1
00:00:00,399 --> 00:00:07,970
Vorspann-Musik

2
00:00:09,290 --> 00:00:12,139
Ja, schönen guten Morgen.
Wie schon gesagt:

3
00:00:12,139 --> 00:00:14,629
Ich bin Sebastian von Cadus.

4
00:00:14,629 --> 00:00:18,369
Cadus ist eine Hilfsorganisation,
die sich in Berlin

5
00:00:18,369 --> 00:00:20,799
vor ungefähr 1 1/2 Jahren gegründet hat,

6
00:00:20,799 --> 00:00:24,009
aus so subkulturellen Zusammenhängen,

7
00:00:24,009 --> 00:00:28,320
zum Teil mit sehr viel
Erfahrung in der Feldarbeit,

8
00:00:28,320 --> 00:00:31,759
zum Teil über 15 Jahre
in der humanitären Hilfe,

9
00:00:31,759 --> 00:00:34,070
zusammengefunden, deswegen,
weil wir abgegessen waren davon

10
00:00:34,070 --> 00:00:35,680
wie es bei vielen Organisationen läuft.

11
00:00:35,680 --> 00:00:38,670
Deswegen auch dieser hochtrabende Titel
"Refine Global Solidarity".

12
00:00:38,670 --> 00:00:43,770
Ob wir das immer so einhalten,
werden wir sehen.

13
00:00:43,770 --> 00:00:47,330
Das ist ein bisschen ungewöhnlich,
dass ich vor dem Podium hier vielleicht

14
00:00:47,330 --> 00:00:50,300
einen Vortrag halten kann,
weil ich bin von IT so weit entfernt,

15
00:00:50,300 --> 00:00:51,320
wie man das nur sein kann.

16
00:00:51,320 --> 00:00:53,880
Also ich bin froh, wenn ich den Rechner
an und aus kriege.

17
00:00:53,880 --> 00:00:56,580
Meistens lasse ich ihn an,
damit nix passiert.

18
00:00:56,580 --> 00:01:00,820
<i>Lachen</i>
<i>Applaus</i>

19
00:01:00,820 --> 00:01:04,880
Aber tatsächlich kann ich, glaube ich,
ganz gut einen Überblick darüber geben,

20
00:01:04,880 --> 00:01:09,070
wie der Ist-Zustand gerade ist und
mit welchen Problemen wir zu kämpfen haben

21
00:01:09,070 --> 00:01:10,550
im Feld sozusagen.

22
00:01:10,550 --> 00:01:12,930
Ich werde nachher versuchen,
Lösungsansätze darzustellen -

23
00:01:12,930 --> 00:01:15,690
seid geduldig mit mir und seid gnädig,

24
00:01:15,690 --> 00:01:20,030
weil, ähm, ich habe mir die Fachbegriffe
aus Wikipedia rausgezogen.

25
00:01:20,030 --> 00:01:21,640
Die stehen ... <i>lacht</i>
so auf den Folien drin.

26
00:01:21,640 --> 00:01:23,810
Ich glaube, ich kann die Ideen
ganz gut skizzieren.

27
00:01:23,810 --> 00:01:28,270
Tiefgehende Fachfragen
- da wird es irgendwann schwierig,

28
00:01:28,270 --> 00:01:29,950
da bin ich eher über Anregungen dankbar.

29
00:01:29,950 --> 00:01:34,090
Ich möchte ganz kurz darstellen,
was wir als Cadus jetzt machen,

30
00:01:34,090 --> 00:01:38,140
warum wir der Meinung sind, dass man bei
so Kommunikation und Katastrophe

31
00:01:38,140 --> 00:01:40,800
vielleicht nachlegen sollte,
wo wir gerade unterwegs sind,

32
00:01:40,800 --> 00:01:45,640
wo wir jetzt gerade im Einsatz stehen und
an was für Schwierigkeiten wir da stoßen.

33
00:01:45,640 --> 00:01:51,460
Unser Haupteinsatzgebiet momentan
ist Nordsyrien, auch bekannt als Rojava,

34
00:01:51,460 --> 00:01:54,530
das sind die dort
kurdisch befreiten Gebiete,

35
00:01:54,530 --> 00:01:56,740
also mehrheitlich
kurdisch befreiten Gebiete.

36
00:01:56,740 --> 00:02:01,530
Dort arbeite gerade quasi fast niemand,
das ist vielleicht nur eine Handvoll NGOs,

37
00:02:01,530 --> 00:02:03,560
5 an der Zahl, die man dort vor Ort findet.

38
00:02:03,560 --> 00:02:07,979
Wir machen da zum Teil, zur Zeit
Ausbildungsprojekte für paramedics,

39
00:02:07,979 --> 00:02:11,950
für SanitäterInnen und für PflegerInnen
mit dem Schwerpunkt

40
00:02:11,950 --> 00:02:15,510
natürlich chirurgische Versorgung,
weil das ist ein Land im Kriegszustand,

41
00:02:15,510 --> 00:02:20,689
wo wir einfach schauen müssen,
den Leuten wieder die Skills beizubringen,

42
00:02:20,689 --> 00:02:22,579
ihre Gesellschaft selbst zu versorgen.

43
00:02:22,579 --> 00:02:24,930
Wir arbeiten dort mit einer
zivilen Hilfsorganisation zusammen:

44
00:02:24,930 --> 00:02:26,889
Heyva Sor a Kurdistanê,
dem Kurdischen Roten Halbmond.

45
00:02:26,889 --> 00:02:33,260
Das 2. große Projekt ist daraus entstanden,
dass in solchen Bürgerkriegsgebieten

46
00:02:33,260 --> 00:02:38,819
von den Kombattanten gerade Einrichtungen
der zivilen Versorgung - hauptsächlich -

47
00:02:38,819 --> 00:02:41,650
Ziel von Anschlägen und Attacken sind.
Das sind jetzt mal Bilder

48
00:02:41,650 --> 00:02:43,310
von Krankenhäusern aus Kobane.

