WEBVTT 00:00:00.760 --> 00:00:04.240 Come coinvolgiamo le persone nel problema del riscaldamento globale? 00:00:05.440 --> 00:00:09.480 Mi piacerebbe iniziare facendo due brevi esperimenti con tutti voi. 00:00:10.560 --> 00:00:15.788 Il vostro compito è notare delle differenze mentre parlo. 00:00:15.788 --> 00:00:17.000 Ok? 00:00:18.120 --> 00:00:19.320 Iniziamo. 00:00:20.200 --> 00:00:23.428 Stiamo assistendo ad un aumento dei livelli di anidride carbonica, 00:00:23.428 --> 00:00:25.720 ora stabilizzati intorno ai valori di 410 ppms. 00:00:26.960 --> 00:00:29.828 Per evitare il verificarsi dello scenario "RPC 8.5", 00:00:29.828 --> 00:00:32.320 necessitiamo di una rapida de-carbonizzazione. 00:00:33.240 --> 00:00:35.308 La stima globale della quantità di carbonio 00:00:35.308 --> 00:00:38.828 che con una probabilità del 66% provocherebbe l'innalzamento di due gradi 00:00:38.828 --> 00:00:41.480 corrisponde a 800 Gigatons circa. 00:00:43.640 --> 00:00:46.188 (Risate) 00:00:46.188 --> 00:00:48.440 Ok, adesso fatemi provare qualcos'altro. 00:00:49.600 --> 00:00:53.640 Stiamo rendendo la terra inabitabile: 00:00:54.520 --> 00:00:56.628 tempeste colossali, 00:00:56.628 --> 00:00:58.388 alluvioni assassine, 00:00:58.388 --> 00:01:00.708 incendi devastanti, 00:01:00.708 --> 00:01:04.239 microonde impazzite di calore che ci cucineranno sotto un sole torrido. 00:01:06.840 --> 00:01:10.508 Il 2017 è già inaspettatamente caldo, 00:01:10.508 --> 00:01:12.828 tanto da allarmare gli scienziati del clima. 00:01:12.828 --> 00:01:16.788 Abbiamo tre anni di tempo - tre anni! - per ridurre le emissioni. 00:01:16.788 --> 00:01:17.818 Se non lo facciamo, 00:01:17.818 --> 00:01:20.720 presto vivremo in una terra bollente, in un cerchio infernale. 00:01:24.000 --> 00:01:26.308 Ok. Dunque -- 00:01:26.308 --> 00:01:27.828 (Applausi) 00:01:27.828 --> 00:01:29.160 Ora il vostro compito: 00:01:30.600 --> 00:01:33.548 Come vi hanno fatto sentire questi modi di parlare? 00:01:33.548 --> 00:01:37.668 Il primo? Distaccati, forse, o solamente confusi? 00:01:37.668 --> 00:01:39.299 Ma di cosa parla, questa persona? 00:01:40.040 --> 00:01:43.360 E l'altro? Spaventati, o anche solo perplessi? 00:01:44.960 --> 00:01:46.468 Ora, tornando alla mia domanda: 00:01:46.468 --> 00:01:49.988 Come coinvolgiamo le persone nel problema del riscaldamento globale? 00:01:49.988 --> 00:01:52.680 E perché queste di modi di comunicare non funzionano? 00:01:54.000 --> 00:01:58.348 Vedete, il più grande ostacolo nell'affrontare i danni climatici 00:01:58.348 --> 00:02:00.460 si trova in mezzo alle vostre orecchie. 00:02:01.360 --> 00:02:05.348 Basandomi su concetti, in rapido sviluppo, di scienze psicologiche e sociali, 00:02:05.348 --> 00:02:09.348 ho trascorso anni ad analizzare i cinque meccanismi di difesa interni 00:02:09.348 --> 00:02:11.510 che portano le persone a non interessarsi. 00:02:11.960 --> 00:02:15.628 Quando le notizie sul clima arrivano direttamente a loro, 00:02:15.628 --> 00:02:18.160 il primo meccanismo di difesa compare rapidamente: 00:02:19.280 --> 00:02:20.480 la distanza. 00:02:20.870 --> 00:02:24.468 Quando sentiamo parlare del clima, ci appare molto lontano nello spazio - 00:02:24.468 --> 00:02:27.295 pensate al ghiaccio dell'Artico, o agli orsi polari - 00:02:27.295 --> 00:02:30.120 e molto lontano nel tempo, anche -- pensate al 2100. 