0:00:00.000,0:00:18.883
<i>35C3 Vorspannmusik</i>

0:00:18.883,0:00:21.380
Herald: Ich weiß nicht, wie es euch geht[br]aber jedes Mal wenn ich höre, dass

0:00:21.380,0:00:25.090
irgendwie die Bundesrepublik irgendwas an[br]Computerprogramm geschrieben hat, dann

0:00:25.090,0:00:29.390
läuft es mir ziemlich kalt den Rücken[br]runter. Und wenn ich dann auch noch höre,

0:00:29.390,0:00:32.409
dass sie über Menschenleben entscheiden[br]wollen, lieber ein Computerprogramm

0:00:32.409,0:00:35.170
einsetzen, statt einen kompetenten[br]Mitarbeiter, dann finde ich das Ganze

0:00:35.170,0:00:39.830
irgendwie noch viel verwerflicher und Anna[br]Biselli ist der Frage seit ungefähr

0:00:39.830,0:00:43.260
anderthalb Jahren nachgegangen, wie das[br]passiert und was in diesem

0:00:43.260,0:00:48.460
Abstimmungsprozess passiert. Und sie wird[br]uns heute erzählen wie Computer

0:00:48.460,0:00:52.839
über das Asyl mitentscheiden. Einen[br]großen Applaus für Anna Biselli

0:00:52.839,0:01:01.819
<i>Applaus</i>

0:01:01.819,0:01:03.809
Anna Biselli: Hallo und schön, dass ihr[br]gekommen seid. Ich sehe euch zwar jetzt

0:01:03.809,0:01:08.560
nicht mehr, weil es so hell geworden ist. Es soll um Computer gehen,

0:01:08.560,0:01:14.210
die über Asyl (mit)entscheiden. Und das BAMF nennt das anders.

0:01:14.210,0:01:15.450
Das BAMF nennt das

0:01:15.450,0:01:21.510
„Integriertes Identitätsmanagement - [br]Plausibilisierung, Datenqualität und Sicherheitsaspekte".

0:01:21.510,0:01:27.672
Das sind Systeme, die das BAMF vor anderthalb[br]Jahren eingeführt hat und die die ganzen

0:01:27.672,0:01:34.050
Asylprozesse effizienter machen sollen.[br]Und es geht um folgende Systeme. Es geht

0:01:34.050,0:01:38.510
um ein System zur Namentranskription ,[br]das heißt zur Übertragung von arabischen

0:01:38.510,0:01:43.300
Namen in lateinische Buchstaben. Es geht[br]um Sprachbiometrie oder vielleicht

0:01:43.300,0:01:48.530
einfacher verständlich: Dialektanalyse, um[br]festzustellen wo jemand herkommt und es

0:01:48.530,0:01:53.850
geht um das Auslesen mobiler[br]Datenträger, das heißt salopp gesagt, um

0:01:53.850,0:01:59.800
eine Handyauswertung. Und wir wollen auch[br]in dieser Reihenfolge, die diese

0:01:59.800,0:02:04.920
Schulungen für BAMF-Mitarbeiter vorgibt,[br]vorgehen. Gerade sind wir noch bei der

0:02:04.920,0:02:08.780
Einführung aber ich will noch ein bisschen[br]was zu der Geschichte dieses Talks

0:02:08.780,0:02:14.160
erzählen. Und zwar beschäftige ich mich[br]mit dem Thema seit zum ersten Mal gesagt

0:02:14.160,0:02:18.610
wurde das BAMF will Dialekterkennung[br]einsetzen, um herauszufinden, woher jemand

0:02:18.610,0:02:22.910
kommt und eigentlich bin ich[br]Informatikerin, bin dann zur Journalistin

0:02:22.910,0:02:27.310
geworden und so aus meiner Zeit sage ich[br]mal an der Uni, wo man sich über

0:02:27.310,0:02:30.860
automatische Entscheidungssysteme Gedanken[br]gemacht hat, dachte ich: Okay, man kann

0:02:30.860,0:02:34.810
natürlich Anhaltspunkte dafür finden,[br]welche Sprache jemand spricht aber das ist

0:02:34.810,0:02:38.080
ja alles ganz schön schwierig. Dann habe[br]ich angefangen mich mit diesem Thema zu

0:02:38.080,0:02:41.340
beschäftigen und je mehr ich mich damit[br]beschäftigt hab, desto schlimmer fand ich

0:02:41.340,0:02:45.750
die ganze Sache. Und hab versucht mehr[br]Infos dazu zu bekommen. Unter anderem habe

0:02:45.750,0:02:51.600
ich in diesem Jahr im April dem BAMF eine[br]Informationsfreiheitanfrage gestellt und gesagt:

0:02:51.600,0:02:56.430
„Bitte schickt mir doch mal die Unterlagen, [br]die ihr euren Entscheidern und

0:02:56.430,0:03:00.620
Mitarbeitern gebt, mit denen sie geschult[br]werden, diese Systeme zu bedienen",

0:03:00.620,0:03:05.480
weil ich wissen wollte.... Solche Programme[br]sind oftmals nicht einfach zu verstehen

0:03:05.480,0:03:08.650
weil es einfach sehr komplexe Di nge sind,[br]da muss man eigentlich verstehen

0:03:08.650,0:03:12.285
was stehen da für Algorithmen dahinter, [br]wie treffsicher sind die Programme,

0:03:12.285,0:03:15.623
wie interpretiere ich irgendwelche Ergebnisse,[br]die aus Statistiken bestehen

0:03:15.623,0:03:19.320
und da wollte ich wissen, wie können [br]die Leute überhaupt damit umgehen.

0:03:19.320,0:03:24.560
Wie gesagt, das war im April. Und dann... [br]Normalerweise sollen IFG-Anfragen

0:03:24.560,0:03:28.520
innerhalb eines Monats beantwortet werden [br]und ich musste dann warten.

0:03:28.520,0:03:32.628
Ziemlich lange warten. Und zwar hat es dann [br]gedauert und dann hab ich dem BAMF gesagt:

0:03:32.628,0:03:35.190
„Bitte, bitte schickt mir die doch." [br]Dann wurde es plötzlich Juni.

0:03:35.190,0:03:42.140
Dann wurde es Juli und irgendwann im August [br]kam dann eine Antwort und sie sagten mir:

0:03:42.140,0:03:46.050
„Okay, wir schicken ihnen jetzt die [br]Schulungsunterlagen und sogar die [br]Benutzerhandbücher."

0:03:46.050,0:03:49.140
Nach denen hatte ich gar nicht gefragt. [br]Das hat mich sehr gefreut.

0:03:49.140,0:03:52.163
Dann habe ich weiter gelesen. [br]Und das BAMF hat gesagt:

0:03:52.163,0:03:55.678
„Na ja, wir schicken Ihnen die jetzt zwar [br]aber die sind nur für Ihre Kenntnisnahme

0:03:55.678,0:03:59.410
und zur Befriedigung ihres nach dem IFG [br]gegebenen Anspruchs auf Informationszugang

0:03:59.410,0:04:02.620
bestimmt." Und das darf man aber nicht [br]veröffentlichen oder anderen Personen

0:04:02.620,0:04:07.451
zugänglich machen. Da dachte ich mir,[br]na ja, hm, eigentlich ist das genau

0:04:07.451,0:04:10.132
mein Job und deshalb machen wir das jetzt.

0:04:10.132,0:04:22.440
<i>Applaus</i>

0:04:22.440,0:04:22.690
[br]A: Und weil das Ganze 123 Folien sind und

0:04:22.690,0:04:27.040
nochmal so...weiß ich nicht 80 Seiten[br]Benutzerhandbücher wollte ich die nicht in

0:04:27.040,0:04:30.930
60 Minuten durchprügeln, die findet Ihr[br]jetzt auf FragDenStaat und Netzpolitik,

0:04:30.930,0:04:33.210
falls ihr die dann nachlesen wollt.

0:04:33.210,0:04:39.899
<i>Applaus</i>

0:04:39.899,0:04:43.720
A: Kommen wir zum ersten Punkt der[br]Zielsetzung. Und zwar meine Zielsetzung

0:04:43.720,0:04:47.630
ist sicherlich eine andere als die des[br]BAMF. Ich will aufzeigen, was für Probleme

0:04:47.630,0:04:51.100
es gibt und was da schief gehen kann und[br]tatsächlich sind diese Folien ganz

0:04:51.100,0:04:56.070
gutes Material, um zu zeigen was da[br]wirklich schief geht. Genau. Hier nochmal

0:04:56.070,0:05:00.800
die Übersicht. Das sind die neuen[br]Bestandteile. Die Bildbiometrie, das heißt

0:05:00.800,0:05:04.191
der Abgleich von Gesichtsbildern mit[br]bereits bestehenden Akten, um

0:05:04.191,0:05:07.820
herauszufinden, wer vielleicht schon mal[br]registriert war, lassen wir hier raus,

0:05:07.820,0:05:11.660
weil das nochmal ein System ist, das ist so ein[br]bisschen alt abgehangen und nicht neu in

0:05:11.660,0:05:16.460
dem Sinne, nur neu für das BAMF. Und wir[br]fragen uns erst einmal, wie kam es

0:05:16.460,0:05:21.550
überhaupt zu diesen ganzen Systemen. Wir[br]wissen ja, okay, 2015, 2016 kamen sehr

0:05:21.550,0:05:25.990
viele Menschen nach Deutschland und haben[br]hier Schutz gesucht. Und dann gab es diese

0:05:25.990,0:05:29.150
hässlichen Schlagzeilen oder diese[br]hässlichen Bilder von ganz vielen

0:05:29.150,0:05:32.710
Menschenschlangen, die vor dem BAMF[br]warten. Menschen, deren Asylanträge

0:05:32.710,0:05:36.450
irgendwo in der Warteschleife steckten und[br]man hat versucht, dieses Problem zu lösen,

0:05:36.450,0:05:40.919
denn irgendwann war ja auch Wahlkampf. Das[br]heißt, kurz vor der heißen Wahlkampfphase

0:05:40.919,0:05:45.750
2017 hat man dann diese Systeme[br]vorgestellt mit einer relativ..ja,

0:05:45.750,0:05:51.000
pompösen Pressebegleitung und hat gesagt:[br]„Wir können jetzt unsere Asyl...ja,

0:05:51.000,0:05:56.670
unseren Asylantragsstau quasi beheben,[br]indem wir diese Assistenztools haben." Und

0:05:56.670,0:06:00.780
damals hat Markus Richter, das ist der[br]damalige Leiter der IT des BAMF gesagt:

0:06:00.780,0:06:04.699
„Die tragen zu einem schnelleren und[br]sichereren Asylverfahren bei, da sie

0:06:04.699,0:06:07.100
Unklarheiten ausräumen können."

0:06:07.100,0:06:09.240
<i>Reibt sich mit Taschentuch die Nase</i>

0:06:09.240,0:06:13.370
A: Woher kommt das? Woher kommt dieser[br]Gedanke? Der Gedanke kommt von diversen

0:06:13.370,0:06:16.570
Unternehmensberatungen, die das BAMF [br]beraten haben. Das BAMF ist eine der

0:06:16.570,0:06:20.150
Behörden in Deutschland, die die meisten[br]Unternehmensberatungsbudgets gekriegt

0:06:20.150,0:06:24.280
haben. Das sieht man unter anderem auch [br]daher dass ein früherer BAMF-Chef, der

0:06:24.280,0:06:27.860
Frank-Jürgen Weise, hat vorher bei der[br]Arbeitsagentur das Gleiche für die ganzen

0:06:27.860,0:06:31.860
Hartz IV-Beantragung gemacht. Das heißt[br]wir sehen eine ganze Digitalisierung

0:06:31.860,0:06:35.620
eines Prozesses, der ähnlich lief, wie[br]früher bei den Arbeitsagenturen. Und so

0:06:35.620,0:06:40.660
kam es eben, dass dann im Jahr 2016 allein[br]McKinsey für die Beratung des BAMF

0:06:40.660,0:06:44.040
ungefähr 20 bis 30 Millionen Euro bekommen[br]hat und das war nicht die einzige

0:06:44.040,0:06:47.310
Unternehmensberatung, die das gemacht hat.[br]Und die haben eben auf Digitalisierung

0:06:47.310,0:06:53.081
gesetzt. Ich werde jetzt damit anfangen,[br]das erste System zu beschreiben. Das ist

0:06:53.081,0:06:57.229
dieser sogenannte[br]Transliterationsassistent, auch genannt

0:06:57.229,0:07:02.820
TraLiTa. Das ist ein System, das macht,[br]dass jemand seinen Namen in arabischer

0:07:02.820,0:07:06.919
Schrift eingibt und dieser Name dann[br]einheitlich in lateinische Buchstaben

0:07:06.919,0:07:11.320
übertragen werden soll. Einfach deshalb,[br]weil man verhindern will, dass es

0:07:11.320,0:07:15.509
Doppeldeutigkeiten gibt, weil man eben bei[br]der Übertragung von arabischen

0:07:15.509,0:07:19.820
Schriftzeichen in lateinische Buchstaben[br]nicht immer ein einheitliches Verfahren hat

0:07:19.820,0:07:23.400
und vorher haben das zum Teil die[br]Dolmetscher gemacht und die das dann nach

0:07:23.400,0:07:28.160
ihrem eigenen angelernten Verfahren oder[br]nach ihrem Gehör gemacht haben. Das kann

0:07:28.160,0:07:32.470
man, finde ich, noch relativ gut[br]nachvollziehen. Und diese

0:07:32.470,0:07:35.699
Schulungunterlagen geben auch eine sehr[br]detaillierte Klickanleitung. Da sieht man

0:07:35.699,0:07:40.710
dann, okay, hier musst du die Personennummer[br]eingeben und dann im nächsten Schritt muss

0:07:40.710,0:07:45.470
dann der Antragsteller seine Daten[br]eingeben, muss alle seinen Namen eingeben,

0:07:45.470,0:07:48.831
dann klickst du weiter und dann wird das[br]gespeichert, die Eingabe überprüft und so

0:07:48.831,0:07:52.090
weiter und so fort. Dieses System[br]aber...macht aber nicht nur das. Das

0:07:52.090,0:07:55.530
heißt, es geht nicht nur darum, einen[br]Namen in lateinische Buchstaben zu

0:07:55.530,0:08:00.370
übertragen, sondern das System will[br]auch...herausfinden, ob dieser Name

0:08:00.370,0:08:05.490
plausibel ist. Das heißt, man sieht es da[br]unten unter dieser Empfehlung

0:08:05.490,0:08:10.710
Transliteration. Da stehen dann so drei[br]Länder und dahinter stehen Prozentzeichen

0:08:10.710,0:08:15.210
und diese Prozentzeichen sollen eben[br]sagen, na wie wahrscheinlich ist es denn,

0:08:15.210,0:08:19.009
dass diese Personen wirklich aus dem Land[br]kommt, aus dem sie sagt, dass sie

0:08:19.009,0:08:24.330
herkommt. Um dann eben festzustellen, na[br]ja in dem folgenden Land ist dieser Name

0:08:24.330,0:08:28.130
besonders gebräuchlich und in diesem Land[br]ist dieser Name besonders gebräuchlich.