49
00:02:43,310 --> 00:02:46,510
Kobane ist den meisten von Euch vielleicht
bekannt aus dem letzten Jahr:

50
00:02:46,510 --> 00:02:50,719
die Stadt, die fast vollständig
vom Islamischen Staat eingenommen war,

51
00:02:50,719 --> 00:02:52,019
bis auf wenige Straßenzüge,

52
00:02:52,019 --> 00:02:53,430
und sich dann wieder freigekämpft hat.

53
00:02:53,430 --> 00:02:59,359
Das ist so ein Beispiel für ein Krankenhaus
von MSF, von Ärzte ohne Grenzen

54
00:02:59,359 --> 00:03:01,059
wie es nach dem Granatbeschuss aussieht.

55
00:03:01,059 --> 00:03:05,529
Und da seht ihr uns in einer
Krankenstation, die gerade vor einer Woche

56
00:03:05,529 --> 00:03:09,200
dem Erdboden gleichgemacht wurde,
in Til Temir, also im Frontgebiet zum IS,

57
00:03:09,200 --> 00:03:10,579
wo wir auch ausgebildet haben.

58
00:03:10,579 --> 00:03:13,620
Unsere Reaktion darauf hin war zu sagen:

59
00:03:13,620 --> 00:03:17,569
Hochgefährliches Gebiet, stationäre
Einheiten dort aufzubauen - schwierig.

60
00:03:17,569 --> 00:03:20,669
Weswegen wir gerade an einem Konzept
für ein komplett mobiles Krankenhaus

61
00:03:20,669 --> 00:03:22,999
auf Allrad-Basis arbeiten.

62
00:03:22,999 --> 00:03:26,899
Da sind wir gerade in Berlin dabei
den ersten LKW umzubauen.

63
00:03:26,899 --> 00:03:30,169
Bei den weiteren LKWs mangelt es gerade
noch so ein bisschen an den Finanzen,

64
00:03:30,169 --> 00:03:34,900
aber wir sind dran mit dem Konzept
dann im Nordirak und in Nordsyrien

65
00:03:34,900 --> 00:03:39,449
komplett mobil zweiwöchentlich wechseln
zu können, aus Sicherheitsgründen.

66
00:03:39,449 --> 00:03:42,519
Einfach, um unsere Teams und die Teams
mit denen wir zusammenarbeiten,

67
00:03:42,519 --> 00:03:44,030
nicht zu gefährden.

68
00:03:44,030 --> 00:03:46,020
Wir engagieren uns in der
technischen Rettung vor Ort,

69
00:03:46,020 --> 00:03:49,569
wir versuchen gerade so
Feuerwehr-Basiswissen, was es hier gibt,

70
00:03:49,569 --> 00:03:53,259
in Form von hydraulischen Rettungssätzen,
nach Nordsyrien zu bringen.

71
00:03:53,259 --> 00:03:56,869
Da nicht nur Rojava.
Weil, das muss man auch mal klar sagen:

72
00:03:56,869 --> 00:03:58,999
Das ist nicht die Region,
die es gerade am schlimmsten trifft.

73
00:03:58,999 --> 00:04:04,069
Aleppo z. B. sieht momentan noch
wesentlich ungünstiger aus.

74
00:04:04,069 --> 00:04:08,680
Und unser letztes großes Einsatzgebiet
ist jetzt Lesbos,

75
00:04:08,680 --> 00:04:11,519
wo wir nächste Woche starten
mit einem eigenen Boot.

76
00:04:11,519 --> 00:04:15,729
Das ist daraus entstanden,
dass wir mit den Communities

77
00:04:15,729 --> 00:04:17,889
auf den Inseln selber in Kontakt
getreten sind.

78
00:04:17,889 --> 00:04:22,560
Es gibt ja da dieses massive Problem:
Über 800.000 Rettungswesten, die rumliegen,

79
00:04:22,560 --> 00:04:26,620
woraus wir gerade ein Upcycling-Projekt
machen, welches wiederum die Seenotrettung

80
00:04:26,620 --> 00:04:32,229
vor Ort finanzieren soll.
So viel zu uns, wo wir gerade stehen.

81
00:04:32,229 --> 00:04:34,110
Nun zu dem grundsätzlichen Problem.

82
00:04:34,110 --> 00:04:39,499
Die Folien sind generell in Englisch, aber
das sollte, denke ich, kein großes Problem sein.

83
00:04:39,499 --> 00:04:44,650
Als erstes Beispiel möchte ich da Haiti zeigen.
Haiti 2010, das Erdbeben.

84
00:04:44,650 --> 00:04:48,930
Es gab ein massives Erdbeben
mit mehreren Nachbeben.

85
00:04:48,930 --> 00:04:54,409
Bei dem Erdbeben, das den Hauptschwerpunkt
in Port-Au-Prince, in der Hauptstadt hatte

86
00:04:54,409 --> 00:04:58,879
sind fast 300.000 Menschen
ums Leben gekommen.

87
00:04:58,879 --> 00:05:01,289
Es sind unglaublich viele Menschen
obdachlos gewesen

88
00:05:01,289 --> 00:05:05,999
und es gab eine sehr schnelle, sehr
beispiellose Welle der Hilfsbereitschaft.

89
00:05:05,999 --> 00:05:09,510
Man muss dazu wissen:
Die Infrastruktur war komplett zerstört.

90
00:05:09,510 --> 00:05:12,500
Also, man muss sich das so vorstellen:
Krankenhäuser kaputt,

91
00:05:12,500 --> 00:05:15,050
alle Funkanlagen kaputt,
Telefonnetze kaputt,

92
00:05:15,050 --> 00:05:18,709
Abwasser - egal, was man sich vorstellen kann:
Alles tatsächlich zerstört.