00:02:31.310 --> 00:02:35.020 Incommensurabile e lentissimo, quindi - Gigatonnellate, e secoli di tempo. 00:02:36.480 --> 00:02:39.440 Non è qui, e non è adesso. 00:02:41.000 --> 00:02:42.708 Poiché sembra così lontano da me, 00:02:42.708 --> 00:02:45.400 sembra al di fuori della mia portata, 00:02:46.520 --> 00:02:48.428 e mi fa sentire irrilevante. 00:02:48.428 --> 00:02:49.800 Non posso fare nulla. 00:02:51.000 --> 00:02:52.428 Nelle nostre vite quotidiane, 00:02:52.428 --> 00:02:55.308 molti di noi preferiscono pensare alle cose più vicine, 00:02:55.308 --> 00:02:57.548 come ai nostri lavori, ai nostri figli, 00:02:57.548 --> 00:03:00.388 a quanti "mi piace" riceviamo su Facebook. 00:03:00.388 --> 00:03:02.000 Questo sì, che è reale. 00:03:04.080 --> 00:03:07.000 Un altro meccanismo di difesa è il catastrofismo. 00:03:08.040 --> 00:03:11.028 Il cambiamento climatico è generalmente rappresentato 00:03:11.028 --> 00:03:13.108 come un concatenarsi di disastri, 00:03:13.108 --> 00:03:15.908 che porterà perdite, costi e sacrifici. 00:03:15.908 --> 00:03:17.400 Il che ci spaventa. 00:03:18.240 --> 00:03:21.708 Ma appena la prima reazione di paura scompare, 00:03:21.708 --> 00:03:25.520 la mia mente vuole evitare completamente questo argomento. 00:03:26.360 --> 00:03:29.748 E dopo 30 anni di pessima comunicazione sul cambiamento climatico, 00:03:29.748 --> 00:03:34.588 più dell'80 percento delle notizie ricorre a rappresentazioni disastrose; 00:03:34.588 --> 00:03:37.120 ma le persone si abituano, e pertanto -- 00:03:39.160 --> 00:03:40.828 si desensibilizzano 00:03:40.828 --> 00:03:42.348 dall'abuso del catastrofismo. 00:03:42.348 --> 00:03:45.880 Molti di noi ora soffrono, quindi, una specie di esaurimento apocalittico, 00:03:47.080 --> 00:03:49.840 storditi da tanta "pornografia del collasso". 00:03:51.760 --> 00:03:54.788 Il terzo meccanismo di difesa è la dissonanza. 00:03:54.788 --> 00:03:57.708 Se ciò che conosciamo, 00:03:57.708 --> 00:04:00.118 che il carburante fossile aumenta il riscaldamento, 00:04:00.118 --> 00:04:02.868 confligge con ciò che facciamo - guida, voli, bistecche - 00:04:02.868 --> 00:04:05.200 compare ciò che chiamiamo dissonanza cognitiva. 00:04:06.280 --> 00:04:08.188 È una sensazione di disagio interiore. 00:04:08.188 --> 00:04:09.760 Possiamo sentirci ipocriti. 00:04:10.600 --> 00:04:12.160 Per uscire da questo disagio, 00:04:13.000 --> 00:04:16.148 la nostra mente comincia a produrre giustificazioni. 00:04:16.148 --> 00:04:18.188 Quindi posso dire, per esempio, 00:04:18.188 --> 00:04:21.000 "Il mio vicino ha un'auto più grande della mia." 00:04:22.480 --> 00:04:26.308 Oppure, "Cambiare la mia dieta non avrà alcun impatto, 00:04:26.308 --> 00:04:28.480 se sono l'unico a farlo." 00:04:29.720 --> 00:04:33.388 Oppure, potrei persino dubitare della scienza del clima stessa. 00:04:33.388 --> 00:04:37.040 Potrei dire, "Sapete, il clima cambia continuamente." 00:04:39.000 --> 00:04:41.948 Queste giustificazioni ci fanno sentire meglio, 00:04:41.948 --> 00:04:44.588 ma il prezzo da pagare 00:04:44.588 --> 00:04:46.708 è ignorare ciò che sappiamo. 00:04:46.708 --> 00:04:50.080 In questo modo, il comportamento guida la condotta. 