0:00:00.000,0:00:19.300
36C3 Vorspannmusik
0:00:19.300,0:00:23.920
Herald-Angel: Wir bekommen jetzt einen[br]Lagebericht von Kire, von Ganti und von
0:00:23.920,0:00:29.700
Packi aus der Schweiz aus der Schweizer[br]Netzpolitikszene. Die beschäftigen sich
0:00:29.700,0:00:33.080
mehr oder weniger mit den gleichen Themen,[br]die wir in der deutschen Netzpolitik auch
0:00:33.080,0:00:39.170
schon durchgekaut haben und immer und[br]immer wieder auf Endlosschleife haben. Und
0:00:39.170,0:00:43.930
nun werden wir von den Dreien hören, wie[br]sich das im Nachbarland entwickelt und wie
0:00:43.930,0:00:48.510
da die neuesten Erkenntnisse sind. Heisst[br]sie willkommen mit mir zusammen!
0:00:48.510,0:00:55.930
Applaus
0:00:55.930,0:01:01.730
Kire: Ja, vielen Dank für die Einführung.[br]Es freut uns sehr, dass wir auch am 36.
0:01:01.730,0:01:08.280
Chaos Communication Congress euch auf eine[br]Reise durch die Netzpolitik zwischen
0:01:08.280,0:01:16.260
Bodensee und Matterhorn mitnehmen dürfen.[br]Eure Reiseleiter in der nächsten Stunde
0:01:16.260,0:01:20.950
sind Simon Gantenbein, Packi Stählin und[br]mein Name ist Erik Schönenberger. Wir sind
0:01:20.950,0:01:27.320
von der Digitalen Gesellschaft. Wir sind[br]eine gemeinnützige Organisation in der
0:01:27.320,0:01:33.210
Schweiz. Wir kümmern uns um die Themen,[br]die sich aus der Digitalisierung und
0:01:33.210,0:01:37.659
Vernetzung für die Gesellschaft ergeben.[br]Wir tun dies aus einer
0:01:37.659,0:01:45.089
zivilgesellschaftlichen Perspektive und[br]wir sind vor allem auch ein Bündnis, ein
0:01:45.089,0:01:50.270
Zusammenschluss von verschiedensten[br]Organisationen in der Schweiz, die sich um
0:01:50.270,0:01:58.180
netzpolitische Themen kümmern. Wir legen[br]gleich los auf unserer Reise, und ich
0:01:58.180,0:02:03.540
übergebe an Packi.[br]Packi: Ja, vielen Dank. Und wir beginnen
0:02:03.540,0:02:07.870
unsere Reise quer durch die Schweiz, vom[br]Bodensee bis zum Matterhorn in der
0:02:07.870,0:02:13.830
achtgrößten Stadt - nicht unseres Landes,[br]aber der von Canada: in Vancouver.
0:02:13.830,0:02:18.581
Eingeweihte sollten eigentlich wissen, um[br]welches Thema es jetzt geht. Es geht um
0:02:18.581,0:02:23.280
E-Voting, wie man es offiziell nennt, oder[br]wir sagen Cyber-Voting. Letztes Jahr
0:02:23.280,0:02:28.690
mussten wir leider berichten, dass eins[br]von zwei zugelassenen E-Voting-Systemen
0:02:28.690,0:02:32.870
jetzt nicht mehr zugelassen ist, nicht[br]mehr weitergeführt wird. Anscheinend gibt
0:02:32.870,0:02:38.060
es "Kostengründe", weil Sicherheit[br]anscheinend kostet. Wer hätte das gedacht?
0:02:38.060,0:02:43.400
Es gibt aber auch neue Anforderungen, wie[br]die universelle Verifizierbarkeit, die
0:02:43.400,0:02:50.209
jetzt neu für E-Votingsysteme der neuen[br]Generation gilt. Ein Hersteller eines
0:02:50.209,0:02:54.850
solchen Systems nennt sich Scytl. Das ist[br]eine Software-Firma in Spanien und die
0:02:54.850,0:03:00.900
Schweizer Post betreibt dieses System von[br]Scytl. Nun Scytl macht eigentlich alles,
0:03:00.900,0:03:06.360
was das Hacker-Herz begehrt: Von Online-[br]Abstimmung bis zu diesen Wahlcomputern.
0:03:06.360,0:03:11.140
Und das gelingt nicht immer. Recherchen[br]der Republik, einer Online-Zeitung der
0:03:11.140,0:03:17.060
Schweiz, haben ergeben, dass sie den[br]Auftrag hatten, Wahlen in Ekuador
0:03:17.060,0:03:21.740
durchzuführen - im Dschungel. Im Dschungel[br]hat man halt nicht so viel Internet. Die
0:03:21.740,0:03:27.160
Wahlurnen waren etwas bessere[br]Briefbeschwerer. Das heisst, die Scans
0:03:27.160,0:03:33.190
mussten in Spanien ausgezählt werden. Das[br]ging dann relativ schnell, weil sie hatten
0:03:33.190,0:03:37.620
noch ein paar Manager von Scytl in Ekuador[br]behalten - als Gäste versteht sich.
0:03:37.620,0:03:43.329
Gelächter[br]P: Nun, der Druck war groß auf die Post
0:03:43.329,0:03:47.380
und Scytl, dass es ist in der Schweiz[br]funktioniert. Sie haben gesagt, wir
0:03:47.380,0:03:52.150
versuchen jetzt irgendwie zu beweisen,[br]dass das System sicher ist. Das es immer
0:03:52.150,0:03:59.860
eine gute Idee. Wir machen jetzt einen[br]public intrusion test. Der Quellcode
0:03:59.860,0:04:03.330
musste offengelegt werden, das steht[br]eigentlich so auch in der Verordnung drin.
0:04:03.330,0:04:08.940
Es wurden ganze 150'000 Schweizer Franken[br]investiert in bug bounties. Das ist
0:04:08.940,0:04:14.389
natürlich ein extrem kleiner Betrag. Ich[br]nehme an, das Gesamtsystem kostet ein 10-,
0:04:14.389,0:04:21.040
120-faches. Wieviel auch immer: Es wurde[br]also dieser Sourcecode offengelegt - es
0:04:21.040,0:04:26.051
war eigentlich wie ein dump, es waren[br]irgendwie drei commits drinn. Man bekam
0:04:26.051,0:04:30.970
diesen Code nur gegen ein NDA und in[br]diesem NDA stand drin: Schwachstellen
0:04:30.970,0:04:34.820
dürfen nicht veröffentlicht werden.[br]Gelächter
0:04:34.820,0:04:40.330
P: Ich meine, dass ist ja responsible[br]disclosure. Das heisst, wenn sich die Post
0:04:40.330,0:04:49.150
alle 45 Tage meldet, dann bleiben diese[br]Schwachstellen unentdeckt. Nun, kein
0:04:49.150,0:04:53.320
Sicherheitsinstitut, kein namhafter[br]Forscher würde sich für so eine kleine
0:04:53.320,0:04:58.130
Summe vor den Karren spannen lassen und[br]bei so einem Test überhaupt mitmachen.
0:04:58.130,0:05:06.740
Informationen haben den Drang zur[br]Freiheit. Und das git dist - sehr schnell
0:05:06.740,0:05:13.460
wurden da Klone irgendwie verteilt. Oder[br]geleakt, wie man so schön sagt. Die Post
0:05:13.460,0:05:17.699
liest jetzt neu dieses Twitter auch und[br]hat gesagt: Ja, wenn's ja schon publik
0:05:17.699,0:05:21.500
ist, kann man es ja nicht mehr leaken. Das[br]war zum Zeitpunkt, als dieser Tweet
0:05:21.500,0:05:26.900
geschrieben wurde, natürlich klar, weil da[br]war's ja wirklich public. Aber vorher kam
0:05:26.900,0:05:33.710
man ja nur über das NDA zu den Code. Und[br]es verletzt übrigens Copyright, wenn ihr
0:05:33.710,0:05:43.340
unserem Code weiterverteilt. Da sah dann[br]auch GitHub so, sie mussten dann die Klone
0:05:43.340,0:05:51.030
runter nehmen, aber nicht schnell genug.[br]Denn durch das Leak wurde erst möglich,
0:05:51.030,0:05:55.720
dass sich namhafte Sicherheitsforschende[br]auf dieses Thema gestürzt haben. Zum
0:05:55.720,0:06:01.090
Beispiel die Open Privacy Research[br]Society, jetzt eben halt aus Vancouver und
0:06:01.090,0:06:05.659
stellvertretend dafür Sarah Jamie Lewis,[br]die Direktorin, die sich da in diesen Code
0:06:05.659,0:06:10.409
rein gewühlt hatte. Und sie fand heraus,[br]dass die Implementation der Grundkonzept
0:06:10.409,0:06:15.789
dieses E-Votings, die Zero Knowledge[br]Proofs, die hatten alle Fehler drin, jeder
0:06:15.789,0:06:23.550
einzelne. "Every single one." Damit war[br]das Rückgrat der ganzen Lösung gebrochen.
