1
00:00:00,000 --> 00:00:18,883
<i>35C3 Vorspannmusik</i>

2
00:00:18,883 --> 00:00:21,380
Herald: Ich weiß nicht, wie es euch geht
aber jedes Mal wenn ich höre, dass

3
00:00:21,380 --> 00:00:25,090
irgendwie die Bundesrepublik irgendwas an
Computerprogramm geschrieben hat, dann

4
00:00:25,090 --> 00:00:29,390
läuft es mir ziemlich kalt den Rücken
runter. Und wenn ich dann auch noch höre,

5
00:00:29,390 --> 00:00:32,409
dass sie über Menschenleben entscheiden
wollen, lieber ein Computerprogramm

6
00:00:32,409 --> 00:00:35,170
einsetzen, statt einen kompetenten
Mitarbeiter, dann finde ich das Ganze

7
00:00:35,170 --> 00:00:39,830
irgendwie noch viel verwerflicher und Anna
Biselli ist der Frage seit ungefähr

8
00:00:39,830 --> 00:00:43,260
anderthalb Jahren nachgegangen, wie das
passiert und was in diesem

9
00:00:43,260 --> 00:00:48,460
Abstimmungsprozess passiert. Und sie wird
uns heute erzählen wie Computer

10
00:00:48,460 --> 00:00:52,839
über das Asyl mitentscheiden. Einen
großen Applaus für Anna Biselli

11
00:00:52,839 --> 00:01:01,819
<i>Applaus</i>

12
00:01:01,819 --> 00:01:03,809
Anna Biselli: Hallo und schön, dass ihr
gekommen seid. Ich sehe euch zwar jetzt

13
00:01:03,809 --> 00:01:08,560
nicht mehr, weil es so hell geworden ist. Es soll um Computer gehen,

14
00:01:08,560 --> 00:01:14,210
die über Asyl (mit)entscheiden. Und das BAMF nennt das anders.

15
00:01:14,210 --> 00:01:15,450
Das BAMF nennt das

16
00:01:15,450 --> 00:01:21,510
„Integriertes Identitätsmanagement - 
Plausibilisierung, Datenqualität und Sicherheitsaspekte".

17
00:01:21,510 --> 00:01:27,672
Das sind Systeme, die das BAMF vor anderthalb
Jahren eingeführt hat und die die ganzen

18
00:01:27,672 --> 00:01:34,050
Asylprozesse effizienter machen sollen.
Und es geht um folgende Systeme. Es geht

19
00:01:34,050 --> 00:01:38,510
um ein System zur Namentranskription ,
das heißt zur Übertragung von arabischen

20
00:01:38,510 --> 00:01:43,300
Namen in lateinische Buchstaben. Es geht
um Sprachbiometrie oder vielleicht

21
00:01:43,300 --> 00:01:48,530
einfacher verständlich: Dialektanalyse, um
festzustellen wo jemand herkommt und es

22
00:01:48,530 --> 00:01:53,850
geht um das Auslesen mobiler
Datenträger, das heißt salopp gesagt, um

23
00:01:53,850 --> 00:01:59,800
eine Handyauswertung. Und wir wollen auch
in dieser Reihenfolge, die diese

24
00:01:59,800 --> 00:02:04,920
Schulungen für BAMF-Mitarbeiter vorgibt,
vorgehen. Gerade sind wir noch bei der

25
00:02:04,920 --> 00:02:08,780
Einführung aber ich will noch ein bisschen
was zu der Geschichte dieses Talks

26
00:02:08,780 --> 00:02:14,160
erzählen. Und zwar beschäftige ich mich
mit dem Thema seit zum ersten Mal gesagt

27
00:02:14,160 --> 00:02:18,610
wurde das BAMF will Dialekterkennung
einsetzen, um herauszufinden, woher jemand

28
00:02:18,610 --> 00:02:22,910
kommt und eigentlich bin ich
Informatikerin, bin dann zur Journalistin

29
00:02:22,910 --> 00:02:27,310
geworden und so aus meiner Zeit sage ich
mal an der Uni, wo man sich über

30
00:02:27,310 --> 00:02:30,860
automatische Entscheidungssysteme Gedanken
gemacht hat, dachte ich: Okay, man kann

31
00:02:30,860 --> 00:02:34,810
natürlich Anhaltspunkte dafür finden,
welche Sprache jemand spricht aber das ist

32
00:02:34,810 --> 00:02:38,080
ja alles ganz schön schwierig. Dann habe
ich angefangen mich mit diesem Thema zu

33
00:02:38,080 --> 00:02:41,340
beschäftigen und je mehr ich mich damit
beschäftigt hab, desto schlimmer fand ich

34
00:02:41,340 --> 00:02:45,750
die ganze Sache. Und hab versucht mehr
Infos dazu zu bekommen. Unter anderem habe

35
00:02:45,750 --> 00:02:51,600
ich in diesem Jahr im April dem BAMF eine
Informationsfreiheitanfrage gestellt und gesagt:

36
00:02:51,600 --> 00:02:56,430
„Bitte schickt mir doch mal die Unterlagen, 
die ihr euren Entscheidern und

37
00:02:56,430 --> 00:03:00,620
Mitarbeitern gebt, mit denen sie geschult
werden, diese Systeme zu bedienen",

38
00:03:00,620 --> 00:03:05,480
weil ich wissen wollte.... Solche Programme
sind oftmals nicht einfach zu verstehen

39
00:03:05,480 --> 00:03:08,650
weil es einfach sehr komplexe Di nge sind,
da muss man eigentlich verstehen

40
00:03:08,650 --> 00:03:12,285
was stehen da für Algorithmen dahinter, 
wie treffsicher sind die Programme,

41
00:03:12,285 --> 00:03:15,623
wie interpretiere ich irgendwelche Ergebnisse,
die aus Statistiken bestehen

42
00:03:15,623 --> 00:03:19,320
und da wollte ich wissen, wie können 
die Leute überhaupt damit umgehen.

43
00:03:19,320 --> 00:03:24,560
Wie gesagt, das war im April. Und dann... 
Normalerweise sollen IFG-Anfragen

44
00:03:24,560 --> 00:03:28,520
innerhalb eines Monats beantwortet werden 
und ich musste dann warten.

45
00:03:28,520 --> 00:03:32,628
Ziemlich lange warten. Und zwar hat es dann 
gedauert und dann hab ich dem BAMF gesagt:

46
00:03:32,628 --> 00:03:35,190
„Bitte, bitte schickt mir die doch." 
Dann wurde es plötzlich Juni.

47
00:03:35,190 --> 00:03:42,140
Dann wurde es Juli und irgendwann im August 
kam dann eine Antwort und sie sagten mir:

48
00:03:42,140 --> 00:03:46,050
„Okay, wir schicken ihnen jetzt die 
Schulungsunterlagen und sogar die 
Benutzerhandbücher."

49
00:03:46,050 --> 00:03:49,140
Nach denen hatte ich gar nicht gefragt. 
Das hat mich sehr gefreut.

50
00:03:49,140 --> 00:03:52,163
Dann habe ich weiter gelesen. 
Und das BAMF hat gesagt:

51
00:03:52,163 --> 00:03:55,678
„Na ja, wir schicken Ihnen die jetzt zwar 
aber die sind nur für Ihre Kenntnisnahme

52
00:03:55,678 --> 00:03:59,410
und zur Befriedigung ihres nach dem IFG 
gegebenen Anspruchs auf Informationszugang

53
00:03:59,410 --> 00:04:02,620
bestimmt." Und das darf man aber nicht 
veröffentlichen oder anderen Personen

54
00:04:02,620 --> 00:04:07,451
zugänglich machen. Da dachte ich mir,
na ja, hm, eigentlich ist das genau

55
00:04:07,451 --> 00:04:10,132
mein Job und deshalb machen wir das jetzt.

56
00:04:10,132 --> 00:04:22,440
<i>Applaus</i>

57
00:04:22,440 --> 00:04:22,690

A: Und weil das Ganze 123 Folien sind und

58
00:04:22,690 --> 00:04:27,040
nochmal so...weiß ich nicht 80 Seiten
Benutzerhandbücher wollte ich die nicht in

59
00:04:27,040 --> 00:04:30,930
60 Minuten durchprügeln, die findet Ihr
jetzt auf FragDenStaat und Netzpolitik,

60
00:04:30,930 --> 00:04:33,210
falls ihr die dann nachlesen wollt.

61
00:04:33,210 --> 00:04:39,899
<i>Applaus</i>

62
00:04:39,899 --> 00:04:43,720
A: Kommen wir zum ersten Punkt der
Zielsetzung. Und zwar meine Zielsetzung

63
00:04:43,720 --> 00:04:47,630
ist sicherlich eine andere als die des
BAMF. Ich will aufzeigen, was für Probleme

64
00:04:47,630 --> 00:04:51,100
es gibt und was da schief gehen kann und
tatsächlich sind diese Folien ganz

65
00:04:51,100 --> 00:04:56,070
gutes Material, um zu zeigen was da
wirklich schief geht. Genau. Hier nochmal

66
00:04:56,070 --> 00:05:00,800
die Übersicht. Das sind die neuen
Bestandteile. Die Bildbiometrie, das heißt

67
00:05:00,800 --> 00:05:04,191
der Abgleich von Gesichtsbildern mit
bereits bestehenden Akten, um

68
00:05:04,191 --> 00:05:07,820
herauszufinden, wer vielleicht schon mal
registriert war, lassen wir hier raus,

69
00:05:07,820 --> 00:05:11,660
weil das nochmal ein System ist, das ist so ein
bisschen alt abgehangen und nicht neu in

70
00:05:11,660 --> 00:05:16,460
dem Sinne, nur neu für das BAMF. Und wir
fragen uns erst einmal, wie kam es

71
00:05:16,460 --> 00:05:21,550
überhaupt zu diesen ganzen Systemen. Wir
wissen ja, okay, 2015, 2016 kamen sehr

72
00:05:21,550 --> 00:05:25,990
viele Menschen nach Deutschland und haben
hier Schutz gesucht. Und dann gab es diese

73
00:05:25,990 --> 00:05:29,150
hässlichen Schlagzeilen oder diese
hässlichen Bilder von ganz vielen

74
00:05:29,150 --> 00:05:32,710
Menschenschlangen, die vor dem BAMF
warten. Menschen, deren Asylanträge

75
00:05:32,710 --> 00:05:36,450
irgendwo in der Warteschleife steckten und
man hat versucht, dieses Problem zu lösen,

76
00:05:36,450 --> 00:05:40,919
denn irgendwann war ja auch Wahlkampf. Das
heißt, kurz vor der heißen Wahlkampfphase

77
00:05:40,919 --> 00:05:45,750
2017 hat man dann diese Systeme
vorgestellt mit einer relativ..ja,

78
00:05:45,750 --> 00:05:51,000
pompösen Pressebegleitung und hat gesagt:
„Wir können jetzt unsere Asyl...ja,

79
00:05:51,000 --> 00:05:56,670
unseren Asylantragsstau quasi beheben,
indem wir diese Assistenztools haben." Und

80
00:05:56,670 --> 00:06:00,780
damals hat Markus Richter, das ist der
damalige Leiter der IT des BAMF gesagt:

81
00:06:00,780 --> 00:06:04,699
„Die tragen zu einem schnelleren und
sichereren Asylverfahren bei, da sie

82
00:06:04,699 --> 00:06:07,100
Unklarheiten ausräumen können."

83
00:06:07,100 --> 00:06:09,240
<i>Reibt sich mit Taschentuch die Nase</i>

84
00:06:09,240 --> 00:06:13,370
A: Woher kommt das? Woher kommt dieser
Gedanke? Der Gedanke kommt von diversen

85
00:06:13,370 --> 00:06:16,570
Unternehmensberatungen, die das BAMF 
beraten haben. Das BAMF ist eine der

86
00:06:16,570 --> 00:06:20,150
Behörden in Deutschland, die die meisten
Unternehmensberatungsbudgets gekriegt

87
00:06:20,150 --> 00:06:24,280
haben. Das sieht man unter anderem auch 
daher dass ein früherer BAMF-Chef, der

88
00:06:24,280 --> 00:06:27,860
Frank-Jürgen Weise, hat vorher bei der
Arbeitsagentur das Gleiche für die ganzen

89
00:06:27,860 --> 00:06:31,860
Hartz IV-Beantragung gemacht. Das heißt
wir sehen eine ganze Digitalisierung

90
00:06:31,860 --> 00:06:35,620
eines Prozesses, der ähnlich lief, wie
früher bei den Arbeitsagenturen. Und so

91
00:06:35,620 --> 00:06:40,660
kam es eben, dass dann im Jahr 2016 allein
McKinsey für die Beratung des BAMF

92
00:06:40,660 --> 00:06:44,040
ungefähr 20 bis 30 Millionen Euro bekommen
hat und das war nicht die einzige

93
00:06:44,040 --> 00:06:47,310
Unternehmensberatung, die das gemacht hat.
Und die haben eben auf Digitalisierung

94
00:06:47,310 --> 00:06:53,081
gesetzt. Ich werde jetzt damit anfangen,
das erste System zu beschreiben. Das ist

95
00:06:53,081 --> 00:06:57,229
dieser sogenannte
Transliterationsassistent, auch genannt

96
00:06:57,229 --> 00:07:02,820
TraLiTa. Das ist ein System, das macht,
dass jemand seinen Namen in arabischer

97
00:07:02,820 --> 00:07:06,919
Schrift eingibt und dieser Name dann
einheitlich in lateinische Buchstaben

98
00:07:06,919 --> 00:07:11,320
übertragen werden soll. Einfach deshalb,
weil man verhindern will, dass es

99
00:07:11,320 --> 00:07:15,509
Doppeldeutigkeiten gibt, weil man eben bei
der Übertragung von arabischen

100
00:07:15,509 --> 00:07:19,820
Schriftzeichen in lateinische Buchstaben
nicht immer ein einheitliches Verfahren hat

101
00:07:19,820 --> 00:07:23,400
und vorher haben das zum Teil die
Dolmetscher gemacht und die das dann nach

102
00:07:23,400 --> 00:07:28,160
ihrem eigenen angelernten Verfahren oder
nach ihrem Gehör gemacht haben. Das kann

103
00:07:28,160 --> 00:07:32,470
man, finde ich, noch relativ gut
nachvollziehen. Und diese

104
00:07:32,470 --> 00:07:35,699
Schulungunterlagen geben auch eine sehr
detaillierte Klickanleitung. Da sieht man

105
00:07:35,699 --> 00:07:40,710
dann, okay, hier musst du die Personennummer
eingeben und dann im nächsten Schritt muss

106
00:07:40,710 --> 00:07:45,470
dann der Antragsteller seine Daten
eingeben, muss alle seinen Namen eingeben,

107
00:07:45,470 --> 00:07:48,831
dann klickst du weiter und dann wird das
gespeichert, die Eingabe überprüft und so

108
00:07:48,831 --> 00:07:52,090
weiter und so fort. Dieses System
aber...macht aber nicht nur das. Das

109
00:07:52,090 --> 00:07:55,530
heißt, es geht nicht nur darum, einen
Namen in lateinische Buchstaben zu

110
00:07:55,530 --> 00:08:00,370
übertragen, sondern das System will
auch...herausfinden, ob dieser Name

111
00:08:00,370 --> 00:08:05,490
plausibel ist. Das heißt, man sieht es da
unten unter dieser Empfehlung

112
00:08:05,490 --> 00:08:10,710
Transliteration. Da stehen dann so drei
Länder und dahinter stehen Prozentzeichen

113
00:08:10,710 --> 00:08:15,210
und diese Prozentzeichen sollen eben
sagen, na wie wahrscheinlich ist es denn,

114
00:08:15,210 --> 00:08:19,009
dass diese Personen wirklich aus dem Land
kommt, aus dem sie sagt, dass sie

115
00:08:19,009 --> 00:08:24,330
herkommt. Um dann eben festzustellen, na
ja in dem folgenden Land ist dieser Name

116
00:08:24,330 --> 00:08:28,130
besonders gebräuchlich und in diesem Land
ist dieser Name besonders gebräuchlich.

