagen? Das klang sehr
00:53:56.779 --> 00:54:01.150
erschreckend.
Anna: Ja. Dazu gibt es dann im Januar
00:54:01.150 --> 00:54:04.359
mehr. Und das BAMF macht auch etwas mit
Blockchain richtig. Und zwar es heißt
00:54:04.359 --> 00:54:09.970
"Blockchain at BAMF". Richtig gut.
Gelächter Ich will da nicht zu viel zu
00:54:09.970 --> 00:54:14.400
sagen. Es ist eigentlich ein ganz. Ja. Es
ist halt cool, was mit Blockchain zu
00:54:14.400 --> 00:54:16.740
machen, deshalb macht das BAMF jetzt auch
etwas mit Blockchain und man überlegt sich
00:54:16.740 --> 00:54:19.710
halt ob man das Asylverfahren irgendwie
auch auf die Blockchain packen könnte.
00:54:19.710 --> 00:54:26.190
Dazu gab es wohl ein Proof of Concept
beziehungsweise dazu gab es ein Proof of
00:54:26.190 --> 00:54:31.640
Concept und dazu läuft angeblich gerade
eine Pilotierung im Ankerzentrum in
00:54:31.640 --> 00:54:38.789
Dresden. Das heißt gar nicht weit. Und da
will man eben erreichen, dass die
00:54:38.789 --> 00:54:42.039
Verfahrensstände im Asylverfahren zum
Beispiel auch anderen Behörden schneller
00:54:42.039 --> 00:54:44.630
zugänglich sind. Und dann eben
fäschungssicherer sind. Das heißt man kann
00:54:44.630 --> 00:54:48.539
dann sagen, "ok Person wurde registriert,
das schreiben wir in die Blockchain" und
00:54:48.539 --> 00:54:52.520
dann kann irgendeine andere Behörde da
auch darauf zugreifen. Aber da gibt es
00:54:52.520 --> 00:54:55.880
noch Fragen, das heißt dazu gibt es auch
ein Whitepaper, das kann man sich auf der
00:54:55.880 --> 00:54:58.119
BAMF Seite mal angucken. Da haben Sie dann
auch irgendwann gemerkt, dass mit der
00:54:58.119 --> 00:55:01.380
Blockchain ist ja ein bisschen blöde, weil
da kriegt man die Sachen nicht so einfach
00:55:01.380 --> 00:55:04.450
wieder raus und eigentlich müssen die
Daten ja nach zehn Jahren gelöscht werden.
00:55:04.450 --> 00:55:07.569
Das ist auch blöd. Dann aber ja, dann kann
man irgendwas mit Pseudonymen machen und
00:55:07.569 --> 00:55:10.360
vielleicht kann man Blockchains auch
wieder nach hinten löschen und so. Also es
00:55:10.360 --> 00:55:17.140
bleibt spannend. Ich hab nicht besonders
große Angst vor diesem Projekt, weil es
00:55:17.140 --> 00:55:25.140
ist halt was mit Blockchain und es geht
vorbei. Aber. GelächterApplaus Genau.
00:55:25.140 --> 00:55:31.160
Eine Kolleginnen und ich schauen uns das
gerade an. Sagen wir es so.
00:55:31.160 --> 00:55:33.780
Herald: Dann ein mal der Signal Angel
bitte.
00:55:33.780 --> 00:55:36.309
Signal Angel: Also solange es die
Blockchain noch nicht gibt, gibt es dann
00:55:36.309 --> 00:55:39.849
Richtlinien wie lange diese Daten
gespeichert werden, die in so einem
00:55:39.849 --> 00:55:44.799
Verfahren erhoben werden?
Anna: Ja, gibt es. Ich kann sie nicht
00:55:44.799 --> 00:55:51.640
auswendig. Grunddaten werden zehn Jahre
gespeichert, andere Daten, die sensibler
00:55:51.640 --> 00:55:54.069
sind wie Gesundheitsdaten im
Asylverfahren, es gibt ja noch eine ganze
00:55:54.069 --> 00:55:57.880
Menge andere Daten, die im Asylverfahren
erhoben werden. Unter anderem dein
00:55:57.880 --> 00:56:00.880
Impfstatus und die Sprachkurse, die du
besucht hast und so weiter und so fort.
00:56:00.880 --> 00:56:04.420
Die werden, ich glaue Gesundheitsdaten nur
für ein Jahr, aber würde ich mich nicht
00:56:04.420 --> 00:56:09.230
drauf festnageln lassen. Das ist eine
Angabe, die in der Verordnung zur
00:56:09.230 --> 00:56:12.709
Durchführung des
Datenaustauschverbesserungsgesetzes steht
00:56:12.709 --> 00:56:16.039
glaube ich. Kann man nachlesen, habe ich
nicht im Kopf.