0:06:23.550,0:06:26.780
Denn die Zero Knowledge Proofs, die[br]versichern, dass jemand nur einmal
0:06:26.780,0:06:32.110
abstimmen kann, dass seine Stimme richtig[br]gezählt wurde. Dass das Gesamtergebnis
0:06:32.110,0:06:38.090
richtig zusammengezählt wurde. Ihr Fazit[br]war dann schlussendlich: "Burn it with
0:06:38.090,0:06:43.040
fire." Das war auch mein Eindruck, als ich[br]mir das System angeschaut habe. - Als
0:06:43.040,0:06:47.300
Kryptolaie. Ich verstehe die ganze[br]Kryptosache nicht. Aber ich verstehe, wenn
0:06:47.300,0:06:51.379
man Kryptoschlüssel lädt, die nicht laden[br]kann und dann irgendwie einen komischen
0:06:51.379,0:06:56.129
Fallback macht und dann nur irgendwas ins[br]Log rein schreibt, das niemand liest. So
0:06:56.129,0:07:03.220
kann ein System nicht zuverlässig[br]funktionieren. Ich dachte dann, als ich
0:07:03.220,0:07:07.900
diesen Tweet gelesen habe, an dieses Bild.[br]So muss sich wahrscheinlich Sarah dann
0:07:07.900,0:07:15.059
gefühlt haben. Nun, die Post die liest[br]jetzt wirklich dieses Twitter. Weil ein
0:07:15.059,0:07:19.969
paar Tage später stellte sich heraus: War[br]nicht so schlimm. Fehler behoben. Schwamm
0:07:19.969,0:07:24.319
drüber. Das Problem ist halt - und als[br]Softwareentwickler weiss ich das - man
0:07:24.319,0:07:28.879
schreiben eine Zeile Code, um etwas zu[br]fixen, dann hat man zwei neue Bugs,
0:07:28.879,0:07:36.909
zumindest bei mir so. Und das Kernproblem[br]war jetzt eigentlich, dass dieses ganze
0:07:36.909,0:07:40.350
System so live gegangen wäre, hätte mir[br]nicht massiven Druck auf die
0:07:40.350,0:07:45.560
Bundeskanzlei, auf die Post, auf Scytl und[br]auf alle anderen Akteure, auf die
0:07:45.560,0:07:50.860
Parlamentarier, mit denen wir wöchentlich[br]geredet haben... Das System wäre so live
0:07:50.860,0:07:55.259
gegangen ohne dass irgendjemand von diesen[br]Schwachstellen wusste oder, dass Leute von
0:07:55.259,0:07:59.129
diesen Schwachstellen wussten, aber sie[br]für sich selbst beanspruchen. Und an
0:07:59.129,0:08:02.660
dieses Bild habe ich dann auch noch[br]gedacht, als der Nationalrat - das heisst
0:08:02.660,0:08:10.540
die große Kammer unseres nationalen[br]Parlaments - beschlossen hatte, das
0:08:10.540,0:08:19.129
E-Voting abzubrechen. Nun, das ist jetzt[br]noch kein Grund zum Jubel. Denn die kleine
0:08:19.129,0:08:25.509
Kammer, der Ständerat, wird diese Motion[br]dann sicher ablehnen. Und darum ist es
0:08:25.509,0:08:32.779
auch extrem wichtig, dass ihr die[br]Initiative für das E-Voting-Moratorium,
0:08:32.779,0:08:38.570
bei der wir eigentlich wollen, dass das[br]E-Voting für die nächsten n Jahre auf Eis
0:08:38.570,0:08:43.100
gelegt wird und dann der Stand der Technik[br]nochmals angeschaut wird, um zu schauen:
0:08:43.100,0:08:49.240
Gibt es jetzt etwas, wo man ein sicheres[br]E-Voting System machen kann, damit das
0:08:49.240,0:08:54.640
nochmals neu evaluiert werden kann. Weiter[br]geht es mit Simon, auf unserer Reise, in
0:08:54.640,0:08:59.190
Bern.[br]Simon: Genau. Ich nehme euch mit nach
0:08:59.190,0:09:08.349
Bern. Wir sprechen kurz über die E-ID. Als[br]Ort in Bern, haben wir diese Türe.
0:09:08.349,0:09:12.520
Politisch Engagierte von euch werden diese[br]Türe kennen. Diese Türe gehört zum
0:09:12.520,0:09:17.670
Bundeshaus, zum Parlamentsgebäude. Das ist[br]der Ort, wo man bei Initiativen und
0:09:17.670,0:09:26.800
Referenden die Unterschriften übergibt.[br]Bei der E-ID, das war ein Kampf, ist immer
0:09:26.800,0:09:35.941
noch ein Kampf. Die Problematik liegt[br]dabei, dass... Der Bund möchte gerne eine
0:09:35.941,0:09:42.320
elektronische Identität anbieten, aber es[br]ist umstritten, wie diese Identität
0:09:42.320,0:09:50.709
gestaltet werden soll und auch, wie der[br]Funktionsumfang aussehen soll. Beim Bund
0:09:50.709,0:09:57.910
gibt es die Ansicht, es sei ein Login. Man[br]könne damit E-Commerce betreiben. Das ist
0:09:57.910,0:10:04.709
so ein Anwendungsbeispiel. Klar, bei der[br]E-ID geht es nicht um das. Die E-ID ist
0:10:04.709,0:10:10.310
kein Login, sondern es geht darum, dass[br]man gewisse Geschäfte mit einer
0:10:10.310,0:10:15.790
Ausweispflicht tätigen kann, zum Beispiel[br]rechtsgültige Verträge abschließen oder
0:10:15.790,0:10:20.210
auch bei Unterschriftensammlungen. Die[br]könnte man ja auch digital durchführen.
0:10:20.210,0:10:28.440
Dann würde man viel Papier, viele Bäume[br]retten. Unsere Position ist: Wir wollen,
0:10:28.440,0:10:34.300
dass die E-ID genutzt wird zur politischen[br]Teilhabe und nicht als Login für
0:10:34.300,0:10:40.470
irgendwelche kommerziellen Produkte. Die[br]Geschichte um die E-ID ist schon ein paar
0:10:40.470,0:10:46.079
Jahre alt. Der Bund hat verschiedene[br]Konzepte erarbeitet. Es wurden
0:10:46.079,0:10:52.300
Konzeptstudie gemacht. Zwei Schlagworte[br]sind in diesen Dokumenten immer wieder
0:10:52.300,0:11:00.029
vorgekommen. Eine elektronische Identität[br]muss sicher und vertrauenswürdig sein. Ein
0:11:00.029,0:11:04.350
Konzept, das angeschaut worden ist, ist[br]ähnlich wie in Deutschland beim neuen
0:11:04.350,0:11:10.120
Personalausweis. Das wurde dann allerdings[br]verworfen, und man ist zum Schluss
0:11:10.120,0:11:15.670
gekommen, die beste Lösung für eine[br]elektronische Identität sei es, dass man
0:11:15.670,0:11:20.779
das privaten Anbietern überlässt. Man[br]spricht hier von sogenannten Identity
0:11:20.779,0:11:27.320
Providern. Der Bund hatte vor ein paar[br]Jahren, gab es schon mal, gab es schon mal
0:11:27.320,0:11:32.800
ein eID Projekt. Die Swiss ID nicht wie hier[br]geschrieben, sondern Swiss auf
0:11:32.800,0:11:41.850
Französisch. Dieses Projekt ist[br]gescheitert. Die Neuauflage ist von einem
0:11:41.850,0:11:49.470
Konsortium Group, zu der gehören die Post,[br]die SBB, die Swisscom. Banken und
0:11:49.470,0:11:57.009
Versicherungen und die sollen jetzt also für uns[br]diese staatshoheitliche Aufgabe übernehmen,
0:11:57.009,0:12:04.800
dass wir uns elektronisch im digitalen Raum[br]ausweisen können. Während der Prozess im
0:12:04.800,0:12:11.670
Parlament gelaufen ist, haben die Digitale[br]Gesellschaft Public Better Collect eine
0:12:11.670,0:12:17.540
repräsentative Umfrage erstellen lassen[br]mit der Fragestellung: Wer soll dann
0:12:17.540,0:12:25.730
überhaupt eine solche elektronische,[br]elektronische Identität anbieten? Der
0:12:25.730,0:12:31.719
blaue Balken ist relativ groß. Und wenn[br]wir auflösen, sehen wir 87 Prozent der
0:12:31.719,0:12:38.640
Befragten wollen eine E-ID vom Staat, nur[br]zwei Prozent von privaten Unternehmen.