117
00:08:28,130 --> 00:08:33,039
Und das Ganze hat man dann vielleicht
eingesehen, dass das mit den Prozentzahlen

118
00:08:33,039 --> 00:08:35,900
nicht so richtig gut funktioniert weil das
ist noch der Stand aus den

119
00:08:35,900 --> 00:08:39,360
Schulungsunterlagen. In der Realität sehen
die anders aus. Das ist ein Ausschnitt aus

120
00:08:39,360 --> 00:08:42,421
einer Dienstanweisung, die wir jetzt auch
veröffentlicht haben. Und da steht dann

121
00:08:42,421 --> 00:08:47,279
nur noch: Der Name kommt im angegebenen
Land Afghanistan selten vor und in anderen

122
00:08:47,279 --> 00:08:51,649
Ländern kommt er auch selten vor, am
häufigsten noch dort und dort. Wenn man

123
00:08:51,649 --> 00:08:57,100
sich anguckt wie diese Software
arbeitet...das ist eine kommerzielle

124
00:08:57,100 --> 00:09:01,670
Datenbank. Die besteht aus Milliarden
Einträgen an Namen und den zugehörigen

125
00:09:01,670 --> 00:09:05,669
Ländern, wahrscheinlich indem sie
Telefonbücher geparsed haben und für

126
00:09:05,669 --> 00:09:09,759
arabischsprachige Länder sind dort jeweils
20000 Einträge drin. Wenn man sich

127
00:09:09,759 --> 00:09:13,009
überlegt, okay, wie viele Namen gibt es so
in einem Land und wie viele sind dort

128
00:09:13,009 --> 00:09:17,959
üblich, ist das nicht so super viel. Und
dieses System hat das BAMF dafür aber

129
00:09:17,959 --> 00:09:23,310
ziemlich viel gekostet. Nämlich insgesamt
3,1 Millionen Euro, die bis Ende 2019

130
00:09:23,310 --> 00:09:27,100
vorgesehen sind. Und es ist auch ziemlich
weit entfernt von dem was Markus Richter,

131
00:09:27,100 --> 00:09:31,240
der damalige IT-Leiter der mittlerweile
zum Vizechef des BAMF aufgestiegen ist,

132
00:09:31,240 --> 00:09:34,249
vorgegeben hat. Er hat sich nämlich
hingestellt und gesagt: „Wir haben alle

133
00:09:34,249 --> 00:09:37,770
Telefonbücher der arabischen Welt
gescannt." Und ich würde bezweifeln, dass

134
00:09:37,770 --> 00:09:41,630
alle Telefonbücher der arabischen Welt aus
20000 Einträgen pro Herkunftsland

135
00:09:41,630 --> 00:09:45,420
bestehen. Und ich würde es auch
bezweifeln, dass man aus irgendeinem

136
00:09:45,420 --> 00:09:50,399
Telefonbuch ableiten kann, zuverlässig
ableiten kann, ob eine Person wirklich die

137
00:09:50,399 --> 00:09:54,100
Wahrheit über ihre Herkunftsangabe sagt.
Das hat mittlerweile auch das BAMF selber

138
00:09:54,100 --> 00:09:59,199
eingesehen, und zwar gab es eine kürzliche
kleine Anfrage, deren Antwort leider immer

139
00:09:59,199 --> 00:10:03,220
noch nicht öffentlich ist, weil im Bundestag 
auch Weihnachten ist. Da hat das

140
00:10:03,220 --> 00:10:07,259
Innenministerium gesagt: „Na ja, die
Erfolgsquote die schwankt so ein bisschen.

141
00:10:07,259 --> 00:10:11,670
Und zwar, ja okay, wir haben eine
Erfolgsquote von so 85 bis 90 Prozent bei

142
00:10:11,670 --> 00:10:15,860
Ländern wie Syrien aber in Maghreb-
Staaten, das heißt zum Beispiel in

143
00:10:15,860 --> 00:10:20,589
Marokko, da haben wir nur noch eine 35
prozentige Erfolgsquote." Was man

144
00:10:20,589 --> 00:10:24,589
andersherum sagen könnte: In 65 Prozent
der Fälle kommt totaler Bullshit raus. Das

145
00:10:24,589 --> 00:10:28,639
liegt dann daran, na ja, man hat dann ja
auch andere Einflüsse, z.B. französische

146
00:10:28,639 --> 00:10:31,929
oder italienische Namen. Das heißt, wenn
man das auf Deutschland überträgt, wenn du

147
00:10:31,929 --> 00:10:35,487
Horst heißt ist alles in Ordnung, wenn du
Nancy heißt, ist nicht mehr so cool.

148
00:10:35,487 --> 00:10:40,769
Und...man muss dann eben...es klingt ein
bisschen witzig aber man muss sich eben

149
00:10:40,769 --> 00:10:44,759
vorstellen, eine Personen in ihrem
Asylverfahren gibt diese Daten an und hat

150
00:10:44,759 --> 00:10:50,069
vielleicht nicht den üblichsten Namen für
die Region. Und dann steht da aber ein

151
00:10:50,069 --> 00:10:55,709
Hinweis. Da steht da, dieser Name ist für
dieses Land nicht typisch. Das heißt wir

152
00:10:55,709 --> 00:10:58,949
generieren dadurch ein Misstrauen. Das
heißt, dieses Programm gibt einen Hinweis

153
00:10:58,949 --> 00:11:03,769
vor, das sagt: okay, diese Person könnte
vielleicht lügen und das wird sich dann

154
00:11:03,769 --> 00:11:07,819
jemand angucken. Das Ganze wird aber auch
noch ein bisschen drastischer, wenn man

155
00:11:07,819 --> 00:11:12,351
sich die Sprachbiometrie anschaut. Ich
hatte schon gesagt, die Sprachbiometrie

156
00:11:12,351 --> 00:11:19,230
dient dazu oder soll dazu dienen, Sprachen
und Dialekte zu erkennen. Das geht, indem

157
00:11:19,230 --> 00:11:26,459
jemand ungefähr zwei Minuten lang in einen
Telefonhörer spricht. Den Telefonhörer

158
00:11:26,459 --> 00:11:30,829
bewirbt das BAMF in einer anderen
Präsentation als schlankes Frontend. Das

159
00:11:30,829 --> 00:11:36,050
finde ich tatsächlich relativ amüsant. Und
für dieses System hat das BAMF einen Preis

160
00:11:36,050 --> 00:11:39,389
gewonnen. Nämlich das...den E-Government-
Wettbewerb für das beste

161
00:11:39,389 --> 00:11:42,059
Digitalisierungsprojekt in der Verwaltung.

162
00:11:42,059 --> 00:11:43,689
<i>Lachen</i>

163
00:11:43,689 --> 00:11:47,639
A: Das kann man so glauben oder man kann
es so nicht glauben. Auf jeden Fall ist

164
00:11:47,639 --> 00:11:51,989
das BAMF sehr stolz auf dieses System und
das schlanke Frontend ist relativ einfach.

165
00:11:51,989 --> 00:11:57,990
Das heißt, jemand wählt die Nummer 72099.
Dann drückt man eine Taste und bestätigt

166
00:11:57,990 --> 00:12:02,339
das mit Raute und dann spricht jemand zwei
Minuten lang. Das heißt, da sitzt dann

167
00:12:02,339 --> 00:12:06,699
jemand und die Person hat Bilder vor sich,
ein Bild oder mehrere. Und auf diesen

168
00:12:06,699 --> 00:12:10,350
Bildern sind so typische Szenen. Eine
Person mit der ich gesprochen hab, sagte

169
00:12:10,350 --> 00:12:14,120
zum Beispiel: da war ein Haus und vor dem
Haus war ein Garten und da war eine Mutter

170
00:12:14,120 --> 00:12:18,239
mit Kindern drin. Und dann sollte die
Person eben diese Szene auf ihrer

171
00:12:18,239 --> 00:12:24,560
Muttersprache beschreiben und idealerweise
zwei Minuten reden. Danach wird eine Taste

172
00:12:24,560 --> 00:12:29,920
gedrückt wird wieder die Rautetaste und
man kriegt den Ergebnisbericht. Dieses

173
00:12:29,920 --> 00:12:37,230
System soll in der Lage sein, verschiedene
Sprachen und Dialekte auseinanderzuhalten.

174
00:12:37,230 --> 00:12:42,899
Und vor allem hat es das BAMF auf
arabische Dialekte abgesehen. Das heißt,

175
00:12:42,899 --> 00:12:48,329
das sieht man auch da auf der Folie. Es
gibt verschiedene Regionen, in denen sich

176
00:12:48,329 --> 00:12:52,999
Dialekte im Arabischen unterscheiden. Das
sind fünf Dialektgruppen, die das BAMF

177
00:12:52,999 --> 00:12:58,320
unterscheiden will. Natürlich gibt es noch
viel mehr. Und das dient eben dazu, diese

178
00:12:58,320 --> 00:13:01,899
Verfahren zu beschleunigen und zu
digitalisieren und die Asylentscheidung

179
00:13:01,899 --> 00:13:05,999
auf eine breite Grundlage zu stellen. Was
aber, wie wir später sehen, werden nicht so

180
00:13:05,999 --> 00:13:11,561
richtig funktioniert. Eigentlich, das
System das sie gekauft haben, das kommt

181
00:13:11,561 --> 00:13:16,629
von dem Hersteller Nuance, kann noch mehr
Sprachen. Das heißt wir sehen hier okay

182
00:13:16,629 --> 00:13:19,939
Bulgarisch kann es, Deutsch kann es,
amerikanisches Englisch kann es, Persisch

183
00:13:19,939 --> 00:13:25,319
kann es, Farsi und Dari. Aber die
Entscheider oder bzw. die Asylverfahren-

184
00:13:25,319 --> 00:13:28,649
Sekretariatsmitarbeiter sind angehalten,
das nur bei arabischsprachigen

185
00:13:28,649 --> 00:13:33,310
Antragstellern einzusetzen. Das ist auch
das, was das BAMF immer behauptet. Wir

186
00:13:33,310 --> 00:13:37,660
haben aber trotzdem nach, sag ich mal
nicht besonders langwierigen Recherchen

187
00:13:37,660 --> 00:13:41,559
mehrere Leute gefunden, bei denen das
nicht der Fall war. Ich habe zum Beispiel

188
00:13:41,559 --> 00:13:44,844
einen Menschen gefunden, der ist
eigentlich Kurde und kommt aus den

189
00:13:44,844 --> 00:13:50,639
Autonomieregionen im Irak, spricht also
Kurdisch. Und spricht einen kleineren

190
00:13:50,639 --> 00:13:55,100
kurdischen Dialekt. Und dieser kurdische
Dialekt taucht überhaupt nicht in dieser

191
00:13:55,100 --> 00:13:58,789
Liste auf. Dieser Mensch wurde trotzdem
durch dieses System gejagt. Dieses System

192
00:13:58,789 --> 00:14:03,600
hätte niemals erkennen können, dass er die
Sprache spricht, die er sagt, dass er sie 
spricht.

193
00:14:03,600 --> 00:14:07,519
Und dann kam dann raus: Okay, du
sprichst Türkisch. Vielleicht sprichst du

194
00:14:07,519 --> 00:14:10,942
auch Hebräisch. Und dann saß dieser Mensch
und sagte:

195
00:14:10,942 --> 00:14:12,739
„Hebräisch, was ist denn das überhaupt?"

196
00:14:12,739 --> 00:14:16,684
Er wusste es nämlich tatsächlich wirklich 
nicht und das ist einfach sehr krass, weil...

197
00:14:16,684 --> 00:14:20,259
ganz eklatante Fehler in diesem Verfahren 
passieren, weil

198
00:14:20,259 --> 00:14:24,339
den BAMF-Mitarbeitern nicht ordentlich
mitgeteilt wird, für was sie das wirklich

199
00:14:24,339 --> 00:14:28,859
benutzen können. Das heißt, wir haben da
eine Missachtung von den Vorschriften, die

200
00:14:28,859 --> 00:14:32,550
es schon gibt, um diese Systeme überhaupt
zu bedienen. Wir sehen das auch nochmal

201
00:14:32,550 --> 00:14:37,499
unabhängig bestätigt, eben in der Antwort
auf diese kleine Anfrage, die ich erwähnte.