00:04:51.920 --> 00:04:54.669 La mia dissonanza cognitiva personale emerge 00:04:54.669 --> 00:04:56.925 quando mi rendo conto di aver viaggiato in aereo 00:04:56.925 --> 00:05:01.108 da Oslo a New York, e poi ritorno, per tenere una conferenza... 00:05:01.108 --> 00:05:02.228 sul clima. 00:05:02.228 --> 00:05:03.988 (Risate) 00:05:03.988 --> 00:05:05.268 Per 14 minuti. 00:05:05.268 --> 00:05:09.188 (Risate) 00:05:09.188 --> 00:05:11.908 Rendermene conto mi spinge verso la negazione. 00:05:11.908 --> 00:05:14.188 (Risate) 00:05:14.188 --> 00:05:15.988 Se rimaniamo in silenzio, 00:05:15.988 --> 00:05:20.068 ignoriamo o ridicolizziamo fatti inerenti ai disastri climatici, 00:05:20.068 --> 00:05:22.908 allora possiamo trovare un rifugio interiore 00:05:22.908 --> 00:05:24.360 da paura e senso di colpa. 00:05:25.200 --> 00:05:28.908 La negazione non nasce realmente da mancanza di intelligenza o conoscenza: 00:05:28.908 --> 00:05:32.228 no, la negazione è uno stato mentale 00:05:32.228 --> 00:05:35.108 nel quale posso anche conoscere dei fatti preoccupanti, 00:05:35.108 --> 00:05:37.400 ma vivo e agisco come se non li conoscessi. 00:05:38.560 --> 00:05:40.920 Potete chiamarla una sorta di doppia vita, 00:05:40.920 --> 00:05:42.608 in cui sono e non sono consapevole; 00:05:42.608 --> 00:05:45.228 e spesso questo atteggiamento è rinforzato dagli altri, 00:05:45.228 --> 00:05:46.588 la mia famiglia o comunità, 00:05:46.588 --> 00:05:49.720 concordi nel non insistere su tale argomento rischioso. 00:05:51.240 --> 00:05:52.920 Per finire, l'identità. 00:05:55.440 --> 00:05:57.650 Molti attivisti per il clima sono allarmati 00:05:58.680 --> 00:06:00.988 e chiedono che i governi agiscano, 00:06:00.988 --> 00:06:03.708 sia con regolamentazioni o con la carbon-tax. 00:06:03.708 --> 00:06:05.588 Ma immaginatevi cosa può succedere 00:06:05.588 --> 00:06:09.348 quando le persone che possiedono valori conservatori, per esempio, 00:06:09.348 --> 00:06:13.160 sentono da un attivista che il governo dovrebbe intervenire ancora di più. 00:06:14.760 --> 00:06:16.788 Nelle opulenti democrazie dell'Occidente, 00:06:16.788 --> 00:06:19.720 è meno probabile che le persone credano a questa scienza. 00:06:21.320 --> 00:06:22.668 Come è possibile? 00:06:22.668 --> 00:06:26.108 Se possiedo, per esempio, valori conservatori, 00:06:26.108 --> 00:06:30.868 verosimilmente preferirò grandi auto e piccoli Governi 00:06:30.868 --> 00:06:33.880 rispetto a macchine minuscole e Governi intrusivi. 00:06:35.240 --> 00:06:37.662 E se arriva una scienza del clima 00:06:37.662 --> 00:06:40.668 e afferma che i governi dovrebbero intervenire ancora di più, 00:06:40.668 --> 00:06:44.440 allora probabilmente riporrò minore fiducia in quella scienza. 00:06:46.320 --> 00:06:48.400 In questo modo, l'identità culturale 00:06:49.320 --> 00:06:51.308 comincia a calpestare i fatti. 00:06:51.308 --> 00:06:53.508 I valori mangiano i fatti, 00:06:53.508 --> 00:06:57.360 e giorno dopo giorno la mia identità batte le verità. 00:06:59.240 --> 00:07:04.268 Capito come queste cinque difese uccidono l'impegno, 00:07:04.268 --> 00:07:05.960 come possiamo passare oltre? 00:07:07.240 --> 00:07:10.828 Ricerche recenti mostrano come possiamo far saltare queste cinque difese 00:07:10.828 --> 00:07:12.988 trasformandole in fattori chiave di successo 00:07:12.988 --> 00:07:15.440 per una comunicazione "brain-friendly" sul clima. 