0:12:38.640,0:12:46.029
Allerdings eine weitere Frage dieser[br]Umfrage: Ist die E-ID ein Bedürfnis? Hier
0:12:46.029,0:12:53.490
sagten 43 Prozent der Befragten: Ja, wir[br]möchten in den nächsten drei Jahren gerne
0:12:53.490,0:12:59.740
eine elektronische Identität. Diese[br]Umfrage, auch wenn sie von uns in Auftrag
0:12:59.740,0:13:04.579
gegeben worden ist, ist sehr spannend,[br]weil wir hatten vorhin das Thema sicher
0:13:04.579,0:13:11.330
und vertrauenswürdig, und das Verdikt der[br]Bürger ist klar. Das Vertrauen liegt bei der
0:13:11.330,0:13:19.090
elektronischen Identität beim Staat und[br]nicht bei Konzernen und Großfirmen. Immer
0:13:19.090,0:13:25.450
dann, wenn Not am Mann ist, dann versuchen[br]wir, politisch Einfluss zu nehmen. Und
0:13:25.450,0:13:30.850
wenn die Not besonders groß ist, dann[br]leiht sich ein Nerd einen Anzug, weil er
0:13:30.850,0:13:37.759
besitzt ja keinen und hängt den Hoodie an[br]den Haken. Und wir haben dann in der
0:13:37.759,0:13:43.660
entsprechenden vorberatenden Kommission im[br]Parlament versucht, unsere Stimme geltend
0:13:43.660,0:13:50.180
zu machen als kleine Klammer- Bemerkung.[br]Eine Kommission in der Schweiz ist ein
0:13:50.180,0:13:54.590
Parlamentsausschuss in Deutschland.[br]Geschäfte werden, bevor sie im Plenum
0:13:54.590,0:14:02.100
beraten werden, in einer kleineren Gruppe[br]vorbesprochen. Im Plenum werden Vorschläge
0:14:02.100,0:14:09.269
erarbeitet. Das Äquivalent in Deutschland[br]wäre etwa der Ausschuss. Wir hatten auch
0:14:09.269,0:14:15.310
einige Unterstützer. Das sind[br]Parlamentarier, die haben unsere Anliegen
0:14:15.310,0:14:20.259
nach einer staatlichen und nicht privaten[br]E-ID unterstützt. Die Unterstützung war
0:14:20.259,0:14:26.100
allerdings zu knapp. Die[br]Parlamentsmehrheit hat gesagt: Uns ist das
0:14:26.100,0:14:35.889
egal, wir wollen eine private Lösung mit[br]diesem Swisser-Konsortium. Und so ist es
0:14:35.889,0:14:40.029
gekommen, wie es kommen muss, wenn man in[br]der Schweiz mit einer politischen Vorlage
0:14:40.029,0:14:45.130
nicht zufrieden ist. Man ergreift das[br]Referendum, und das haben wir dann auch
0:14:45.130,0:14:50.949
gemacht. Die eine oder andere von euch[br]kennen die Plattform Vikollekt. Mit Vikollekt
0:14:50.949,0:14:57.790
ist elektronisch Stimmen zu sammeln[br]respektive Unterschriften Formular zu
0:14:57.790,0:15:04.290
großen Teilen ausdrucken und schon an die[br]richtige Adresse. Die richtige Adresse ist
0:15:04.290,0:15:09.670
schon eingefüllt, und wir hatten einen[br]Stadtbuss durch das, eine grosse
0:15:09.670,0:15:17.360
Mobilisierung und Informations Kampagne.[br]Am Anfang hat sie gezogen. Wir hatten in
0:15:17.360,0:15:23.750
wenigen Tagen sehr viele Unterschriften.[br]Doch dann kam wie immer, mussten den
0:15:23.750,0:15:27.949
klassischen Weg auch noch beschreiten, und[br]so sind wir auf die Straße bei Schnee und
0:15:27.949,0:15:33.922
Regen gegangen und haben bei den einzelnen[br]Bürgern darum gebeten, doch unsere
0:15:33.922,0:15:40.250
Anliegen zu unterstützen. Bei Referenden[br]ist es so, dass man in hundert Tagen
0:15:40.250,0:15:46.200
50.000 Unterschriften sammeln muss. Das ist[br]wirklich harte Knochenarbeit. An dieser
0:15:46.200,0:15:50.180
Stelle auch herzlichen Dank für all jene,[br]die eine Unterschrift beigetragen haben
0:15:50.180,0:15:55.839
oder Unterschriften Bogen in ihrem[br]Bekanntenkreis herumgereicht haben. Wenn
0:15:55.839,0:15:59.029
die Unterschriften dann zurück im[br]Backoffice sind, dann müssen diese
0:15:59.029,0:16:04.000
Unterschriften sortiert werden. Die werden[br]an die Gemeinden geschickt. Die Gemeinden
0:16:04.000,0:16:11.329
beteiligen dann, dass diese Personen in[br]dieser Gemeinde ist. Und danach werden sie
0:16:11.329,0:16:15.459
zurückgeschickt und gezählt. Sehr viel[br]administrativen Aufwand. Hier wäre eine
0:16:15.459,0:16:23.100
staatliche E-ID durchaus eine praktikable[br]Lösung. Aber leider sind wir noch nicht so
0:16:23.100,0:16:30.210
weit. Ich kann euch Gutes berichten. Die[br]Referendumsfrist läuft am 16. Januar aus.
0:16:30.210,0:16:36.330
Und die fairy dust, sie ist abgehoben. Wir[br]werden nicht nur 50.000 Unterschriften
0:16:36.330,0:16:50.221
zusammen haben, sondern wir erwarten[br]70.000 Unterschriften. Applaus Wir haben
0:16:50.221,0:16:54.740
in den letzten Jahren ein, zwei Mal bei[br]politischen Referenden mitgewirkt, auch
0:16:54.740,0:16:59.710
bei den Überwachungsgesetzen. Dort ging es[br]um Grundsätzliches. Wir wussten von Anfang
0:16:59.710,0:17:06.120
an vor dem Volk zu gewinnen wird schwer[br]sein. Hier ist klar, ihr habt die Umfrage
0:17:06.120,0:17:12.740
gesehen. Die Mehrheit will eine staatliche[br]E-ID, und wir sind sehr zuversichtlich,
0:17:12.740,0:17:19.860
dass wir den Abstimmungskampf gewinnen[br]werden und so das Parlament fordern, eine
0:17:19.860,0:17:28.370
neue, eine Neuauflage dieses Gesetzes[br]machen mit den entsprechenden Änderungen.
0:17:28.370,0:17:36.340
Jeder, der kommen will am 16. Januar um[br]13.45 Uhr in Bern auf der Bundesterasse
0:17:36.340,0:17:41.830
werden die Unterschriften in einer[br]feierlichen Zeremonie übergeben.
0:17:41.830,0:17:47.830
Voraussichtlich im kommenden Mai oder[br]September wird dann das Schweizervolk
0:17:47.830,0:17:54.320
darüber abstimmen können. Nun nimmt euch[br]Packi mit an einen ganz speziellen Ort.
0:17:54.320,0:17:59.720
Gelächter[br]Packi: Ja, wir befinden uns irgendwo in
0:17:59.720,0:18:04.040
diesem Cyberspace rund um die Schweiz. Es[br]geht um Netzsperren. Seit dem ersten
0:18:04.040,0:18:09.020
Januar haben wir ein Gesetz, das[br]Geldspielgesetz, welches Glücksspiel und
0:18:09.020,0:18:16.240
so weiter regelt, und Lotterie und so[br]weiter. Für Politiker die uns zuschauen:
0:18:16.240,0:18:22.670
Netzsperren sind das hier. Ich muss es[br]jedes Jahr sagen: Wir haben jedes Mal ein
0:18:22.670,0:18:29.390
Symbolbild, und wir wissen, dass ihr unseren[br]Talk schaut. Diese Netzsperren sie jetzt
0:18:29.390,0:18:36.290
also drin. Auf den ersten Juli sollten die[br]Staaten, irgendwann im Juni war dann die
0:18:36.290,0:18:40.990
technischen Spezifikationen[br]veröffentlicht. Es gab nur noch ein paar
0:18:40.990,0:18:47.780
Probleme, wenn man genauer hinsieht.[br]Gelächter Aber technisch, man wusste ja,
0:18:47.780,0:18:52.620
dass es kommt. Technisch ist es relativ[br]einfach, wenn meine schöne Webseite .com
0:18:52.620,0:18:56.810
auf dieser Liste drauf ist, dann wird sie[br]gesperrt. Dann bekommt man so schöne
0:18:56.810,0:19:06.080
Stopseite. Werden da DNS Antworten[br]gefälscht mit allen technischen
0:19:06.080,0:19:11.570
Unzulänglichkeiten, die da dazu kommen.[br]Und von diesen Sperrlisten gibt es
0:19:11.570,0:19:18.791
praktischerweise zwei davon. Die eine ist[br]von der Eigener Spielbankommission. Man
0:19:18.791,0:19:26.860
sieht hier auf der linken Seite, rechten[br]Seite die Domain-Namen und daneben dann
0:19:26.860,0:19:32.260
wann diese Verfügung erlassen wurde, das[br]wird publiziert im Bundesrat. Und dann
0:19:32.260,0:19:37.890
haben die Provider dann ein paar Tage[br]Zeit, um diese neuen Einträge dann
0:19:37.890,0:19:42.941
einzusetzen. Die Liste ist[br]praktischerweise alphabetisch sortiert und
0:19:42.941,0:19:48.670
nicht nach Datum, macht es natürlich auch[br]einfacher. Die andere ist comlot: Lotterie
0:19:48.670,0:19:54.710
und Wettbewerbskommission ist auch hier[br]wieder ein PDF. Mittlerweile kommen da
0:19:54.710,0:20:01.550
auch Updates rein. Da sind neuere Daten[br]drunter. Ich habe mir diese Seite mal
0:20:01.550,0:20:07.650
angeschaut, als es zum ersten Mal[br]publiziert wurde. Zwei, drei Tage später
0:20:07.650,0:20:12.640
habe ich mich da durch den Sumpf[br]durchblickt. Die Listen umfassten die
0:20:12.640,0:20:18.220
Liste der erstwälkarte der[br]Spielbankkommission. Die hatte 39 Einträge
0:20:18.220,0:20:23.860
von 32 verschiedenen Anbieter. Es gibt so[br]Anbieter, die sind schlau, die machen eine
0:20:23.860,0:20:30.810
schöne Webseite. Doch kommen 1 bis 17, und[br]die sind dann halt doppelt drin. Geht es
0:20:30.810,0:20:35.151
ales zum gleichen Anbieter. Die Liste vom[br]Kommen noch ein bisschen umfassender. Das
0:20:35.151,0:20:40.670
waren 65 Einträge mit 29 verschiedenen[br]Anbieter. Und zum Zeitpunkt, als ich sie
0:20:40.670,0:20:47.320
getestet habe, blockierten 20 Prozent der[br]Domains mich als Schweizer Benutzer, wenn
0:20:47.320,0:20:51.730
ich dort zugreifen wollte. Das heisst, ich[br]bekam entweder eine Sperre vom Anbieter
0:20:51.730,0:20:55.720
selbst: du darfst diese Webseite nicht[br]benutzen. Oder ich konnte mir keinen
0:20:55.720,0:21:00.140
Account klicken, weil das Land Schweiz in[br]der Aufzählung fehlte. Wir haben
0:21:00.140,0:21:05.700
overblocking von 20 Prozent. Wenn wir uns[br]mal sowas anschauen, wie eine Sperrseite
0:21:05.700,0:21:14.080
aussieht, ne dns wechseln. Ich habe ja[br]keine Chance, als Laie dieses Angebot zu
0:21:14.080,0:21:20.290
benutzen. Und im Gesetz steht, dass dies[br]eigentlich nicht gesperrt werden dürfte.
0:21:20.290,0:21:26.980
Der Anbieter bietet ja in der Schweiz[br]nicht an, aber es geht noch schlimmer.