0:08:28.130,0:08:33.039
Und das Ganze hat man dann vielleicht[br]eingesehen, dass das mit den Prozentzahlen

0:08:33.039,0:08:35.900
nicht so richtig gut funktioniert weil das[br]ist noch der Stand aus den

0:08:35.900,0:08:39.360
Schulungsunterlagen. In der Realität sehen[br]die anders aus. Das ist ein Ausschnitt aus

0:08:39.360,0:08:42.421
einer Dienstanweisung, die wir jetzt auch[br]veröffentlicht haben. Und da steht dann

0:08:42.421,0:08:47.279
nur noch: Der Name kommt im angegebenen[br]Land Afghanistan selten vor und in anderen

0:08:47.279,0:08:51.649
Ländern kommt er auch selten vor, am[br]häufigsten noch dort und dort. Wenn man

0:08:51.649,0:08:57.100
sich anguckt wie diese Software[br]arbeitet...das ist eine kommerzielle

0:08:57.100,0:09:01.670
Datenbank. Die besteht aus Milliarden[br]Einträgen an Namen und den zugehörigen

0:09:01.670,0:09:05.669
Ländern, wahrscheinlich indem sie[br]Telefonbücher geparsed haben und für

0:09:05.669,0:09:09.759
arabischsprachige Länder sind dort jeweils[br]20000 Einträge drin. Wenn man sich

0:09:09.759,0:09:13.009
überlegt, okay, wie viele Namen gibt es so[br]in einem Land und wie viele sind dort

0:09:13.009,0:09:17.959
üblich, ist das nicht so super viel. Und[br]dieses System hat das BAMF dafür aber

0:09:17.959,0:09:23.310
ziemlich viel gekostet. Nämlich insgesamt[br]3,1 Millionen Euro, die bis Ende 2019

0:09:23.310,0:09:27.100
vorgesehen sind. Und es ist auch ziemlich[br]weit entfernt von dem was Markus Richter,

0:09:27.100,0:09:31.240
der damalige IT-Leiter der mittlerweile[br]zum Vizechef des BAMF aufgestiegen ist,

0:09:31.240,0:09:34.249
vorgegeben hat. Er hat sich nämlich[br]hingestellt und gesagt: „Wir haben alle

0:09:34.249,0:09:37.770
Telefonbücher der arabischen Welt[br]gescannt." Und ich würde bezweifeln, dass

0:09:37.770,0:09:41.630
alle Telefonbücher der arabischen Welt aus[br]20000 Einträgen pro Herkunftsland

0:09:41.630,0:09:45.420
bestehen. Und ich würde es auch[br]bezweifeln, dass man aus irgendeinem

0:09:45.420,0:09:50.399
Telefonbuch ableiten kann, zuverlässig[br]ableiten kann, ob eine Person wirklich die

0:09:50.399,0:09:54.100
Wahrheit über ihre Herkunftsangabe sagt.[br]Das hat mittlerweile auch das BAMF selber

0:09:54.100,0:09:59.199
eingesehen, und zwar gab es eine kürzliche[br]kleine Anfrage, deren Antwort leider immer

0:09:59.199,0:10:03.220
noch nicht öffentlich ist, weil im Bundestag [br]auch Weihnachten ist. Da hat das

0:10:03.220,0:10:07.259
Innenministerium gesagt: „Na ja, die[br]Erfolgsquote die schwankt so ein bisschen.

0:10:07.259,0:10:11.670
Und zwar, ja okay, wir haben eine[br]Erfolgsquote von so 85 bis 90 Prozent bei

0:10:11.670,0:10:15.860
Ländern wie Syrien aber in Maghreb-[br]Staaten, das heißt zum Beispiel in

0:10:15.860,0:10:20.589
Marokko, da haben wir nur noch eine 35[br]prozentige Erfolgsquote." Was man

0:10:20.589,0:10:24.589
andersherum sagen könnte: In 65 Prozent[br]der Fälle kommt totaler Bullshit raus. Das

0:10:24.589,0:10:28.639
liegt dann daran, na ja, man hat dann ja[br]auch andere Einflüsse, z.B. französische

0:10:28.639,0:10:31.929
oder italienische Namen. Das heißt, wenn[br]man das auf Deutschland überträgt, wenn du

0:10:31.929,0:10:35.487
Horst heißt ist alles in Ordnung, wenn du[br]Nancy heißt, ist nicht mehr so cool.

0:10:35.487,0:10:40.769
Und...man muss dann eben...es klingt ein[br]bisschen witzig aber man muss sich eben

0:10:40.769,0:10:44.759
vorstellen, eine Personen in ihrem[br]Asylverfahren gibt diese Daten an und hat

0:10:44.759,0:10:50.069
vielleicht nicht den üblichsten Namen für[br]die Region. Und dann steht da aber ein

0:10:50.069,0:10:55.709
Hinweis. Da steht da, dieser Name ist für[br]dieses Land nicht typisch. Das heißt wir

0:10:55.709,0:10:58.949
generieren dadurch ein Misstrauen. Das[br]heißt, dieses Programm gibt einen Hinweis

0:10:58.949,0:11:03.769
vor, das sagt: okay, diese Person könnte[br]vielleicht lügen und das wird sich dann

0:11:03.769,0:11:07.819
jemand angucken. Das Ganze wird aber auch[br]noch ein bisschen drastischer, wenn man

0:11:07.819,0:11:12.351
sich die Sprachbiometrie anschaut. Ich[br]hatte schon gesagt, die Sprachbiometrie

0:11:12.351,0:11:19.230
dient dazu oder soll dazu dienen, Sprachen[br]und Dialekte zu erkennen. Das geht, indem

0:11:19.230,0:11:26.459
jemand ungefähr zwei Minuten lang in einen[br]Telefonhörer spricht. Den Telefonhörer

0:11:26.459,0:11:30.829
bewirbt das BAMF in einer anderen[br]Präsentation als schlankes Frontend. Das

0:11:30.829,0:11:36.050
finde ich tatsächlich relativ amüsant. Und[br]für dieses System hat das BAMF einen Preis

0:11:36.050,0:11:39.389
gewonnen. Nämlich das...den E-Government-[br]Wettbewerb für das beste

0:11:39.389,0:11:42.059
Digitalisierungsprojekt in der Verwaltung.

0:11:42.059,0:11:43.689
<i>Lachen</i>

0:11:43.689,0:11:47.639
A: Das kann man so glauben oder man kann[br]es so nicht glauben. Auf jeden Fall ist

0:11:47.639,0:11:51.989
das BAMF sehr stolz auf dieses System und[br]das schlanke Frontend ist relativ einfach.

0:11:51.989,0:11:57.990
Das heißt, jemand wählt die Nummer 72099.[br]Dann drückt man eine Taste und bestätigt

0:11:57.990,0:12:02.339
das mit Raute und dann spricht jemand zwei[br]Minuten lang. Das heißt, da sitzt dann

0:12:02.339,0:12:06.699
jemand und die Person hat Bilder vor sich,[br]ein Bild oder mehrere. Und auf diesen

0:12:06.699,0:12:10.350
Bildern sind so typische Szenen. Eine[br]Person mit der ich gesprochen hab, sagte

0:12:10.350,0:12:14.120
zum Beispiel: da war ein Haus und vor dem[br]Haus war ein Garten und da war eine Mutter

0:12:14.120,0:12:18.239
mit Kindern drin. Und dann sollte die[br]Person eben diese Szene auf ihrer

0:12:18.239,0:12:24.560
Muttersprache beschreiben und idealerweise[br]zwei Minuten reden. Danach wird eine Taste

0:12:24.560,0:12:29.920
gedrückt wird wieder die Rautetaste und[br]man kriegt den Ergebnisbericht. Dieses

0:12:29.920,0:12:37.230
System soll in der Lage sein, verschiedene[br]Sprachen und Dialekte auseinanderzuhalten.

0:12:37.230,0:12:42.899
Und vor allem hat es das BAMF auf[br]arabische Dialekte abgesehen. Das heißt,

0:12:42.899,0:12:48.329
das sieht man auch da auf der Folie. Es[br]gibt verschiedene Regionen, in denen sich

0:12:48.329,0:12:52.999
Dialekte im Arabischen unterscheiden. Das[br]sind fünf Dialektgruppen, die das BAMF

0:12:52.999,0:12:58.320
unterscheiden will. Natürlich gibt es noch[br]viel mehr. Und das dient eben dazu, diese

0:12:58.320,0:13:01.899
Verfahren zu beschleunigen und zu[br]digitalisieren und die Asylentscheidung

0:13:01.899,0:13:05.999
auf eine breite Grundlage zu stellen. Was[br]aber, wie wir später sehen, werden nicht so

0:13:05.999,0:13:11.561
richtig funktioniert. Eigentlich, das[br]System das sie gekauft haben, das kommt

0:13:11.561,0:13:16.629
von dem Hersteller Nuance, kann noch mehr[br]Sprachen. Das heißt wir sehen hier okay

0:13:16.629,0:13:19.939
Bulgarisch kann es, Deutsch kann es,[br]amerikanisches Englisch kann es, Persisch

0:13:19.939,0:13:25.319
kann es, Farsi und Dari. Aber die[br]Entscheider oder bzw. die Asylverfahren-

0:13:25.319,0:13:28.649
Sekretariatsmitarbeiter sind angehalten,[br]das nur bei arabischsprachigen

0:13:28.649,0:13:33.310
Antragstellern einzusetzen. Das ist auch[br]das, was das BAMF immer behauptet. Wir

0:13:33.310,0:13:37.660
haben aber trotzdem nach, sag ich mal[br]nicht besonders langwierigen Recherchen

0:13:37.660,0:13:41.559
mehrere Leute gefunden, bei denen das[br]nicht der Fall war. Ich habe zum Beispiel

0:13:41.559,0:13:44.844
einen Menschen gefunden, der ist[br]eigentlich Kurde und kommt aus den

0:13:44.844,0:13:50.639
Autonomieregionen im Irak, spricht also[br]Kurdisch. Und spricht einen kleineren

0:13:50.639,0:13:55.100
kurdischen Dialekt. Und dieser kurdische[br]Dialekt taucht überhaupt nicht in dieser

0:13:55.100,0:13:58.789
Liste auf. Dieser Mensch wurde trotzdem[br]durch dieses System gejagt. Dieses System

0:13:58.789,0:14:03.600
hätte niemals erkennen können, dass er die[br]Sprache spricht, die er sagt, dass er sie [br]spricht.

0:14:03.600,0:14:07.519
Und dann kam dann raus: Okay, du[br]sprichst Türkisch. Vielleicht sprichst du

0:14:07.519,0:14:10.942
auch Hebräisch. Und dann saß dieser Mensch[br]und sagte:

0:14:10.942,0:14:12.739
„Hebräisch, was ist denn das überhaupt?"

0:14:12.739,0:14:16.684
Er wusste es nämlich tatsächlich wirklich [br]nicht und das ist einfach sehr krass, weil...

0:14:16.684,0:14:20.259
ganz eklatante Fehler in diesem Verfahren [br]passieren, weil

0:14:20.259,0:14:24.339
den BAMF-Mitarbeitern nicht ordentlich[br]mitgeteilt wird, für was sie das wirklich

0:14:24.339,0:14:28.859
benutzen können. Das heißt, wir haben da[br]eine Missachtung von den Vorschriften, die

0:14:28.859,0:14:32.550
es schon gibt, um diese Systeme überhaupt[br]zu bedienen. Wir sehen das auch nochmal

0:14:32.550,0:14:37.499
unabhängig bestätigt, eben in der Antwort[br]auf diese kleine Anfrage, die ich erwähnte.