93
00:05:18,709 --> 00:05:23,099
Und innerhalb kürzester Zeit waren
unzählige Hilfsorganisationen vor Ort.

94
00:05:23,099 --> 00:05:27,620
Haiti hatte den großen Vorteil,
dass die USA sehr nahe gelegen ist

95
00:05:27,620 --> 00:05:31,259
und die USA immer so ein bisschen
in der Region auch schaut,

96
00:05:31,259 --> 00:05:33,810
wie sie sich politisch aufstellt.
Die hatten im Nullkommanichts

97
00:05:33,810 --> 00:05:36,069
eine ganze Luftlandeeinheit,
eine ganze Division

98
00:05:36,069 --> 00:05:41,069
- die 82. Luftlandedivision - auf Haiti.
Die haben natürlich technisches Besteck

99
00:05:41,069 --> 00:05:45,689
dabei gehabt, mit dem sie sehr schnell eine
grundsätzliche Telefonnetzversorgung

100
00:05:45,689 --> 00:05:49,389
wieder gewährleisten konnten.
D.h. auf Haiti war es nicht das Problem,

101
00:05:49,389 --> 00:05:54,020
telefonieren zu können, sondern die Frage
war tatsächlich eher:

102
00:05:54,020 --> 00:05:59,359
Mit wem kann denn überhaupt telefonieren?
Wer ist denn überhaupt da?

103
00:05:59,359 --> 00:06:05,120
Dadurch, dass erstmal das Telefonnetz, das
örtliche Telefonnetz komplett zerstört war,

104
00:06:05,120 --> 00:06:07,870
war alles an Wissen, was es vorher gab,
nicht mehr gegeben.

105
00:06:07,870 --> 00:06:11,349
Wie erreiche ich Ministerien?
Wie erreiche ich staatliche Stellen?

106
00:06:11,349 --> 00:06:14,469
Was für Notrufnummern gibt es?
Die waren langfristig ausgeschaltet.

107
00:06:14,469 --> 00:06:20,210
Es wurde ja sozusagen durch die USA
ein komplett neues Notfalltelefonnetz

108
00:06:20,210 --> 00:06:25,680
on top drauf gesetzt.
Was das erstmal verhinderte,

109
00:06:25,680 --> 00:06:30,540
dass jetzt Helferinnen und Helfer
mit den notwendigen Gütern zusammenkamen.

110
00:06:30,540 --> 00:06:32,759
Was mir von damals noch
so in Erinnerung ist:

111
00:06:32,759 --> 00:06:37,819
Ich bin 2 oder 3 Tage lang so ein bisschen
ziellos durch die Gegend geirrt,

112
00:06:37,819 --> 00:06:41,169
um herauszufinden, wo denn jetzt
die große Zentralapotheke ist,

113
00:06:41,169 --> 00:06:43,889
wo die Hilfslieferungen kommen,
wo die kleineren NGOs sich

114
00:06:43,889 --> 00:06:47,009
für ihre mobilen Einheiten
das Material abholen konnten.

115
00:06:47,009 --> 00:06:51,029
Einfach, weil dieses Wissen nicht über
Internet oder irgendetwas abrufbar war.

116
00:06:51,029 --> 00:06:55,730
Es gab, wie gesagt,
nur ein Notfalltelefonnetz.

117
00:06:55,730 --> 00:06:59,729
Das nächste Problem ist dann natürlich die
Frage: Wie koordiniere ich mich vor Ort

118
00:06:59,729 --> 00:07:02,740
mit den Plätzen, wo ich eigentlich
hinkommen möchte?

119
00:07:02,740 --> 00:07:06,689
Es gibt unzählige Einsatzorte. Es gibt
wahnsinnig viele wild gewachsene kleine

120
00:07:06,689 --> 00:07:09,770
Refugee Camps, die Leute suchen
sich irgendwo ihren Space,

121
00:07:09,770 --> 00:07:11,610
wo sie sich zurückziehen,
wo sie sich sicher fühlen.

122
00:07:11,610 --> 00:07:14,550
Wo sie erstmal sagen: Wenn ein
Nachbeben kommt - hier kann nix passieren.

123
00:07:14,550 --> 00:07:17,789
Wie finde ich die? Wie kann ich sicher
sein, dass sie versorgt wurden?

124
00:07:17,789 --> 00:07:21,939
Wie werden Informationen weitergeleitet?
Wie kann ich also dafür sorgen, dass

125
00:07:21,939 --> 00:07:27,080
dieser Kreislauf, diese 3 Dinge, in irgendeiner
Art und Weise miteinander gematched werden.

126
00:07:27,080 --> 00:07:31,639
Hat auf Haiti gar nicht stattgefunden. Haiti
war aus humanitärer Sicht ein Milliardengrab.

127
00:07:31,639 --> 00:07:36,439
Da sind unglaubliche Summen verschütt
gegangen, weil die Hilfsmaßnahmen und

128
00:07:36,439 --> 00:07:44,110
die Hilfsgüter und die Betroffenen nicht
zueinander gefunden haben.

129
00:07:44,110 --> 00:07:46,139
Um das nochmal kurz zusammenzufassen:

130
00:07:46,139 --> 00:07:49,240
Es waren über 900 Hilfsorganisationen
innerhalb kürzester Zeit vor Ort.

131
00:07:49,240 --> 00:07:53,430
Nach 3 Wochen war das tatsächlich ein
unüberschaubarer Schauplatz

132
00:07:53,430 --> 00:07:58,139
von großen Organisationen bis hin zu so
genannten MoNGOs - "my own NGO" -

133
00:07:58,139 --> 00:08:02,250
gerade in den USA ein sehr beliebtes Ding.