0:21:26.980,0:21:34.500
Dieser Sanitär und Spezialist für[br]Photovoltaikanlagen wurde gesperrt.
0:21:34.500,0:21:37.570
Wahrscheinlich war es eine[br]Fehlkonfiguration, aber wenn man aus der
0:21:37.570,0:21:44.530
Schweiz aus soloback1.com ging, kann diese[br]Seite. Es war eine Fehlkonfiguration. Aber
0:21:44.530,0:21:50.710
dennoch zeigt, dass die Problematik, dass[br]da massiv zu viel geblockt wird. Ob die
0:21:50.710,0:21:53.650
Sperren umgehen, ihr fragt euch jetzt[br]sicher wie ich überhaupt diese Screenshots
0:21:53.650,0:22:01.760
machen konnte. Dann geht mir bei eurer[br]Suchmaschine DNS ein. Dann findet
0:22:01.760,0:22:07.170
ihr unser neuestes Angebot. Wir bieten[br]jetzt neu, seit Anfang des Jahres
0:22:07.170,0:22:12.830
unzensiert und ohne logging DNS[br]Server an, erreichber nur verschlüsselt,
0:22:12.830,0:22:20.250
weil das unverschlüsselte DNS an seinen[br]Tod sterben. Wir veröffentlichen auf einem
0:22:20.250,0:22:25.620
Transparenzbericht, und nun reisen wir[br]weiter mit Kyre. Wir nehmen diesmal die
0:22:25.620,0:22:34.460
S-Bahn im Kanton Glarus.[br]Kire: Das nächste Thema ist
0:22:34.460,0:22:41.150
Netzneutralität. Netzneutralität bedeutet,[br]dass alle Datenpakete im Internet
0:22:41.150,0:22:45.970
gleichberechtigt übertragen werden. Dies[br]ist ein ganz zentrales Element und
0:22:45.970,0:22:51.670
eigentlich die Grundlage des Erfolgs des[br]Internets überhaupt. Es ist dieses
0:22:51.670,0:22:58.210
Innovation without Permission-Prinzip.[br]Nachdem ich niemanden um Erlaubnis fragen
0:22:58.210,0:23:03.510
muss, ob ich einen Dienst oder eine[br]Dienstleistung im Internet anbieten
0:23:03.510,0:23:11.250
möchte. Dies ist ein reales Beispiel aus[br]Portugal. Hier wird durch sogenanntes
0:23:11.250,0:23:17.270
Zero-Rating gewisse Angebote im Internet[br]Abonnement respektive Handy Abonnement
0:23:17.270,0:23:24.990
inkludiert für andere muss zusätzlich[br]bezahlt werden. Wir möchten nicht, dass es
0:23:24.990,0:23:30.770
auch in der Schweiz möglich wird, das[br]durch entsprechende Angebote die
0:23:30.770,0:23:36.340
Übertragung für nicht gelistete, also[br]nicht inkludiert Angebote oder Dienste
0:23:36.340,0:23:42.650
plötzlich ruckelt. Das Thema[br]Netzneutralität beschäftigt uns seit
0:23:42.650,0:23:50.950
vielen Jahren. Konkret hat es 2013[br]begonnen, als wir eingeladen waren, in
0:23:50.950,0:23:56.630
eine Arbeitsgruppe des BAKOM, des[br]Bundesamtes für Kommunikation uns darüber
0:23:56.630,0:24:03.870
auszutauschen, ob und wie Netzneutralität[br]in der Schweiz reguliert, in einem Gesetz
0:24:03.870,0:24:10.570
festgehalten werden könnte. Es waren viele[br]Sitzungen zäher Verhandlungen über ein
0:24:10.570,0:24:15.800
ganzes Jahr, und wir waren eigentlich[br]immer einen Schritt hinter den Anwälten
0:24:15.800,0:24:20.080
der Konzerne hinterher, die mehr oder[br]weniger die Themen, die Unterthemen
0:24:20.080,0:24:28.350
gesetzt haben. Entsprechend war das[br]Resultat enttäuschend. Es war ein eher
0:24:28.350,0:24:32.610
harmloser Bericht, der veröffentlicht[br]wurde. Es war mehr oder weniger eine
0:24:32.610,0:24:41.510
Gegenüberstellung der Argumente der[br]beteiligten Firmen und Organisationen. Es
0:24:41.510,0:24:46.660
folgte dann ein Bericht, eine[br]Vernehmlassung 2016 und ein
0:24:46.660,0:24:55.170
Gesetzesentwurf zu Handeln des Parlaments[br]2017. Basierend auf diesem Bericht des
0:24:55.170,0:25:01.390
BAKOMs waren dann in diesem[br]Gesetzesentwürfen eigentlich immer nur von
0:25:01.390,0:25:06.850
Transparenz die Rede. Es wurde nur eine[br]Transparenz im Sinne für die
0:25:06.850,0:25:12.770
Netzneutralität vorgesehen. Das hätte[br]bedeutet, das wäre eine Abkehr vom best
0:25:12.770,0:25:17.420
effort Prinzip gewesen. Man hätte[br]eigentlich eine transparente
0:25:17.420,0:25:24.150
Diskriminierung geschaffen, und wir hätten[br]eine deutlich schlechtere Situation gehabt
0:25:24.150,0:25:34.060
als heute, als ohne Gesetz. Wir waren dann[br]im November 2017 basierend auf unserer
0:25:34.060,0:25:41.100
Vernehmlassungsantwort eingeladen, unsere[br]Position in der vorberatenden Kommission des
0:25:41.100,0:25:47.740
Parlaments zu erläutern, und wir haben[br]diese Gelegenheit bewusst genutzt, um
0:25:47.740,0:25:53.030
einen eigenen Gesetzesentwurf[br]vorzustellen, wie man in unserem Sinne
0:25:53.030,0:25:59.580
Netzneutralität festschreiben müsste. Und[br]es ist dann auch tatsächlich Bewegung in
0:25:59.580,0:26:07.340
die Angelegenheit gekommen. Die Kommission[br]hat dann basierend auf unserem Vorschlag
0:26:07.340,0:26:13.920
einen neuen Gesetzesentwurf gemacht und[br]diesen auch beschlossen. Er wurde auch vom
0:26:13.920,0:26:19.360
Nationalrat angenommen, der großen[br]Parlamentskammer in der Schweiz. Und er
0:26:19.360,0:26:28.270
kam dann in die kleine Kammer, in den[br]Ständerat. Und da wurde wurden Ausnahmen
0:26:28.270,0:26:35.490
für so genannte sogenannte Spezialdienste[br]in die Netzneutralität noch eingeführt.
0:26:35.490,0:26:40.130
Das war eine ähnliche Diskussion, wie sie[br]auch in der EU geführt worden ist. Als es
0:26:40.130,0:26:45.250
da um, die Netzneutralität und die grosse[br]Gefahr bestand mit dieser Ausnahme für
0:26:45.250,0:26:53.070
Spezialdienste, dass der Zweck des[br]Gesetzes wieder ausgehebelt worden wäre.
0:26:53.070,0:26:57.140
In dieser Phase haben wir sehr stark das[br]Gespräch gesucht, haben uns eingebracht,
0:26:57.140,0:27:01.210
aber die Informationen erarbeitet und[br]diese auch den Parlamentarierinnen und
0:27:01.210,0:27:09.250
Parlamentarier zur Verfügung gestellt. Das[br]Beispiel der Netzneutralität oder dieses
0:27:09.250,0:27:14.570
Gesetzes zeigt, dass wir mit einer[br]gewissen Hartnäckigkeit auch etwas
0:27:14.570,0:27:19.600
erreichen kann. Und hier schließt sich der[br]Kreis zum zum Kanton Glarus. Ich mag mich
0:27:19.600,0:27:24.950
erinnern, in dieser Phase mit[br]spätnachmittags an einem Freitag ein
0:27:24.950,0:27:32.320
Ständerat aus dem Kanton angerufen hat. Er[br]hat das Gespräch begonnen mit mit Galaxy
0:27:32.320,0:27:44.140
mit äußerer Orbitsfriede. Das Gesetz ist[br]dann im Anschluss beschlossen worden. Es
0:27:44.140,0:27:51.030
ist Teil des Fermeldegesetzes. Ist[br]diese Regulierung zur Netzneutralität. Es
0:27:51.030,0:27:57.900
gelten Ausnahmen für Spezialdienste, die[br]sind jetzt aber so gefasst, dass diese nur
0:27:57.900,0:28:05.860
eigene Dienste des Providers umfassen. Das[br]sind Dienste wie Fernsehen oder Internet-
0:28:05.860,0:28:11.590
Telefonie. Das Ganze oder das Gesetz ist[br]ein großer Erfolg für die netzpolitische
0:28:11.590,0:28:17.620
Community in der Schweiz. Und das wird[br]ziemlich sicher in der zweiten Hälfte im
0:28:17.620,0:28:27.720
nächsten Jahr in Kraft treten. Für die[br]nächste Station reisen wir nach Zürich.
0:28:27.720,0:28:33.741
Ganti: Genau und zwar werden wird das[br]Urheberrecht vornehmen. In der Schweiz
0:28:33.741,0:28:42.760
wurde in diesem Jahr ein Urheberrechts-[br]revision angegangen. Bevor wir jetzt in die
0:28:42.760,0:28:48.790
technischen Details stürzen, eine kleine[br]Vorbemerkung. Man kann in der Schweiz,
0:28:48.790,0:28:54.251
wenn ein Gesetz im Parlament, bevor es im[br]Parlament ist, kann man sich dazu äussern.