0:14:37.499,0:14:41.449
Da gibt es eine Tabelle drin, wo[br]die Herkunftslandangaben der Personen

0:14:41.449,0:14:45.529
aufgeschlüsselt sind, bei denen diese[br]Spracherkennung gemacht wurde. Und da

0:14:45.529,0:14:49.089
sieht man okay, da sind Menschen aus Kenia[br]dabei. Da sind Menschen aus Bangladesch

0:14:49.089,0:14:53.199
dabei. Da sind Menschen aus Venezuela[br]dabei. Und das sind alles keine Länder, in

0:14:53.199,0:15:00.079
denen Menschen normalerweise arabische[br]Muttersprachler*innen sind. Und dann wird

0:15:00.079,0:15:04.490
es richtig interessant und zwar das ist so[br]ein Auswertungszettel aus den

0:15:04.490,0:15:08.380
Schulungsunterlagen. Und wir sehen hier[br]oben, da sind dann die

0:15:08.380,0:15:11.699
Wahrscheinlichkeiten für verschiedene[br]Dialekte drin, zum Beispiel Golf-Arabisch

0:15:11.699,0:15:16.610
mit 76,1 Prozent, andere arabische[br]Dialekte mit weniger Prozent und dann noch

0:15:16.610,0:15:21.790
so unbekannte Sprachen. Und dann sieht man[br]die Aufnahmedetails und dann sieht man

0:15:21.790,0:15:24.689
noch ein paar technische Details und da[br]steht unter anderem der Signal-Rausch-

0:15:24.689,0:15:28.899
Abstand drin. Das ist ja eigentlich ein[br]relativ relevantes Maß dafür, wie

0:15:28.899,0:15:33.529
qualitativ die Aufnahme war. Das heißt[br]eigentlich will ich ja, dass ich einen

0:15:33.529,0:15:36.972
großen Signal-Rausch-Abstand habe, damit[br]nicht zum Beispiel der Lkw, der im

0:15:36.972,0:15:40.420
Hintergrund durchgefahren ist, länger,[br]also lauter war, als die Sprache dessen,

0:15:40.420,0:15:43.939
der in den Telephonhörer gesprochen hat.[br]Aber das BAMF macht es sich da relativ

0:15:43.939,0:15:46.670
einfach und seinen Mitarbeitern auch[br]relativ einfach, indem sie einfach sagen:

0:15:46.670,0:15:50.559
Es ist nicht relevant. Das braucht ihr[br]überhaupt nicht beachten. Was man in

0:15:50.559,0:15:56.509
diesen Dingern auch vergeblich sucht ist[br]irgendein Hinweis darauf, ab wann so ein

0:15:56.509,0:15:59.720
Ergebnis überhaupt aussagekräftig ist. Das[br]heißt, da steht nirgendswo in diesen

0:15:59.720,0:16:04.169
ganzen Unterlagen, die wir angefragt[br]haben: Leute Ihr könnt erst Ergebnisse ab

0:16:04.169,0:16:08.649
einer Wahrscheinlichkeit von, was weiß[br]ich, 90 Prozent überhaupt als Anhaltspunkt

0:16:08.649,0:16:12.920
nehmen. Das steht da nicht. Das heißt, die[br]Leute sind damit komplett allein. Da kommt

0:16:12.920,0:16:17.549
ein Zettel, da steht da irgendeine Sprache[br]drauf, die ganz oben steht und dann denkt

0:16:17.549,0:16:23.200
man sich halt so: Naja, was soll das denn[br]überhaupt. Was mir daran auch sehr große

0:16:23.200,0:16:26.540
Sorgen macht ist, dass es einfach[br]überhaupt keine Qualitätskontrolle dazu

0:16:26.540,0:16:33.029
gibt. Das BAMF selber sagt: Wir haben eine[br]Fehlerquote von 15 Prozent. Das heißt, bei

0:16:33.029,0:16:37.730
jedem fünften bis sechsten Menschen, der[br]Asyl sucht, liegt dieses System falsch und

0:16:37.730,0:16:42.139
das BAMF weiß das auch. Aber das BAMF gibt[br]einfach keine Hinweise darauf, wie damit

0:16:42.139,0:16:46.009
umzugehen ist. Das BAMF hat auch immer[br]noch keine wissenschaftliche Begleitung zu

0:16:46.009,0:16:49.660
diesem Prozess angefangen, obwohl sie das[br]seit über einem Jahr behaupten, dass sie

0:16:49.660,0:16:53.110
das bald mal machen wollen. Lange Zeit[br]haben sie versucht zu verkaufen, dass sie

0:16:53.110,0:16:57.179
mit der University of Pennsylvania geredet[br]hätten. Dann haben wir nachgefragt. Dann

0:16:57.179,0:17:00.029
hat sich herausgestellt: Okay, Sie haben[br]bei denen ein Sprachpaket für 3000 Euro

0:17:00.029,0:17:05.760
gekauft und das war dann Ihre[br]wissenschaftliche Zusammenarbeit. Außerdem

0:17:05.760,0:17:09.549
ganz abgesehen von diesen ganzen Sachen:[br]Sprache ist eben nicht statisch. Sprache

0:17:09.549,0:17:13.750
ist nicht mit dem Lineal gezogen. Sprache[br]verändert sich im Laufe des Lebens. Und

0:17:13.750,0:17:18.170
ich glaube wir haben hier ein Video, das[br]nicht abspielen wird. Nö. Aber ich glaube,

0:17:18.170,0:17:20.289
wir können den Ton abspielen lassen.

0:17:20.289,0:17:27.536
<i>Applaus</i>

0:17:27.536,0:17:31.630
Tonspur (Plattdeutsch): Und als ik damals [br]Bürgmester wesse bin, in miin eigen

0:17:31.630,0:17:34.660
Gemeind, da heb ik damals - wie jetzt - [br]davon tücht [unverständlich] west,

0:17:34.660,0:17:40.030
dat dat beete is wenn man [br][...unverständlich][br]og in Plattütsch sproken kann.

0:17:40.030,0:17:42.080
ik würde seagen...[br]<i>Ende der Aufnahme</i>

0:17:42.080,0:17:45.120
A: Ja, das ist Deutsch.

0:17:45.120,0:17:49.500
Tonspur (bayrisch): Ich arbeite mit dem[br]Hans-Peter Ude jetzt schon irrsinnig lange

0:17:49.500,0:17:54.070
Zeit zusammen, sehr gut. Er ist ein[br]gestandenes Mannsbild, er hat eine klare

0:17:54.070,0:17:58.324
politische Vorstellung. Er gehört zu den[br]Politikern, bei denen man nach einem

0:17:58.324,0:18:01.170
Gespräch auch weiß, was er will.[br]<i>Ende der Aufnahme</i>

0:18:01.170,0:18:04.450
A: Das ist auch Deutsch. Und ich glaube,

0:18:04.450,0:18:07.760
das zeigt schon relativ eindrücklich, und[br]wenn man sich selbst überlegt, wie sich

0:18:07.760,0:18:11.670
die eigene Sprache innerhalb der eigenen[br]Lebensgeschichte entwickelt, dass so etwas

0:18:11.670,0:18:16.562
nicht als ernsthafter Hinweis[br]funktionieren kann und dass es nicht sein

0:18:16.562,0:18:23.200
darf, dass Menschen anhand eines solchen[br]statistischen Merkmals wirklich kategorisiert [br]werden.

0:18:23.200,0:18:32.857
<i>Applaus</i>

0:18:32.857,0:18:37.540
A: Man könnte jetzt sagen und das tut das[br]BAMF auch immer wieder, dass das nur ein

0:18:37.540,0:18:41.560
Hinweis unter vielen ist und dass in der[br]Gesamtschau aller Hinweise, diese

0:18:41.560,0:18:44.670
Asylanträge entschieden werden sollen. Ich[br]habe noch eine andere Person getroffen,

0:18:44.670,0:18:47.900
bei der war es so: Die Person hatte einen[br]Flüchtlingsausweis aus einem

0:18:47.900,0:18:51.370
Palästinenser-Camp dabei. Die Person hatte[br]die Heiratsurkunde ihrer Eltern dabei.

0:18:51.370,0:18:56.050
Diese Person hatte ihren Führerschein[br]dabei aus Syrien und diese Person hatte

0:18:56.050,0:19:00.370
eine lupenreine Fluchtgeschichte, die[br]nachgewiesen werden konnte, hat das alles

0:19:00.370,0:19:04.770
dem BAMF vorgelegt. Dann hat man diese[br]Sprachanalyse gemacht und dann hat diese

0:19:04.770,0:19:09.270
Sprachanalyse gesagt: Du kommst aber aus[br]Ägypten. Und dann hat das BAMF gesagt:

0:19:09.270,0:19:13.300
Dein Asylantrag wird leider abgelehnt. Und[br]es gab wirklich keinen einzigen anderen

0:19:13.300,0:19:17.520
Hinweis in dieser gesamten Akte, der[br]gesagt hätte, dass diese Person nicht über

0:19:17.520,0:19:21.950
ihre Herkunft die Wahrheit gesagt hätte.[br]Und da sehen wir eben, dass diese Fälle

0:19:21.950,0:19:26.130
eintreten. Da kann das BAMF noch so oft[br]sagen: Das sind quasi alle Hinweise, die

0:19:26.130,0:19:30.130
beachtet werden und das wird niemals[br]alleine über das Asyl entscheiden. Sondern

0:19:30.130,0:19:33.270
tatsächlich passiert es in Fällen. Wir[br]müssen auch sehen: Ein Entscheider, der

0:19:33.270,0:19:38.070
soll drei Fälle am Tag entscheiden. Das[br]heißt, wenn man sich überlegt: Ok, da gibt

0:19:38.070,0:19:40.700
es eine Anhörung von der Person, die kann[br]auch mal zwei Stunden dauern, wenn sie

0:19:40.700,0:19:43.400
viel zu erzählen hat. Dann müsste man sich[br]mit der Geschichte dieser Person

0:19:43.400,0:19:47.430
auseinandersetzen. Dann muss man noch[br]irgendeine Entscheidung treffen und dann

0:19:47.430,0:19:50.740
ist man eben in der Situation: Naja, der[br]Computer hat aber gesagt, der Computer hat

0:19:50.740,0:19:53.250
mir da so einen schönen Zettel gegeben, da[br]stehen Prozentzahlen drauf, die haben

0:19:53.250,0:19:56.690
sogar eine Nachkommastelle. Der muss ja[br]recht haben. Und genau das ist das Problem

0:19:56.690,0:20:00.380
an diesen Scheiß-Systemen, dass sie Leuten[br]eine Sicherheit vermitteln, die es

0:20:00.380,0:20:03.770
überhaupt nicht gibt und das sie dann[br]anhand dieser Sicherheiten, die sie

0:20:03.770,0:20:06.900
vermeinen zu haben, irgendwelche[br]Entscheidungen über das Leben anderer

0:20:06.900,0:20:09.370
Menschen treffen, die sie überhaupt nicht[br]überschauen können.

0:20:09.370,0:20:16.383
<i>Applaus</i>

0:20:16.383,0:20:19.156
A: Das Problem ist tatsächlich sogar noch[br]größer:

0:20:19.156,0:20:21.730
Nämlich die Entscheidungen, die[br]dann anhand solcher Ergebnisse getroffen

0:20:21.730,0:20:25.150
werden, lauten nämlich die Person hat[br]gelogen. Und wenn die Person gelogen hat,

0:20:25.150,0:20:28.120
dann wird ihr Asylantrag nicht einfach nur[br]abgelehnt. Dann wird ihr Asylantrag als

0:20:28.120,0:20:32.610
offensichtlich unbegründet abgelehnt. Und[br]das heißt, dass die Person nur eine Woche

0:20:32.610,0:20:36.240
Zeit hat, um dem zu widersprechen und[br]dagegen zu klagen. Das heißt eine Woche

0:20:36.240,0:20:38.806
Zeit, um so ein Behördenschreiben zu[br]interpretieren, um so ein

0:20:38.806,0:20:43.360
Behördenschreiben zu erwidern und dann[br]noch zu sagen: Ich akzeptiere das nicht.

0:20:43.360,0:20:46.320
Ist schon ziemlich kurz, wenn man sich[br]selber überlegt, wie lange man braucht, um

0:20:46.320,0:20:50.120
Behördenschreiben zu verstehen. Und das[br]ist glaube ich für sehr viele Menschen,

0:20:50.120,0:20:53.160
die nicht mit diesem deutschen[br]bürokratischen System aufgewachsen sind,

0:20:53.160,0:20:56.660
einfach nur fast unmöglich, wenn sie nicht[br]genug Unterstützung bekommen das zu tun.

0:20:56.660,0:21:00.970
Und deshalb ist es eine besonders perfide[br]Art und Weise, Leute damit wegzukriegen.

0:21:00.970,0:21:06.040
Aber das erzähle ich später noch, was man[br]dagegen tun kann. Erst einmal: Wie viel

0:21:06.040,0:21:11.130
hat der Spaß gekostet? Der Spaß hat, oder[br]soll, bis 2019 insgesamt 2,1 Millionen

0:21:11.130,0:21:15.830
kosten. Das ist noch das billigste System[br]von allen dreien. Das heißt wir merken

0:21:15.830,0:21:21.650
uns: 3,1 Millionen für Namens-Wahrsagerei;[br]2,1 Millionen für die Sprachanalyse. Und

0:21:21.650,0:21:28.420
dann kommen wir zu dem, glaube ich, medial[br]am Besten berichteten System: dem Auslesen

0:21:28.420,0:21:33.530
von mobilen Datenträgern, meistens sind[br]das Handys. Und das ist ein System, bei

0:21:33.530,0:21:37.770
dem merkt man auch ganz schön, wofür es[br]eigentlich da ist. Weil die Befugnis dazu,

0:21:37.770,0:21:42.330
die Handys von Geflüchteten auszulesen,[br]kam mit einem Gesetz, das 2016 erlassen

0:21:42.330,0:21:45.910
wurde. Und zwar dieses Gesetz heißt: Das[br]Gesetz zur besseren Durchsetzung der

0:21:45.910,0:21:50.710
Ausreisepflicht. Das heißt, da sieht man[br]wofür diese ganzen Systeme eigentlich da

0:21:50.710,0:21:54.470
sind. Man kann natürlich auch sagen, Ja,[br]sagt das BAMF auch gerne, damit können ja

0:21:54.470,0:21:58.071
die Antragsteller auch ihre Identität[br]leichter belegen, und so weiter und so

0:21:58.071,0:22:02.910
fort. Aber eigentlich geht es darum, dass[br]man Menschen schneller ausweisen kann. Das

0:22:02.910,0:22:07.600
funktioniert folgendermaßen: Eine Person,[br]wenn sie nach Deutschland kommt und

0:22:07.600,0:22:12.390
registriert wird und keinen Pass dabei[br]hat, kann dazu aufgefordert werden, ihr

0:22:12.390,0:22:18.380
Handy herauszugeben. Und dann wird dieses[br]Handy angestöpselt, ausgelesen und es wird

0:22:18.380,0:22:23.620
ein Bericht erstellt und dieser Bericht[br]liegt dann erst einmal rum.