202
00:14:37,499 --> 00:14:41,449
Da gibt es eine Tabelle drin, wo
die Herkunftslandangaben der Personen

203
00:14:41,449 --> 00:14:45,529
aufgeschlüsselt sind, bei denen diese
Spracherkennung gemacht wurde. Und da

204
00:14:45,529 --> 00:14:49,089
sieht man okay, da sind Menschen aus Kenia
dabei. Da sind Menschen aus Bangladesch

205
00:14:49,089 --> 00:14:53,199
dabei. Da sind Menschen aus Venezuela
dabei. Und das sind alles keine Länder, in

206
00:14:53,199 --> 00:15:00,079
denen Menschen normalerweise arabische
Muttersprachler*innen sind. Und dann wird

207
00:15:00,079 --> 00:15:04,490
es richtig interessant und zwar das ist so
ein Auswertungszettel aus den

208
00:15:04,490 --> 00:15:08,380
Schulungsunterlagen. Und wir sehen hier
oben, da sind dann die

209
00:15:08,380 --> 00:15:11,699
Wahrscheinlichkeiten für verschiedene
Dialekte drin, zum Beispiel Golf-Arabisch

210
00:15:11,699 --> 00:15:16,610
mit 76,1 Prozent, andere arabische
Dialekte mit weniger Prozent und dann noch

211
00:15:16,610 --> 00:15:21,790
so unbekannte Sprachen. Und dann sieht man
die Aufnahmedetails und dann sieht man

212
00:15:21,790 --> 00:15:24,689
noch ein paar technische Details und da
steht unter anderem der Signal-Rausch-

213
00:15:24,689 --> 00:15:28,899
Abstand drin. Das ist ja eigentlich ein
relativ relevantes Maß dafür, wie

214
00:15:28,899 --> 00:15:33,529
qualitativ die Aufnahme war. Das heißt
eigentlich will ich ja, dass ich einen

215
00:15:33,529 --> 00:15:36,972
großen Signal-Rausch-Abstand habe, damit
nicht zum Beispiel der Lkw, der im

216
00:15:36,972 --> 00:15:40,420
Hintergrund durchgefahren ist, länger,
also lauter war, als die Sprache dessen,

217
00:15:40,420 --> 00:15:43,939
der in den Telephonhörer gesprochen hat.
Aber das BAMF macht es sich da relativ

218
00:15:43,939 --> 00:15:46,670
einfach und seinen Mitarbeitern auch
relativ einfach, indem sie einfach sagen:

219
00:15:46,670 --> 00:15:50,559
Es ist nicht relevant. Das braucht ihr
überhaupt nicht beachten. Was man in

220
00:15:50,559 --> 00:15:56,509
diesen Dingern auch vergeblich sucht ist
irgendein Hinweis darauf, ab wann so ein

221
00:15:56,509 --> 00:15:59,720
Ergebnis überhaupt aussagekräftig ist. Das
heißt, da steht nirgendswo in diesen

222
00:15:59,720 --> 00:16:04,169
ganzen Unterlagen, die wir angefragt
haben: Leute Ihr könnt erst Ergebnisse ab

223
00:16:04,169 --> 00:16:08,649
einer Wahrscheinlichkeit von, was weiß
ich, 90 Prozent überhaupt als Anhaltspunkt

224
00:16:08,649 --> 00:16:12,920
nehmen. Das steht da nicht. Das heißt, die
Leute sind damit komplett allein. Da kommt

225
00:16:12,920 --> 00:16:17,549
ein Zettel, da steht da irgendeine Sprache
drauf, die ganz oben steht und dann denkt

226
00:16:17,549 --> 00:16:23,200
man sich halt so: Naja, was soll das denn
überhaupt. Was mir daran auch sehr große

227
00:16:23,200 --> 00:16:26,540
Sorgen macht ist, dass es einfach
überhaupt keine Qualitätskontrolle dazu

228
00:16:26,540 --> 00:16:33,029
gibt. Das BAMF selber sagt: Wir haben eine
Fehlerquote von 15 Prozent. Das heißt, bei

229
00:16:33,029 --> 00:16:37,730
jedem fünften bis sechsten Menschen, der
Asyl sucht, liegt dieses System falsch und

230
00:16:37,730 --> 00:16:42,139
das BAMF weiß das auch. Aber das BAMF gibt
einfach keine Hinweise darauf, wie damit

231
00:16:42,139 --> 00:16:46,009
umzugehen ist. Das BAMF hat auch immer
noch keine wissenschaftliche Begleitung zu

232
00:16:46,009 --> 00:16:49,660
diesem Prozess angefangen, obwohl sie das
seit über einem Jahr behaupten, dass sie

233
00:16:49,660 --> 00:16:53,110
das bald mal machen wollen. Lange Zeit
haben sie versucht zu verkaufen, dass sie

234
00:16:53,110 --> 00:16:57,179
mit der University of Pennsylvania geredet
hätten. Dann haben wir nachgefragt. Dann

235
00:16:57,179 --> 00:17:00,029
hat sich herausgestellt: Okay, Sie haben
bei denen ein Sprachpaket für 3000 Euro

236
00:17:00,029 --> 00:17:05,760
gekauft und das war dann Ihre
wissenschaftliche Zusammenarbeit. Außerdem

237
00:17:05,760 --> 00:17:09,549
ganz abgesehen von diesen ganzen Sachen:
Sprache ist eben nicht statisch. Sprache

238
00:17:09,549 --> 00:17:13,750
ist nicht mit dem Lineal gezogen. Sprache
verändert sich im Laufe des Lebens. Und

239
00:17:13,750 --> 00:17:18,170
ich glaube wir haben hier ein Video, das
nicht abspielen wird. Nö. Aber ich glaube,

240
00:17:18,170 --> 00:17:20,289
wir können den Ton abspielen lassen.

241
00:17:20,289 --> 00:17:27,536
<i>Applaus</i>

242
00:17:27,536 --> 00:17:31,630
Tonspur (Plattdeutsch): Und als ik damals 
Bürgmester wesse bin, in miin eigen

243
00:17:31,630 --> 00:17:34,660
Gemeind, da heb ik damals - wie jetzt - 
davon tücht [unverständlich] west,

244
00:17:34,660 --> 00:17:40,030
dat dat beete is wenn man 
[...unverständlich]
og in Plattütsch sproken kann.

245
00:17:40,030 --> 00:17:42,080
ik würde seagen...
<i>Ende der Aufnahme</i>

246
00:17:42,080 --> 00:17:45,120
A: Ja, das ist Deutsch.

247
00:17:45,120 --> 00:17:49,500
Tonspur (bayrisch): Ich arbeite mit dem
Hans-Peter Ude jetzt schon irrsinnig lange

248
00:17:49,500 --> 00:17:54,070
Zeit zusammen, sehr gut. Er ist ein
gestandenes Mannsbild, er hat eine klare

249
00:17:54,070 --> 00:17:58,324
politische Vorstellung. Er gehört zu den
Politikern, bei denen man nach einem

250
00:17:58,324 --> 00:18:01,170
Gespräch auch weiß, was er will.
<i>Ende der Aufnahme</i>

251
00:18:01,170 --> 00:18:04,450
A: Das ist auch Deutsch. Und ich glaube,

252
00:18:04,450 --> 00:18:07,760
das zeigt schon relativ eindrücklich, und
wenn man sich selbst überlegt, wie sich

253
00:18:07,760 --> 00:18:11,670
die eigene Sprache innerhalb der eigenen
Lebensgeschichte entwickelt, dass so etwas

254
00:18:11,670 --> 00:18:16,562
nicht als ernsthafter Hinweis
funktionieren kann und dass es nicht sein

255
00:18:16,562 --> 00:18:23,200
darf, dass Menschen anhand eines solchen
statistischen Merkmals wirklich kategorisiert 
werden.

256
00:18:23,200 --> 00:18:32,857
<i>Applaus</i>

257
00:18:32,857 --> 00:18:37,540
A: Man könnte jetzt sagen und das tut das
BAMF auch immer wieder, dass das nur ein

258
00:18:37,540 --> 00:18:41,560
Hinweis unter vielen ist und dass in der
Gesamtschau aller Hinweise, diese

259
00:18:41,560 --> 00:18:44,670
Asylanträge entschieden werden sollen. Ich
habe noch eine andere Person getroffen,

260
00:18:44,670 --> 00:18:47,900
bei der war es so: Die Person hatte einen
Flüchtlingsausweis aus einem

261
00:18:47,900 --> 00:18:51,370
Palästinenser-Camp dabei. Die Person hatte
die Heiratsurkunde ihrer Eltern dabei.

262
00:18:51,370 --> 00:18:56,050
Diese Person hatte ihren Führerschein
dabei aus Syrien und diese Person hatte

263
00:18:56,050 --> 00:19:00,370
eine lupenreine Fluchtgeschichte, die
nachgewiesen werden konnte, hat das alles

264
00:19:00,370 --> 00:19:04,770
dem BAMF vorgelegt. Dann hat man diese
Sprachanalyse gemacht und dann hat diese

265
00:19:04,770 --> 00:19:09,270
Sprachanalyse gesagt: Du kommst aber aus
Ägypten. Und dann hat das BAMF gesagt:

266
00:19:09,270 --> 00:19:13,300
Dein Asylantrag wird leider abgelehnt. Und
es gab wirklich keinen einzigen anderen

267
00:19:13,300 --> 00:19:17,520
Hinweis in dieser gesamten Akte, der
gesagt hätte, dass diese Person nicht über

268
00:19:17,520 --> 00:19:21,950
ihre Herkunft die Wahrheit gesagt hätte.
Und da sehen wir eben, dass diese Fälle

269
00:19:21,950 --> 00:19:26,130
eintreten. Da kann das BAMF noch so oft
sagen: Das sind quasi alle Hinweise, die

270
00:19:26,130 --> 00:19:30,130
beachtet werden und das wird niemals
alleine über das Asyl entscheiden. Sondern

271
00:19:30,130 --> 00:19:33,270
tatsächlich passiert es in Fällen. Wir
müssen auch sehen: Ein Entscheider, der

272
00:19:33,270 --> 00:19:38,070
soll drei Fälle am Tag entscheiden. Das
heißt, wenn man sich überlegt: Ok, da gibt

273
00:19:38,070 --> 00:19:40,700
es eine Anhörung von der Person, die kann
auch mal zwei Stunden dauern, wenn sie

274
00:19:40,700 --> 00:19:43,400
viel zu erzählen hat. Dann müsste man sich
mit der Geschichte dieser Person

275
00:19:43,400 --> 00:19:47,430
auseinandersetzen. Dann muss man noch
irgendeine Entscheidung treffen und dann

276
00:19:47,430 --> 00:19:50,740
ist man eben in der Situation: Naja, der
Computer hat aber gesagt, der Computer hat

277
00:19:50,740 --> 00:19:53,250
mir da so einen schönen Zettel gegeben, da
stehen Prozentzahlen drauf, die haben

278
00:19:53,250 --> 00:19:56,690
sogar eine Nachkommastelle. Der muss ja
recht haben. Und genau das ist das Problem

279
00:19:56,690 --> 00:20:00,380
an diesen Scheiß-Systemen, dass sie Leuten
eine Sicherheit vermitteln, die es

280
00:20:00,380 --> 00:20:03,770
überhaupt nicht gibt und das sie dann
anhand dieser Sicherheiten, die sie

281
00:20:03,770 --> 00:20:06,900
vermeinen zu haben, irgendwelche
Entscheidungen über das Leben anderer

282
00:20:06,900 --> 00:20:09,370
Menschen treffen, die sie überhaupt nicht
überschauen können.

283
00:20:09,370 --> 00:20:16,383
<i>Applaus</i>

284
00:20:16,383 --> 00:20:19,156
A: Das Problem ist tatsächlich sogar noch
größer:

285
00:20:19,156 --> 00:20:21,730
Nämlich die Entscheidungen, die
dann anhand solcher Ergebnisse getroffen

286
00:20:21,730 --> 00:20:25,150
werden, lauten nämlich die Person hat
gelogen. Und wenn die Person gelogen hat,

287
00:20:25,150 --> 00:20:28,120
dann wird ihr Asylantrag nicht einfach nur
abgelehnt. Dann wird ihr Asylantrag als

288
00:20:28,120 --> 00:20:32,610
offensichtlich unbegründet abgelehnt. Und
das heißt, dass die Person nur eine Woche

289
00:20:32,610 --> 00:20:36,240
Zeit hat, um dem zu widersprechen und
dagegen zu klagen. Das heißt eine Woche

290
00:20:36,240 --> 00:20:38,806
Zeit, um so ein Behördenschreiben zu
interpretieren, um so ein

291
00:20:38,806 --> 00:20:43,360
Behördenschreiben zu erwidern und dann
noch zu sagen: Ich akzeptiere das nicht.

292
00:20:43,360 --> 00:20:46,320
Ist schon ziemlich kurz, wenn man sich
selber überlegt, wie lange man braucht, um

293
00:20:46,320 --> 00:20:50,120
Behördenschreiben zu verstehen. Und das
ist glaube ich für sehr viele Menschen,

294
00:20:50,120 --> 00:20:53,160
die nicht mit diesem deutschen
bürokratischen System aufgewachsen sind,

295
00:20:53,160 --> 00:20:56,660
einfach nur fast unmöglich, wenn sie nicht
genug Unterstützung bekommen das zu tun.

296
00:20:56,660 --> 00:21:00,970
Und deshalb ist es eine besonders perfide
Art und Weise, Leute damit wegzukriegen.

297
00:21:00,970 --> 00:21:06,040
Aber das erzähle ich später noch, was man
dagegen tun kann. Erst einmal: Wie viel

298
00:21:06,040 --> 00:21:11,130
hat der Spaß gekostet? Der Spaß hat, oder
soll, bis 2019 insgesamt 2,1 Millionen

299
00:21:11,130 --> 00:21:15,830
kosten. Das ist noch das billigste System
von allen dreien. Das heißt wir merken

300
00:21:15,830 --> 00:21:21,650
uns: 3,1 Millionen für Namens-Wahrsagerei;
2,1 Millionen für die Sprachanalyse. Und

301
00:21:21,650 --> 00:21:28,420
dann kommen wir zu dem, glaube ich, medial
am Besten berichteten System: dem Auslesen

302
00:21:28,420 --> 00:21:33,530
von mobilen Datenträgern, meistens sind
das Handys. Und das ist ein System, bei

303
00:21:33,530 --> 00:21:37,770
dem merkt man auch ganz schön, wofür es
eigentlich da ist. Weil die Befugnis dazu,

304
00:21:37,770 --> 00:21:42,330
die Handys von Geflüchteten auszulesen,
kam mit einem Gesetz, das 2016 erlassen

305
00:21:42,330 --> 00:21:45,910
wurde. Und zwar dieses Gesetz heißt: Das
Gesetz zur besseren Durchsetzung der

306
00:21:45,910 --> 00:21:50,710
Ausreisepflicht. Das heißt, da sieht man
wofür diese ganzen Systeme eigentlich da

307
00:21:50,710 --> 00:21:54,470
sind. Man kann natürlich auch sagen, Ja,
sagt das BAMF auch gerne, damit können ja

308
00:21:54,470 --> 00:21:58,071
die Antragsteller auch ihre Identität
leichter belegen, und so weiter und so

309
00:21:58,071 --> 00:22:02,910
fort. Aber eigentlich geht es darum, dass
man Menschen schneller ausweisen kann. Das

310
00:22:02,910 --> 00:22:07,600
funktioniert folgendermaßen: Eine Person,
wenn sie nach Deutschland kommt und

311
00:22:07,600 --> 00:22:12,390
registriert wird und keinen Pass dabei
hat, kann dazu aufgefordert werden, ihr

312
00:22:12,390 --> 00:22:18,380
Handy herauszugeben. Und dann wird dieses
Handy angestöpselt, ausgelesen und es wird

313
00:22:18,380 --> 00:22:23,620
ein Bericht erstellt und dieser Bericht
liegt dann erst einmal rum.