0:28:54.251,0:28:58.380
Das sind die sogenannten Vernehmlassungs-[br]antworten. Da werden Verbände
0:28:58.380,0:29:02.860
angeschrieben, da braucht jede von euch[br]kann sagen: mir gefällt das Gesetz oder der
0:29:02.860,0:29:08.320
Vorschlag aus folgendem Grund nicht. Beim[br]neuen Urheberrechtsgesetz sind 1200 solche
0:29:08.320,0:29:14.040
Vernehmlassungsantworten bei der[br]entsprechenden Abteilungen angekommen. Das
0:29:14.040,0:29:24.240
ist schon fast ein DDos, genau. Eine der[br]Knacknüsse: Im neuen, neu geplanten
0:29:24.240,0:29:29.170
Urheberrechtsgesetz war das Leistungs-[br]schutzrecht. Das hat der Verband der
0:29:29.170,0:29:34.941
schweizer Medien durchgedrückt. Technisch[br]gesehen geht es um eine Vergütungspflicht für
0:29:34.941,0:29:42.160
journalistische Inhalte. Man kann auch[br]Linksteuer sagen. Wenn man auf eine
0:29:42.160,0:29:46.270
journalistische Seite verlinkt, soll man[br]jetzt eine Abgabe zahlen, ähnlich wie man
0:29:46.270,0:29:53.590
das auch zum Beispiel bei Tonträgern[br]kennt. Dass das Leistungsschutzrecht keine
0:29:53.590,0:29:58.730
gute Idee ist, sieht man im europäischen[br]Vergleich. Ich habe drei Beispiele.
0:29:58.730,0:30:06.490
Einerseits das Beispiel aus Frankreich.[br]Dort wurde ein Leistungsschutzrecht
0:30:06.490,0:30:11.870
eingeführt, und Google sagt: Wir möchten[br]da nicht zahlen, sondern wir blenden die
0:30:11.870,0:30:18.910
Inhalte bei Google News aus. Das zweite[br]Beispiel: In Deutschland wurde auch ein
0:30:18.910,0:30:23.910
Leistungsschutzrecht eingeführt und als[br]das Gesetz in Kraft war, die erste
0:30:23.910,0:30:27.921
Handlung war: Google bekommt eine[br]Ausnahme. Man hat ein Gesetz geschaffen
0:30:27.921,0:30:33.520
und dem Gesetz gleichzeitig die Zähne[br]gezogen. Das dritte Beispiel ist Spanien.
0:30:33.520,0:30:38.610
Dort gab es ein Leistungsschutzrecht ohne[br]Ausnahmen, und die Konsequenz war, dass
0:30:38.610,0:30:45.940
der Traffic auf die Newsseiten um 10 bis[br]15 Prozent eingebrochen ist. In der
0:30:45.940,0:30:52.700
Schweiz hat sich während das neue[br]Urheberrechtsgesetz im Prozess war, eine
0:30:52.700,0:30:59.740
Allianz gebildet für ein faires[br]Urheberrecht. Das eine oder andere Logo,
0:30:59.740,0:31:05.700
das euch vielleicht bekannt vorkommen[br]könnte. Und wir befinden uns jetzt
0:31:05.700,0:31:11.710
zeitlich im letzten März, und da war noch[br]etwas anderes europaweit. Vielleicht könnt
0:31:11.710,0:31:16.020
ihr euch noch an die Artikel 13[br]Diskussionen, um den Uploadfilter
0:31:16.020,0:31:19.970
erinnern. Die beiden Urheberrechte haben[br]nichts miteinander gemein, aber dort
0:31:19.970,0:31:25.400
wurden fünf, in kurzer Zeit fünf Millionen[br]Unterschriften gegen Uploadfilter
0:31:25.400,0:31:28.480
gesammelt. Wir in der gesammelt. [br]Wir in der Schweiz
0:31:28.480,0:31:31.230
haben mit dem Urheberrecht zu[br]kämpfen. Gleichzeitig, aber auch auf
0:31:31.230,0:31:36.870
europäischer Ebene kam da Bewegung ins[br]Spiel. Diese Bewegung hat sich in Europa
0:31:36.870,0:31:43.400
in einem europaweiten Streiktag[br]manifestiert, und wir haben die
0:31:43.400,0:31:47.350
Gelegenheit genutzt und in der Schweiz[br]auch eine Demonstration gemacht gegen
0:31:47.350,0:31:53.370
unser neues Urheberrechtsgesetz. Und darum[br]sind wir jetzt in Zürich. Es haben sich
0:31:53.370,0:31:59.160
über tausend Personen an dieser[br]Demonstration eingefunden, um das neue
0:31:59.160,0:32:05.830
Urheberrechtsgesetz, gegen das neue[br]Urheberrechtsgesetz zu protestieren.
0:32:05.830,0:32:10.510
Wenige Tage später wurden wir dann in die[br]entsprechende Kommission im Ständerat
0:32:10.510,0:32:14.730
eingeladen, und wir haben darum gebeten,[br]das Leistungsschutzrecht bitte zu
0:32:14.730,0:32:20.540
streichen, weil es schlichtweg keinen Sinn[br]macht. Und was ich euch nun zeigen werde
0:32:20.540,0:32:26.910
ist ein Video aus dem Ständeratsaal. Hier[br]sieht ihr Ruedi Noser und Ruedi Noser war
0:32:26.910,0:32:32.910
der Kommissionspräsident der Vorsitzende[br]dieser Kommission und er erklärte dem
0:32:32.910,0:32:38.160
Plenum, dass man das Leistungsschutzrecht[br]aus dem neuen Urheberrecht entfernt. "Zum
0:32:38.160,0:32:42.530
Leistungsschutzrecht haben wir Anhörungen[br]durchgeführt. Der Berufsverband der
0:32:42.530,0:32:47.920
Journalisten und die Verleger auf der[br]einen Seite die Vertreter der digitalen
0:32:47.920,0:32:53.670
Gesellschaft und die Firma Google auf der[br]anderen Seite. Man kann natürlich immer
0:32:53.670,0:32:58.420
geteilter Ansicht sein, ob man eine[br]einzelne Firma zu einer Anhörung einladen
0:32:58.420,0:33:04.651
soll oder nicht. Beim Leistungsschutzrecht[br]in erster Linie um eine Lex Google geht haben
0:33:04.651,0:33:08.730
wir uns in der Kommission ausführlich dazu[br]ausgesprochen und entschieden, sie in die
0:33:08.730,0:33:15.720
Anhörung einzuladen. Ich darf Ihnen[br]berichten, dass das Setting des Hearings,
0:33:15.720,0:33:20.400
also die Vorstellung, der Zusatz Bericht der[br]Verwaltung. Die beiden Experten mit ihrem
0:33:20.400,0:33:25.370
Wissen und die Diskussion mit den[br]Vertretern der beiden Seiten sehr
0:33:25.370,0:33:29.930
aufschlussreich waren. Und an dieser[br]Stelle möchte ich klar sagen, dass der
0:33:29.930,0:33:33.870
Rückweisungsantrag eindeutig zur[br]Verbesserung der Qualität des
0:33:33.870,0:33:39.000
Gesetzestextes beigetragen hat. Das ist[br]natürlich, als Präsident, nicht einfach
0:33:39.000,0:33:51.870
immer so etwas zu sagen, Herr Kollege[br]Bischof. lachen, applaus Das neue
0:33:51.870,0:33:55.230
Urheberrechtsgesetz wurde verabschiedet,[br]das Leistungsschutzrecht wurde
0:33:55.230,0:34:00.470
rausgenommen. Es hätte noch weitere Punkte[br]gegeben, die uns beim neuen Urheberrecht
0:34:00.470,0:34:06.220
nicht gefallen, aber wenigstens konnten[br]wir einen kleinen Teil davon entfernen.
0:34:06.220,0:34:13.709
Somit kann man sagen einen Teilerfolg[br]erzielt. Im Video : "very nice!"
0:34:13.709,0:34:21.610
Entschuldigung, nun gehen wir zu Kire in[br]den tiefen Cantona.
0:34:21.610,0:34:29.639
Kire: Wir springen nach Oberwil-Lieli. Das[br]ist diese Gemeinde, die man gut rechts
0:34:29.639,0:34:38.760
umfahren kann. lautes lachen, applaus[br]Auch rechts umfahren kann. Es geht ums
0:34:38.760,0:34:48.019
Thema Datenschutzgesetz. Das aktuell[br]gültige Datenschutzgesetz ist von 1992,
0:34:48.019,0:34:52.980
ist schon etwas in die Jahre gekommen. Es[br]hat bei der Einführung auch schon ein paar
0:34:52.980,0:35:00.710
Jahre Debatte auf dem Buckel. Das Gesetz[br]befindet sich gerade in der Totalrevision.
0:35:00.710,0:35:08.039
Es wird zwischen den Parlamentskammern hin[br]und her verhandelt. Das neue Gesetz soll
0:35:08.039,0:35:15.300
kompatibel zur europäischen Datenschutz-[br]Grundverordnung der EUDSGVO geschaffen
0:35:15.300,0:35:20.451
werden, damit wir weiterhin zum[br]europäischen Datenraum gehören, das außer
0:35:20.451,0:35:26.070
personenbezogene Daten frei[br]grenzüberschreitend übertragen werden
0:35:26.070,0:35:30.960
können. Und eine Forderung von uns. Das[br]Schutzniveau darf sich im Vergleich zu
0:35:30.960,0:35:39.759
heute nicht gesenkt werden. Das droht an[br]einigen Stellen leider. Das Gesetz ist
0:35:39.759,0:35:45.789
sehr wichtig, dass das Gesetz überarbeitet[br]wird, dass es modernisiert wird. Der
0:35:45.789,0:35:52.150
Parlamentarier aus Oberwil-Lieli sieht[br]dies etwas anders. Für ihn ist das Gesetz
0:35:52.150,0:35:58.369
ein Moloch. Eine solche massive Anhäufung[br]von unsinnigen Vorschriften hätte er noch
0:35:58.369,0:36:03.079
nie gesehen. Und wir hätten doch, weiß[br]Gott, schon eine große Zahl unsinniger und
0:36:03.079,0:36:10.960
unnötiger Gesetze. Es lässt sich sagen,[br]dass für SP, Grüne und Grünliberale, dass
0:36:10.960,0:36:17.670
der Entwurf des Gesetzes nicht weit genug[br]geht. Für Bürgerliche ist er zu streng.