0:22:23.620,0:22:29.220
Das, was interessant daran ist, ist dass da steht:[br]Wenn diese Herkunft nicht durch ein

0:22:29.220,0:22:33.580
milderes Mittel nachgewiesen werden kann,[br]kann der Datenträger ausgelesen werden.

0:22:33.580,0:22:37.400
Wenn man sich dann aber genau anguckt, was[br]dieses mildere Mittel ist, wird das Ganze

0:22:37.400,0:22:40.890
ziemlich lächerlich. Das hat man auch[br]während dieses Gesetzgebungsprozess immer

0:22:40.890,0:22:44.240
wieder gesagt, dass das nur die ultima[br]ratio sein soll, weil es ist einfach ein

0:22:44.240,0:22:47.310
ziemlich krasser Eingriff in die[br]Privatsphäre von einem Menschen, sein

0:22:47.310,0:22:51.860
ganzes Handy einmal abzuziehen und das[br]mildere Mittel heißt eigentlich nur,

0:22:51.860,0:22:57.540
dass du einen glaubwürdigen Pass vorlegen[br]kannst. So. Das steht auch in der

0:22:57.540,0:23:03.300
Dienstanweisung drin, die jetzt öffentlich[br]sein sollte. Da steht drin, quasi mildere

0:23:03.300,0:23:07.630
Mittel ist auch nicht die Anhörung, weil[br]die Anhörung kommt nämlich immer erst

0:23:07.630,0:23:11.330
nachdem dieses Ding ausgelesen wurde. Das[br]heißt, du hast überhaupt keine Chance

0:23:11.330,0:23:14.580
deine Geschichte überhaupt in irgendeiner[br]Art und Weise plausibel zu machen, sondern

0:23:14.580,0:23:19.800
erst einmal wird dein Handy runtergezogen.[br]Das muss dann im späteren Verlauf

0:23:19.800,0:23:24.430
freigegeben werden. Das heißt die Person,[br]die dieses Handy ausliest, ist eine andere

0:23:24.430,0:23:29.230
Person als die, die dir dann später in der[br]Anhörung gegenübersitzt und die Person,

0:23:29.230,0:23:34.150
die die Anhörung dann später macht, muss[br]sagen: Okay, ich hätte jetzt gerne den

0:23:34.150,0:23:37.980
Auswertungsbericht dieses Handys. Und das[br]muss dann freigegeben werden von einem

0:23:37.980,0:23:42.710
Juristen mit der Befähigung zum Richteramt[br]und wird dann eben in einem Report

0:23:42.710,0:23:46.991
ausgegeben. Man kann sich aber erst mal[br]anschauen wie sieht dieses System

0:23:46.991,0:23:50.750
überhaupt aus. Das wollte das BAMF ganz,[br]ganz lange nicht verraten, was das genau

0:23:50.750,0:23:54.200
für ein System ist. Dann stand es[br]irgendwie auf so Pressefotos selber drauf.

0:23:54.200,0:24:01.180
Und in dieser Präsentation ist es auch[br]inklusive Kamera und Kabel und zwar geht

0:24:01.180,0:24:05.760
es um ein System von MSAB. Und da hab ich[br]eigentlich auch ein Video, das aber jetzt

0:24:05.760,0:24:13.308
wahrscheinlich auch leider nicht abspielen[br]wird. Wir probieren es trotzdem mal ganz kurz.

0:24:13.308,0:24:14.925
Nö.

0:24:14.925,0:24:19.430
Gut, dann erzähle ich ganz kurz[br]was dazu: MSAB ist eine Firma, die macht

0:24:19.430,0:24:24.640
Mobilforensik, und macht Mobilforensik vor[br]allem aber auch für Polizeien und

0:24:24.640,0:24:30.200
Geheimdienste und Militärs, und wirbt auch[br]damit, dass sie genau das tun. Das heißt,

0:24:30.200,0:24:33.530
es ist eigentlich eine Technologie, die[br]man jetzt nicht unbedingt in einer

0:24:33.530,0:24:38.300
Asylbehörde vermuten würde, sondern[br]wirklich in der Strafverfolgung oder in

0:24:38.300,0:24:42.460
dem geheimdienstlichen Bereich. Das sind[br]Mitbewerber von Celebrite. Das ist diese

0:24:42.460,0:24:47.190
nette israelische Firma die ihre Software[br]auch gerne mal an autoritäre Regime

0:24:47.190,0:24:50.620
verkauft, um damit irgendwelche[br]Oppositionellen auszuspähen und irgendwie

0:24:50.620,0:24:56.830
zu verfolgen. MSAB hat bisher medial[br]zumindest noch eine reine Weste. Aber

0:24:56.830,0:24:59.210
Celebrite hat das BAMF dann auch[br]ausprobiert. Das haben sie jetzt nach

0:24:59.210,0:25:04.600
mehrmaligem Nachfragen endlich auch mal[br]zugegeben. Und dieses System macht

0:25:04.600,0:25:09.250
Folgendes: Das ist relativ einfach. Das[br]wird in diesem Video auch schön erklärt,

0:25:09.250,0:25:12.830
wie leicht sich das bedienen lässt. Und[br]zwar: man hat ein paar Knöpfe auf einem

0:25:12.830,0:25:15.910
Bildschirm und dann drückt man hier auf[br]"Anmelden" und dann sagt man: Okay, gib

0:25:15.910,0:25:18.990
deinen Benutzernamen ein. Dein Passwort[br]erhältst du bei BSB-IT, wenn du es

0:25:18.990,0:25:24.340
vergessen hast und dann musst du[br]bestätigen, dass du damit vertraut bist.

0:25:24.340,0:25:27.510
Nur geschulte und autorisierte Nutzer[br]dürfen dieses System benutzen. Das heißt,

0:25:27.510,0:25:34.330
da muss man dann einfach, naja, "Weiter"[br]klicken und dann drückt man auf den großen

0:25:34.330,0:25:39.370
Knopf "Handy auslesen". Dann wird dann[br]noch erhoben: Okay, in welchem Land hast

0:25:39.370,0:25:42.930
du dein Handy gekauft? Wann hast du dein[br]Handy gekauft, wenn du das sagen kannst.

0:25:42.930,0:25:46.390
Dann wird das Gerät fotografiert. Ich habe[br]mich am Anfang gefragt: Warum

0:25:46.390,0:25:49.400
fotografieren die das Gerät. Es geht um[br]Schadensersatzansprüche, wenn der BAMF-

0:25:49.400,0:25:54.301
Mitarbeiter einen Kratzer in das Display[br]macht. Und dann wird ausgelesen. Es kommt

0:25:54.301,0:25:58.370
so ein bisschen darauf an, wie viel das[br]BAMF auslesen kann je nach Gerätetyp. Das

0:25:58.370,0:26:02.150
heißt, das unterscheidet sich immer ein[br]bisschen: Von manchen Geräten können sie

0:26:02.150,0:26:07.800
eben mehr, von manchen weniger. Und um[br]Handys auch ordentlich zu erkennen, gibt

0:26:07.800,0:26:13.170
das BAMF seinen Mitarbeitern eine[br]hilfreiche Handreichung mit, nämlich die

0:26:13.170,0:26:15.700
verschiedenen Gerätetypen, die existieren.

0:26:15.700,0:26:18.330
<i>Lachen</i>

0:26:18.330,0:26:25.380
A: Das ist ein bisschen weird. Das ist[br]auch mit Abstand meine Lieblingsfolie in

0:26:25.380,0:26:28.640
diesem ganzen Ding. Das heißt, da wird[br]dann gesagt: Okay, Handys müssen nicht

0:26:28.640,0:26:31.730
immer gleich aussehen. Damit ihr die[br]irgendwie erkennt, geben wir euch jetzt

0:26:31.730,0:26:34.610
mal ein paar Beispiele an die Hand. Das[br]heißt das eine Handy sieht so aus wie so

0:26:34.610,0:26:38.590
ein altes PDA, so ein altes Klapphandy,[br]oder auch ein Handy in einem Pistolengriff

0:26:38.590,0:26:43.610
versteckt, kann man ja auch mal machen.[br]Also falls dann ein Geflüchteter ins BAMF

0:26:43.610,0:26:47.080
kommt, seine Pistole dabei hat, bin ich[br]sicher, dass der BAMF-Mitarbeiter erst mal

0:26:47.080,0:26:50.120
sagt: "Mensch, ist da dein Handy drin, kann[br]ich da mal kurz ran?"

0:26:50.120,0:26:53.371
<i>Gelächter im Hintergrund</i>[br]Aber, Naja.

0:26:53.371,0:26:59.449
<i>Applaus</i>

0:26:59.449,0:27:02.860
A: Genau, das ist übrigens ein Photoshop.

0:27:02.860,0:27:06.110
Das stammt von einer Seite, die heißt[br]Military Jobs, kommt von 2008 und ist

0:27:06.110,0:27:08.835
eigentlich gar kein echtes Modell, kann[br]man also nicht kaufen.

0:27:08.835,0:27:10.490
<i>Lachen</i>

0:27:10.490,0:27:12.930
A: Aber das ist bei der Zusammenstellung

0:27:12.930,0:27:14.720
der Präsentation wahrscheinlich nicht[br]aufgefallen.

0:27:14.720,0:27:18.870
Mittlerweile gibt es Selfie-Gewehre, die[br]kann man wirklich kaufen. Aber auch eher

0:27:18.870,0:27:23.370
unwahrscheinlich. Genau, dann wird auch[br]noch erklärt: Okay, Android ist am

0:27:23.370,0:27:27.030
weitesten verbreitet. Das gibt's nicht nur[br]als irgendwie Smartphone, das kann auch in

0:27:27.030,0:27:32.820
deinem Autoradio drin sein. Dann musst du[br]das auch noch auslesen und dann der ganz

0:27:32.820,0:27:39.900
wichtige Punkt: Die Freigabe muss durch[br]den Antragsteller durchgeführt werden. Das

0:27:39.900,0:27:43.020
heißt, das BAMF zieht sich darauf zurück,[br]das Ganze ist ja mehr oder weniger

0:27:43.020,0:27:47.010
freiwillig. Das wurde auch medial in[br]diesem ganzen Gesetzgebungsprozess immer

0:27:47.010,0:27:50.559
wieder versucht zu betonen, dass die[br]Menschen ja ihr Telefon freiwillig

0:27:50.559,0:27:56.250
hergeben und da keine Geräte geknackt[br]werden. Und das ist immer so ein Moment,

0:27:56.250,0:28:00.200
wo man skeptisch wird und dann guckt man[br]sich an, wie freiwillig ist das eigentlich?

0:28:00.200,0:28:04.330
Und dann steht in der Dienstanweisungen[br]drin: Naja, der Antragsteller muss zwar

0:28:04.330,0:28:08.280
sein Gerät selber entsperren, aber es gibt[br]die sogenannte Mitwirkungspflicht im

0:28:08.280,0:28:12.990
Asylverfahren. Und wenn der Antragsteller[br]seiner Mitwirkungspflicht nicht nachkommt,

0:28:12.990,0:28:15.820
das heißt, wenn er nicht sein Passwort[br]eingibt und nicht sagt: Hier, du darfst

0:28:15.820,0:28:20.580
hier einmal USB-Debuggen, dann kann dieser[br]Asylantrag als zurückgezogen angesehen

0:28:20.580,0:28:25.850
werden. Das heißt Freiwilligkeit ist halt[br]auch irgendwie so relativ und im Endeffekt

0:28:25.850,0:28:28.990
ist es eine Verpflichtung. Und ich glaube[br]nicht, dass jemand, der in der Situation

0:28:28.990,0:28:32.210
ist, dass er in Deutschland Schutz sucht,[br]weil er in seiner Heimat verfolgt wird,

0:28:32.210,0:28:35.570
sich dann besonders freiwillig fühlt, wenn[br]dann jemand sagt: Bitte gib mal dein Handy

0:28:35.570,0:28:41.020
her. Auch gut: Apple-Geräte können[br]leichter ausgelesen werden. Fand ich auch

0:28:41.020,0:28:47.060
sehr schön. Aber was passiert dann mit[br]diesem ganzen Kram, der von diesem Telefon

0:28:47.060,0:28:53.750
kommt? Was guckt sich das BAMF dabei an?[br]Ungefähr das: nämlich den Anrufverlauf,

0:28:53.750,0:28:59.280
das Adressbuch, die Lokationsdaten.[br]Nachrichten: Sowohl wohin sie gehen, als

0:28:59.280,0:29:03.630
auch in welcher Sprache sie geschrieben[br]sind. Dann Allgemeine Geräteinformationen

0:29:03.630,0:29:07.340
und Nutzerkennungen von Apps. Das BAMF[br]legt sehr viel Wert darauf zu sagen, dass

0:29:07.340,0:29:10.800
sie keine Inhalte analysieren. Wobei ich[br]sagen würde, naja, wenn man sich

0:29:10.800,0:29:13.960
Nutzerkennungen anguckt und guckt in[br]welcher Sprache Nachrichten geschrieben

0:29:13.960,0:29:17.951
sind, geht das schon ziemlich ziemlich[br]nahe an Inhaltsanalyse ran. Und dann wird

0:29:17.951,0:29:21.880
das Ganze in einem Bericht[br]zusammengefasst. Und dieser Bericht sieht

0:29:21.880,0:29:26.880
dann zum Beispiel so aus: Da sind dann[br]Diagramme drin, in welche Länder hast du

0:29:26.880,0:29:30.820
am häufigsten telefoniert? Oder aus welchen[br]Ländern hast du am häufigsten Anrufe

0:29:30.820,0:29:38.440
bekommen? Wie lange hast du mit diesen[br]Ländern telefoniert? oder auch: Wo hast du

0:29:38.440,0:29:42.840
Nachrichten hingeschickt und in welchen[br]Sprachen hast du Nachrichten geschickt?