314
00:22:23,620 --> 00:22:29,220
Das, was interessant daran ist, ist dass da steht:
Wenn diese Herkunft nicht durch ein

315
00:22:29,220 --> 00:22:33,580
milderes Mittel nachgewiesen werden kann,
kann der Datenträger ausgelesen werden.

316
00:22:33,580 --> 00:22:37,400
Wenn man sich dann aber genau anguckt, was
dieses mildere Mittel ist, wird das Ganze

317
00:22:37,400 --> 00:22:40,890
ziemlich lächerlich. Das hat man auch
während dieses Gesetzgebungsprozess immer

318
00:22:40,890 --> 00:22:44,240
wieder gesagt, dass das nur die ultima
ratio sein soll, weil es ist einfach ein

319
00:22:44,240 --> 00:22:47,310
ziemlich krasser Eingriff in die
Privatsphäre von einem Menschen, sein

320
00:22:47,310 --> 00:22:51,860
ganzes Handy einmal abzuziehen und das
mildere Mittel heißt eigentlich nur,

321
00:22:51,860 --> 00:22:57,540
dass du einen glaubwürdigen Pass vorlegen
kannst. So. Das steht auch in der

322
00:22:57,540 --> 00:23:03,300
Dienstanweisung drin, die jetzt öffentlich
sein sollte. Da steht drin, quasi mildere

323
00:23:03,300 --> 00:23:07,630
Mittel ist auch nicht die Anhörung, weil
die Anhörung kommt nämlich immer erst

324
00:23:07,630 --> 00:23:11,330
nachdem dieses Ding ausgelesen wurde. Das
heißt, du hast überhaupt keine Chance

325
00:23:11,330 --> 00:23:14,580
deine Geschichte überhaupt in irgendeiner
Art und Weise plausibel zu machen, sondern

326
00:23:14,580 --> 00:23:19,800
erst einmal wird dein Handy runtergezogen.
Das muss dann im späteren Verlauf

327
00:23:19,800 --> 00:23:24,430
freigegeben werden. Das heißt die Person,
die dieses Handy ausliest, ist eine andere

328
00:23:24,430 --> 00:23:29,230
Person als die, die dir dann später in der
Anhörung gegenübersitzt und die Person,

329
00:23:29,230 --> 00:23:34,150
die die Anhörung dann später macht, muss
sagen: Okay, ich hätte jetzt gerne den

330
00:23:34,150 --> 00:23:37,980
Auswertungsbericht dieses Handys. Und das
muss dann freigegeben werden von einem

331
00:23:37,980 --> 00:23:42,710
Juristen mit der Befähigung zum Richteramt
und wird dann eben in einem Report

332
00:23:42,710 --> 00:23:46,991
ausgegeben. Man kann sich aber erst mal
anschauen wie sieht dieses System

333
00:23:46,991 --> 00:23:50,750
überhaupt aus. Das wollte das BAMF ganz,
ganz lange nicht verraten, was das genau

334
00:23:50,750 --> 00:23:54,200
für ein System ist. Dann stand es
irgendwie auf so Pressefotos selber drauf.

335
00:23:54,200 --> 00:24:01,180
Und in dieser Präsentation ist es auch
inklusive Kamera und Kabel und zwar geht

336
00:24:01,180 --> 00:24:05,760
es um ein System von MSAB. Und da hab ich
eigentlich auch ein Video, das aber jetzt

337
00:24:05,760 --> 00:24:13,308
wahrscheinlich auch leider nicht abspielen
wird. Wir probieren es trotzdem mal ganz kurz.

338
00:24:13,308 --> 00:24:14,925
Nö.

339
00:24:14,925 --> 00:24:19,430
Gut, dann erzähle ich ganz kurz
was dazu: MSAB ist eine Firma, die macht

340
00:24:19,430 --> 00:24:24,640
Mobilforensik, und macht Mobilforensik vor
allem aber auch für Polizeien und

341
00:24:24,640 --> 00:24:30,200
Geheimdienste und Militärs, und wirbt auch
damit, dass sie genau das tun. Das heißt,

342
00:24:30,200 --> 00:24:33,530
es ist eigentlich eine Technologie, die
man jetzt nicht unbedingt in einer

343
00:24:33,530 --> 00:24:38,300
Asylbehörde vermuten würde, sondern
wirklich in der Strafverfolgung oder in

344
00:24:38,300 --> 00:24:42,460
dem geheimdienstlichen Bereich. Das sind
Mitbewerber von Celebrite. Das ist diese

345
00:24:42,460 --> 00:24:47,190
nette israelische Firma die ihre Software
auch gerne mal an autoritäre Regime

346
00:24:47,190 --> 00:24:50,620
verkauft, um damit irgendwelche
Oppositionellen auszuspähen und irgendwie

347
00:24:50,620 --> 00:24:56,830
zu verfolgen. MSAB hat bisher medial
zumindest noch eine reine Weste. Aber

348
00:24:56,830 --> 00:24:59,210
Celebrite hat das BAMF dann auch
ausprobiert. Das haben sie jetzt nach

349
00:24:59,210 --> 00:25:04,600
mehrmaligem Nachfragen endlich auch mal
zugegeben. Und dieses System macht

350
00:25:04,600 --> 00:25:09,250
Folgendes: Das ist relativ einfach. Das
wird in diesem Video auch schön erklärt,

351
00:25:09,250 --> 00:25:12,830
wie leicht sich das bedienen lässt. Und
zwar: man hat ein paar Knöpfe auf einem

352
00:25:12,830 --> 00:25:15,910
Bildschirm und dann drückt man hier auf
"Anmelden" und dann sagt man: Okay, gib

353
00:25:15,910 --> 00:25:18,990
deinen Benutzernamen ein. Dein Passwort
erhältst du bei BSB-IT, wenn du es

354
00:25:18,990 --> 00:25:24,340
vergessen hast und dann musst du
bestätigen, dass du damit vertraut bist.

355
00:25:24,340 --> 00:25:27,510
Nur geschulte und autorisierte Nutzer
dürfen dieses System benutzen. Das heißt,

356
00:25:27,510 --> 00:25:34,330
da muss man dann einfach, naja, "Weiter"
klicken und dann drückt man auf den großen

357
00:25:34,330 --> 00:25:39,370
Knopf "Handy auslesen". Dann wird dann
noch erhoben: Okay, in welchem Land hast

358
00:25:39,370 --> 00:25:42,930
du dein Handy gekauft? Wann hast du dein
Handy gekauft, wenn du das sagen kannst.

359
00:25:42,930 --> 00:25:46,390
Dann wird das Gerät fotografiert. Ich habe
mich am Anfang gefragt: Warum

360
00:25:46,390 --> 00:25:49,400
fotografieren die das Gerät. Es geht um
Schadensersatzansprüche, wenn der BAMF-

361
00:25:49,400 --> 00:25:54,301
Mitarbeiter einen Kratzer in das Display
macht. Und dann wird ausgelesen. Es kommt

362
00:25:54,301 --> 00:25:58,370
so ein bisschen darauf an, wie viel das
BAMF auslesen kann je nach Gerätetyp. Das

363
00:25:58,370 --> 00:26:02,150
heißt, das unterscheidet sich immer ein
bisschen: Von manchen Geräten können sie

364
00:26:02,150 --> 00:26:07,800
eben mehr, von manchen weniger. Und um
Handys auch ordentlich zu erkennen, gibt

365
00:26:07,800 --> 00:26:13,170
das BAMF seinen Mitarbeitern eine
hilfreiche Handreichung mit, nämlich die

366
00:26:13,170 --> 00:26:15,700
verschiedenen Gerätetypen, die existieren.

367
00:26:15,700 --> 00:26:18,330
<i>Lachen</i>

368
00:26:18,330 --> 00:26:25,380
A: Das ist ein bisschen weird. Das ist
auch mit Abstand meine Lieblingsfolie in

369
00:26:25,380 --> 00:26:28,640
diesem ganzen Ding. Das heißt, da wird
dann gesagt: Okay, Handys müssen nicht

370
00:26:28,640 --> 00:26:31,730
immer gleich aussehen. Damit ihr die
irgendwie erkennt, geben wir euch jetzt

371
00:26:31,730 --> 00:26:34,610
mal ein paar Beispiele an die Hand. Das
heißt das eine Handy sieht so aus wie so

372
00:26:34,610 --> 00:26:38,590
ein altes PDA, so ein altes Klapphandy,
oder auch ein Handy in einem Pistolengriff

373
00:26:38,590 --> 00:26:43,610
versteckt, kann man ja auch mal machen.
Also falls dann ein Geflüchteter ins BAMF

374
00:26:43,610 --> 00:26:47,080
kommt, seine Pistole dabei hat, bin ich
sicher, dass der BAMF-Mitarbeiter erst mal

375
00:26:47,080 --> 00:26:50,120
sagt: "Mensch, ist da dein Handy drin, kann
ich da mal kurz ran?"

376
00:26:50,120 --> 00:26:53,371
<i>Gelächter im Hintergrund</i>
Aber, Naja.

377
00:26:53,371 --> 00:26:59,449
<i>Applaus</i>

378
00:26:59,449 --> 00:27:02,860
A: Genau, das ist übrigens ein Photoshop.

379
00:27:02,860 --> 00:27:06,110
Das stammt von einer Seite, die heißt
Military Jobs, kommt von 2008 und ist

380
00:27:06,110 --> 00:27:08,835
eigentlich gar kein echtes Modell, kann
man also nicht kaufen.

381
00:27:08,835 --> 00:27:10,490
<i>Lachen</i>

382
00:27:10,490 --> 00:27:12,930
A: Aber das ist bei der Zusammenstellung

383
00:27:12,930 --> 00:27:14,720
der Präsentation wahrscheinlich nicht
aufgefallen.

384
00:27:14,720 --> 00:27:18,870
Mittlerweile gibt es Selfie-Gewehre, die
kann man wirklich kaufen. Aber auch eher

385
00:27:18,870 --> 00:27:23,370
unwahrscheinlich. Genau, dann wird auch
noch erklärt: Okay, Android ist am

386
00:27:23,370 --> 00:27:27,030
weitesten verbreitet. Das gibt's nicht nur
als irgendwie Smartphone, das kann auch in

387
00:27:27,030 --> 00:27:32,820
deinem Autoradio drin sein. Dann musst du
das auch noch auslesen und dann der ganz

388
00:27:32,820 --> 00:27:39,900
wichtige Punkt: Die Freigabe muss durch
den Antragsteller durchgeführt werden. Das

389
00:27:39,900 --> 00:27:43,020
heißt, das BAMF zieht sich darauf zurück,
das Ganze ist ja mehr oder weniger

390
00:27:43,020 --> 00:27:47,010
freiwillig. Das wurde auch medial in
diesem ganzen Gesetzgebungsprozess immer

391
00:27:47,010 --> 00:27:50,559
wieder versucht zu betonen, dass die
Menschen ja ihr Telefon freiwillig

392
00:27:50,559 --> 00:27:56,250
hergeben und da keine Geräte geknackt
werden. Und das ist immer so ein Moment,

393
00:27:56,250 --> 00:28:00,200
wo man skeptisch wird und dann guckt man
sich an, wie freiwillig ist das eigentlich?

394
00:28:00,200 --> 00:28:04,330
Und dann steht in der Dienstanweisungen
drin: Naja, der Antragsteller muss zwar

395
00:28:04,330 --> 00:28:08,280
sein Gerät selber entsperren, aber es gibt
die sogenannte Mitwirkungspflicht im

396
00:28:08,280 --> 00:28:12,990
Asylverfahren. Und wenn der Antragsteller
seiner Mitwirkungspflicht nicht nachkommt,

397
00:28:12,990 --> 00:28:15,820
das heißt, wenn er nicht sein Passwort
eingibt und nicht sagt: Hier, du darfst

398
00:28:15,820 --> 00:28:20,580
hier einmal USB-Debuggen, dann kann dieser
Asylantrag als zurückgezogen angesehen

399
00:28:20,580 --> 00:28:25,850
werden. Das heißt Freiwilligkeit ist halt
auch irgendwie so relativ und im Endeffekt

400
00:28:25,850 --> 00:28:28,990
ist es eine Verpflichtung. Und ich glaube
nicht, dass jemand, der in der Situation

401
00:28:28,990 --> 00:28:32,210
ist, dass er in Deutschland Schutz sucht,
weil er in seiner Heimat verfolgt wird,

402
00:28:32,210 --> 00:28:35,570
sich dann besonders freiwillig fühlt, wenn
dann jemand sagt: Bitte gib mal dein Handy

403
00:28:35,570 --> 00:28:41,020
her. Auch gut: Apple-Geräte können
leichter ausgelesen werden. Fand ich auch

404
00:28:41,020 --> 00:28:47,060
sehr schön. Aber was passiert dann mit
diesem ganzen Kram, der von diesem Telefon

405
00:28:47,060 --> 00:28:53,750
kommt? Was guckt sich das BAMF dabei an?
Ungefähr das: nämlich den Anrufverlauf,

406
00:28:53,750 --> 00:28:59,280
das Adressbuch, die Lokationsdaten.
Nachrichten: Sowohl wohin sie gehen, als

407
00:28:59,280 --> 00:29:03,630
auch in welcher Sprache sie geschrieben
sind. Dann Allgemeine Geräteinformationen

408
00:29:03,630 --> 00:29:07,340
und Nutzerkennungen von Apps. Das BAMF
legt sehr viel Wert darauf zu sagen, dass

409
00:29:07,340 --> 00:29:10,800
sie keine Inhalte analysieren. Wobei ich
sagen würde, naja, wenn man sich

410
00:29:10,800 --> 00:29:13,960
Nutzerkennungen anguckt und guckt in
welcher Sprache Nachrichten geschrieben

411
00:29:13,960 --> 00:29:17,951
sind, geht das schon ziemlich ziemlich
nahe an Inhaltsanalyse ran. Und dann wird

412
00:29:17,951 --> 00:29:21,880
das Ganze in einem Bericht
zusammengefasst. Und dieser Bericht sieht

413
00:29:21,880 --> 00:29:26,880
dann zum Beispiel so aus: Da sind dann
Diagramme drin, in welche Länder hast du

414
00:29:26,880 --> 00:29:30,820
am häufigsten telefoniert? Oder aus welchen
Ländern hast du am häufigsten Anrufe

415
00:29:30,820 --> 00:29:38,440
bekommen? Wie lange hast du mit diesen
Ländern telefoniert? oder auch: Wo hast du

416
00:29:38,440 --> 00:29:42,840
Nachrichten hingeschickt und in welchen
Sprachen hast du Nachrichten geschickt?