0:36:17.670,0:36:22.670
Und sie vergessen aber dabei oft, dass die[br]Kompatibilität zur EU Datenschutz-
0:36:22.670,0:36:28.340
Grundverordnung auch für die Wirtschaft[br]wichtig ist, dass wir das Schutzniveau an
0:36:28.340,0:36:38.000
die EUDSGVO anheben müssen. Die SVP lehnt[br]das Gesetz komplett ab, weil es da etwas
0:36:38.000,0:36:49.940
von EU drin hat. herrzliches Lachen Ein[br]aktueller Streitpunkt ist Tracking und
0:36:49.940,0:36:58.430
Profiling. Das ist eine der großen[br]Debatten, die aktuell in den Räten läuft.
0:36:58.430,0:37:05.480
Profiling ist, wenn automatisiert[br]personenbezogene Daten ausgewertet werden,
0:37:05.480,0:37:11.930
um daraus Persönlichkeitsmerkmale oder[br]Verhaltensweisen abzuleiten oder
0:37:11.930,0:37:21.230
vorherzusagen. Aktuell mit einem gültigen[br]Datenschutzgesetz ist es so, dass, wenn
0:37:21.230,0:37:27.970
eine Einwilligung in ein Profiling[br]erforderlich ist, dass diese nur gültig
0:37:27.970,0:37:34.119
ist, wenn eine Einwilligung nach[br]angemessener Information freiwillig und
0:37:34.119,0:37:40.570
ausdrücklich erfolgt ist. Nur so kann[br]sichergestellt werden, dass eine solche
0:37:40.570,0:37:46.029
Einwilligung nicht mit der pauschalen[br]Zustimmung in Allgemeine
0:37:46.029,0:37:51.280
Geschäftsbedingungen oder gar eine[br]Datenschutzerklärung eingeholt werden
0:37:51.280,0:37:59.570
können. Sicherlich ein eindrückliches[br]Beispiel für ein solches Profiling ist der
0:37:59.570,0:38:05.670
Skandal um Cambridge Analytica, wo[br]psychologische Profile von 87 Millionen
0:38:05.670,0:38:11.470
Personen mit Hilfe einer Facebook-App[br]erstellt wurden und diese dann im US-
0:38:11.470,0:38:17.990
Wahlkampf mit sogenannten Micro Targeting[br]eingesetzt und verwendet worden sind. Aber
0:38:17.990,0:38:22.560
auch in der Schweiz gibt es mehr und mehr[br]Bestrebungen. So sind gerade die
0:38:22.560,0:38:28.140
Schweizer Verlage daran, schrittweise eine[br]Login Pflicht auf ihren Portalen
0:38:28.140,0:38:33.859
einzurichten. Sie wollen damit das[br]Geschäftsmodell von Google, Facebook und
0:38:33.859,0:38:38.430
Co. kopieren und die[br]Persönlichkeitseigenschaften ihrer
0:38:38.430,0:38:43.990
Leserinnen und Leser zu Geld machen. Die[br]Absicht dabei ist, personalisierte
0:38:43.990,0:38:51.010
Werbung, aber auch personalisierte Inhalte[br]auszuspielen. Um dieses Profiling geht es
0:38:51.010,0:38:56.819
aktuell in der Debatte. Und es sieht so[br]aus wie man, wenn man sich auf einen
0:38:56.819,0:39:02.750
Risiko basierten Ansatz einigen könnte im[br]Parlament. Das heißt, man würde das
0:39:02.750,0:39:10.730
Parlament, das Profiling in ein Profiling[br]mit hohem Risiko und ein Profiling mit
0:39:10.730,0:39:19.019
mittlerem oder tiefem Risiko unterscheiden[br]und entsprechend eine solche Zustimmung
0:39:19.019,0:39:24.290
eine solche Zustimmung erforderlich oder[br]nicht. Als Kriterium für ein hohes
0:39:24.290,0:39:31.450
Profiling ist aktuell vorgesehen, als ein[br]Kriterium, dass die Daten aus
0:39:31.450,0:39:36.499
verschiedener Herkunft stammen würden. Das[br]ist aber ein schlechtes Kriterium, weil
0:39:36.499,0:39:41.519
wir eben gerade gesehen haben, zum[br]Beispiel beim Skandal um Cambridge
0:39:41.519,0:39:48.259
Analytica, dass auch eine Datenquelle[br]durchaus ein hohes Risiko beinhalten kann.
0:39:48.259,0:39:53.089
Das andere Kriterium ist, dass, wenn es[br]sich um einen systematischen und eine
0:39:53.089,0:39:59.109
umfangreiche Bearbeitung handelt, welche[br]verschiedene Lebensbereiche betreffen
0:39:59.109,0:40:04.430
würde. Hier ist es aber so, dass gerade[br]diese umfangreiche Bearbeitung eigentlich
0:40:04.430,0:40:10.809
unklar ist, was wirklich damit gemeint[br]ist. Und auch wenn man sich jetzt auf so
0:40:10.809,0:40:16.930
einen Risiko basierten Ansatz einigen[br]würde, im Parlament, würde im Unterschied
0:40:16.930,0:40:23.089
zur EU Datenschutz-Grundverordnung ein[br]Widerspruchsrecht fehlen. Wir fordern,
0:40:23.089,0:40:29.600
dass das Gesetz aus Ausgleich überall[br]dort, wo keine Einwilligung zum Profiling
0:40:29.600,0:40:36.240
vorgesehen ist, dass eine einfache Opt-out[br]-Möglichkeit für die betroffenen Personen
0:40:36.240,0:40:42.640
geschaffen wird. Dass es also möglich ist,[br]diesen Profiling auf einfache Art, indem
0:40:42.640,0:40:47.940
dass ich ein Häkchen wegnehme, dem[br]widersprechen kann und nicht den Dienst,
0:40:47.940,0:40:55.929
aber gleich, aber weiterhin nutzen kann.[br]Und eine solche einfache Opt-out-
0:40:55.929,0:41:03.979
Möglichkeit würde auch dieser Webseite gut[br]zu Gesicht stehen.
0:41:03.979,0:41:14.570
Packi: Wir reisen weiter nach Luzern.[br]Im Luzern geht es um den Datenreichtum.
0:41:14.570,0:41:20.089
Mit Daten lässt sich eigentlich gut Geld[br]verdienen. Mehr Daten führen auch zu den
0:41:20.089,0:41:24.619
sogenannten Datenreichtum. Das dachte sich[br]dann auch dieser Herr aus dem Kanton
0:41:24.619,0:41:32.510
Luzern. Er hatte Kire 22 unaufgeforderte[br]Mails geschickt, und konnte dann nicht
0:41:32.510,0:41:40.920
genau beantworten bzw. hat nicht[br]geantwortet auf eine Datenauskunft. Und
0:41:40.920,0:41:45.860
dann hat Kire den Strafantrag gestellt[br]wegen Verstoßes gegen das
0:41:45.860,0:41:52.289
Wettbewerbsgesetzt. Spam geht unter[br]unlauterer Wettbewerb. Er wurde dann
0:41:52.289,0:41:59.890
verurteilt zu einer Busse von 250 Franken[br]plus Gerichtsgebühren 410 Franken. Das
0:41:59.890,0:42:04.050
sind dann ein paar tausend E-Mails, die[br]man dann weniger verschicken kann, sollte
0:42:04.050,0:42:11.009
man meinen. Aber kurioserweise ist ein[br]paar Tage nach dem dieser Strafbefehl dann
0:42:11.009,0:42:16.650
in Kraft getreten ist, auf[br]info@pikoawars.ch von derselben XY-Group
0:42:16.650,0:42:23.130
GmbH wieder Spam reingekommen. Man kann[br]sagen, der nächste Strafbefehl wird
0:42:23.130,0:42:29.319
unterwegs sein. Dass Daten, die man nicht[br]hat, auch nicht geleaket werden können,
0:42:29.319,0:42:38.019
hat die Swisscom erfahren. Die Swisscom[br]hat ihr Produkt MyCloud. Das ist so ein
0:42:38.019,0:42:44.350
Datenspeicher, Dropbox oder Nextcloud für[br]Arme natürlich mit Schweizer Präzision und
0:42:44.350,0:42:50.059
Zuverlässigkeit angepriesen. Und das hieß[br]in diesem Fall, dass 98 Prozent der
0:42:50.059,0:42:54.519
Benutzer ihre Daten nicht verloren haben.[br]einzelne Gelächter Und bei den 2
0:42:54.519,0:42:58.680
Prozent, bei denen die Daten verloren,[br]gingen dann auch nur 5 Prozent dieser
0:42:58.680,0:43:03.610
Daten verloren. Also kein Problem in den[br]AGB stand drin: Datenverlust kann es
0:43:03.610,0:43:09.289
geben. Sie bekamen dann einen Gutschein.[br]Lachen Ob Sie die Daten, die dann
0:43:09.289,0:43:14.740
eingelöst haben für dieses Projekt, weiss[br]ich nicht. Vielleicht nicht. Umentschieden
0:43:14.740,0:43:21.200
hat sich die Swisscom im nächsten Fall, wo[br]sie Daten fleissig verteilt hatte. Zwar
0:43:21.200,0:43:25.729
haben 3500 CS Mitarbeiter die[br]Verbindungsdaten jeweils von Kollegen
0:43:25.729,0:43:31.549
bekommen, was ja sicher kein Problem ist,[br]weil Verbindungsdaten sind ja Randdaten,
0:43:31.549,0:43:36.550
die kann man ja speichern und verteilen.[br]Ist ja nichts dran. Die Freundin meines
0:43:36.550,0:43:44.420
Kollegen ruft die ganze Zeit. Ja. Das[br]Rennen ist so ein bisschen im Fall von
0:43:44.420,0:43:50.640
Dakobank, die vor paar Jahren zehntausende[br]Belege dann den Nachbarn zugestellt hat.