0:29:42.840,0:29:46.940
Das wird beides sowohl für ein- und[br]ausgehende Nachrichten gemacht und da

0:29:46.940,0:29:49.730
steht dann auch noch wenn als Sprache[br]Arabisch erkannt wird, erfolgt eine

0:29:49.730,0:29:52.790
Dialektanalyse. Das heißt wir haben[br]eigentlich genau das Gleiche wie vorher

0:29:52.790,0:29:57.190
mit der Sprachaufnahme. Wir haben das[br]Ganze dann nur auf der gesprochen... auf

0:29:57.190,0:30:01.890
der geschriebenen statt der gesprochenen[br]Sprache. Das liegt daran, dass es im

0:30:01.890,0:30:07.309
arabischen Sprachraum verschiedene Chat-[br]Dialekte gibt. Das heißt man hat dann...

0:30:07.309,0:30:11.330
Das sieht dann ungefähr so aus. Man hat[br]eigentlich arabische Schriftzeichen, aber

0:30:11.330,0:30:15.000
wenn man eben versucht die auf einer[br]normalen Tastatur zu tippen, bzw. was

0:30:15.000,0:30:18.200
heißt auf einer normalen Tastatur, auf[br]einer Tastatur mit lateinischen

0:30:18.200,0:30:23.270
Buchstaben, muss man eben manche Zeichen[br]durch Ziffern ersetzen, zum Beispiel. Und

0:30:23.270,0:30:27.340
die unterscheiden sich auch nach den[br]Ländern ungefähr. Laut dem BAMF kann das

0:30:27.340,0:30:33.520
Ding ungefähr 130 geschriebene Sprachen[br]analysieren. Zu den Angaben, wie gut das

0:30:33.520,0:30:37.000
funktioniert: Das wissen wir leider nicht,[br]weil es dazu bisher noch überhaupt keine

0:30:37.000,0:30:43.640
Angaben gibt. Würde mich aber[br]interessieren. Genau, dann wird auch das

0:30:43.640,0:30:48.530
Adressbuch ausgewertet. Das heißt, in[br]welche Länder hast du deine Kontakte

0:30:48.530,0:30:53.680
eingespeichert? Auch welche Webseiten hast[br]du aufgerufen? Und welche Lokationsdaten

0:30:53.680,0:30:57.350
gibt dein Telefon so her? Das ist ein[br]interessanter Punkt, weil wir nicht genau

0:30:57.350,0:31:02.640
wissen und auch das BAMF nicht genau[br]herausgibt, welche Locations sie da

0:31:02.640,0:31:07.420
überhaupt benutzen. Das heißt, wir wissen:[br]Okay, sie nutzen Geodaten aus Fotos. Sie

0:31:07.420,0:31:12.440
nutzen auch irgendwelche Geodaten, die[br]Apps erheben, aber wir wissen auch nicht

0:31:12.440,0:31:16.430
welche sie auslesen können, denn alle[br]gehen anscheinend nicht. Und daraus wird

0:31:16.430,0:31:21.731
dann so ein Bild gemacht. Ich habe mir so[br]ein System mal angeschaut und gefragt:

0:31:21.731,0:31:24.860
So naja, wieso sind denn da keine Pfeile[br]dazwischen. Dann meinte sie, das haben die

0:31:24.860,0:31:27.960
Bundesdatenschutzbeauftragte uns[br]herausgestrichen. Aber wenn man sich das

0:31:27.960,0:31:32.309
mal anguckt, kann man sich halt überlegen,[br]dass jemand meinetwegen nicht von Syrien

0:31:32.309,0:31:35.250
nach Deutschland, dann nochmal nach[br]Griechenland und wieder zurück gefahren

0:31:35.250,0:31:37.940
ist. Das heißt eigentlich ist das so ein[br]ziemlicher Placebo, das man das

0:31:37.940,0:31:41.700
herausgestrichen hat. Unten das, das sind[br]die Account-Namen. Das heißt das ist

0:31:41.700,0:31:45.400
einfach nochmal eine Möglichkeit[br]weitergehend zu analysieren, was die

0:31:45.400,0:31:49.990
Person so tut, wenn man ihre E-Mail-[br]Accounts hat. Wenn man ihre Facebook-

0:31:49.990,0:31:54.809
Accounts hat. Wenn man, weiß ich nicht,[br]"Viber ID" kenne ich nicht, aber wenn man

0:31:54.809,0:31:59.600
alle möglichen Nutzerkennungen für alle[br]möglichen Apps hat. Tatsächlich ist das

0:31:59.600,0:32:04.190
das System, für das das BAMF noch am[br]meisten Hinweise zur Interpretation gibt.

0:32:04.190,0:32:08.010
Und zwar sagen sie: Ok, natürlich bei einem[br]Feature Phone kann ich nicht so besonders

0:32:08.010,0:32:12.580
viele Sachen analysieren wie bei einem[br]Smartphone. Ich muss natürlich auch

0:32:12.580,0:32:16.450
gucken, naja, wie oft benutzt diese[br]Personen dieses Gerät überhaupt, gehört

0:32:16.450,0:32:19.810
der Person das Gerät überhaupt schon seit[br]langem und wie viele Daten kriege ich da

0:32:19.810,0:32:23.710
raus und dann sagen sie: Ok, klar, wenn da[br]wenig Daten drin sind, wird die Person das

0:32:23.710,0:32:31.010
Gerät nicht so lange benutzen. Oder zum[br]Beispiel wenn sich gewisse Daten nicht mit

0:32:31.010,0:32:35.470
anderen Daten decken, könnte es natürlich[br]sein, dass unterschiedliche SIM-Karten

0:32:35.470,0:32:40.290
benutzt wurden, oder dass unterschiedliche[br]Leute dieses Gerät in Benutzung hatten,

0:32:40.290,0:32:43.450
was glaube ich bei Menschen mit einer[br]Fluchtgeschichte nicht besonders unüblich

0:32:43.450,0:32:51.611
ist. Und dann gibt es noch die... das[br]Ergebnis, dass die im Bereich Identität

0:32:51.611,0:32:55.810
angeführten Applikationen vielfältig sind.[br]Und dann geht man eben von einer hohen

0:32:55.810,0:33:00.090
Aussagekraft aus, weil man dann eben weiß[br]mit welchen Identitäten eine Person wann

0:33:00.090,0:33:03.450
unterwegs war und was sie da getan hat.[br]Das heißt, da dann einfach nur noch von

0:33:03.450,0:33:07.700
der Metadaten Analyse zu sprechen, finde[br]ich ziemlich sportlich. Und ich würde auch

0:33:07.700,0:33:11.360
gerne wissen, warum Booking.com Login-[br]Daten besser sind als Dating-App Login-

0:33:11.360,0:33:14.330
Daten. Falls da jemand Hinweise hat: Ich[br]nehme sie gerne entgegen. Das konnte ich

0:33:14.330,0:33:19.210
mir so nicht erschließen. So ein System[br]weckt Begehrlichkeiten. Wir sehen, ja

0:33:19.210,0:33:22.190
okay, dieses Ding kann alles Mögliche[br]auslesen und dieses System dieses

0:33:22.190,0:33:27.910
Herstellers MSAB kann auch noch viel mehr.[br]Das heißt MSAB kann Smartphones knacken.

0:33:27.910,0:33:33.340
MSAB Ist der einzige seriöse, also[br]ernsthafte, Mitbewerber von Celebrite und

0:33:33.340,0:33:38.100
die könnten Telefone aufmachen. Sie machen[br]es halt angeblich nicht, weil sie es nicht

0:33:38.100,0:33:42.520
dürfen. Und das System kann aber auch[br]einfach nur die kompletten Inhaltsdaten

0:33:42.520,0:33:46.691
auslesen und das ist eine Begehrlichkeit,[br]die nicht erst seit kurzem besteht. Und

0:33:46.691,0:33:51.290
zwar schon im November 2017 hat die[br]damalige BAMF-Chefin Jutta Cordt in einem

0:33:51.290,0:33:54.140
Interview gesagt: Na ja, wir haben ja[br]jetzt dieses schöne System, aber wir

0:33:54.140,0:33:57.120
würden auch gerne an die Fotos ran, weil[br]da sehen wir ja viel mehr, was die Leute

0:33:57.120,0:34:01.730
da gemacht haben. Und das ist glaube ich[br]einfach nur noch eine Frage der Zeit und

0:34:01.730,0:34:04.521
in einer neuen Antwort des[br]Innenministeriums auf diese kleine Anfrage

0:34:04.521,0:34:08.889
haben sie eben auch gesagt: Naja, wir prüfen[br]gerade die Möglichkeiten das zu erweitern.

0:34:08.889,0:34:13.530
Das heißt es wird nicht bei diesem Stand[br]bleiben, dass man dann Statistiken

0:34:13.530,0:34:16.460
erstellt und guckt, wo die Leute vielleicht[br]waren, sondern dass man dann eben noch

0:34:16.460,0:34:20.879
viel, viel tiefer in die Privatsphäre von[br]Leuten eingreift. Und dann muss man sich

0:34:20.879,0:34:25.179
fragen: a) Was für ein krasser[br]Grundrechtseingriff ist das? Und wie krass

0:34:25.179,0:34:30.619
wäre das, wenn das, sage ich mal, jemandem in[br]Deutschland passiert, der zu einem Amt

0:34:30.619,0:34:33.799
geht und irgendeinen Antrag stellt, wo[br]dann das Amt sagt: Gibt erst mal bitte dein

0:34:33.799,0:34:38.659
Telefon her. Ich glaube, wenn man sich das[br]vorstellt, merkt man, wie beschissen man

0:34:38.659,0:34:43.139
eigentlich mit Leuten umgeht, die hier in[br]Deutschland fast keine Lobby haben und die

0:34:43.139,0:34:46.690
sich nicht wehren können, weil sie in der[br]krassen Drucksituation sind und wie wenig

0:34:46.690,0:34:50.659
man sich erst mal wagen würde, das bei[br]Menschen zu machen, die hier schon seit

0:34:50.659,0:34:54.190
langem wohnen und dieses System kennen. Aber da probiert man es halt aus. Und das

0:34:54.190,0:34:56.690
ist, glaube ich, etwas, was man nicht[br]akzeptieren darf und was man auch gar

0:34:56.690,0:34:59.769
nicht erst anfangen lassen darf, weil [br]das ist im Endeffekt ein Testballon,

0:34:59.769,0:35:01.912
um weitere Dinge auszuprobieren.

0:35:01.912,0:35:11.904
<i>Applaus</i>

0:35:11.904,0:35:15.489
Ok, dann die Betrachtung. Wir haben ja gesagt,

0:35:15.489,0:35:19.339
Okay 3,1 Millionen für die[br]Transliteration, 2,1 Millionen für die

0:35:19.339,0:35:26.630
Sprachbiometrie. Was schätzen wir für die[br]Handyauswertung? Das sind bis Ende 2019

0:35:26.630,0:35:32.380
voraussichtlich 11,2 Millionen Euro. Und[br]diese 11,2 Millionen Euro gehen zum einen

0:35:32.380,0:35:35.799
in die Hardware. Das heißt, wir müssen[br]dieses Gerät irgendwie auslesen, gehen in

0:35:35.799,0:35:39.960
die Software für die Analyse dieses Dings[br]und für den Support. Und weil ja immer neue

0:35:39.960,0:35:44.119
Gerätetypen da vorkommen, wird es auch[br]nicht aufhören, Geld zu kosten. Das heißt

0:35:44.119,0:35:47.190
natürlich muss ich dieses System immer[br]weiter pflegen, wenn es neue Smartphones

0:35:47.190,0:35:51.349
gibt und die ausgelesen und analysiert[br]werden sollen. Wenn man das jetzt mal aus

0:35:51.349,0:35:56.450
einer rein, ne, wenn man jetzt mal diese[br]ganzen Grundrechtsbedenken über Bord wirft

0:35:56.450,0:36:00.269
und sich einfach überlegt, wie sinnvoll[br]kann das denn sein? Der BAMF-Vizechef

0:36:00.269,0:36:08.039
Marcus Richter sagt: "Wir haben bisher 27.[br]000 Handys ausgelesen." Das ist die

0:36:08.039,0:36:12.579
Werbezahl, mit der er vor ungefähr einer[br]Woche auf PR-Tour gegangen ist. Vor

0:36:12.579,0:36:18.680
ungefähr einer Woche hat das[br]Innenministerium geantwortet: Naja also, in

0:36:18.680,0:36:24.739
9.710 Fällen wurden Handys ausgelesen und[br]ausgewertet. Selbst diese Zahl muss man

0:36:24.739,0:36:28.989
sich nochmal angucken, nämlich[br]ausgelesen und ausgewertet heißt, es wurde