417
00:29:42,840 --> 00:29:46,940
Das wird beides sowohl für ein- und
ausgehende Nachrichten gemacht und da

418
00:29:46,940 --> 00:29:49,730
steht dann auch noch wenn als Sprache
Arabisch erkannt wird, erfolgt eine

419
00:29:49,730 --> 00:29:52,790
Dialektanalyse. Das heißt wir haben
eigentlich genau das Gleiche wie vorher

420
00:29:52,790 --> 00:29:57,190
mit der Sprachaufnahme. Wir haben das
Ganze dann nur auf der gesprochen... auf

421
00:29:57,190 --> 00:30:01,890
der geschriebenen statt der gesprochenen
Sprache. Das liegt daran, dass es im

422
00:30:01,890 --> 00:30:07,309
arabischen Sprachraum verschiedene Chat-
Dialekte gibt. Das heißt man hat dann...

423
00:30:07,309 --> 00:30:11,330
Das sieht dann ungefähr so aus. Man hat
eigentlich arabische Schriftzeichen, aber

424
00:30:11,330 --> 00:30:15,000
wenn man eben versucht die auf einer
normalen Tastatur zu tippen, bzw. was

425
00:30:15,000 --> 00:30:18,200
heißt auf einer normalen Tastatur, auf
einer Tastatur mit lateinischen

426
00:30:18,200 --> 00:30:23,270
Buchstaben, muss man eben manche Zeichen
durch Ziffern ersetzen, zum Beispiel. Und

427
00:30:23,270 --> 00:30:27,340
die unterscheiden sich auch nach den
Ländern ungefähr. Laut dem BAMF kann das

428
00:30:27,340 --> 00:30:33,520
Ding ungefähr 130 geschriebene Sprachen
analysieren. Zu den Angaben, wie gut das

429
00:30:33,520 --> 00:30:37,000
funktioniert: Das wissen wir leider nicht,
weil es dazu bisher noch überhaupt keine

430
00:30:37,000 --> 00:30:43,640
Angaben gibt. Würde mich aber
interessieren. Genau, dann wird auch das

431
00:30:43,640 --> 00:30:48,530
Adressbuch ausgewertet. Das heißt, in
welche Länder hast du deine Kontakte

432
00:30:48,530 --> 00:30:53,680
eingespeichert? Auch welche Webseiten hast
du aufgerufen? Und welche Lokationsdaten

433
00:30:53,680 --> 00:30:57,350
gibt dein Telefon so her? Das ist ein
interessanter Punkt, weil wir nicht genau

434
00:30:57,350 --> 00:31:02,640
wissen und auch das BAMF nicht genau
herausgibt, welche Locations sie da

435
00:31:02,640 --> 00:31:07,420
überhaupt benutzen. Das heißt, wir wissen:
Okay, sie nutzen Geodaten aus Fotos. Sie

436
00:31:07,420 --> 00:31:12,440
nutzen auch irgendwelche Geodaten, die
Apps erheben, aber wir wissen auch nicht

437
00:31:12,440 --> 00:31:16,430
welche sie auslesen können, denn alle
gehen anscheinend nicht. Und daraus wird

438
00:31:16,430 --> 00:31:21,731
dann so ein Bild gemacht. Ich habe mir so
ein System mal angeschaut und gefragt:

439
00:31:21,731 --> 00:31:24,860
So naja, wieso sind denn da keine Pfeile
dazwischen. Dann meinte sie, das haben die

440
00:31:24,860 --> 00:31:27,960
Bundesdatenschutzbeauftragte uns
herausgestrichen. Aber wenn man sich das

441
00:31:27,960 --> 00:31:32,309
mal anguckt, kann man sich halt überlegen,
dass jemand meinetwegen nicht von Syrien

442
00:31:32,309 --> 00:31:35,250
nach Deutschland, dann nochmal nach
Griechenland und wieder zurück gefahren

443
00:31:35,250 --> 00:31:37,940
ist. Das heißt eigentlich ist das so ein
ziemlicher Placebo, das man das

444
00:31:37,940 --> 00:31:41,700
herausgestrichen hat. Unten das, das sind
die Account-Namen. Das heißt das ist

445
00:31:41,700 --> 00:31:45,400
einfach nochmal eine Möglichkeit
weitergehend zu analysieren, was die

446
00:31:45,400 --> 00:31:49,990
Person so tut, wenn man ihre E-Mail-
Accounts hat. Wenn man ihre Facebook-

447
00:31:49,990 --> 00:31:54,809
Accounts hat. Wenn man, weiß ich nicht,
"Viber ID" kenne ich nicht, aber wenn man

448
00:31:54,809 --> 00:31:59,600
alle möglichen Nutzerkennungen für alle
möglichen Apps hat. Tatsächlich ist das

449
00:31:59,600 --> 00:32:04,190
das System, für das das BAMF noch am
meisten Hinweise zur Interpretation gibt.

450
00:32:04,190 --> 00:32:08,010
Und zwar sagen sie: Ok, natürlich bei einem
Feature Phone kann ich nicht so besonders

451
00:32:08,010 --> 00:32:12,580
viele Sachen analysieren wie bei einem
Smartphone. Ich muss natürlich auch

452
00:32:12,580 --> 00:32:16,450
gucken, naja, wie oft benutzt diese
Personen dieses Gerät überhaupt, gehört

453
00:32:16,450 --> 00:32:19,810
der Person das Gerät überhaupt schon seit
langem und wie viele Daten kriege ich da

454
00:32:19,810 --> 00:32:23,710
raus und dann sagen sie: Ok, klar, wenn da
wenig Daten drin sind, wird die Person das

455
00:32:23,710 --> 00:32:31,010
Gerät nicht so lange benutzen. Oder zum
Beispiel wenn sich gewisse Daten nicht mit

456
00:32:31,010 --> 00:32:35,470
anderen Daten decken, könnte es natürlich
sein, dass unterschiedliche SIM-Karten

457
00:32:35,470 --> 00:32:40,290
benutzt wurden, oder dass unterschiedliche
Leute dieses Gerät in Benutzung hatten,

458
00:32:40,290 --> 00:32:43,450
was glaube ich bei Menschen mit einer
Fluchtgeschichte nicht besonders unüblich

459
00:32:43,450 --> 00:32:51,611
ist. Und dann gibt es noch die... das
Ergebnis, dass die im Bereich Identität

460
00:32:51,611 --> 00:32:55,810
angeführten Applikationen vielfältig sind.
Und dann geht man eben von einer hohen

461
00:32:55,810 --> 00:33:00,090
Aussagekraft aus, weil man dann eben weiß
mit welchen Identitäten eine Person wann

462
00:33:00,090 --> 00:33:03,450
unterwegs war und was sie da getan hat.
Das heißt, da dann einfach nur noch von

463
00:33:03,450 --> 00:33:07,700
der Metadaten Analyse zu sprechen, finde
ich ziemlich sportlich. Und ich würde auch

464
00:33:07,700 --> 00:33:11,360
gerne wissen, warum Booking.com Login-
Daten besser sind als Dating-App Login-

465
00:33:11,360 --> 00:33:14,330
Daten. Falls da jemand Hinweise hat: Ich
nehme sie gerne entgegen. Das konnte ich

466
00:33:14,330 --> 00:33:19,210
mir so nicht erschließen. So ein System
weckt Begehrlichkeiten. Wir sehen, ja

467
00:33:19,210 --> 00:33:22,190
okay, dieses Ding kann alles Mögliche
auslesen und dieses System dieses

468
00:33:22,190 --> 00:33:27,910
Herstellers MSAB kann auch noch viel mehr.
Das heißt MSAB kann Smartphones knacken.

469
00:33:27,910 --> 00:33:33,340
MSAB Ist der einzige seriöse, also
ernsthafte, Mitbewerber von Celebrite und

470
00:33:33,340 --> 00:33:38,100
die könnten Telefone aufmachen. Sie machen
es halt angeblich nicht, weil sie es nicht

471
00:33:38,100 --> 00:33:42,520
dürfen. Und das System kann aber auch
einfach nur die kompletten Inhaltsdaten

472
00:33:42,520 --> 00:33:46,691
auslesen und das ist eine Begehrlichkeit,
die nicht erst seit kurzem besteht. Und

473
00:33:46,691 --> 00:33:51,290
zwar schon im November 2017 hat die
damalige BAMF-Chefin Jutta Cordt in einem

474
00:33:51,290 --> 00:33:54,140
Interview gesagt: Na ja, wir haben ja
jetzt dieses schöne System, aber wir

475
00:33:54,140 --> 00:33:57,120
würden auch gerne an die Fotos ran, weil
da sehen wir ja viel mehr, was die Leute

476
00:33:57,120 --> 00:34:01,730
da gemacht haben. Und das ist glaube ich
einfach nur noch eine Frage der Zeit und

477
00:34:01,730 --> 00:34:04,521
in einer neuen Antwort des
Innenministeriums auf diese kleine Anfrage

478
00:34:04,521 --> 00:34:08,889
haben sie eben auch gesagt: Naja, wir prüfen
gerade die Möglichkeiten das zu erweitern.

479
00:34:08,889 --> 00:34:13,530
Das heißt es wird nicht bei diesem Stand
bleiben, dass man dann Statistiken

480
00:34:13,530 --> 00:34:16,460
erstellt und guckt, wo die Leute vielleicht
waren, sondern dass man dann eben noch

481
00:34:16,460 --> 00:34:20,879
viel, viel tiefer in die Privatsphäre von
Leuten eingreift. Und dann muss man sich

482
00:34:20,879 --> 00:34:25,179
fragen: a) Was für ein krasser
Grundrechtseingriff ist das? Und wie krass

483
00:34:25,179 --> 00:34:30,619
wäre das, wenn das, sage ich mal, jemandem in
Deutschland passiert, der zu einem Amt

484
00:34:30,619 --> 00:34:33,799
geht und irgendeinen Antrag stellt, wo
dann das Amt sagt: Gibt erst mal bitte dein

485
00:34:33,799 --> 00:34:38,659
Telefon her. Ich glaube, wenn man sich das
vorstellt, merkt man, wie beschissen man

486
00:34:38,659 --> 00:34:43,139
eigentlich mit Leuten umgeht, die hier in
Deutschland fast keine Lobby haben und die

487
00:34:43,139 --> 00:34:46,690
sich nicht wehren können, weil sie in der
krassen Drucksituation sind und wie wenig

488
00:34:46,690 --> 00:34:50,659
man sich erst mal wagen würde, das bei
Menschen zu machen, die hier schon seit

489
00:34:50,659 --> 00:34:54,190
langem wohnen und dieses System kennen. Aber da probiert man es halt aus. Und das

490
00:34:54,190 --> 00:34:56,690
ist, glaube ich, etwas, was man nicht
akzeptieren darf und was man auch gar

491
00:34:56,690 --> 00:34:59,769
nicht erst anfangen lassen darf, weil 
das ist im Endeffekt ein Testballon,

492
00:34:59,769 --> 00:35:01,912
um weitere Dinge auszuprobieren.

493
00:35:01,912 --> 00:35:11,904
<i>Applaus</i>

494
00:35:11,904 --> 00:35:15,489
Ok, dann die Betrachtung. Wir haben ja gesagt,

495
00:35:15,489 --> 00:35:19,339
Okay 3,1 Millionen für die
Transliteration, 2,1 Millionen für die

496
00:35:19,339 --> 00:35:26,630
Sprachbiometrie. Was schätzen wir für die
Handyauswertung? Das sind bis Ende 2019

497
00:35:26,630 --> 00:35:32,380
voraussichtlich 11,2 Millionen Euro. Und
diese 11,2 Millionen Euro gehen zum einen

498
00:35:32,380 --> 00:35:35,799
in die Hardware. Das heißt, wir müssen
dieses Gerät irgendwie auslesen, gehen in

499
00:35:35,799 --> 00:35:39,960
die Software für die Analyse dieses Dings
und für den Support. Und weil ja immer neue

500
00:35:39,960 --> 00:35:44,119
Gerätetypen da vorkommen, wird es auch
nicht aufhören, Geld zu kosten. Das heißt

501
00:35:44,119 --> 00:35:47,190
natürlich muss ich dieses System immer
weiter pflegen, wenn es neue Smartphones

502
00:35:47,190 --> 00:35:51,349
gibt und die ausgelesen und analysiert
werden sollen. Wenn man das jetzt mal aus

503
00:35:51,349 --> 00:35:56,450
einer rein, ne, wenn man jetzt mal diese
ganzen Grundrechtsbedenken über Bord wirft

504
00:35:56,450 --> 00:36:00,269
und sich einfach überlegt, wie sinnvoll
kann das denn sein? Der BAMF-Vizechef

505
00:36:00,269 --> 00:36:08,039
Marcus Richter sagt: "Wir haben bisher 27.
000 Handys ausgelesen." Das ist die

506
00:36:08,039 --> 00:36:12,579
Werbezahl, mit der er vor ungefähr einer
Woche auf PR-Tour gegangen ist. Vor

507
00:36:12,579 --> 00:36:18,680
ungefähr einer Woche hat das
Innenministerium geantwortet: Naja also, in

508
00:36:18,680 --> 00:36:24,739
9.710 Fällen wurden Handys ausgelesen und
ausgewertet. Selbst diese Zahl muss man