0:43:50.640,0:43:55.019
Ich glaube auch regional im gleichen Dorf[br]oder so. Das hat sicher zu netten
0:43:55.019,0:44:03.650
Gesprächen geführt. Die UPS hatte Probleme[br]mit USB-Sticks. Erst vor ein paar Wochen
0:44:03.650,0:44:08.630
rausgekommen. Eine Mitarbeiterin ist[br]umgezogen nach Deutschland, ist aber bei
0:44:08.630,0:44:14.430
der UBS geblieben, und sie hatte dort noch[br]ein USB-Stick dabei, das andere war schon
0:44:14.430,0:44:18.369
gelöscht. Und auf diesem USB-Stick[br]befanden sich noch Daten von Kunden aus
0:44:18.369,0:44:25.829
Deutschland oder Frankreich. Es gab dann[br]2014 Hausdurchsuchungen bei Schweizer
0:44:25.829,0:44:33.760
Bankfilialen in Deutschland, West-[br]Deutschland. Und dann kamen die Daten von
0:44:33.760,0:44:38.660
der Steuerfahndung. Die gaben sie dann[br]nach Frankreich weiter. Ein Franzose hat
0:44:38.660,0:44:45.109
geklagt, gegenüber der Bank dass das[br]Bankgeheimnis verletzt worden sei. Er ist
0:44:45.109,0:44:51.019
bis zum Bundesgericht gekommen. Dort aber[br]wieder abgeblitzt. Gründe sind noch nicht
0:44:51.019,0:44:55.160
ganz klar. Aber das heisst, er muss seine[br]Steuern nachzahlen und auch noch die
0:44:55.160,0:45:02.130
Gerichtsrechnung, die kann nochmals[br]kosten. Der nächste Fall ist kurioser. Wer
0:45:02.130,0:45:07.910
sich anonym im Netz bewegt, braucht TOR,[br]hoffentlich allen klar. Was er nicht
0:45:07.910,0:45:14.039
machen sollte ist in einem Apple-Store[br]sich irgendwie am PC einloggen oder das
0:45:14.039,0:45:20.680
WLAN benutzen. Und weil, da gibt es[br]Videoüberwachung. Und die Polizei hatten
0:45:20.680,0:45:24.920
die IP-Adresse verfolgt, ist zu zwei Apple[br]Stores gegangen, hat dort Screenshots
0:45:24.920,0:45:30.869
gemacht von der Videokamera und diese dann[br]ausgedruckt und zu den Akten gelegt. Wie
0:45:30.869,0:45:35.250
man das halt so macht, moderne[br]Polizeiarbeit. lachen Das Problem war
0:45:35.250,0:45:38.730
jetzt nur: Die Aufnahmen waren ein[br]bisschen schlecht. Alles kein Problem. Wir
0:45:38.730,0:45:44.549
haben sie erst seit Zürich. Der[br]Umwelttechnische Dienst verfügt über
0:45:44.549,0:45:49.859
3D-Vermessungen, 3D-Fotografie,[br]3D-Laserscanner. Können Sie so
0:45:49.859,0:45:59.249
Unfallskizzen zu machen. Ja. Mit diesen[br]wurde der Beschuldigte dann vermessen. Sie
0:45:59.249,0:46:03.749
haben die Punkte an die die Gelenke[br]geklebt und wirklich biometrische
0:46:03.749,0:46:09.500
vermessen quasi, den Laden vermessen mit[br]Kamera Standorten. Am Schluss war das
0:46:09.500,0:46:15.250
Resultat für die Untersuchungsbehörde das[br]rechtsgenügende Stellzeit, dass jetzt die Person
0:46:15.250,0:46:21.339
ist von diesen 3D-Modell. Wenn Ihr Unfug[br]im Internet treibt. Bitte nicht in einem
0:46:21.339,0:46:27.069
Apple Store. einzelne Gelächter Und[br]weiter gehts im letzten Teil unserer Reise
0:46:27.069,0:46:35.029
angelangt mit Kire in Zürich.[br]Kire: Ich möchte zum Schluss noch auf
0:46:35.029,0:46:43.470
einige Veranstaltungen und Treffen[br]hinweisen. Wir haben in diesem Jahr im
0:46:43.470,0:46:49.930
Februar ein Winterkongress durchgeführt.[br]Den es auch im kommenden Jahr im Februar
0:46:49.930,0:46:57.580
wieder geben wird. Wir werden dann in die[br]Rote Fabrik in Zürich ziehen. Mit der
0:46:57.580,0:47:05.241
neuen Ausgabe, mit der dritten Ausgabe[br]wird diese am Samstag, 22. Februar, im
0:47:05.241,0:47:10.579
kommenden Jahr stattfinden. Es werden[br]wiederum 28 Vorträge und Workshops
0:47:10.579,0:47:15.940
angeboten werden. Das wird erwähnt. Der[br]Kongress soll aber vor allem auch dem
0:47:15.940,0:47:28.810
Austausch dienen. Das Detailprogramm und[br]Tickets sind ab sofort verfügbar. Im April
0:47:28.810,0:47:39.910
werden wir dann ein Datenreisenbüro in[br]Zürich eröffnen, wir ziehen zusammen mit
0:47:39.910,0:47:46.960
weiteren Vereinen in eine Hackervereins-[br]WG. Da kommen dann auch der CCC Zürich,
0:47:46.960,0:47:51.670
die Lugs und die Schweizerische[br]Gesellschaft für Mechatronische Kunst
0:47:51.670,0:48:02.609
zusammen. An diesem Ort in der Nähe der[br]Hardbrücke in Zürich. Dann wäre das auch
0:48:02.609,0:48:10.759
2020 verschiedene Treffen geben. Speziell[br]hervorgehoben sei hier, das
0:48:10.759,0:48:17.119
Netzpolitiktreffen am 9. Mai in[br]Bremgarten. Das ist unser halbjährliche
0:48:17.119,0:48:24.210
Treffen, wo die aktiveren Mitglieder und[br]Organisationen der digitalen Gesellschaft
0:48:24.210,0:48:30.419
sich einen Tag lang um die Themen, die[br]Themen besprechen, die im nächsten halben
0:48:30.419,0:48:40.960
Jahr relevant sein werden. Und nun hier[br]auch am Kongress werden wir gleich im
0:48:40.960,0:48:50.079
Anschluss an diesen Tag außer um 15:30 Uhr[br]uns im Lecture Room M2 treffen, wo wir uns
0:48:50.079,0:48:55.130
auch etwas noch um die Themen vom[br]kommenden Jahr austauschen werden und
0:48:55.130,0:49:02.190
gemeinsam das Gespräch ins Gespräch kommen[br]werden. Der Lecture room M2, der ist durch
0:49:02.190,0:49:08.290
die Glashalle hindurch und dann vor dem[br]Adams Saal nach rechts. Da werden wir dann
0:49:08.290,0:49:13.160
gleich im Anschluss an den Tag gemeinsam[br]hingehen. Wir würden uns freuen, möglichst
0:49:13.160,0:49:21.329
viele von euch da zu sehen. Wir sind aber[br]auch die ganzen vier Tage vom Kongress
0:49:21.329,0:49:26.670
hier mit einem Informationsstand[br]vertreten. Der ist gleich hier unten unter
0:49:26.670,0:49:34.130
diesem Saal. Wir würden uns auch da über[br]Besuch freuen. Nun denke ich haben wir
0:49:34.130,0:49:41.019
noch ein paar Minuten Zeit für Fragen, und[br]wir stehen zur Verfügung.
0:49:41.019,0:49:50.949
Applaus
0:49:50.949,0:49:55.039
Herald: Dann danke ich euch Dreien recht[br]herzlich für diese Information und diesen
0:49:55.039,0:50:00.470
schönen Vortrag und ihr kennt es. Wer eine[br]Frage stellen möchte, ein, zwei, drei
0:50:00.470,0:50:06.619
Mikrofone im Saal und an der Nummer 1[br]steht bereits jemand.