00:07:16.880 --> 00:07:19.988 È qui che la cosa si fa veramente esaltante, 00:07:19.988 --> 00:07:21.840 ed è qui che troviamo le cinque S, 00:07:23.040 --> 00:07:26.920 le cinque soluzioni, basate sulle prove, per ciò che funziona. 00:07:28.120 --> 00:07:30.920 In primis, possiamo ridurre le distanze grazie ai social. 00:07:31.960 --> 00:07:35.428 Possiamo fare in modo che il clima diventi vicino, personale e urgente 00:07:35.428 --> 00:07:38.508 "portandolo a casa", 00:07:38.508 --> 00:07:43.788 e possiamo farlo diffondendo norme sociali che convergono verso soluzioni positive. 00:07:43.788 --> 00:07:46.148 Se io credo che i miei amici o i miei vicini, 00:07:46.148 --> 00:07:47.828 voi ragazzi, farete qualcosa, 00:07:47.828 --> 00:07:49.040 allora lo farò anch'io. 00:07:50.000 --> 00:07:52.960 Possiamo vederlo, per esempio, dai pannelli solari sul tetto. 00:07:53.360 --> 00:07:56.148 Si stanno diffondendo in ogni quartiere, come un virus. 00:07:56.148 --> 00:07:57.668 È contagioso. 00:07:57.668 --> 00:08:01.270 È la potenza della pressione dei pari, che crea nuovi standard di normalità. 00:08:02.120 --> 00:08:05.200 Poi possiamo passare dal catastrofismo al sostegno. 00:08:05.800 --> 00:08:07.708 Invece di centrare la discussione 00:08:07.708 --> 00:08:09.760 su disastri e valutazione dei costi, 00:08:10.720 --> 00:08:14.440 possiamo riconcettualizzare il clima come un problema per la salute: 00:08:16.520 --> 00:08:20.548 per esempio, con deliziosi burger vegetali, 00:08:20.548 --> 00:08:23.268 buoni per voi e buoni per il clima. 00:08:23.268 --> 00:08:26.870 Possiamo anche riconcettualizzare il clima come un'opportunità tecnologica, 00:08:26.870 --> 00:08:29.880 che porterà sicurezza e nuove occupazioni. 00:08:30.890 --> 00:08:33.620 I lavori nel fotovoltaico, ad esempio, stanno esplodendo. 00:08:33.620 --> 00:08:36.200 Hanno superato i tre milioni di posti di lavoro creati. 00:08:37.440 --> 00:08:40.027 Gli psicologi dicono che, per creare impegno, 00:08:40.027 --> 00:08:42.628 dovremmo poter bilanciare 00:08:42.628 --> 00:08:46.068 tre concettualizzazioni positive o supportive 00:08:46.068 --> 00:08:47.800 per ogni minaccia sul clima citata. 00:08:48.680 --> 00:08:50.770 E poi, possiamo invertire la dissonanza 00:08:51.360 --> 00:08:52.980 promuovendo azioni più semplici. 00:08:52.980 --> 00:08:54.988 Si chiama "spinta gentile" 00:08:54.988 --> 00:08:59.360 Con scelte meglio architettate, secondo questa idea, 00:09:00.680 --> 00:09:04.508 si possono renderei comportamenti a favore del clima 00:09:04.508 --> 00:09:06.440 automatici e convenienti. 00:09:07.480 --> 00:09:09.680 Fatemi fare un esempio: lo spreco alimentare. 00:09:10.400 --> 00:09:13.828 Lo spreco di cibo diminuisce, nelle occasioni mondane, 00:09:13.828 --> 00:09:17.428 se il piatto o la scatola sono di una misura più piccola, 00:09:17.428 --> 00:09:20.708 perché il piatto piccolo sembra pieno 00:09:20.708 --> 00:09:23.428 ma il piatto grande sembra pieno a metà, 00:09:23.428 --> 00:09:24.908 e così ne mettiamo ancora. 00:09:24.908 --> 00:09:28.468 Piatti più piccoli fanno la differenza, nello spreco di cibo. 00:09:28.468 --> 00:09:31.188 E ci sono centinaia di incentivi intelligenti come questo. 