509
00:36:24,739 --> 00:36:28,989
sich nochmal angucken, nämlich
ausgelesen und ausgewertet heißt, es wurde

510
00:36:28,989 --> 00:36:33,309
so ein Bericht generiert. Das heißt aber
nicht, dass diesen Bericht auch mal jemand

511
00:36:33,309 --> 00:36:42,050
gesehen hat. Wie oft hat diesen Bericht
jemand gesehen? In 2.845 Fällen. Es wird

512
00:36:42,050 --> 00:36:45,785
immer weniger. Das heißt wir waren am
Anfang mal bei 27.000 jetzt sind wir bei

513
00:36:45,785 --> 00:36:51,359
2.845. Dann guckt man sich an, ok, wo
wurde das gemacht? Ich habe dafür in Motherboard eine

514
00:36:51,359 --> 00:36:55,569
Grafik gemacht und da sieht man einfach auch, dass
die verschiedenen Dienststellen des BAMF

515
00:36:55,569 --> 00:36:59,480
das ziemlich unterschiedlich häufig
einsetzen. Das da in der Mitte ist Gießen,

516
00:36:59,480 --> 00:37:04,289
die mögen das System anscheinend. Und
selbst wenn man das auf die Anzahl der

517
00:37:04,289 --> 00:37:08,390
Menschen bezieht, die an diesen BAMF-
Dienststellen ankommen, ist das immer noch

518
00:37:08,390 --> 00:37:15,210
sehr unverhältnismäßig. Ok. Das heißt,
einmal zurück, 2.845. Wie oft war die

519
00:37:15,210 --> 00:37:21,680
Auswertung überhaupt brauchbar? In 35
Prozent der Fälle. Das heißt in 65 Prozent

520
00:37:21,680 --> 00:37:26,220
der Fälle hat man gar keine brauchbaren
Ergebnisse dadurch bekommen, sei es, dass

521
00:37:26,220 --> 00:37:30,499
die Personen vielleicht das Telefon erst
seit kurzem hat, sei es dadurch, dass

522
00:37:30,499 --> 00:37:35,300
Telefone weitergegeben werden, dass
Telefone kaputt gegangen sind, dass

523
00:37:35,300 --> 00:37:38,859
Telefone nicht ausgelesen werden konnten,
weil sie zu alt sind. Das Innenministerium

524
00:37:38,859 --> 00:37:41,920
sagt auch, man hat Probleme mit
proprietären Anschlüssen und mit alten

525
00:37:41,920 --> 00:37:48,539
Handys, die keine USB-Anschlüsse haben.
Ok, verwertbare Ergebnisse: Was einen aber

526
00:37:48,539 --> 00:37:52,220
eigentlich interessiert, bzw. was das BAMF
eigentlich interessiert, in wieviel Fällen

527
00:37:52,220 --> 00:37:55,940
kriege ich denn Hinweise darauf, dass
jemand da so Widersprüche in seiner

528
00:37:55,940 --> 00:38:02,800
Geschichte hat? Zwei Prozent. Zwei
Prozent, das rechnet man mal um auf diese

529
00:38:02,800 --> 00:38:08,710
2.845. Dann landet man bei weniger als 60
Fällen und dann guckt man sich nochmal an,

530
00:38:08,710 --> 00:38:13,450
ok 11,2 Millionen Euro. Ist ziemlich
sportlich, finde ich. Auf jeden Fall ist

531
00:38:13,450 --> 00:38:16,280
das auch eine Zahl, für die kann man
ziemlich viele Leute einstellen, die sich

532
00:38:16,280 --> 00:38:19,561
vielleicht mit Menschen beschäftigen
können. Man könnte sich auch überlegen, ob man

533
00:38:19,561 --> 00:38:23,619
so viel Geld ausgeben will, um Menschen
aus Deutschland rauszuhalten oder ob man

534
00:38:23,619 --> 00:38:26,569
nicht einfach seine Grundeinstellung
vielleicht mal ändern will und einfach

535
00:38:26,569 --> 00:38:30,099
Leute nach Deutschland kommen lassen will
und einzusehen, dass man ein scheiß

536
00:38:30,099 --> 00:38:33,099
reiches Land ist, das für irgendwelche
bescheuerten Softwaresysteme so viel Geld

537
00:38:33,099 --> 00:38:48,339
einsetzt. <i>Applaus </i>

538
00:38:48,339 --> 00:38:49,339
Genau deshalb: Ich missbrauche
nochmal kurz das Motto des letzten

539
00:38:49,339 --> 00:38:56,749
Kongresses. Und zwar: Das klingt alles so
als wäre es jetzt da und als wäre das jetzt

540
00:38:56,749 --> 00:39:00,291
irgendwie so ein Ding, mit dem man leben
müsste. Ist es aber nicht. Und zwar ich würde

541
00:39:00,291 --> 00:39:05,470
gerne alle bitten, sich gegen diese
Systeme zu wehren. Das heißt, das kann

542
00:39:05,470 --> 00:39:09,310
sowohl sein, wenn Menschen selbst
betroffen sind, sich gegen diese Systeme zu

543
00:39:09,310 --> 00:39:12,980
wehren, als auch wenn ihr Menschen
unterstützen könnt, sich dagegen zu wehren,

544
00:39:12,980 --> 00:39:17,490
weil, ich habe vorhin schon gesagt, es gab
diese Menschen, die ich getroffen hatte,

545
00:39:17,490 --> 00:39:23,049
die damit Probleme bekommen haben. Und
diese ganze Kacke hat ein Gutes: Und zwar,

546
00:39:23,049 --> 00:39:26,900
es hat keine Gutachtenqualität. Früher war
es zum Beispiel so bei diesen

547
00:39:26,900 --> 00:39:32,069
Sprachgutachten, das haben dann anonym
gehaltene Gutachter gemacht. Die haben

548
00:39:32,069 --> 00:39:35,500
dann gesagt, ok die Sprache der Personen
und die Worte, die die Person benutzt,

549
00:39:35,500 --> 00:39:38,180
klingen so, als würde sie da und da
herkommen, das konnte man vor Gericht

550
00:39:38,180 --> 00:39:41,930
vorlegen. Wenn man mit so einem Zettel,
mit so einem komischen Prozentzettel vor

551
00:39:41,930 --> 00:39:46,400
Gericht geht und sagt: Ok, die Software hat
eine Fehlerquote von 15 Prozent, dann gilt

552
00:39:46,400 --> 00:39:50,609
das überhaupt nichts. Das heißt, wenn
Menschen aufgrund solcher komischen Zettel

553
00:39:50,609 --> 00:39:55,070
Probleme kriegen, kann man dagegen relativ
gut vorgehen. Bei der einen Person, die ich

554
00:39:55,070 --> 00:39:58,289
getroffen habe, hat das auch mittlerweile
schon funktioniert, weil eben gesagt wurde:

555
00:39:58,289 --> 00:40:02,050
Ok guck mal, das ist der einzige Hinweis
darauf, dass die Person nicht die Wahrheit

556
00:40:02,050 --> 00:40:05,070
gesagt hat und das ist ein absolut
unzuverlässiges Programm. Und dann muss

557
00:40:05,070 --> 00:40:07,599
man eben einfach nur schauen, dass es
schnell geht. Das heißt, die Person hat

558
00:40:07,599 --> 00:40:11,650
eine Woche Zeit, um Widerspruch einzulegen
und dagegen zu klagen. Aber das ist eine

559
00:40:11,650 --> 00:40:15,299
Sache, die ist möglich. Und das ist auch eine
Sache, bei denen ich Leute bitten würde,

560
00:40:15,299 --> 00:40:20,480
die Geflüchtete unterstützen oder
irgendwie mit Geflüchteten reden, ihnen zu

561
00:40:20,480 --> 00:40:23,029
sagen, dass man sich dagegen wehren kann
und dass man das eben nicht hinnehmen

562
00:40:23,029 --> 00:40:28,299
muss. Eine andere Möglichkeit, wie man
irgendwas tun kann: Man kann sich

563
00:40:28,299 --> 00:40:33,430
informieren und man kann mich informieren.
Das heißt irgendwo in meiner

564
00:40:33,430 --> 00:40:35,599
Talkbeschreibung stehen bestimmt
Kontaktdaten, die jetzt nicht auf dieser

565
00:40:35,599 --> 00:40:38,289
Folie sind. Und falls ihr noch mehr
Informationen zu diesen schönen Systemen

566
00:40:38,289 --> 00:40:42,184
habt, schickt sie mir, ich werde sie
weiter veröffentlichen und damit danke ich

567
00:40:42,184 --> 00:40:45,040
euch für eure Aufmerksamkeit.


568
00:40:45,040 --> 00:41:05,600
<i>Applaus</i>

569
00:41:05,600 --> 00:41:08,020
Herald: Danke Anna für den Talk. Ich würde

570
00:41:08,020 --> 00:41:11,259
euch bitten, wenn ihr Fragen habt, euch an
die Mikrofone zu stellen. Hier vorne gibt

571
00:41:11,259 --> 00:41:13,900
es eine Reihe, da gibt es eine Reihe und
ganz hinten gibt es auch noch ein fünftes

572
00:41:13,900 --> 00:41:16,519
Mikrofon und ich würde als erstes das Wort
dem Signal Angel geben.

573
00:41:16,519 --> 00:41:21,479
Signal Angel: Hallo! Gibt es Hinweise
darauf, dass der Zugriff auf Smartphones

574
00:41:21,479 --> 00:41:21,729
beim Auslesen von Daten auch zur
Installation weiterer Software auf den

575
00:41:21,729 --> 00:41:36,329
Geräten genutzt wird? Vielleicht auch ohne
das Wissen der BAMF-Mitarbeiter sogar?

576
00:41:36,329 --> 00:41:42,460
Anna: Nein. Sorry, ne. Tatsächlich sind mir keine
Fälle bekannt, in denen sowas passiert

577
00:41:42,460 --> 00:41:46,039
ist. Und tatsächlich suche ich auch noch
nach Menschen, bei denen so etwas generell

578
00:41:46,039 --> 00:41:49,619
mal passiert ist, weil man relativ wenige
Leute findet, bei denen das durchgeführt

579
00:41:49,619 --> 00:41:54,390
wurde und bei denen es nicht technisch
gescheitert ist. <i>Gelächter</i> Also ich habe

580
00:41:54,390 --> 00:41:57,150
schon drei Leute gefunden, bei denen es
technisch gescheitert ist, aber ich hätte

581
00:41:57,150 --> 00:41:59,580
gerne noch Menschen, die mir davon
berichten, wie es ist, wenn es nicht

582
00:41:59,580 --> 00:42:02,400
scheitert.
Herald: Mikrofon zwei

583
00:42:02,400 --> 00:42:10,109
Zwei kurze Fragen: Frage Nummer eins, läuft da
irgendwie eine Klage gegen diese

584
00:42:10,109 --> 00:42:15,999
Handy-Auslese-Aktion oder sowas oder sind die
Betroffenen einfach zu eingeschüchtert und

585
00:42:15,999 --> 00:42:21,210
wehrlos, als das die da was machen können?
Und Frage Nummer 2: Habt ihr mal irgendwie

586
00:42:21,210 --> 00:42:28,319
versucht, vielleicht in Kombination mit
irgendeinem Amt, so zum Beispiel die Videos,

587
00:42:28,319 --> 00:42:34,140
die du eben hattest, mit den Sprachsamples durchlaufen
zu lassen und zu gucken aus welchen

588
00:42:34,140 --> 00:42:40,460
arabischen Staaten die Herren denn kommen?
Anna: <i>lacht</i> Also zu der zweiten Frage,

589
00:42:40,460 --> 00:42:46,789
fangen wir damit an. Das ist mir eine
ewige Mission. Und ich stelle dem BAMF

590
00:42:46,789 --> 00:42:49,569
sicherlich seit einem dreiviertel Jahr
Anfragen und sage bitte bitte bitte zeig

591
00:42:49,569 --> 00:42:52,859
mir diese Systeme mal. Und eigentlich, mein
geheimes Ziel, das kann ich jetzt auch

592
00:42:52,859 --> 00:42:55,710
verraten, da sie mich nicht reinlassen,
ist einfach zu beweisen, dass Horst

593
00:42:55,710 --> 00:43:06,970
Seehofer nicht zu Deutschland gehört.
<i>Gelächter</i><i>Applaus</i> Aber die letzte

594
00:43:06,970 --> 00:43:09,710
Ausrede, die ich vom BAMF bekommen habe,
warum ich nicht in die Räume gehen kann,

595
00:43:09,710 --> 00:43:15,569
ist, dass sie zu klein sind. <i>Gelächter</i>
Das ist tatsächlich leider kein Scherz,

596
00:43:15,569 --> 00:43:19,109
aber ich versuche es weiter. Vielleicht
lässt man mich ja irgendwann mal rein. Zu

597
00:43:19,109 --> 00:43:25,130
der ersten Frage: Klage. Falls es Menschen
gibt, die daran interessiert sind, gegen

598
00:43:25,130 --> 00:43:29,950
dieses System zu klagen. Gerne zu mir
schicken, eventuell gibt es da Pläne. Dass

599
00:43:29,950 --> 00:43:35,020
Menschen dagegen vorgehen im Rahmen von
Klagen gegen Ablehnungsbescheide, ja, aber

600
00:43:35,020 --> 00:43:37,880
ich glaube, das System müsste man erst
einmal an einer grundsätzlicheren Ebene

601
00:43:37,880 --> 00:43:41,259
angreifen, wenn eben Leute dazu bereit
sind, das ein mal durchzufechten.

602
00:43:41,259 --> 00:43:47,210
Herald: Ok dann Mikrofon eins bitte.
Mik 1: Bei der Auswertung der Handydaten

603
00:43:47,210 --> 00:43:51,599
sollen ja Lokationsdaten, wie zum Beispiel
in Fotos und auch Anruflisten und

604
00:43:51,599 --> 00:43:54,150
dergleichen zum Einsatz kommen. Ich
schätze mal, da geht es dann darum, ob es

605
00:43:54,150 --> 00:43:56,609
sich um Telefonnummern aus den
entsprechenden Ländern handelt oder

606
00:43:56,609 --> 00:43:59,910
anderen Ländern. Nun es ist ja bei
Fluchtgeschichten so, dass das oft auch

607
00:43:59,910 --> 00:44:04,390
mal hin und her geht oder mal eine Weile
bei einer bestimmten Station bleibt.