0:50:06.619,0:50:10.549
Mik 1: Ja, hallo zusammen. Vielen Dank für[br]diese Zusammenfassung, auch für eure
0:50:10.549,0:50:18.470
wertvolle Arbeit. Ich habe eine Frage zu[br]E-ID, und zwar, wie ihr diesen Kampf
0:50:18.470,0:50:22.999
gewinnen wollt, weil wir wissen ja, dass[br]in der Schweiz die Wirtschaftslobby
0:50:22.999,0:50:27.949
relativ mächtig ist, vor allem bei[br]Abstimmungen, bei Initiativen und bei
0:50:27.949,0:50:35.380
Referenten. Und die haben vor allem ein[br]sehr starkes Framing, ein sehr, sehr, sehr
0:50:35.380,0:50:42.130
starkes Argument. Das heisst erstens mal[br]Ruedi Noser, den wir gesehen haben, sich
0:50:42.130,0:50:46.079
wegen Google von Google überzeugen liess,[br]nicht für das Leistungsschutzrecht zu
0:50:46.079,0:50:51.349
stimmen, hat auch gesagt, dass ihr die[br]digiges und CCC und alle eigentlich
0:50:51.349,0:50:56.690
Lobbyarbeit für Google macht. Wenn ihr[br]gegen dieses Gesetz seid, wenn es quasi
0:50:56.690,0:51:03.310
nicht möglich ist, das die Schweiz, also[br]quasi das Privatunternehmen, sich
0:51:03.310,0:51:08.170
zusammenschließen können und Identity-[br]Provider sind, weil sonst würde die diese
0:51:08.170,0:51:12.070
Arbeit, würde diese Schnittstelle, diese[br]Funktion von Google und Facebook und so
0:51:12.070,0:51:16.772
weiter angeboten werden. Und das erzählt[br]er an relativ vielen Podien. Das hab ich
0:51:16.772,0:51:20.480
selbst auch schon erlebt, dass wir eine[br]der mächtigsten Argumente seien. Und ich
0:51:20.480,0:51:27.310
glaube, auch das zweite Argument ist, das[br]natürlich Sie behaupten werden, dass der
0:51:27.310,0:51:30.609
Staat eine wesentliche Rolle spielt.[br]Vielleicht nicht bei der hoheitlichen
0:51:30.609,0:51:37.190
Herausgabe der E-ID, sondern vor allem bei[br]der Verifikation der Identität, das der
0:51:37.190,0:51:40.940
Staat ganz stark involviert ist. Das sind,[br]so glaub ich, die zwei Hauptargumente, wo
0:51:40.940,0:51:45.269
ich mich frage: Wie habt ihr deine[br]Strategie, wie da die Stimmbevölkerung
0:51:45.269,0:51:51.380
überzeugen möchtet? Weil ich glaube, das[br]Hauptproblem wird auch sein, dass diese 87
0:51:51.380,0:51:55.650
Prozent, die gesagt haben, sie möchten[br]eine staatliche E-ID, die dies zwar schon
0:51:55.650,0:51:58.559
meinen, aber die müssen zuerst nochmal[br]aktiviert werden. Also ich glaube auch ein
0:51:58.559,0:52:03.200
weiteres Problem wird sein, dass hier[br]vielleicht nicht so, dass die Indifferenz
0:52:03.200,0:52:07.219
und Gleichgültigkeit der Wählerinnen und[br]Wähler doch relativ groß ist bei dem
0:52:07.219,0:52:12.901
Thema.[br]Erik: Also bei dieser Frage zur E-ID geht
0:52:12.901,0:52:21.440
es zunächst mal darum, meineserachtens,[br]wozu diese E-ID verwendet werden sollen.
0:52:21.440,0:52:26.520
Aus unserer Sicht ist es ganz klar: es geht[br]um die Überführung der herkömmlichen
0:52:26.520,0:52:34.750
Ausweisdokumente in die digitale Welt. Das[br]heißt, wir sehen den Bedarf nach einer
0:52:34.750,0:52:40.590
elektronischen Identifikation, oder[br]elektronischen Ausweisdokument überall
0:52:40.590,0:52:49.970
da, wo man sich ausweisen muss. Das heißt,[br]wenn ich ein Handy-Abonnement abschließen
0:52:49.970,0:52:56.000
möchte, wenn ich ein Bankkonto eröffnen[br]möchte oder wenn ich E-governmence machen
0:52:56.000,0:53:03.130
möchte. Aber es geht nicht darum, dass wir[br]ein generelles allgemeines Login und schon
0:53:03.130,0:53:09.059
gar nicht ein zentrales schaffen möchten[br]mit der E-ID. Und das ist ein
0:53:09.059,0:53:15.280
unterschiedliches Ziel zu dem, was Swiss Sign[br]machen möchte oder was Google macht. Wir
0:53:15.280,0:53:20.221
möchten mit einer E-ID keine Konkurrenz zu[br]einem Google Login oder zu einem Facebook
0:53:20.221,0:53:29.220
Login schaffen. Das können wir auch nicht[br]mit einem schweizerischen Gesetz. Das ist
0:53:29.220,0:53:33.380
der falsche Anlaufpunkt, das könnte mir[br]vielleicht mit internationalen Standards
0:53:33.380,0:53:38.190
könnte man das machen, aber nicht mit[br]einer Gesetzgebung in der Schweiz. Dann
0:53:38.190,0:53:42.920
würden sich auch Firmen außerhalb der[br]Schweiz finden, sich nicht nach einem
0:53:42.920,0:53:48.019
schweizerischen Gesetz richten. Die würden[br]nicht eine schweizerische E-ID übernehmen,
0:53:48.019,0:53:53.499
damit man sich auf ausländischen Diensten[br]anmelden kann. Es geht hier tatsächlich
0:53:53.499,0:53:59.490
darum, um diese Dienste, wo es auch[br]wirklich eine Ausweispflicht besteht.
0:53:59.490,0:54:03.690
Mik 1: Merci.[br]Herald: Kurz die Frage an den Signal-
0:54:03.690,0:54:12.640
Engel. Haben wir Internet-Fragen?[br]Signal-Engel: Nein, aus dem Internet gab
0:54:12.640,0:54:17.769
es keine Fragen. Aber es waren auch eine[br]Personen mindestens aus der Schweiz zu
0:54:17.769,0:54:21.870
hörend. Lachen[br]Herald: Das war schön zu hören, dass so
0:54:21.870,0:54:30.839
viel auch zugeschaut wird, ja. Sehr gut.[br]Das Zielpublikum ist da. Das Mikrofon 1,
0:54:30.839,0:54:34.569
steht noch jemand, bitte?[br]Mik 1: Ja. Danke vielmals für den
0:54:34.569,0:54:40.390
Vortrag. Ich habe ja auch eine Frage zur[br]E-ID. Diesem Abstimmungskampf, der wurde so
0:54:40.390,0:54:46.520
dargestellt, als wäre das ja. Wir werden[br]das gewinnen. Ich bin, unterrichte an
0:54:46.520,0:54:51.740
einer Schule und habe junge Studenten.[br]Wenn ich so auf die Unterstützer Liste
0:54:51.740,0:54:59.029
schaue, dann gibt es da Namen, die wirken[br]eher abschreckend. Schweizer Seniorenrat,
0:54:59.029,0:55:04.880
Verband für Seniorenfragen,[br]Selbsthilfeorganisation für Senioren. Das
0:55:04.880,0:55:10.259
ist nicht besonders sexy. Wie ist das[br]Narrativ, damit wir die Jungen für dieses
0:55:10.259,0:55:15.090
Anliegen gewinnen können? Was ratet ihr uns?[br]Erik: Es gibt wahrscheinlich zwei, zwei
0:55:15.090,0:55:22.670
Gruppen, diese E-ID, so wie sie jetzt[br]verabschiedet worden ist, kritisch sehen.
0:55:22.670,0:55:27.560
Das sind die eine, die eine E-ID[br]befürworten, aber sagen, dass die
0:55:27.560,0:55:34.760
Ausrichtung so falsch ist. Das ist eher so[br]die progressivere Seite. Und dann gibt es
0:55:34.760,0:55:40.690
natürlich auch sehr viele Leute, die eher[br]die Seniorenverbände dazuzählen, die die
0:55:40.690,0:55:48.729
ganze Digitalisierung eher kritisch sehen.[br]Da eine eher ablehnende Position
0:55:48.729,0:55:55.599
vertreten.[br]Herald: Dann noch eine zweite Frage von
0:55:55.599,0:56:01.110
Mikrofon 1.[br]Mik 1: Wie weit gibt es Anregungen, das
0:56:01.110,0:56:08.380
Konzept von decentralized IDs und mit[br]dieser E-ID zu verknüpfen. Das heißt
0:56:08.380,0:56:17.130
natürlich der Staat als Provider, als[br]Zertifizierer der Identität, aber das
0:56:17.130,0:56:22.740
Ganze in eine dezentralized ID Kontext[br]einzubetten.
0:56:22.740,0:56:29.010
Erik: Also dezentralisiert, das ist auch,[br]was wir sehen würden. Was wir aber eher
0:56:29.010,0:56:35.339
als Ansatz sehen würden, ist ein Ansatz,[br]wie er auch in Deutschland gemacht wird.
0:56:35.339,0:56:41.039
Dass man also dieser beglaubigte Identifikation[br]Merkmale direkt auf die Ausweisdokumente
0:56:41.039,0:56:46.319
anbringen würde, zum Beispiel auf eine[br]Smartcard. Und dann hätte man die
0:56:46.319,0:56:52.630
Herausgabe einer E-ID gleichzeitig mit der[br]Herausgabe von einem herkömmlicher
0:56:52.630,0:56:57.989
Ausweisdokumente gemacht. Außerdem müsste[br]da keine eigene Infrastruktur machen, also
0:56:57.989,0:57:02.539
keine neue zentrale Datenbank, wie sie[br]jetzt beim Fedpol vorgesehen ist. Man
0:57:02.539,0:57:08.380
könnte das an diesen Stellen. Wo jetzt die[br]Identitätskarte hergestellt wird, könnte
0:57:08.380,0:57:13.051
man auch diese Smartcard mit begläubigten[br]Identifikationsmerkmalen bestücken. Man
0:57:13.051,0:57:17.362
könnte auch ein qualifiziertes Zertifikat[br]gleich anbringen, wo man auch
0:57:17.362,0:57:22.630
elektronische Unterschriften machen[br]könnte, damit das Teil die aktuell im
0:57:22.630,0:57:30.730
vorgesehenen Verabschiedeten BGE, verab-[br]schiedeten BGE-ID fehlt diese Möglichkeit.
0:57:30.730,0:57:37.479
Und man hätte dann eigentlich auch die[br]zentralen Infrastrukturen, diese Identity
0:57:37.479,0:57:43.499
Provider, die bräuchte es mit einen solchen[br]Ansatz nicht. Wir möchten diese eigentlich
0:57:43.499,0:57:47.869
weder vom Staat noch von privaten[br]Organisationen betrieben haben.
0:57:47.869,0:57:53.110
Mik 1: Also eher in [br]Richtung isländische e-residency. Danke
0:57:53.110,0:58:00.900
Erik: Ja. lacht[br]Herald: Gut, ich sehe soweit jetzt keine
0:58:00.900,0:58:05.820
Wortmeldung mehr. Dann würde ich sagen[br]Schließen wir den Vortrag. Vielen Dank
0:58:05.820,0:58:08.531
Kire, Gantii und Pad.
0:58:08.531,0:58:11.691
Applaus
0:58:11.691,0:58:19.562
36c3 Abspann
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