0:36:28.989,0:36:33.309
so ein Bericht generiert. Das heißt aber[br]nicht, dass diesen Bericht auch mal jemand

0:36:33.309,0:36:42.050
gesehen hat. Wie oft hat diesen Bericht[br]jemand gesehen? In 2.845 Fällen. Es wird

0:36:42.050,0:36:45.785
immer weniger. Das heißt wir waren am[br]Anfang mal bei 27.000 jetzt sind wir bei

0:36:45.785,0:36:51.359
2.845. Dann guckt man sich an, ok, wo[br]wurde das gemacht? Ich habe dafür in Motherboard eine

0:36:51.359,0:36:55.569
Grafik gemacht und da sieht man einfach auch, dass[br]die verschiedenen Dienststellen des BAMF

0:36:55.569,0:36:59.480
das ziemlich unterschiedlich häufig[br]einsetzen. Das da in der Mitte ist Gießen,

0:36:59.480,0:37:04.289
die mögen das System anscheinend. Und[br]selbst wenn man das auf die Anzahl der

0:37:04.289,0:37:08.390
Menschen bezieht, die an diesen BAMF-[br]Dienststellen ankommen, ist das immer noch

0:37:08.390,0:37:15.210
sehr unverhältnismäßig. Ok. Das heißt,[br]einmal zurück, 2.845. Wie oft war die

0:37:15.210,0:37:21.680
Auswertung überhaupt brauchbar? In 35[br]Prozent der Fälle. Das heißt in 65 Prozent

0:37:21.680,0:37:26.220
der Fälle hat man gar keine brauchbaren[br]Ergebnisse dadurch bekommen, sei es, dass

0:37:26.220,0:37:30.499
die Personen vielleicht das Telefon erst[br]seit kurzem hat, sei es dadurch, dass

0:37:30.499,0:37:35.300
Telefone weitergegeben werden, dass[br]Telefone kaputt gegangen sind, dass

0:37:35.300,0:37:38.859
Telefone nicht ausgelesen werden konnten,[br]weil sie zu alt sind. Das Innenministerium

0:37:38.859,0:37:41.920
sagt auch, man hat Probleme mit[br]proprietären Anschlüssen und mit alten

0:37:41.920,0:37:48.539
Handys, die keine USB-Anschlüsse haben.[br]Ok, verwertbare Ergebnisse: Was einen aber

0:37:48.539,0:37:52.220
eigentlich interessiert, bzw. was das BAMF[br]eigentlich interessiert, in wieviel Fällen

0:37:52.220,0:37:55.940
kriege ich denn Hinweise darauf, dass[br]jemand da so Widersprüche in seiner

0:37:55.940,0:38:02.800
Geschichte hat? Zwei Prozent. Zwei[br]Prozent, das rechnet man mal um auf diese

0:38:02.800,0:38:08.710
2.845. Dann landet man bei weniger als 60[br]Fällen und dann guckt man sich nochmal an,

0:38:08.710,0:38:13.450
ok 11,2 Millionen Euro. Ist ziemlich[br]sportlich, finde ich. Auf jeden Fall ist

0:38:13.450,0:38:16.280
das auch eine Zahl, für die kann man[br]ziemlich viele Leute einstellen, die sich

0:38:16.280,0:38:19.561
vielleicht mit Menschen beschäftigen[br]können. Man könnte sich auch überlegen, ob man

0:38:19.561,0:38:23.619
so viel Geld ausgeben will, um Menschen[br]aus Deutschland rauszuhalten oder ob man

0:38:23.619,0:38:26.569
nicht einfach seine Grundeinstellung[br]vielleicht mal ändern will und einfach

0:38:26.569,0:38:30.099
Leute nach Deutschland kommen lassen will[br]und einzusehen, dass man ein scheiß

0:38:30.099,0:38:33.099
reiches Land ist, das für irgendwelche[br]bescheuerten Softwaresysteme so viel Geld

0:38:33.099,0:38:48.339
einsetzt. <i>Applaus </i>

0:38:48.339,0:38:49.339
Genau deshalb: Ich missbrauche[br]nochmal kurz das Motto des letzten

0:38:49.339,0:38:56.749
Kongresses. Und zwar: Das klingt alles so[br]als wäre es jetzt da und als wäre das jetzt

0:38:56.749,0:39:00.291
irgendwie so ein Ding, mit dem man leben[br]müsste. Ist es aber nicht. Und zwar ich würde

0:39:00.291,0:39:05.470
gerne alle bitten, sich gegen diese[br]Systeme zu wehren. Das heißt, das kann

0:39:05.470,0:39:09.310
sowohl sein, wenn Menschen selbst[br]betroffen sind, sich gegen diese Systeme zu

0:39:09.310,0:39:12.980
wehren, als auch wenn ihr Menschen[br]unterstützen könnt, sich dagegen zu wehren,

0:39:12.980,0:39:17.490
weil, ich habe vorhin schon gesagt, es gab[br]diese Menschen, die ich getroffen hatte,

0:39:17.490,0:39:23.049
die damit Probleme bekommen haben. Und[br]diese ganze Kacke hat ein Gutes: Und zwar,

0:39:23.049,0:39:26.900
es hat keine Gutachtenqualität. Früher war[br]es zum Beispiel so bei diesen

0:39:26.900,0:39:32.069
Sprachgutachten, das haben dann anonym[br]gehaltene Gutachter gemacht. Die haben

0:39:32.069,0:39:35.500
dann gesagt, ok die Sprache der Personen[br]und die Worte, die die Person benutzt,

0:39:35.500,0:39:38.180
klingen so, als würde sie da und da[br]herkommen, das konnte man vor Gericht

0:39:38.180,0:39:41.930
vorlegen. Wenn man mit so einem Zettel,[br]mit so einem komischen Prozentzettel vor

0:39:41.930,0:39:46.400
Gericht geht und sagt: Ok, die Software hat[br]eine Fehlerquote von 15 Prozent, dann gilt

0:39:46.400,0:39:50.609
das überhaupt nichts. Das heißt, wenn[br]Menschen aufgrund solcher komischen Zettel

0:39:50.609,0:39:55.070
Probleme kriegen, kann man dagegen relativ[br]gut vorgehen. Bei der einen Person, die ich

0:39:55.070,0:39:58.289
getroffen habe, hat das auch mittlerweile[br]schon funktioniert, weil eben gesagt wurde:

0:39:58.289,0:40:02.050
Ok guck mal, das ist der einzige Hinweis[br]darauf, dass die Person nicht die Wahrheit

0:40:02.050,0:40:05.070
gesagt hat und das ist ein absolut[br]unzuverlässiges Programm. Und dann muss

0:40:05.070,0:40:07.599
man eben einfach nur schauen, dass es[br]schnell geht. Das heißt, die Person hat

0:40:07.599,0:40:11.650
eine Woche Zeit, um Widerspruch einzulegen[br]und dagegen zu klagen. Aber das ist eine

0:40:11.650,0:40:15.299
Sache, die ist möglich. Und das ist auch eine[br]Sache, bei denen ich Leute bitten würde,

0:40:15.299,0:40:20.480
die Geflüchtete unterstützen oder[br]irgendwie mit Geflüchteten reden, ihnen zu

0:40:20.480,0:40:23.029
sagen, dass man sich dagegen wehren kann[br]und dass man das eben nicht hinnehmen

0:40:23.029,0:40:28.299
muss. Eine andere Möglichkeit, wie man[br]irgendwas tun kann: Man kann sich

0:40:28.299,0:40:33.430
informieren und man kann mich informieren.[br]Das heißt irgendwo in meiner

0:40:33.430,0:40:35.599
Talkbeschreibung stehen bestimmt[br]Kontaktdaten, die jetzt nicht auf dieser

0:40:35.599,0:40:38.289
Folie sind. Und falls ihr noch mehr[br]Informationen zu diesen schönen Systemen

0:40:38.289,0:40:42.184
habt, schickt sie mir, ich werde sie[br]weiter veröffentlichen und damit danke ich

0:40:42.184,0:40:45.040
euch für eure Aufmerksamkeit.[br]

0:40:45.040,0:41:05.600
<i>Applaus</i>

0:41:05.600,0:41:08.020
Herald: Danke Anna für den Talk. Ich würde

0:41:08.020,0:41:11.259
euch bitten, wenn ihr Fragen habt, euch an[br]die Mikrofone zu stellen. Hier vorne gibt

0:41:11.259,0:41:13.900
es eine Reihe, da gibt es eine Reihe und[br]ganz hinten gibt es auch noch ein fünftes

0:41:13.900,0:41:16.519
Mikrofon und ich würde als erstes das Wort[br]dem Signal Angel geben.

0:41:16.519,0:41:21.479
Signal Angel: Hallo! Gibt es Hinweise[br]darauf, dass der Zugriff auf Smartphones

0:41:21.479,0:41:21.729
beim Auslesen von Daten auch zur[br]Installation weiterer Software auf den

0:41:21.729,0:41:36.329
Geräten genutzt wird? Vielleicht auch ohne[br]das Wissen der BAMF-Mitarbeiter sogar?

0:41:36.329,0:41:42.460
Anna: Nein. Sorry, ne. Tatsächlich sind mir keine[br]Fälle bekannt, in denen sowas passiert

0:41:42.460,0:41:46.039
ist. Und tatsächlich suche ich auch noch[br]nach Menschen, bei denen so etwas generell

0:41:46.039,0:41:49.619
mal passiert ist, weil man relativ wenige[br]Leute findet, bei denen das durchgeführt

0:41:49.619,0:41:54.390
wurde und bei denen es nicht technisch[br]gescheitert ist. <i>Gelächter</i> Also ich habe

0:41:54.390,0:41:57.150
schon drei Leute gefunden, bei denen es[br]technisch gescheitert ist, aber ich hätte

0:41:57.150,0:41:59.580
gerne noch Menschen, die mir davon[br]berichten, wie es ist, wenn es nicht

0:41:59.580,0:42:02.400
scheitert.[br]Herald: Mikrofon zwei

0:42:02.400,0:42:10.109
Zwei kurze Fragen: Frage Nummer eins, läuft da[br]irgendwie eine Klage gegen diese

0:42:10.109,0:42:15.999
Handy-Auslese-Aktion oder sowas oder sind die[br]Betroffenen einfach zu eingeschüchtert und

0:42:15.999,0:42:21.210
wehrlos, als das die da was machen können?[br]Und Frage Nummer 2: Habt ihr mal irgendwie

0:42:21.210,0:42:28.319
versucht, vielleicht in Kombination mit[br]irgendeinem Amt, so zum Beispiel die Videos,

0:42:28.319,0:42:34.140
die du eben hattest, mit den Sprachsamples durchlaufen[br]zu lassen und zu gucken aus welchen

0:42:34.140,0:42:40.460
arabischen Staaten die Herren denn kommen?[br]Anna: <i>lacht</i> Also zu der zweiten Frage,

0:42:40.460,0:42:46.789
fangen wir damit an. Das ist mir eine[br]ewige Mission. Und ich stelle dem BAMF

0:42:46.789,0:42:49.569
sicherlich seit einem dreiviertel Jahr[br]Anfragen und sage bitte bitte bitte zeig

0:42:49.569,0:42:52.859
mir diese Systeme mal. Und eigentlich, mein[br]geheimes Ziel, das kann ich jetzt auch

0:42:52.859,0:42:55.710
verraten, da sie mich nicht reinlassen,[br]ist einfach zu beweisen, dass Horst

0:42:55.710,0:43:06.970
Seehofer nicht zu Deutschland gehört.[br]<i>Gelächter</i><i>Applaus</i> Aber die letzte

0:43:06.970,0:43:09.710
Ausrede, die ich vom BAMF bekommen habe,[br]warum ich nicht in die Räume gehen kann,

0:43:09.710,0:43:15.569
ist, dass sie zu klein sind. <i>Gelächter</i>[br]Das ist tatsächlich leider kein Scherz,

0:43:15.569,0:43:19.109
aber ich versuche es weiter. Vielleicht[br]lässt man mich ja irgendwann mal rein. Zu

0:43:19.109,0:43:25.130
der ersten Frage: Klage. Falls es Menschen[br]gibt, die daran interessiert sind, gegen

0:43:25.130,0:43:29.950
dieses System zu klagen. Gerne zu mir[br]schicken, eventuell gibt es da Pläne. Dass

0:43:29.950,0:43:35.020
Menschen dagegen vorgehen im Rahmen von[br]Klagen gegen Ablehnungsbescheide, ja, aber

0:43:35.020,0:43:37.880
ich glaube, das System müsste man erst[br]einmal an einer grundsätzlicheren Ebene

0:43:37.880,0:43:41.259
angreifen, wenn eben Leute dazu bereit[br]sind, das ein mal durchzufechten.

0:43:41.259,0:43:47.210
Herald: Ok dann Mikrofon eins bitte.[br]Mik 1: Bei der Auswertung der Handydaten

0:43:47.210,0:43:51.599
sollen ja Lokationsdaten, wie zum Beispiel[br]in Fotos und auch Anruflisten und

0:43:51.599,0:43:54.150
dergleichen zum Einsatz kommen. Ich[br]schätze mal, da geht es dann darum, ob es

0:43:54.150,0:43:56.609
sich um Telefonnummern aus den[br]entsprechenden Ländern handelt oder

0:43:56.609,0:43:59.910
anderen Ländern. Nun es ist ja bei[br]Fluchtgeschichten so, dass das oft auch

0:43:59.910,0:44:04.390
mal hin und her geht oder mal eine Weile[br]bei einer bestimmten Station bleibt.