608
00:44:04,390 --> 00:44:07,849
Inwieweit haben die Antragsteller die
Möglichkeit dazu dann überhaupt eine

609
00:44:07,849 --> 00:44:10,940
Stellungnahme abzugeben und zum Beispiel
zu sagen: "Natürlich sind das alles

610
00:44:10,940 --> 00:44:15,410
jordanische Nummern, meine Familie sitzt
in Jordanien und ich bin eben weiter nach

611
00:44:15,410 --> 00:44:17,619
Deutschland gekommen. Trotzdem sind wir
Syrer!", beispielsweise?

612
00:44:17,619 --> 00:44:22,539
Anna: Ja. Das ist eine gute Frage. Und
zwar, es ist so, dass diese ganzen

613
00:44:22,539 --> 00:44:28,279
Auswertungen eigentlich passieren sollen,
bevor die Anhörungen sind. Das heißt schon

614
00:44:28,279 --> 00:44:30,839
quasi, wenn du registriert wirst, wird
dieses Bild von dir gemacht und dann wird

615
00:44:30,839 --> 00:44:34,190
eben geschaut hast du einen Pass, lässt
der sich überprüfen und wenn nicht, gehen

616
00:44:34,190 --> 00:44:39,069
wir eben durch diese ganze Kette durch.
Dann sollst du in deiner Anhörung die

617
00:44:39,069 --> 00:44:45,430
Chance bekommen dazu Stellung zu nehmen.
Handyauswertung hat man anscheinend nicht

618
00:44:45,430 --> 00:44:50,229
besonders viel bei Altverfahren gemacht,
aber es gibt diverse Altverfahren, in denen

619
00:44:50,229 --> 00:44:54,809
solche Sprachanalyse gemacht wurden. Das
heißt einfach Asylprozesse von Menschen,

620
00:44:54,809 --> 00:44:59,119
die schon seit 2015 oder 2016 in
Deutschland waren, bei denen es eben immer

621
00:44:59,119 --> 00:45:03,460
weiter gedauert hat, die immer weiter
aufgeschoben wurden und bei denen dann

622
00:45:03,460 --> 00:45:08,050
auch ein Sprachgutachten in Auftrag
gegeben wurde. Das heißt so ein Ding, da

623
00:45:08,050 --> 00:45:10,930
muss jemand eine halbe Stunde lang reden
mit einem Dolmetscher und muss dann

624
00:45:10,930 --> 00:45:13,809
erzählen und so weiter und so fort. Das
wird erst einem Menschen vorgelegt, der

625
00:45:13,809 --> 00:45:16,630
macht dazu ein Gutachten, die sind
furchtbar teuer. Dann gab es irgendwann

626
00:45:16,630 --> 00:45:19,930
eine Dienstanweisung vom BAMF. dass gesagt
hat: Ok, bitte Leute, guckt mal all die Fälle

627
00:45:19,930 --> 00:45:24,690
durch, wo wir diese Sprachgutachten durch
diese Sprachanalysen ersetzen können. Und

628
00:45:24,690 --> 00:45:27,900
da wurden dann eben diese Analysen im
Nachhinein gemacht, das heißt nach der

629
00:45:27,900 --> 00:45:31,999
Anhörung. Und da habe ich drei Leute
gefunden, die dann im Nachhinein keine

630
00:45:31,999 --> 00:45:35,530
Gelegenheit mehr bekommen haben, da
Stellung zu zu nehmen. Das heißt, es ist

631
00:45:35,530 --> 00:45:39,549
eigentlich vorgesehen, aber ich glaube, gerade bei diesen ganzen älteren schon

632
00:45:39,549 --> 00:45:41,830
rumliegenden Verfahren, wird das nicht
mehr unbedingt gemacht.

633
00:45:41,830 --> 00:45:49,580
Herald: Dann einmal Mikrofon drei bitte.
Mik 3: Deine Analyse bezüglich der

634
00:45:49,580 --> 00:45:59,499
Effizienz der Auslesung der Smartphones
war relativ eindeutig, also mathematisch.

635
00:45:59,499 --> 00:46:05,730
Da müsste das BAMF doch selbst auf die
Idee kommen, dass es Quatsch ist. Planen

636
00:46:05,730 --> 00:46:10,839
die eine Überprüfung der Zahlen oder
irgendetwas, ist da was bekannt?

637
00:46:10,839 --> 00:46:18,380
Anna: Das BAMF gibt ja andere Zahlen raus.
Das BAMF gibt ja die Zahlen von "Wir haben

638
00:46:18,380 --> 00:46:22,089
27.000 Auswertungen gemacht" raus. Das das
dann nur die Fälle sind, in denen sie so

639
00:46:22,089 --> 00:46:25,599
ein Handy an ein Kabel gestopft haben und
nicht Fälle sind, in denen irgendwas dabei

640
00:46:25,599 --> 00:46:28,809
herausgekommen ist, das sagen sie halt
nicht. Das heißt, wir haben schon öfter

641
00:46:28,809 --> 00:46:32,319
eben die Erfahrung gemacht: Man hat
irgendwelche Informationen über diese

642
00:46:32,319 --> 00:46:37,960
Systeme, man plant einen Bericht dazu und
einen Tag vorher kommt dann ein Bericht in

643
00:46:37,960 --> 00:46:41,240
einem anderen Medium, wo das BAMF dann eben
sagt, wie super das alles funktioniert,

644
00:46:41,240 --> 00:46:44,609
sagt beste Leben, Asyl, top. So. Und ich
glaube, das ist eben so ein bisschen

645
00:46:44,609 --> 00:46:47,670
dieses Ding, man verschließt, glaube ich, die Augen
davor, wie sinnlos dieser ganze Kram

646
00:46:47,670 --> 00:46:50,900
eigentlich ist, weil man sich so darauf
verschossen hat. Man hat dann eben kurz

647
00:46:50,900 --> 00:46:55,180
vor der Bundestagswahl 2017 gesagt: Wir
haben diese tollen Systeme und wir sind

648
00:46:55,180 --> 00:46:59,559
jetzt Vorreiter in Sachen Digitalisierung
in der öffentlichen Verwaltung. Wir sind

649
00:46:59,559 --> 00:47:02,430
quasi das Leuchtturmprojekt für ganz
Europa, wir wollen unsere Systeme

650
00:47:02,430 --> 00:47:05,119
irgendwie der ganzen EU zur Verfügung
stellen und mit denen teilen und

651
00:47:05,119 --> 00:47:08,789
verbessern und wollen damit quasi
Digitalisierungsvorreiter werden. Ich

652
00:47:08,789 --> 00:47:12,999
glaube, ich kann allen von euch mal
empfehlen, auf die BAMF-Homepage zu gehen.

653
00:47:12,999 --> 00:47:17,380
Da gibts auch so tolle Werbevideos. Unter
anderem, wie das BAMF einen

654
00:47:17,380 --> 00:47:21,539
Scrum-Master-Raum eingerichtet hat, wo dann eben die
Entwickler mit den Fachmitarbeitern

655
00:47:21,539 --> 00:47:24,799
zusammensitzen, in einem mit Graffitis
angesprühten Raum, richtig cool und mit

656
00:47:24,799 --> 00:47:28,230
Sofas. Und ich glaube daran sieht man ganz
gut, wo das Problem ist. Man will nämlich

657
00:47:28,230 --> 00:47:31,109
eine moderne Behörde sein und man will
cool sein und man will irgendwie

658
00:47:31,109 --> 00:47:33,890
digitalisiert sein. Und ich glaube
dahinter kommt man nicht mehr so richtig

659
00:47:33,890 --> 00:47:38,180
zurück.
Herald: Dann Mikrofon Nummer vier bitte.

660
00:47:38,180 --> 00:47:43,819
Mik 4: Wenn ich das richtig verstanden
habe, hast du ja gesagt, dass die Tools

661
00:47:43,819 --> 00:47:49,720
oder die Systeme angewendet wurden
aufgrund von Unternehmensberatung. Sind

662
00:47:49,720 --> 00:47:55,519
die da jetzt falsch beraten worden oder
funktionieren die Systeme, wenn sie

663
00:47:55,519 --> 00:47:59,150
ordentlich oder anders angewendet werden,
besser?

664
00:47:59,150 --> 00:48:06,000
Anna: Na was heißt erst mal, was heißt
aufgrund von Unternehmensberatungen? Wir

665
00:48:06,000 --> 00:48:09,420
wissen eben, dass in einer gewissen Zeit
ganz viele Unternehmensberatungen das BAMF

666
00:48:09,420 --> 00:48:14,740
beraten haben und ihnen zu diversen mehr
oder weniger fragwürdigen Dingen geraten

667
00:48:14,740 --> 00:48:18,309
haben. Zum Beispiel auch zu der Sache mit
man muss Geflüchtete in mehrere Klassen

668
00:48:18,309 --> 00:48:22,180
einteilen, die Menschen mit einer relativ
guten Bleibeperspektive, die mit einer

669
00:48:22,180 --> 00:48:24,619
nicht so guten Bleibeperspektive und die
Menschen, die wahrscheinlich sowieso

670
00:48:24,619 --> 00:48:28,200
abgeschoben werden, weil sie aus Ländern
kommen, wo die Schutzquote eher gering

671
00:48:28,200 --> 00:48:31,610
ist. Das heißt, da ging es ganz ganz ganz
viel um Effizienz und da ging es eben auch um

672
00:48:31,610 --> 00:48:37,380
diese Digitalisierungsprozesse. Da geht es
zum einen auch um, ja, papierfreiere

673
00:48:37,380 --> 00:48:42,489
Büros, aber da geht es dann auch um diese
Systeme. Und die Frage, ob man Systeme

674
00:48:42,489 --> 00:48:45,579
bauen könnte, die gut funktionieren. Ich
finde, das ist keine Frage, die man sich

675
00:48:45,579 --> 00:48:50,309
stellen sollte. Für mich ist es eine
ethische Frage. Weißt du, wir motzen alle,

676
00:48:50,309 --> 00:48:53,520
weil es diese komische Schufa gibt, die
irgendwelche Algorithmen hat, die wir

677
00:48:53,520 --> 00:48:58,599
nicht verstehen, die irgendwelche
komischen, ja, Merkmale heranziehen, die

678
00:48:58,599 --> 00:49:02,420
wir nicht verstehen und nicht kennen und
weil wir dann keinen Handy-Vertrag kriegen.

679
00:49:02,420 --> 00:49:07,302
Aber da geht es um Software. Da gibt es auch
Algorithmen, die keiner versteht. Da gibts

680
00:49:07,302 --> 00:49:11,069
Datenbasen, die nicht transparent sind und
deshalb kriegen Menschen kein Asyl. Und

681
00:49:11,069 --> 00:49:14,219
ich finde, wenn man schon irgendwie sagt,
dass die Schufa nicht so intransparent

682
00:49:14,219 --> 00:49:17,069
agieren kann, kann man so ein System
einfach gleich abschalten. Und man muss

683
00:49:17,069 --> 00:49:24,420
sich einfach mal vorstellen, was das
heißt.

684
00:49:24,420 --> 00:49:29,430
<i>Applaus</i>
Herald: Dann Mikrofon Nummer 2 bitte.

685
00:49:29,430 --> 00:49:35,460
Mik 2: Ja nochmal zu der Sprachzuordnung
oder zu der Dialektzuordnung. Es gab vor kurzem

686
00:49:35,460 --> 00:49:40,380
auch einen Bericht im MDR darüber, "Das
BAMF hat diese tolle Technologie und ist

687
00:49:40,380 --> 00:49:44,900
die nicht auch einsetzbar für die Polizei
und für andere Institutionen?". Sie werben

688
00:49:44,900 --> 00:49:48,839
sogar selber damit. Hast du Informationen
darüber, ob die Information, ob diese

689
00:49:48,839 --> 00:49:52,440
Technologien auch von anderen
Institutionen in Deutschland eingesetzt

690
00:49:52,440 --> 00:49:55,289
wird?
Anna: Habe ich nicht. Glaube ich aber

691
00:49:55,289 --> 00:49:58,309
tatsächlich auch momentan nicht. Das
hat der MDR ja auch quasi geschrieben,

692
00:49:58,309 --> 00:50:01,619
glaube ich, dass das momentan noch niemand
anderes einsetzen will. Also wüsste ich

693
00:50:01,619 --> 00:50:08,069
tatsächlich auch nicht. Was man eher hat,
sind so Softwares, die versuchen, Sprecher

694
00:50:08,069 --> 00:50:11,250
zu identifizieren, zum Beispiel, irgendwie
zu gucken: Ok, ist die Person, die jetzt

695
00:50:11,250 --> 00:50:15,219
eine Drohung am Telefon ausgesprochen hat,
diese Person oder so weiter. Aber eine

696
00:50:15,219 --> 00:50:17,859
Dialektanalyse in dem Sinne ist, glaube
ich, für andere deutsche Behörden momentan

697
00:50:17,859 --> 00:50:22,059
eher uninteressant. Interessanter ist es
natürlich für andere europäische

698
00:50:22,059 --> 00:50:25,630
Migrationsbehörden, und das BAMF versucht
dann eben auch darauf zuzugehen und sich

699
00:50:25,630 --> 00:50:27,839
zum Vorbild zu machen und es dort zu
etablieren.

700
00:50:27,839 --> 00:50:33,380
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer eins.
Mik 1: Hi. Ist es aus deiner Sicht schlau,

701
00:50:33,380 --> 00:50:36,779
wenn man sein Handy wiped, bevor man hier
nach Deutschland kommt und vielleicht die

702
00:50:36,779 --> 00:50:39,310
Daten exportiert irgendwie, um s ie später
wieder draufzuladen oder ist das

703
00:50:39,310 --> 00:50:42,719
vielleicht kontraproduktiv? Ist das ein
Rat, den man jemanden geben könnte, der

704
00:50:42,719 --> 00:50:45,589
nach Deutschland kommt?
Anna: Das ist eine gute Frage. Kann ich

705
00:50:45,589 --> 00:50:57,729
dir nicht beantworten. Also kann ich dir
tatsächlich einfach wirklich nichts sagen, weil

706
00:50:57,729 --> 00:51:01,839
weiß ich nicht. Also das BAMF ist sich
tatsächlich auch dessen bewusst, dass es

707
00:51:01,839 --> 00:51:05,490
gefälschte Handys gibt, die im Umlauf sind.
Das heißt, dass es Handys gibt, wo eine

708
00:51:05,490 --> 00:51:09,980
plausible Geschichte draufgespielt wurde.
Ich meine, klar, ok, der Markt passt sich an,

709
00:51:09,980 --> 00:51:12,749
es gibt dieses System. Dieses System
analysiert gewisse Dinge, irgendwann weiß

710
00:51:12,749 --> 00:51:16,219
man, was es analysiert und dann kann man
eben Handys generieren, auf denen genau

711
00:51:16,219 --> 00:51:20,599
das drauf ist, was man will. Das heißt,
Menschen, die, wenn man es so nennen will,

712
00:51:20,599 --> 00:51:25,619
oder die sozusagen betrügen, überführt man
damit sowieso nicht. Das heißt, diese zwei

713
00:51:25,619 --> 00:51:28,630
Prozent der Fälle, wo es dann irgendwie
Widersprüche gab, da hat vielleicht

714
00:51:28,630 --> 00:51:31,180
einfach jemand irgendwo ein Handy gefunden
und mitgenommen und da war dann

715
00:51:31,180 --> 00:51:35,519
blöderweise irgendwas anderes drauf. Aber natürlich ist es ein Einfaches irgendwie, das

716
00:51:35,519 --> 00:51:39,839
System zu überwinden und eigentlich
weiß das BAMF das auch so.