134
00:08:02,250 --> 00:08:06,279
Bin christlich motiviert, oder was,
meine, jetzt was tun zu müssen,

135
00:08:06,279 --> 00:08:09,770
evangelikal oder was, und mache halt
eine Hilfsorganisation zu zweit,

136
00:08:09,770 --> 00:08:12,939
packe einen Koffer voll Medikamente und
gehe halt in so ein Krisengebiet

137
00:08:12,939 --> 00:08:15,979
und meine, dort Hilfe leisten zu können.
Könnt ihr euch vorstellen,

138
00:08:15,979 --> 00:08:20,279
was das für eine unüberschaubare Anzahl
an Menschen und Organisationen ist,

139
00:08:20,279 --> 00:08:24,139
die man versuchen muss, in irgendeiner
Art und Weise zusammenführen.

140
00:08:24,139 --> 00:08:27,680
In Woche 3 waren es, glaube ich,
12.000 Helfende vor Ort

141
00:08:27,680 --> 00:08:30,749
- da sind die Soldaten der USA
noch gar nicht mitgezählt.

142
00:08:30,749 --> 00:08:34,900
Unglaublich viele verschiedene working
fields. Es ist ja nicht nur die Medizin.

143
00:08:34,900 --> 00:08:40,400
Das geht von Statik von Gebäuden - welche
Gebäude sind noch sicher, sind einsturzgefährdet?

144
00:08:40,400 --> 00:08:46,240
Über Leichenbergung, über Wasserversorgung,
über Nahrungsmittel. Und selbst innerhalb

145
00:08:46,240 --> 00:08:51,030
von medizinischen Gebieten reden wir ja
über ganz unterschiedliche Dinge:

146
00:08:51,030 --> 00:08:55,510
Langzeitversorgung, Akut-Rettungsdienste,
Gesundheitsvorsorge, Impfkampagnen.

147
00:08:55,510 --> 00:09:00,450
Das alles zu matchen - Wahnsinn.
Das einzige Tool, was es dafür gibt,

148
00:09:00,450 --> 00:09:02,250
wird zur Verfügung gestellt
von der UN OCHA,

149
00:09:02,250 --> 00:09:05,630
vom Office for the Coordination
of Humanitarian Affairs.

150
00:09:05,630 --> 00:09:07,540
Und das nennt sich Cluster Meeting.

151
00:09:07,540 --> 00:09:11,490
Cluster Meeting klingt total gut,
gibt es in linken Zusammenhängen total viel,

152
00:09:11,490 --> 00:09:12,910
nennt sich: Plenum.
<i>Lachen</i>

153
00:09:12,910 --> 00:09:18,910
Das meinen die dann ernst. 900 Organisation
vor Ort und es gibt ein Zelt,

154
00:09:18,910 --> 00:09:23,010
wo dann draußen Pläne dran geheftet sind
und wo sich dann 900 Organisationen

155
00:09:23,010 --> 00:09:27,030
treffen sollen, um sinnvoll abzusprechen,
wie man diese Notfalllage jetzt sozusagen

156
00:09:27,030 --> 00:09:30,160
unter Dach und Fach kriegt.
geht natürlich nicht.

157
00:09:30,160 --> 00:09:33,260
In Folge davon entwickeln sich
zahlreiche Unter-Cluster-Meetings.

158
00:09:33,260 --> 00:09:36,840
Es gibt also ein Health-Cluster, es gibt ein
Technical-Cluster, ein Logistical-Cluster.

159
00:09:36,840 --> 00:09:41,270
Die gibt es dann auch noch teilweise national.
Das THW geht natürlich zur deutschen Botschaft

160
00:09:41,270 --> 00:09:45,660
und sagt: Alle deutschen Hilfsorganisationen
treffen sich jetzt hier. Warum, weiß kein Mensch,

161
00:09:45,660 --> 00:09:49,630
weil die Einordnung nach Nationalität
keine sinnvolle ist in diesem Moment.

162
00:09:49,630 --> 00:09:52,430
Aber, das ist der Ist-Zustand,
wie es 2010 aussah,

163
00:09:52,430 --> 00:09:56,080
und wie es auch heute
bei Katastrophen noch aussieht.

164
00:09:56,080 --> 00:10:02,550
Das ist für das Fallbeispiel Naturkatastrophe
mit massiven weiträumigen Zerstörungen.

165
00:10:02,550 --> 00:10:08,020
Ähnliche Geschichte ist jetzt das Beispiel
Syrien, Rojava, dort wo wir arbeiten.

166
00:10:08,020 --> 00:10:11,230
Wenn man sich diese Karte anschaut
- einige kennen das vielleicht,

167
00:10:11,230 --> 00:10:15,720
die diesen Verlauf dort ein bisschen
aufmerksamer verfolgen in den Medien:

168
00:10:15,720 --> 00:10:18,770
Das schwarze Gebiet ist das Gebiet
des Islamischen Staates.

169
00:10:18,770 --> 00:10:23,050
Das sieht riesengroß aus, wirkt schon
kleiner, wenn man es reduziert

170
00:10:23,050 --> 00:10:26,030
auf die schwarzen Punkte.
Das sind nämlich die bewohnten Siedlungen.

171
00:10:26,030 --> 00:10:28,660
Das heißt ein riesiger Teil ist
unbewohnbare Wüste.

172
00:10:28,660 --> 00:10:31,900
Die ist relativ einfach zu erobern,
denke ich mal.

173
00:10:31,900 --> 00:10:33,670
<i>vereinzeltes Lachen</i>

174
00:10:33,670 --> 00:10:39,400
Der rote Teil ist das, was die Assad-
Regierungstruppen zur Zeit noch besetzen.

175
00:10:39,400 --> 00:10:44,760
Der grüne Teil ist eine Melange
aus syrischen Rebellen -

176
00:10:44,760 --> 00:10:47,180
bekannt aus den Medien ist
die Freie Syrische Armee.