0:44:04.390,0:44:07.849
Inwieweit haben die Antragsteller die[br]Möglichkeit dazu dann überhaupt eine

0:44:07.849,0:44:10.940
Stellungnahme abzugeben und zum Beispiel[br]zu sagen: "Natürlich sind das alles

0:44:10.940,0:44:15.410
jordanische Nummern, meine Familie sitzt[br]in Jordanien und ich bin eben weiter nach

0:44:15.410,0:44:17.619
Deutschland gekommen. Trotzdem sind wir[br]Syrer!", beispielsweise?

0:44:17.619,0:44:22.539
Anna: Ja. Das ist eine gute Frage. Und[br]zwar, es ist so, dass diese ganzen

0:44:22.539,0:44:28.279
Auswertungen eigentlich passieren sollen,[br]bevor die Anhörungen sind. Das heißt schon

0:44:28.279,0:44:30.839
quasi, wenn du registriert wirst, wird[br]dieses Bild von dir gemacht und dann wird

0:44:30.839,0:44:34.190
eben geschaut hast du einen Pass, lässt[br]der sich überprüfen und wenn nicht, gehen

0:44:34.190,0:44:39.069
wir eben durch diese ganze Kette durch.[br]Dann sollst du in deiner Anhörung die

0:44:39.069,0:44:45.430
Chance bekommen dazu Stellung zu nehmen.[br]Handyauswertung hat man anscheinend nicht

0:44:45.430,0:44:50.229
besonders viel bei Altverfahren gemacht,[br]aber es gibt diverse Altverfahren, in denen

0:44:50.229,0:44:54.809
solche Sprachanalyse gemacht wurden. Das[br]heißt einfach Asylprozesse von Menschen,

0:44:54.809,0:44:59.119
die schon seit 2015 oder 2016 in[br]Deutschland waren, bei denen es eben immer

0:44:59.119,0:45:03.460
weiter gedauert hat, die immer weiter[br]aufgeschoben wurden und bei denen dann

0:45:03.460,0:45:08.050
auch ein Sprachgutachten in Auftrag[br]gegeben wurde. Das heißt so ein Ding, da

0:45:08.050,0:45:10.930
muss jemand eine halbe Stunde lang reden[br]mit einem Dolmetscher und muss dann

0:45:10.930,0:45:13.809
erzählen und so weiter und so fort. Das[br]wird erst einem Menschen vorgelegt, der

0:45:13.809,0:45:16.630
macht dazu ein Gutachten, die sind[br]furchtbar teuer. Dann gab es irgendwann

0:45:16.630,0:45:19.930
eine Dienstanweisung vom BAMF. dass gesagt[br]hat: Ok, bitte Leute, guckt mal all die Fälle

0:45:19.930,0:45:24.690
durch, wo wir diese Sprachgutachten durch[br]diese Sprachanalysen ersetzen können. Und

0:45:24.690,0:45:27.900
da wurden dann eben diese Analysen im[br]Nachhinein gemacht, das heißt nach der

0:45:27.900,0:45:31.999
Anhörung. Und da habe ich drei Leute[br]gefunden, die dann im Nachhinein keine

0:45:31.999,0:45:35.530
Gelegenheit mehr bekommen haben, da[br]Stellung zu zu nehmen. Das heißt, es ist

0:45:35.530,0:45:39.549
eigentlich vorgesehen, aber ich glaube, gerade bei diesen ganzen älteren schon

0:45:39.549,0:45:41.830
rumliegenden Verfahren, wird das nicht[br]mehr unbedingt gemacht.

0:45:41.830,0:45:49.580
Herald: Dann einmal Mikrofon drei bitte.[br]Mik 3: Deine Analyse bezüglich der

0:45:49.580,0:45:59.499
Effizienz der Auslesung der Smartphones[br]war relativ eindeutig, also mathematisch.

0:45:59.499,0:46:05.730
Da müsste das BAMF doch selbst auf die[br]Idee kommen, dass es Quatsch ist. Planen

0:46:05.730,0:46:10.839
die eine Überprüfung der Zahlen oder[br]irgendetwas, ist da was bekannt?

0:46:10.839,0:46:18.380
Anna: Das BAMF gibt ja andere Zahlen raus.[br]Das BAMF gibt ja die Zahlen von "Wir haben

0:46:18.380,0:46:22.089
27.000 Auswertungen gemacht" raus. Das das[br]dann nur die Fälle sind, in denen sie so

0:46:22.089,0:46:25.599
ein Handy an ein Kabel gestopft haben und[br]nicht Fälle sind, in denen irgendwas dabei

0:46:25.599,0:46:28.809
herausgekommen ist, das sagen sie halt[br]nicht. Das heißt, wir haben schon öfter

0:46:28.809,0:46:32.319
eben die Erfahrung gemacht: Man hat[br]irgendwelche Informationen über diese

0:46:32.319,0:46:37.960
Systeme, man plant einen Bericht dazu und[br]einen Tag vorher kommt dann ein Bericht in

0:46:37.960,0:46:41.240
einem anderen Medium, wo das BAMF dann eben[br]sagt, wie super das alles funktioniert,

0:46:41.240,0:46:44.609
sagt beste Leben, Asyl, top. So. Und ich[br]glaube, das ist eben so ein bisschen

0:46:44.609,0:46:47.670
dieses Ding, man verschließt, glaube ich, die Augen[br]davor, wie sinnlos dieser ganze Kram

0:46:47.670,0:46:50.900
eigentlich ist, weil man sich so darauf[br]verschossen hat. Man hat dann eben kurz

0:46:50.900,0:46:55.180
vor der Bundestagswahl 2017 gesagt: Wir[br]haben diese tollen Systeme und wir sind

0:46:55.180,0:46:59.559
jetzt Vorreiter in Sachen Digitalisierung[br]in der öffentlichen Verwaltung. Wir sind

0:46:59.559,0:47:02.430
quasi das Leuchtturmprojekt für ganz[br]Europa, wir wollen unsere Systeme

0:47:02.430,0:47:05.119
irgendwie der ganzen EU zur Verfügung[br]stellen und mit denen teilen und

0:47:05.119,0:47:08.789
verbessern und wollen damit quasi[br]Digitalisierungsvorreiter werden. Ich

0:47:08.789,0:47:12.999
glaube, ich kann allen von euch mal[br]empfehlen, auf die BAMF-Homepage zu gehen.

0:47:12.999,0:47:17.380
Da gibts auch so tolle Werbevideos. Unter[br]anderem, wie das BAMF einen

0:47:17.380,0:47:21.539
Scrum-Master-Raum eingerichtet hat, wo dann eben die[br]Entwickler mit den Fachmitarbeitern

0:47:21.539,0:47:24.799
zusammensitzen, in einem mit Graffitis[br]angesprühten Raum, richtig cool und mit

0:47:24.799,0:47:28.230
Sofas. Und ich glaube daran sieht man ganz[br]gut, wo das Problem ist. Man will nämlich

0:47:28.230,0:47:31.109
eine moderne Behörde sein und man will[br]cool sein und man will irgendwie

0:47:31.109,0:47:33.890
digitalisiert sein. Und ich glaube[br]dahinter kommt man nicht mehr so richtig

0:47:33.890,0:47:38.180
zurück.[br]Herald: Dann Mikrofon Nummer vier bitte.

0:47:38.180,0:47:43.819
Mik 4: Wenn ich das richtig verstanden[br]habe, hast du ja gesagt, dass die Tools

0:47:43.819,0:47:49.720
oder die Systeme angewendet wurden[br]aufgrund von Unternehmensberatung. Sind

0:47:49.720,0:47:55.519
die da jetzt falsch beraten worden oder[br]funktionieren die Systeme, wenn sie

0:47:55.519,0:47:59.150
ordentlich oder anders angewendet werden,[br]besser?

0:47:59.150,0:48:06.000
Anna: Na was heißt erst mal, was heißt[br]aufgrund von Unternehmensberatungen? Wir

0:48:06.000,0:48:09.420
wissen eben, dass in einer gewissen Zeit[br]ganz viele Unternehmensberatungen das BAMF

0:48:09.420,0:48:14.740
beraten haben und ihnen zu diversen mehr[br]oder weniger fragwürdigen Dingen geraten

0:48:14.740,0:48:18.309
haben. Zum Beispiel auch zu der Sache mit[br]man muss Geflüchtete in mehrere Klassen

0:48:18.309,0:48:22.180
einteilen, die Menschen mit einer relativ[br]guten Bleibeperspektive, die mit einer

0:48:22.180,0:48:24.619
nicht so guten Bleibeperspektive und die[br]Menschen, die wahrscheinlich sowieso

0:48:24.619,0:48:28.200
abgeschoben werden, weil sie aus Ländern[br]kommen, wo die Schutzquote eher gering

0:48:28.200,0:48:31.610
ist. Das heißt, da ging es ganz ganz ganz[br]viel um Effizienz und da ging es eben auch um

0:48:31.610,0:48:37.380
diese Digitalisierungsprozesse. Da geht es[br]zum einen auch um, ja, papierfreiere

0:48:37.380,0:48:42.489
Büros, aber da geht es dann auch um diese[br]Systeme. Und die Frage, ob man Systeme

0:48:42.489,0:48:45.579
bauen könnte, die gut funktionieren. Ich[br]finde, das ist keine Frage, die man sich

0:48:45.579,0:48:50.309
stellen sollte. Für mich ist es eine[br]ethische Frage. Weißt du, wir motzen alle,

0:48:50.309,0:48:53.520
weil es diese komische Schufa gibt, die[br]irgendwelche Algorithmen hat, die wir

0:48:53.520,0:48:58.599
nicht verstehen, die irgendwelche[br]komischen, ja, Merkmale heranziehen, die

0:48:58.599,0:49:02.420
wir nicht verstehen und nicht kennen und[br]weil wir dann keinen Handy-Vertrag kriegen.

0:49:02.420,0:49:07.302
Aber da geht es um Software. Da gibt es auch[br]Algorithmen, die keiner versteht. Da gibts

0:49:07.302,0:49:11.069
Datenbasen, die nicht transparent sind und[br]deshalb kriegen Menschen kein Asyl. Und

0:49:11.069,0:49:14.219
ich finde, wenn man schon irgendwie sagt,[br]dass die Schufa nicht so intransparent

0:49:14.219,0:49:17.069
agieren kann, kann man so ein System[br]einfach gleich abschalten. Und man muss

0:49:17.069,0:49:24.420
sich einfach mal vorstellen, was das[br]heißt.

0:49:24.420,0:49:29.430
<i>Applaus</i>[br]Herald: Dann Mikrofon Nummer 2 bitte.

0:49:29.430,0:49:35.460
Mik 2: Ja nochmal zu der Sprachzuordnung[br]oder zu der Dialektzuordnung. Es gab vor kurzem

0:49:35.460,0:49:40.380
auch einen Bericht im MDR darüber, "Das[br]BAMF hat diese tolle Technologie und ist

0:49:40.380,0:49:44.900
die nicht auch einsetzbar für die Polizei[br]und für andere Institutionen?". Sie werben

0:49:44.900,0:49:48.839
sogar selber damit. Hast du Informationen[br]darüber, ob die Information, ob diese

0:49:48.839,0:49:52.440
Technologien auch von anderen[br]Institutionen in Deutschland eingesetzt

0:49:52.440,0:49:55.289
wird?[br]Anna: Habe ich nicht. Glaube ich aber

0:49:55.289,0:49:58.309
tatsächlich auch momentan nicht. Das[br]hat der MDR ja auch quasi geschrieben,

0:49:58.309,0:50:01.619
glaube ich, dass das momentan noch niemand[br]anderes einsetzen will. Also wüsste ich

0:50:01.619,0:50:08.069
tatsächlich auch nicht. Was man eher hat,[br]sind so Softwares, die versuchen, Sprecher

0:50:08.069,0:50:11.250
zu identifizieren, zum Beispiel, irgendwie[br]zu gucken: Ok, ist die Person, die jetzt

0:50:11.250,0:50:15.219
eine Drohung am Telefon ausgesprochen hat,[br]diese Person oder so weiter. Aber eine

0:50:15.219,0:50:17.859
Dialektanalyse in dem Sinne ist, glaube[br]ich, für andere deutsche Behörden momentan

0:50:17.859,0:50:22.059
eher uninteressant. Interessanter ist es[br]natürlich für andere europäische

0:50:22.059,0:50:25.630
Migrationsbehörden, und das BAMF versucht[br]dann eben auch darauf zuzugehen und sich

0:50:25.630,0:50:27.839
zum Vorbild zu machen und es dort zu[br]etablieren.

0:50:27.839,0:50:33.380
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer eins.[br]Mik 1: Hi. Ist es aus deiner Sicht schlau,

0:50:33.380,0:50:36.779
wenn man sein Handy wiped, bevor man hier[br]nach Deutschland kommt und vielleicht die

0:50:36.779,0:50:39.310
Daten exportiert irgendwie, um s ie später[br]wieder draufzuladen oder ist das

0:50:39.310,0:50:42.719
vielleicht kontraproduktiv? Ist das ein[br]Rat, den man jemanden geben könnte, der

0:50:42.719,0:50:45.589
nach Deutschland kommt?[br]Anna: Das ist eine gute Frage. Kann ich

0:50:45.589,0:50:57.729
dir nicht beantworten. Also kann ich dir[br]tatsächlich einfach wirklich nichts sagen, weil

0:50:57.729,0:51:01.839
weiß ich nicht. Also das BAMF ist sich[br]tatsächlich auch dessen bewusst, dass es

0:51:01.839,0:51:05.490
gefälschte Handys gibt, die im Umlauf sind.[br]Das heißt, dass es Handys gibt, wo eine

0:51:05.490,0:51:09.980
plausible Geschichte draufgespielt wurde.[br]Ich meine, klar, ok, der Markt passt sich an,

0:51:09.980,0:51:12.749
es gibt dieses System. Dieses System[br]analysiert gewisse Dinge, irgendwann weiß

0:51:12.749,0:51:16.219
man, was es analysiert und dann kann man[br]eben Handys generieren, auf denen genau

0:51:16.219,0:51:20.599
das drauf ist, was man will. Das heißt,[br]Menschen, die, wenn man es so nennen will,

0:51:20.599,0:51:25.619
oder die sozusagen betrügen, überführt man[br]damit sowieso nicht. Das heißt, diese zwei

0:51:25.619,0:51:28.630
Prozent der Fälle, wo es dann irgendwie[br]Widersprüche gab, da hat vielleicht

0:51:28.630,0:51:31.180
einfach jemand irgendwo ein Handy gefunden[br]und mitgenommen und da war dann

0:51:31.180,0:51:35.519
blöderweise irgendwas anderes drauf. Aber natürlich ist es ein Einfaches irgendwie, das

0:51:35.519,0:51:39.839
System zu überwinden und eigentlich[br]weiß das BAMF das auch so.