717
00:51:39,839 --> 00:51:46,440
Herald: Dann Mikrofon Nummer drei.
Mik 3: Dann stellt sich die Frage, ob die

718
00:51:46,440 --> 00:51:52,539
200.000 Euro pro Erfolg bei dieser
Handyauswertung, neben dem ohnehin

719
00:51:52,539 --> 00:51:59,670
unethischen Thema, nicht ein Fall für den
Bundesrechnungshof sind. <i>Gelächter</i>

720
00:51:59,670 --> 00:52:06,289
<i>Applaus</i> Wie siehst du das?
Anna: Ja, der Bundesrechnungshof sollte das

721
00:52:06,289 --> 00:52:09,290
BAMF in diesem Jahr geprüft haben. Wenn
jemand den Bericht dazu hat, nehme ich ihn

722
00:52:09,290 --> 00:52:17,450
gerne. Also ja, sicher. Ich glaube, wenn man
das so betrachten will, wenn man aus der

723
00:52:17,450 --> 00:52:21,039
finanziellen Warte betrachten will, kann
man diese Frage auf jeden Fall stellen.

724
00:52:21,039 --> 00:52:24,359
Und sollte man dann auch. Man kann sich
auch fragen, wie viel Personal kann ich

725
00:52:24,359 --> 00:52:27,039
dafür einstellen? Oder: wieviel Menschen
kann ich dadurch ein Leben in Deutschland

726
00:52:27,039 --> 00:52:30,440
ermöglichen? Also, ja, ich finde es
absolut rausgeschmissenes Geld.

727
00:52:30,440 --> 00:52:36,160
Herald: Also wer Berichte hat, bitte
vertrauensvoll an Anna wenden.

728
00:52:36,160 --> 00:52:41,719
Mikrofone Nummer fünf ganz hinten bitte.
Mik 5: Ich war vor knapp zwei Monaten mit

729
00:52:41,719 --> 00:52:46,619
einem Jugendlichen bei der Anhörung beim
BAMF. Da ist wohl auch auf jeden Fall das

730
00:52:46,619 --> 00:52:53,240
Handy erfolgreich ausgelesen worden. Und
neben der ganzen Thematik, wie unzumutbar

731
00:52:53,240 --> 00:52:57,190
das eigentlich ist innerhalb des
Verfahrens, habe ich mich auch gefragt, wo

732
00:52:57,190 --> 00:53:01,089
diese Daten gespeichert werden und wie
sicher die gespeichert werden. Weißt du

733
00:53:01,089 --> 00:53:06,960
dazu was?
Anna: Man kann die Frage zehnmal an das

734
00:53:06,960 --> 00:53:09,150
BAMF stellen. Man bekommt immer die
gleiche Antwort und zwar "in einem

735
00:53:09,150 --> 00:53:19,219
sicheren Datentresor." <i>Gelächter</i> Also
nein, weiß ich nicht. <i>lacht</i> Also ich

736
00:53:19,219 --> 00:53:23,559
weiß es nicht. Es ist anscheinend so,
beziehungsweise das BAMF sagt es eben so,

737
00:53:23,559 --> 00:53:30,380
dass diese Freischaltung durch einen
Volljuristen erfolgen muss und dass die

738
00:53:30,380 --> 00:53:33,859
Entscheider da selber nicht auf diese
Datenbank, in der das liegt, Zugriff

739
00:53:33,859 --> 00:53:37,734
haben. Das glaube ich ihnen auch
tatsächlich. Aber wie sicher die Daten im

740
00:53:37,734 --> 00:53:40,599
Sinne, im physischen Sinne sind, das weiß
ich nicht.

741
00:53:40,599 --> 00:53:46,469
Herald: Dann Mikrofon Nummer eins.
Mik 1: In der Talk Ankündigung stand als

742
00:53:46,469 --> 00:53:50,759
letzten Satz drin, dass das BAMF noch so
ein Projekt mit Blockchain macht. <i>lacht</i>

743
00:53:50,759 --> 00:53:56,779
Ja sprengt das jetzt den Rahmen oder magst
du dazu noch etwas sagen? Das klang sehr

744
00:53:56,779 --> 00:54:01,150
erschreckend.
Anna: Ja. Dazu gibt es dann im Januar

745
00:54:01,150 --> 00:54:04,359
mehr. Und das BAMF macht auch etwas mit
Blockchain richtig. Und zwar es heißt

746
00:54:04,359 --> 00:54:09,970
"Blockchain at BAMF". Richtig gut.
<i>Gelächter</i> Ich will da nicht zu viel zu

747
00:54:09,970 --> 00:54:14,400
sagen. Es ist eigentlich ein ganz. Ja. Es
ist halt cool, was mit Blockchain zu

748
00:54:14,400 --> 00:54:16,740
machen, deshalb macht das BAMF jetzt auch
etwas mit Blockchain und man überlegt sich

749
00:54:16,740 --> 00:54:19,710
halt ob man das Asylverfahren irgendwie
auch auf die Blockchain packen könnte.

750
00:54:19,710 --> 00:54:26,190
Dazu gab es wohl ein Proof of Concept
beziehungsweise dazu gab es ein Proof of

751
00:54:26,190 --> 00:54:31,640
Concept und dazu läuft angeblich gerade
eine Pilotierung im Ankerzentrum in

752
00:54:31,640 --> 00:54:38,789
Dresden. Das heißt gar nicht weit. Und da
will man eben erreichen, dass die

753
00:54:38,789 --> 00:54:42,039
Verfahrensstände im Asylverfahren zum
Beispiel auch anderen Behörden schneller

754
00:54:42,039 --> 00:54:44,630
zugänglich sind. Und dann eben
fäschungssicherer sind. Das heißt man kann

755
00:54:44,630 --> 00:54:48,539
dann sagen, "ok Person wurde registriert,
das schreiben wir in die Blockchain" und

756
00:54:48,539 --> 00:54:52,520
dann kann irgendeine andere Behörde da
auch darauf zugreifen. Aber da gibt es

757
00:54:52,520 --> 00:54:55,880
noch Fragen, das heißt dazu gibt es auch
ein Whitepaper, das kann man sich auf der

758
00:54:55,880 --> 00:54:58,119
BAMF Seite mal angucken. Da haben Sie dann
auch irgendwann gemerkt, dass mit der

759
00:54:58,119 --> 00:55:01,380
Blockchain ist ja ein bisschen blöde, weil
da kriegt man die Sachen nicht so einfach

760
00:55:01,380 --> 00:55:04,450
wieder raus und eigentlich müssen die
Daten ja nach zehn Jahren gelöscht werden.

761
00:55:04,450 --> 00:55:07,569
Das ist auch blöd. Dann aber ja, dann kann
man irgendwas mit Pseudonymen machen und

762
00:55:07,569 --> 00:55:10,360
vielleicht kann man Blockchains auch
wieder nach hinten löschen und so. Also es

763
00:55:10,360 --> 00:55:17,140
bleibt spannend. Ich hab nicht besonders
große Angst vor diesem Projekt, weil es

764
00:55:17,140 --> 00:55:25,140
ist halt was mit Blockchain und es geht
vorbei. Aber. <i>Gelächter</i><i>Applaus</i> Genau.

765
00:55:25,140 --> 00:55:31,160
Eine Kolleginnen und ich schauen uns das
gerade an. Sagen wir es so.

766
00:55:31,160 --> 00:55:33,780
Herald: Dann ein mal der Signal Angel
bitte.

767
00:55:33,780 --> 00:55:36,309
Signal Angel: Also solange es die
Blockchain noch nicht gibt, gibt es dann

768
00:55:36,309 --> 00:55:39,849
Richtlinien wie lange diese Daten
gespeichert werden, die in so einem

769
00:55:39,849 --> 00:55:44,799
Verfahren erhoben werden?
Anna: Ja, gibt es. Ich kann sie nicht

770
00:55:44,799 --> 00:55:51,640
auswendig. Grunddaten werden zehn Jahre
gespeichert, andere Daten, die sensibler

771
00:55:51,640 --> 00:55:54,069
sind wie Gesundheitsdaten im
Asylverfahren, es gibt ja noch eine ganze

772
00:55:54,069 --> 00:55:57,880
Menge andere Daten, die im Asylverfahren
erhoben werden. Unter anderem dein

773
00:55:57,880 --> 00:56:00,880
Impfstatus und die Sprachkurse, die du
besucht hast und so weiter und so fort.

774
00:56:00,880 --> 00:56:04,420
Die werden, ich glaue Gesundheitsdaten nur
für ein Jahr, aber würde ich mich nicht

775
00:56:04,420 --> 00:56:09,230
drauf festnageln lassen. Das ist eine
Angabe, die in der Verordnung zur

776
00:56:09,230 --> 00:56:12,709
Durchführung des
Datenaustauschverbesserungsgesetzes steht

777
00:56:12,709 --> 00:56:16,039
glaube ich. Kann man nachlesen, habe ich
nicht im Kopf.

778
00:56:16,039 --> 00:56:20,469
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer zwei.
Mik 2: Hallo ich habe auch folgende Frage

779
00:56:20,469 --> 00:56:23,769
und zwar weiß ich eigentlich auch aus
meinem Arbeitsleben, dass es gerade bei

780
00:56:23,769 --> 00:56:28,719
den Namen ganz oft zu Fehlern kommt. Und
ich meine, wenn man jetzt Vorname A mit

781
00:56:28,719 --> 00:56:33,710
Vorname B verwechselt, ist es vielleicht
noch nicht erfassbar. Aber das es auch zu

782
00:56:33,710 --> 00:56:38,380
solchen Fehlern kommt wie es gibt nur
einen Vornamen. Der Vorname ist dann der

783
00:56:38,380 --> 00:56:44,059
Name einer Stadt. Und wirklich
offensichtliche Fehler. Aber wenn das halt

784
00:56:44,059 --> 00:56:48,530
erst einmal durch das BAMF oder durch die
Ausländerbehörde auf dem Aufenthaltstitel

785
00:56:48,530 --> 00:56:55,616
ist, ist im Prinzip nur wirklich mit
mehreren Anhörungen und Terminen mit dem

786
00:56:55,616 --> 00:57:00,709
Dolmetscher und mit einer langen Prozedur
überhaupt wieder irgendwas zu ändern. Und

787
00:57:00,709 --> 00:57:06,180
ich frage mich wenn das Programm eine
Fehlerquote von 15 Prozent hat, wieso ist

788
00:57:06,180 --> 00:57:11,490
es dann so schwer, da irgendetwas gegen zu
machen?

789
00:57:11,490 --> 00:57:17,119
Anna: Das Programm mit einer Fehlerquote
von 15 Prozent war diese Sprachauswertung.

790
00:57:17,119 --> 00:57:22,559
Dieses Namensprogramm soll ja erst einmal
nur dafür sorgen, dass die Übertragung von

791
00:57:22,559 --> 00:57:26,019
arabischen Schriftzeichen die die Person
selber eingibt, das heißt die Person soll

792
00:57:26,019 --> 00:57:29,670
selber ihren Namen schreiben. Es sei denn
sie ist nicht in der Lage zu schreiben

793
00:57:29,670 --> 00:57:34,060
dann macht es der Dolmetscher, diese
einheitlich zu übertragen. Und das ist

794
00:57:34,060 --> 00:57:37,839
vielleicht auch erst mal ein Fall der
relativ einleuchtend ist, das heißt man

795
00:57:37,839 --> 00:57:40,960
will irgendeine Einheitlichkeit haben,
aber ich glaube da ist nochmal ein anderes

796
00:57:40,960 --> 00:57:43,650
Problem. Nämlich das man verschiedene
zuständige Stellen hat. Man hat die

797
00:57:43,650 --> 00:57:47,569
Ausländerbehörden, man kann auch irgendwie
in die Situation geraten bei einer Polizei

798
00:57:47,569 --> 00:57:51,589
registriert zu werden und ich glaube dann
diese ganzen Prozesse aufzurollen da Daten

799
00:57:51,589 --> 00:57:56,539
zu korrigieren ist eben schwierig und
gerade für das sogenannte Ausländer

800
00:57:56,539 --> 00:58:01,130
Zentralregister ist das BAMF ja die
zuständige Behörde. Das heißt die müssen

801
00:58:01,130 --> 00:58:04,549
sich eigentlich darum kümmern, diese
ganzen Daten irgendwie richtig zu halten.

802
00:58:04,549 --> 00:58:07,319
Sie geben aber die Verantwortung dafür in
einer gewissen Art und Weise ab, indem sie

803
00:58:07,319 --> 00:58:10,479
eben sagen: "Die Verantwortung für die
Richtigkeit der Daten können wir nicht

804
00:58:10,479 --> 00:58:13,849
übernehmen. Das muss quasi die Stelle
machen, die diese Daten eingetragen hat."

805
00:58:13,849 --> 00:58:18,347
Das heißt ich glaube das ist ein Problem,
das wird nicht so schnell weggehen.

806
00:58:20,319 --> 00:58:23,861
Herald: Dann danke Anna für den
großartigen Talk und bitte gebt ihr einen

807
00:58:23,872 --> 00:58:26,744
dicken fetten Applaus dafür.

808
00:58:26,744 --> 00:58:43,404
<i>Applaus</i>

809
00:58:43,404 --> 00:58:49,430
<i>Abspannmusik</i>

810
00:58:49,430 --> 00:59:07,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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