177
00:10:47,180 --> 00:10:51,580
Dazu zählen aber auch viele,
islamistischere-re-re,

178
00:10:51,580 --> 00:10:54,170
noch nicht ganz IS-mäßige Brigaden.
Das ist ein wilder Mix,

179
00:10:54,170 --> 00:10:56,740
wo man immer nicht genau weiß,
welcher Straßenzug,

180
00:10:56,740 --> 00:10:59,460
wer hat dort jetzt
wie wo wann die Oberhand.

181
00:10:59,460 --> 00:11:02,480
Die gelben Gebiete sind mittlerweile das,
Stand Mitte Dezember,

182
00:11:02,480 --> 00:11:06,000
was die demokratischen Kräfte
und die kurdischen Kräfte

183
00:11:06,000 --> 00:11:09,460
zusammen freigekämpft haben.
Man reduziert das immer gerne auf

184
00:11:09,460 --> 00:11:12,530
die bösen Kurden, wenn man sie
mit der PKK vergleicht,

185
00:11:12,530 --> 00:11:14,870
das sind aber wesentlich mehr
Player am Start.

186
00:11:14,870 --> 00:11:18,330
Also, es gibt eine große assyrische
Gemeinde mit eigenen Millizen.

187
00:11:18,330 --> 00:11:21,570
Es gibt eine aramäische Gemeinde, es gibt
arabische Einheiten,

188
00:11:21,570 --> 00:11:27,670
die miteinander unter einer Dachorganisation
diese Gebiete freigekämpft hat.

189
00:11:27,670 --> 00:11:29,970
Jetzt muss man sich das so vorstellen:

190
00:11:29,970 --> 00:11:33,730
In diesen Gebieten gibt es keine
Staatsmacht mehr, zur Zeit.

191
00:11:33,730 --> 00:11:37,530
In diesen Gebieten haben überall
Kampfhandlungen stattgefunden.

192
00:11:37,530 --> 00:11:42,470
In diesen Gebieten sind irrerweise
Flüchtlinge aus dem Nordirak,

193
00:11:42,470 --> 00:11:46,040
die freiwillig nach Syrien gehen,
weil sie den nordirakischen Peschmerga

194
00:11:46,040 --> 00:11:49,940
nicht vertraut haben, sodass in diesem
Bereich Syriens, der total zerbombt ist

195
00:11:49,940 --> 00:11:52,840
und der von allen Seiten mit einem
Wirtschaftsembargo belegt ist,

196
00:11:52,840 --> 00:11:56,760
noch viel mehr Menschen sind aus
dem Nachbarland, ja, die per se schon mal,

197
00:11:56,760 --> 00:12:00,710
da sie in Refugee Camps leben, keine
Kommunikationsstruktur mitbringen

198
00:12:00,710 --> 00:12:03,110
außer ihren mobilen Endgeräten.

199
00:12:03,110 --> 00:12:09,860
In den Städten, die so tatsächlich aussehen.
In dieser Stadt, das ist Kobane, leben zur Zeit

200
00:12:09,860 --> 00:12:13,560
40.000 Menschen in den Trümmern. Und das
sind keine ausgewählten Fotos, um zu zeigen,

201
00:12:13,560 --> 00:12:18,150
wie schlimm das ist, sondern das sieht
rundherum tatsächlich so aus.

202
00:12:18,150 --> 00:12:23,270
Gibt es natürlich auch keine bestehende,
normale Kommunikationsstruktur mehr.

203
00:12:23,270 --> 00:12:27,730
Wie machen die Menschen das da gerade vor
Ort? Internet und Telefon funktioniert nur

204
00:12:27,730 --> 00:12:32,430
über das Netz, das abgestrahlt wird aus
der Türkei. Das heißt, wer das Geld hat

205
00:12:32,430 --> 00:12:36,160
kann sich glücklich schätzen, weil er kann
halt mit Mobilkarten von Turkcell auch

206
00:12:36,160 --> 00:12:41,210
das Internet mobil nutzen. Wer das Geld
nicht hat, der sitzt auf dem Trockenen.

207
00:12:41,210 --> 00:12:47,300
Heißt: Hier auch wieder kein Staat, der in
irgendeiner Art und Weise versuchen würde,

208
00:12:47,300 --> 00:12:51,070
das Ganze wieder zu richten. Assad hat
gerade kein Interesse, in diesem Gebiet

209
00:12:51,070 --> 00:12:55,830
die Kommunikationsstruktur wieder
aufzubauen. Keine UN, spannenderweise,

210
00:12:55,830 --> 00:13:01,120
was bei großen Naturkatastrophen der Fall
ist. Weil die UN hier, in Anführungszeichen,

211
00:13:01,120 --> 00:13:06,530
"nicht zuständig" ist, weil es ein Bürgerkrieg
ist und Assad die Genehmigung zur Arbeit

212
00:13:06,530 --> 00:13:11,550
in diesen Gebieten nicht erteilt.
Die Türkei ist in der Lage das Netz natürlich

213
00:13:11,550 --> 00:13:13,480
nach Belieben abzuschalten,
passiert auch immer wieder.

214
00:13:13,480 --> 00:13:17,550
Wer die Medien gerade verfolgt, es gibt
gerade extreme Clashs im Norden

215
00:13:17,550 --> 00:13:21,440
vom kurdischen Siedlungsgebiet,
was der Süden der Türkei ist.

216
00:13:21,440 --> 00:13:27,860
Da werden regelmäßig Internetdienste,
Telefondienste von der Türkei abgeschaltet.

217
00:13:27,860 --> 00:13:30,850
Das betrifft dann natürlich auch immer
den kompletten Bereich in Syrien,

218
00:13:30,850 --> 00:13:33,000
auf den das vorher abgestrahlt hat.