0:51:39.839,0:51:46.440
Herald: Dann Mikrofon Nummer drei.[br]Mik 3: Dann stellt sich die Frage, ob die

0:51:46.440,0:51:52.539
200.000 Euro pro Erfolg bei dieser[br]Handyauswertung, neben dem ohnehin

0:51:52.539,0:51:59.670
unethischen Thema, nicht ein Fall für den[br]Bundesrechnungshof sind. <i>Gelächter</i>

0:51:59.670,0:52:06.289
<i>Applaus</i> Wie siehst du das?[br]Anna: Ja, der Bundesrechnungshof sollte das

0:52:06.289,0:52:09.290
BAMF in diesem Jahr geprüft haben. Wenn[br]jemand den Bericht dazu hat, nehme ich ihn

0:52:09.290,0:52:17.450
gerne. Also ja, sicher. Ich glaube, wenn man[br]das so betrachten will, wenn man aus der

0:52:17.450,0:52:21.039
finanziellen Warte betrachten will, kann[br]man diese Frage auf jeden Fall stellen.

0:52:21.039,0:52:24.359
Und sollte man dann auch. Man kann sich[br]auch fragen, wie viel Personal kann ich

0:52:24.359,0:52:27.039
dafür einstellen? Oder: wieviel Menschen[br]kann ich dadurch ein Leben in Deutschland

0:52:27.039,0:52:30.440
ermöglichen? Also, ja, ich finde es[br]absolut rausgeschmissenes Geld.

0:52:30.440,0:52:36.160
Herald: Also wer Berichte hat, bitte[br]vertrauensvoll an Anna wenden.

0:52:36.160,0:52:41.719
Mikrofone Nummer fünf ganz hinten bitte.[br]Mik 5: Ich war vor knapp zwei Monaten mit

0:52:41.719,0:52:46.619
einem Jugendlichen bei der Anhörung beim[br]BAMF. Da ist wohl auch auf jeden Fall das

0:52:46.619,0:52:53.240
Handy erfolgreich ausgelesen worden. Und[br]neben der ganzen Thematik, wie unzumutbar

0:52:53.240,0:52:57.190
das eigentlich ist innerhalb des[br]Verfahrens, habe ich mich auch gefragt, wo

0:52:57.190,0:53:01.089
diese Daten gespeichert werden und wie[br]sicher die gespeichert werden. Weißt du

0:53:01.089,0:53:06.960
dazu was?[br]Anna: Man kann die Frage zehnmal an das

0:53:06.960,0:53:09.150
BAMF stellen. Man bekommt immer die[br]gleiche Antwort und zwar "in einem

0:53:09.150,0:53:19.219
sicheren Datentresor." <i>Gelächter</i> Also[br]nein, weiß ich nicht. <i>lacht</i> Also ich

0:53:19.219,0:53:23.559
weiß es nicht. Es ist anscheinend so,[br]beziehungsweise das BAMF sagt es eben so,

0:53:23.559,0:53:30.380
dass diese Freischaltung durch einen[br]Volljuristen erfolgen muss und dass die

0:53:30.380,0:53:33.859
Entscheider da selber nicht auf diese[br]Datenbank, in der das liegt, Zugriff

0:53:33.859,0:53:37.734
haben. Das glaube ich ihnen auch[br]tatsächlich. Aber wie sicher die Daten im

0:53:37.734,0:53:40.599
Sinne, im physischen Sinne sind, das weiß[br]ich nicht.

0:53:40.599,0:53:46.469
Herald: Dann Mikrofon Nummer eins.[br]Mik 1: In der Talk Ankündigung stand als

0:53:46.469,0:53:50.759
letzten Satz drin, dass das BAMF noch so[br]ein Projekt mit Blockchain macht. <i>lacht</i>

0:53:50.759,0:53:56.779
Ja sprengt das jetzt den Rahmen oder magst[br]du dazu noch etwas sagen? Das klang sehr

0:53:56.779,0:54:01.150
erschreckend.[br]Anna: Ja. Dazu gibt es dann im Januar

0:54:01.150,0:54:04.359
mehr. Und das BAMF macht auch etwas mit[br]Blockchain richtig. Und zwar es heißt

0:54:04.359,0:54:09.970
"Blockchain at BAMF". Richtig gut.[br]<i>Gelächter</i> Ich will da nicht zu viel zu

0:54:09.970,0:54:14.400
sagen. Es ist eigentlich ein ganz. Ja. Es[br]ist halt cool, was mit Blockchain zu

0:54:14.400,0:54:16.740
machen, deshalb macht das BAMF jetzt auch[br]etwas mit Blockchain und man überlegt sich

0:54:16.740,0:54:19.710
halt ob man das Asylverfahren irgendwie[br]auch auf die Blockchain packen könnte.

0:54:19.710,0:54:26.190
Dazu gab es wohl ein Proof of Concept[br]beziehungsweise dazu gab es ein Proof of

0:54:26.190,0:54:31.640
Concept und dazu läuft angeblich gerade[br]eine Pilotierung im Ankerzentrum in

0:54:31.640,0:54:38.789
Dresden. Das heißt gar nicht weit. Und da[br]will man eben erreichen, dass die

0:54:38.789,0:54:42.039
Verfahrensstände im Asylverfahren zum[br]Beispiel auch anderen Behörden schneller

0:54:42.039,0:54:44.630
zugänglich sind. Und dann eben[br]fäschungssicherer sind. Das heißt man kann

0:54:44.630,0:54:48.539
dann sagen, "ok Person wurde registriert,[br]das schreiben wir in die Blockchain" und

0:54:48.539,0:54:52.520
dann kann irgendeine andere Behörde da[br]auch darauf zugreifen. Aber da gibt es

0:54:52.520,0:54:55.880
noch Fragen, das heißt dazu gibt es auch[br]ein Whitepaper, das kann man sich auf der

0:54:55.880,0:54:58.119
BAMF Seite mal angucken. Da haben Sie dann[br]auch irgendwann gemerkt, dass mit der

0:54:58.119,0:55:01.380
Blockchain ist ja ein bisschen blöde, weil[br]da kriegt man die Sachen nicht so einfach

0:55:01.380,0:55:04.450
wieder raus und eigentlich müssen die[br]Daten ja nach zehn Jahren gelöscht werden.

0:55:04.450,0:55:07.569
Das ist auch blöd. Dann aber ja, dann kann[br]man irgendwas mit Pseudonymen machen und

0:55:07.569,0:55:10.360
vielleicht kann man Blockchains auch[br]wieder nach hinten löschen und so. Also es

0:55:10.360,0:55:17.140
bleibt spannend. Ich hab nicht besonders[br]große Angst vor diesem Projekt, weil es

0:55:17.140,0:55:25.140
ist halt was mit Blockchain und es geht[br]vorbei. Aber. <i>Gelächter</i><i>Applaus</i> Genau.

0:55:25.140,0:55:31.160
Eine Kolleginnen und ich schauen uns das[br]gerade an. Sagen wir es so.

0:55:31.160,0:55:33.780
Herald: Dann ein mal der Signal Angel[br]bitte.

0:55:33.780,0:55:36.309
Signal Angel: Also solange es die[br]Blockchain noch nicht gibt, gibt es dann

0:55:36.309,0:55:39.849
Richtlinien wie lange diese Daten[br]gespeichert werden, die in so einem

0:55:39.849,0:55:44.799
Verfahren erhoben werden?[br]Anna: Ja, gibt es. Ich kann sie nicht

0:55:44.799,0:55:51.640
auswendig. Grunddaten werden zehn Jahre[br]gespeichert, andere Daten, die sensibler

0:55:51.640,0:55:54.069
sind wie Gesundheitsdaten im[br]Asylverfahren, es gibt ja noch eine ganze

0:55:54.069,0:55:57.880
Menge andere Daten, die im Asylverfahren[br]erhoben werden. Unter anderem dein

0:55:57.880,0:56:00.880
Impfstatus und die Sprachkurse, die du[br]besucht hast und so weiter und so fort.

0:56:00.880,0:56:04.420
Die werden, ich glaue Gesundheitsdaten nur[br]für ein Jahr, aber würde ich mich nicht

0:56:04.420,0:56:09.230
drauf festnageln lassen. Das ist eine[br]Angabe, die in der Verordnung zur

0:56:09.230,0:56:12.709
Durchführung des[br]Datenaustauschverbesserungsgesetzes steht

0:56:12.709,0:56:16.039
glaube ich. Kann man nachlesen, habe ich[br]nicht im Kopf.

0:56:16.039,0:56:20.469
Herald: Dann einmal Mikrofon Nummer zwei.[br]Mik 2: Hallo ich habe auch folgende Frage

0:56:20.469,0:56:23.769
und zwar weiß ich eigentlich auch aus[br]meinem Arbeitsleben, dass es gerade bei

0:56:23.769,0:56:28.719
den Namen ganz oft zu Fehlern kommt. Und[br]ich meine, wenn man jetzt Vorname A mit

0:56:28.719,0:56:33.710
Vorname B verwechselt, ist es vielleicht[br]noch nicht erfassbar. Aber das es auch zu

0:56:33.710,0:56:38.380
solchen Fehlern kommt wie es gibt nur[br]einen Vornamen. Der Vorname ist dann der

0:56:38.380,0:56:44.059
Name einer Stadt. Und wirklich[br]offensichtliche Fehler. Aber wenn das halt

0:56:44.059,0:56:48.530
erst einmal durch das BAMF oder durch die[br]Ausländerbehörde auf dem Aufenthaltstitel

0:56:48.530,0:56:55.616
ist, ist im Prinzip nur wirklich mit[br]mehreren Anhörungen und Terminen mit dem

0:56:55.616,0:57:00.709
Dolmetscher und mit einer langen Prozedur[br]überhaupt wieder irgendwas zu ändern. Und

0:57:00.709,0:57:06.180
ich frage mich wenn das Programm eine[br]Fehlerquote von 15 Prozent hat, wieso ist

0:57:06.180,0:57:11.490
es dann so schwer, da irgendetwas gegen zu[br]machen?

0:57:11.490,0:57:17.119
Anna: Das Programm mit einer Fehlerquote[br]von 15 Prozent war diese Sprachauswertung.

0:57:17.119,0:57:22.559
Dieses Namensprogramm soll ja erst einmal[br]nur dafür sorgen, dass die Übertragung von

0:57:22.559,0:57:26.019
arabischen Schriftzeichen die die Person[br]selber eingibt, das heißt die Person soll

0:57:26.019,0:57:29.670
selber ihren Namen schreiben. Es sei denn[br]sie ist nicht in der Lage zu schreiben

0:57:29.670,0:57:34.060
dann macht es der Dolmetscher, diese[br]einheitlich zu übertragen. Und das ist

0:57:34.060,0:57:37.839
vielleicht auch erst mal ein Fall der[br]relativ einleuchtend ist, das heißt man

0:57:37.839,0:57:40.960
will irgendeine Einheitlichkeit haben,[br]aber ich glaube da ist nochmal ein anderes

0:57:40.960,0:57:43.650
Problem. Nämlich das man verschiedene[br]zuständige Stellen hat. Man hat die

0:57:43.650,0:57:47.569
Ausländerbehörden, man kann auch irgendwie[br]in die Situation geraten bei einer Polizei

0:57:47.569,0:57:51.589
registriert zu werden und ich glaube dann[br]diese ganzen Prozesse aufzurollen da Daten

0:57:51.589,0:57:56.539
zu korrigieren ist eben schwierig und[br]gerade für das sogenannte Ausländer

0:57:56.539,0:58:01.130
Zentralregister ist das BAMF ja die[br]zuständige Behörde. Das heißt die müssen

0:58:01.130,0:58:04.549
sich eigentlich darum kümmern, diese[br]ganzen Daten irgendwie richtig zu halten.

0:58:04.549,0:58:07.319
Sie geben aber die Verantwortung dafür in[br]einer gewissen Art und Weise ab, indem sie

0:58:07.319,0:58:10.479
eben sagen: "Die Verantwortung für die[br]Richtigkeit der Daten können wir nicht

0:58:10.479,0:58:13.849
übernehmen. Das muss quasi die Stelle[br]machen, die diese Daten eingetragen hat."

0:58:13.849,0:58:18.347
Das heißt ich glaube das ist ein Problem,[br]das wird nicht so schnell weggehen.

0:58:20.319,0:58:23.861
Herald: Dann danke Anna für den[br]großartigen Talk und bitte gebt ihr einen

0:58:23.872,0:58:26.744
dicken fetten Applaus dafür.

0:58:26.744,0:58:43.404
<i>Applaus</i>

0:58:43.404,0:58:49.430
<i>Abspannmusik</i>

0:58:49.430,0:59:07.000
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