00:09:31.188 --> 00:09:35.240 Il punto è che la dissonanza decresce se aumentano i comportamenti incentivati. 00:09:35.840 --> 00:09:39.468 Poi possiamo invertire la negazione 00:09:39.468 --> 00:09:43.188 elaborando segnali su misura che visualizzano i nostri progressi. 00:09:43.188 --> 00:09:45.628 Possiamo fornire feedback motivanti 00:09:45.628 --> 00:09:47.960 su quanto siamo bravi nel nostro problem-solving. 00:09:47.960 --> 00:09:51.308 Supponiamo che vogliate migliorate l'impronta dei vostri trasporti, 00:09:51.308 --> 00:09:53.840 o tagliare nei vostri palazzi lo spreco di energia. 00:09:54.480 --> 00:09:57.720 C'è un'applicazione, Ducky, che può condividere tutto questo. 00:09:58.240 --> 00:10:00.188 L'idea è che voi caricate le azioni, 00:10:00.188 --> 00:10:04.028 e dopo potete vedere le loro performance sulla vostra società o team, 00:10:04.028 --> 00:10:05.980 quindi avrete un segnale in tempo reale. 00:10:06.720 --> 00:10:08.720 In ultimo, l'identità. 00:10:10.120 --> 00:10:12.320 Possiamo dare all'identità storie migliori. 00:10:13.520 --> 00:10:15.520 La nostra mente ama le storie. 00:10:16.880 --> 00:10:19.393 Necessitiamo di storie migliori per le nostre mete, 00:10:19.393 --> 00:10:23.918 e necessitiamo di più storie di eroi ed eroine di tutti i tipi 00:10:23.918 --> 00:10:26.090 che possano far avvenire il cambiamento. 00:10:27.560 --> 00:10:31.308 Mi riempie di orgoglio che Oslo, la mia città natale, 00:10:31.308 --> 00:10:35.668 stia intraprendendo un viaggio coraggioso per rendere tutti i trasporti elettrici, 00:10:35.668 --> 00:10:38.520 che si tratti di auto, bici o autobus. 00:10:39.240 --> 00:10:42.120 Christina Bu è una delle principali promotrici. 00:10:42.760 --> 00:10:46.508 È da anni alla guida della Electric Car Association, 00:10:46.508 --> 00:10:48.548 e ha lottato ogni singolo giorno. 00:10:48.548 --> 00:10:53.068 Regno Unito, Francia, India e Cina hanno annunciato i loro piani 00:10:53.068 --> 00:10:55.908 per terminare la vendita delle auto a benzina. 00:10:55.908 --> 00:10:57.788 Questo è notevole. 00:10:57.788 --> 00:11:02.788 E a Oslo si possono vedere proprietari entusiasti di auto elettriche 00:11:02.788 --> 00:11:06.268 raccontare ad amici e vicini le loro storie elettrizzanti 00:11:06.268 --> 00:11:07.588 e coinvolgerli in questo. 00:11:07.588 --> 00:11:11.470 Abbiamo analizzato le storie, e ora siamo tornati ai social. 00:11:13.520 --> 00:11:16.708 Migliaia di comunicatori sul clima 00:11:16.708 --> 00:11:20.580 iniziano adesso, in tutto il mondo, ad usare queste soluzioni. 00:11:20.580 --> 00:11:24.028 È chiaro, ad ogni modo, che le soluzioni individuali 00:11:24.028 --> 00:11:26.880 non bastano a risolvere il problema del clima; 00:11:27.920 --> 00:11:32.680 ma alimentano un forte supporto dal basso 00:11:34.000 --> 00:11:37.228 per politiche e soluzioni che possono farlo. 00:11:37.228 --> 00:11:40.070 Per questo è fondamentale l'impegno collettivo. 00:11:42.120 --> 00:11:44.308 Ho cominciato questa conferenza 00:11:44.308 --> 00:11:47.920 testando con voi due modi di comunicare il clima. 00:11:49.720 --> 00:11:53.000 C'è anche un altro modo, che pure vorrei condividere. 00:11:53.800 --> 00:11:56.548 Inizia con il re-immaginare il clima stesso 00:11:56.548 --> 00:11:58.320 come "aria vivente". 