219
00:13:33,000 --> 00:13:38,570
Das heißt, die komplette Kommunikation -
über Logistik, über Infrastruktur,

220
00:13:38,570 --> 00:13:42,550
wo gibt es Krankenstationen,
wo sind Krankenhäuser etc. -

221
00:13:42,550 --> 00:13:48,120
ist gerade runter gebrochen auf Zettel und
Stift. Die gute alte Briefkommunikation.

222
00:13:48,120 --> 00:13:51,760
Das geht dann halt so weit: Es gibt halt
handgeschriebene Telefonlisten von Menschen,

223
00:13:51,760 --> 00:13:55,400
weil es gibt nicht einmal mehr
internetbasierte Spenderdateien für Blut.

224
00:13:55,400 --> 00:13:59,380
Wenn es also Schwerverletzte gibt durch
die Kämpfe, dann haben die Krankenhäuser

225
00:13:59,380 --> 00:14:03,110
handgeschriebene Listen, wo sie halt
durchgehen, und dann von Handy zu Handy,

226
00:14:03,110 --> 00:14:04,860
wenn das Turkcell-Netz
denn gerade funktioniert

227
00:14:04,860 --> 00:14:09,830
und nicht kollabiert ist oder abgeschaltet
wurde, sozusagen händisch versuchen können,

228
00:14:09,830 --> 00:14:12,570
SpenderInnen für eine
Warmblutspende zu finden.

229
00:14:12,570 --> 00:14:17,460
Also absolut irre Situation 2015 -
kann man sich gar nicht vorstellen.

230
00:14:17,460 --> 00:14:22,130
Das 3. Beispiel sind Massenproteste,
da muss ich gar nicht so viel zu sagen.

231
00:14:22,130 --> 00:14:26,670
Die Beispiele sind vielzählig: Ägypten,
der komplette Arabische Frühling eigentlich,

232
00:14:26,670 --> 00:14:31,950
China: Dauerzustand; Thailand - überall da,
wo Bevölkerung sich auflehnt und wo halt

233
00:14:31,950 --> 00:14:36,550
Organisationsprozesse stattfinden,
innerhalb von demokratischen oder weniger

234
00:14:36,550 --> 00:14:41,410
demokratischen Protestbewegungen, ist
es natürlich so: Wenn die Telekommunikation,

235
00:14:41,410 --> 00:14:45,520
wenn das Internet in den Händen des
Staates ist, kann er nach Belieben Dienste

236
00:14:45,520 --> 00:14:50,000
einfach abschalten oder einschränken.

237
00:14:50,000 --> 00:14:51,970
Was für Lösungsansätze gibt es?

238
00:14:51,970 --> 00:14:56,500
Jetzt kommt der Part, wo ihr mich
gnadenlos vorführen könntet.

239
00:14:56,500 --> 00:15:06,570
Firechat ist einer der 1. Anbieter im
Messaging, die peer-to-peer funktionieren,

240
00:15:06,570 --> 00:15:08,870
wenn denn die Netze nicht da sind,
sagen aber selber,

241
00:15:08,870 --> 00:15:12,950
sie funktionieren bedingt,
ich selber hab keine Erfahrung damit.

242
00:15:12,950 --> 00:15:17,210
Problem bei Firechat ist:
bislang ist das Ganze unverschlüsselt.

243
00:15:17,210 --> 00:15:20,490
Das ist natürlich für Massenprotestbewegungen
dann denkbar ungünstig.

244
00:15:20,490 --> 00:15:25,550
Sie wollen's demnächst verschlüsselt anbieten,
sagt der Hersteller... sagt der Anbieter

245
00:15:25,550 --> 00:15:28,210
Problem ist:
Es ist ein reiner Nachrichtendienst

246
00:15:28,210 --> 00:15:32,030
D.h. damit hab ich vom Organisationsgrad
her noch gar nichts gewonnen.

247
00:15:32,030 --> 00:15:35,500
Ich könnte also in Gebieten
wo das Netz abgeschaltet wird,

248
00:15:35,500 --> 00:15:38,160
wieder über Mesh-Netze
kommunizieren,

249
00:15:38,160 --> 00:15:46,400
aber davon ist diese Organisationslage
noch kein bisschen besser geworden.

250
00:15:46,400 --> 00:15:50,380
Dann gibt es verschiedene Ansätze,
von denen ich 2 vorstellen möchte,

251
00:15:50,380 --> 00:15:55,800
die dieses Mesh-Networking benutzen,
und entweder mit einem Extender arbeiten

252
00:15:55,800 --> 00:15:59,060
oder sogar mit noch komplizierterer
Hardware dahinter.

253
00:15:59,060 --> 00:16:02,250
Das eine ist ein
australisches Projekt,

254
00:16:02,250 --> 00:16:06,630
sogenanntes Serval Project,
die haben 2013 Crowdfunding gemacht,

255
00:16:06,630 --> 00:16:10,920
um ihre Extender, ihre Funkextender
für die Mesh-Netzwerke

256
00:16:10,920 --> 00:16:14,800
refinanziert zu bekommen.
Das hat leider nicht funktioniert damals.

257
00:16:14,800 --> 00:16:18,660
Die hatten einfach die Idee,
dass sie herkömmliche Funkwellen nutzen

258
00:16:18,660 --> 00:16:22,510
über diesen Extender,
um in Katastrophengebieten

259
00:16:22,510 --> 00:16:24,500
wieder für eine Kommunikation
zu sorgen.

260
00:16:24,500 --> 00:16:27,230
Problem ist das Gleiche:
Kommunikation hab ich dann zwar,

261
00:16:27,230 --> 00:16:29,760
Organisationsgrad hab ich
immer noch nicht erhöht.