00:56:16.039 --> 00:56:20.469
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer zwei.
Mik 2: Hallo ich habe auch folgende Frage
00:56:20.469 --> 00:56:23.769
und zwar weiß ich eigentlich auch aus
meinem Arbeitsleben, dass es gerade bei
00:56:23.769 --> 00:56:28.719
den Namen ganz oft zu Fehlern kommt. Und
ich meine, wenn man jetzt Vorname A mit
00:56:28.719 --> 00:56:33.710
Vorname B verwechselt, ist es vielleicht
noch nicht erfassbar. Aber das es auch zu
00:56:33.710 --> 00:56:38.380
solchen Fehlern kommt wie es gibt nur
einen Vornamen. Der Vorname ist dann der
00:56:38.380 --> 00:56:44.059
Name einer Stadt. Und wirklich
offensichtliche Fehler. Aber wenn das halt
00:56:44.059 --> 00:56:48.530
erst einmal durch das BAMF oder durch die
Ausländerbehörde auf dem Aufenthaltstitel
00:56:48.530 --> 00:56:55.616
ist, ist im Prinzip nur wirklich mit
mehreren Anhörungen und Terminen mit dem
00:56:55.616 --> 00:57:00.709
Dolmetscher und mit einer langen Prozedur
überhaupt wieder irgendwas zu ändern. Und
00:57:00.709 --> 00:57:06.180
ich frage mich wenn das Programm eine
Fehlerquote von 15 Prozent hat, wieso ist
00:57:06.180 --> 00:57:11.490
es dann so schwer, da irgendetwas gegen zu
machen?
00:57:11.490 --> 00:57:17.119
Anna: Das Programm mit einer Fehlerquote
von 15 Prozent war diese Sprachauswertung.
00:57:17.119 --> 00:57:22.559
Dieses Namensprogramm soll ja erst einmal
nur dafür sorgen, dass die Übertragung von
00:57:22.559 --> 00:57:26.019
arabischen Schriftzeichen die die Person
selber eingibt, das heißt die Person soll
00:57:26.019 --> 00:57:29.670
selber ihren Namen schreiben. Es sei denn
sie ist nicht in der Lage zu schreiben
00:57:29.670 --> 00:57:34.060
dann macht es der Dolmetscher, diese
einheitlich zu übertragen. Und das ist
00:57:34.060 --> 00:57:37.839
vielleicht auch erst mal ein Fall der
relativ einleuchtend ist, das heißt man
00:57:37.839 --> 00:57:40.960
will irgendeine Einheitlichkeit haben,
aber ich glaube da ist nochmal ein anderes
00:57:40.960 --> 00:57:43.650
Problem. Nämlich das man verschiedene
zuständige Stellen hat. Man hat die
00:57:43.650 --> 00:57:47.569
Ausländerbehörden, man kann auch irgendwie
in die Situation geraten bei einer Polizei
00:57:47.569 --> 00:57:51.589
registriert zu werden und ich glaube dann
diese ganzen Prozesse aufzurollen da Daten
00:57:51.589 --> 00:57:56.539
zu korrigieren ist eben schwierig und
gerade für das sogenannte Ausländer
00:57:56.539 --> 00:58:01.130
Zentralregister ist das BAMF ja die
zuständige Behörde. Das heißt die müssen
00:58:01.130 --> 00:58:04.549
sich eigentlich darum kümmern, diese
ganzen Daten irgendwie richtig zu halten.
00:58:04.549 --> 00:58:07.319
Sie geben aber die Verantwortung dafür in
einer gewissen Art und Weise ab, indem sie
00:58:07.319 --> 00:58:10.479
eben sagen: "Die Verantwortung für die
Richtigkeit der Daten können wir nicht
00:58:10.479 --> 00:58:13.849
übernehmen. Das muss quasi die Stelle
machen, die diese Daten eingetragen hat."
00:58:13.849 --> 00:58:18.347
Das heißt ich glaube das ist ein Problem,
das wird nicht so schnell weggehen.
00:58:20.319 --> 00:58:23.861
Herald: Dann danke Anna für den
großartigen Talk und bitte gebt ihr einen
00:58:23.872 --> 00:58:26.744
dicken fetten Applaus dafür.
00:58:26.744 --> 00:58:43.404
Applaus
00:58:43.404 --> 00:58:49.430
Abspannmusik
00:58:49.430 --> 00:59:07.000
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