00:11:59.080 --> 00:12:01.988 Il clima non è realmente un concetto astratto e distante, 00:12:01.988 --> 00:12:03.268 lontanissimo da noi. 00:12:03.268 --> 00:12:05.800 È l'aria che ci circonda. 00:12:06.720 --> 00:12:09.788 L'aria che potete percepire in questa stessa stanza, 00:12:09.788 --> 00:12:12.640 l'aria che si muove proprio ora nelle nostre narici. 00:12:13.800 --> 00:12:16.480 Quest'aria è la pelle della terra. 00:12:17.320 --> 00:12:19.428 Ed è incredibilmente sottile: 00:12:19.428 --> 00:12:24.108 in rapporto alla massa della Terra e al cosmo da cui la scherma, 00:12:24.108 --> 00:12:26.628 è molto più sottile della buccia di una mela 00:12:26.628 --> 00:12:28.560 in rapporto al suo diametro. 00:12:29.840 --> 00:12:33.280 Possiamo pensare che sia infinita, quando guardiamo in alto; 00:12:33.280 --> 00:12:38.428 ma la bellissima, respirabile aria è sottile solo cinque o sette miglia: 00:12:38.428 --> 00:12:42.120 un fragile involucro, intorno ad una palla gigante. 00:12:43.640 --> 00:12:47.728 Dentro questa pelle, siamo tutti intimamente connessi. 00:12:48.920 --> 00:12:51.348 Il respiro che avete appena fatto 00:12:51.348 --> 00:12:56.108 contiene circa 400.000 degli stessi atomi di argon 00:12:56.108 --> 00:12:59.120 che Gandhi respirò durante la sua vita. 00:13:00.960 --> 00:13:04.428 Dentro questo sottile, fluttuante, indefinito strato, 00:13:04.428 --> 00:13:08.240 tutta la vita è nutrita, protetta e mantenuta. 00:13:09.440 --> 00:13:11.388 Mitiga e regola le temperature 00:13:11.388 --> 00:13:15.428 in un modo adeguato per le acque e per la vita come la conosciamo, 00:13:15.428 --> 00:13:18.480 e media tra gli oceani e l'oscurità immensità là fuori: 00:13:19.440 --> 00:13:22.468 le nuvole trasportano miliardi di tonnellate di acqua 00:13:22.468 --> 00:13:23.680 necessarie al suolo. 00:13:24.480 --> 00:13:27.388 L'aria riempie i fiumi, 00:13:27.388 --> 00:13:29.028 calma le acque, 00:13:29.028 --> 00:13:30.240 disseta le foreste. 00:13:30.840 --> 00:13:33.028 Visto l'impazzimento globale delle temperature, 00:13:33.028 --> 00:13:37.400 ci sono buone ragioni per provare paura e disperazione, 00:13:39.120 --> 00:13:44.468 ma dobbiamo prima accogliere il dolore e la perdita, 00:13:44.468 --> 00:13:49.200 e dopo guardare al futuro con occhi sobri e determinazione. 00:13:50.640 --> 00:13:52.560 La nuova psicologia per il clima 00:13:53.720 --> 00:13:56.548 risiede nel lasciare andare non la scienza, 00:13:56.548 --> 00:13:59.600 ma tutte le "stampelle" fatte di astrazioni e stupidità, 00:14:00.600 --> 00:14:03.100 e dopo scegliere di raccontare queste nuove storie. 00:14:03.640 --> 00:14:05.468 Ossia le storie 00:14:05.468 --> 00:14:08.828 di come ridurremo e invertiremo il riscaldamento globale. 00:14:08.828 --> 00:14:11.880 Queste sono le storie dei passi che facciamo 00:14:13.080 --> 00:14:16.908 come persone, città, aziende 00:14:16.908 --> 00:14:18.308 ed enti pubblici 00:14:18.308 --> 00:14:20.228 interessandoci all'aria 00:14:20.228 --> 00:14:23.040 incuranti delle forti trombe d'aria. 00:14:24.040 --> 00:14:26.148 Queste sono le storie dei passi che facciamo 00:14:26.148 --> 00:14:29.880 poiché ci mostrano la nostra condizione umana: 00:14:30.840 --> 00:14:35.360 terrestri dentro quest'aria viva. 00:14:36.640 --> 00:14:37.868 Grazie. 00:14:37.868 --> 00:14:41.160 (Applausi)