262
00:16:29,760 --> 00:16:34,460
Eine ähnliche Idee
gibt's in Berlin.

263
00:16:34,460 --> 00:16:39,730
Das sogenannte
Ingenium-Projekt an der TU.

264
00:16:39,730 --> 00:16:42,120
Die sind ein bisschen weitergegangen,
die haben tatsächlich

265
00:16:42,120 --> 00:16:45,310
zu der Hardware-Erweiterung
auch 'ne App entwickelt,

266
00:16:45,310 --> 00:16:48,160
eine App, die halt die Bevölkerung
in die Lage versetzen soll,

267
00:16:48,160 --> 00:16:52,580
Missstände, Probleme
in Katastrophen zu melden.

268
00:16:52,580 --> 00:16:55,400
Ich würd die hier mal selber sprechen
lassen wollen, von ihrer Website,

269
00:16:55,400 --> 00:16:57,020
sie sagen dazu nämlich:

270
00:16:57,020 --> 00:17:00,820
"Hierfür wurde extra eine Website und App
entwickelt, welche die Betroffenen wie auch

271
00:17:00,820 --> 00:17:05,020
die Rettungsdienste und staatliche Organe
in gleichem Maße befähigt,

272
00:17:05,020 --> 00:17:08,810
organisierte Maßnahmen
schnellstmöglich einzuleiten.

273
00:17:08,810 --> 00:17:11,119
Somit können Betroffene und
Menschen vor Ort angeben,

274
00:17:11,119 --> 00:17:13,290
welche Straßen intakt,
welche Hilfe benötigt

275
00:17:13,290 --> 00:17:16,170
und wo welche Hilfe
bereits geleistet wird.

276
00:17:16,170 --> 00:17:19,410
Die Einträge werden analysiert und
an die relevanten Stellen weitergesendet,

277
00:17:19,410 --> 00:17:21,510
sowie in Karten verzeichnet.

278
00:17:21,510 --> 00:17:24,359
Hierdurch kann die Organisation
verbessert, unnötige Wege vermieden und

279
00:17:24,359 --> 00:17:26,900
die Aufbaumaßnahmen
schnellstmöglich eingeleitet werden.

280
00:17:26,900 --> 00:17:30,180
Das System ist so konzipiert, dass es
eine sehr geringe Aufbauarbeit benötigt,

281
00:17:30,180 --> 00:17:32,490
und bis zu einer Woche
in der Luft bleiben kann."

282
00:17:32,490 --> 00:17:38,660
Sie reden von "Luft" weil ihre Idee ist,
den Extender per Luftschiff,

283
00:17:38,660 --> 00:17:41,750
per fixiertem Luftschiff,
in den Katastrophengebieten

284
00:17:41,750 --> 00:17:43,810
zum Einsatz zu bringen.

285
00:17:43,810 --> 00:17:46,420
Könnte man jetzt sagen,
dann ist das Problem ja gelöst,

286
00:17:46,420 --> 00:17:49,760
aber aus der praktischen Sicht
aus der Feldarbeit

287
00:17:49,760 --> 00:17:51,970
kommen da mehrere Sachen,
wo ich sagen würde

288
00:17:51,970 --> 00:17:53,100
<i>schnalzt mit der Zunge</i>
schwierige Geschichte.

289
00:17:53,100 --> 00:17:57,710
Punkt Nr. 1: Das funktioniert nur
in Katastrophengebieten,

290
00:17:57,710 --> 00:18:00,400
die ein hohes internationales
Interesse hervorrufen.

291
00:18:00,400 --> 00:18:03,660
Denn das ist Technikequipment,
was massiv teuer ist.

292
00:18:03,660 --> 00:18:07,380
Sowohl die Funkextender, die
Serval-Projects als auch die Luftschiffe

293
00:18:07,380 --> 00:18:10,540
des Ingenium-Projekts müssen
ja irgendwie refinanziert werden,

294
00:18:10,540 --> 00:18:13,890
d.h. es muss tatsächlich erstmal so sein,
dass diese Katastrophe entweder

295
00:18:13,890 --> 00:18:18,400
medial die Aufmerksamkeit erzeugt hat,
dass freie Spenden zur Verfügung stehen,

296
00:18:18,400 --> 00:18:21,100
oder die UN muss bereit sein,
Gelder dafür zu Verfügung zu stellen.

297
00:18:21,100 --> 00:18:24,770
Das ist in Katastrophen
nicht immer der Fall.

298
00:18:24,770 --> 00:18:27,160
In Syrien war es jetzt über 3 Jahre lang
so,

299
00:18:27,160 --> 00:18:28,720
dass die 'bösen Kurden' im Norden

300
00:18:28,720 --> 00:18:33,740
nicht versorgt wurden, und dass dafür
auch Gelder nicht bereitgestellt wurden.

301
00:18:33,740 --> 00:18:35,900
Man muss aber gar nicht in so
Bürgerkriegsgebiete kucken,

302
00:18:35,900 --> 00:18:39,090
da reicht es schon,
sich die Philippinen anzuschauen,

303
00:18:39,090 --> 00:18:42,730
2013 nach dem Taifun 'Yolanda',

304
00:18:42,730 --> 00:18:45,670
da war's nämlich so, dass ...
das Hauptgebiet das betroffen wurde,

305
00:18:45,670 --> 00:18:47,080
war die Insel Leyte.

306
00:18:47,080 --> 00:18:49,500
Und die war der Zentralregierung
ein Dorn im Auge,

307
00:18:49,500 --> 00:18:53,040
weil dort lokal die Opposition
an der Macht war.

308
00:18:53,040 --> 00:18:57,310
Das hieß für uns als Hilfsorganisationen,
die vor Ort gearbeitet haben,

309
00:18:57,310 --> 00:19:01,010
gab's massive Einschränkung dadurch,
dass der Staat einfach die Hilfeleistungen,

310
00:19:01,010 --> 00:19:03,870
die er hätte leisten können,
gar nicht ausgeübt hat.

311
00:19:03,870 --> 00:19:06,350
Und wieder der Punkt:
Wenn die UN tätig werden will,

312
00:19:06,350 --> 00:19:09,350
muss die UN das immer mit der Genehmigung
des existierenden Staates machen,

313
00:19:09,350 --> 00:19:13,560
d.h. wenn der nicht mitspielt,
hat die Bevölkerung vor Ort halt gelitten.

314
00:19:13,560 --> 00:19:15,630
Das ist der eine Punkt,
der daran schwierig ist.

315
00:19:15,630 --> 00:19:18,770
Der 2. Punkt ist: Gerade in
Bürgerkriegsgebieten wie in Syrien

316
00:19:18,770 --> 00:19:21,000
ist natürlich ein fest
installiertes Luftschiff,

317
00:19:21,000 --> 00:19:23,310
ich hab's vorhin zu den
Krankenhäusern gesagt,

318
00:19:23,310 --> 00:19:25,910
sowas sind als allererstes
die Anknüpfungspunkte,

319
00:19:25,910 --> 00:19:31,900
wo Anschläge und Sabotage ansetzen,
das wäre hier wahrscheinlich auch der Fall.

320
00:19:31,900 --> 00:19:38,110
Das wäre natürlich sowohl für die Türkei,
für den IS, für rivalisierende Brigaden,

321
00:19:38,110 --> 00:19:42,180
wäre es überhaupt kein Problem, dieses
Kommunikationsnetz wieder lahmzulegen.

322
00:19:42,180 --> 00:19:47,450
Ähm, genau...

323
00:19:47,450 --> 00:19:52,660
Es gibt eine weitere Methode,
das ist nämlich die Datensammlung

324
00:19:52,660 --> 00:19:56,340
via Crowdmapping.
Dazu ist die App Ushahidi,

325
00:19:56,340 --> 00:20:00,510
ich glaub auch vor 2, 3, 4 Jahren
richtig an den Start gegangen,

326
00:20:00,510 --> 00:20:04,030
wobei ich auch schon Screenshots
von 2010 gefunden habe.

327
00:20:04,030 --> 00:20:06,910
Die Idee ist grundsätzlich
natürlich total super,

328
00:20:06,910 --> 00:20:10,030
dass halt die komplette Community vor Ort
gemeinsam die Daten sammelt.

329
00:20:10,030 --> 00:20:12,540
Das wollt ich nämlich grad noch sagen,
zu dem Ding vorher,

330
00:20:12,540 --> 00:20:15,260
immer wenn darauf verwiesen wird,
"Daten werden gesammelt,

331
00:20:15,260 --> 00:20:19,559
Daten werden analyisert, Daten werden
an relevante Stellen weitergeleitet",

332
00:20:19,559 --> 00:20:22,490
muss man immer die Frage hinterher
stellen: Wer macht das denn?

333
00:20:22,490 --> 00:20:25,600
Ja? Weil wenn man sich darauf verlässt,
es gäbe eine Institution,

334
00:20:25,600 --> 00:20:28,570
das ist immer wieder eine Institution,
die refinanziert sein muss,

335
00:20:28,570 --> 00:20:32,840
und die auch in irgendeienr Art und Weise
ja wieder 'ne ganz große Steuerfähigkeit

336
00:20:32,840 --> 00:20:36,610
erlangt darüber, ne?
Wenn ich die Informationen zentral leite,

337
00:20:36,610 --> 00:20:40,000
über eine Information bewerten soll,
welche Informationen wichtig sind,

338
00:20:40,000 --> 00:20:42,890
dann geb ich dieser einen Institution
ganz schön viel Macht in die Hand.

339
00:20:42,890 --> 00:20:46,400
Das wäre hier anders
beim Crowdmapping,

340
00:20:46,400 --> 00:20:48,920
wäre aber zeitgleich
auch wieder das Problem.

341
00:20:48,920 --> 00:20:54,010
Crowdmapping heißt: Jeder und jede könnte
tatsächlich bei dieser App drauf zugreifen

342
00:20:54,010 --> 00:20:57,420
und könnte halt irgendwie eintragen,
wozu sie gerade lustig ist,

343
00:20:57,420 --> 00:20:59,920
Jetzt geht man davon aus natürlich,
dass in Krisengebieten

344
00:20:59,920 --> 00:21:04,280
die Menschen nur ernsthafte Informationen
dort eintragen würden,

345
00:21:04,280 --> 00:21:06,610
da übersieht man aber,
dass das humanitäre Geschäft

346
00:21:06,610 --> 00:21:10,090
leider auch perverserweise
ein riesen Wirtschaftszweig ist,

347
00:21:10,090 --> 00:21:16,020
in dem es um Milliarden an Spendengeldern
geht, sodass ich mal sagen würden:

348
00:21:16,020 --> 00:21:21,410
Bei 900 Organisationen, wo auch kleine
und Kleinstorganisationen dabei sind,

349
00:21:21,410 --> 00:21:24,980
wo keinerlei Zertifizierung dabei ist, was
das

350
00:21:24,980 --> 00:21:28,059
Fachwissen dieser Organisationen bedeutet,

351
00:21:28,059 --> 00:21:32,680
wäre ein reines Crowdmapping irgendwann
eine Sammlung von Informationen,

352
00:21:32,680 --> 00:21:38,600
die genauso unüberschaubar wäre
wie das Chaos, das es vorher gab.

353
00:21:38,600 --> 00:21:44,220
Unsere Idee dazu, aus all diesen Ansätzen,
alle Ansätze sind eigentlich ganz gut,

354
00:21:44,220 --> 00:21:46,270
oder haben halt
den richtigen Kernpunkt

355
00:21:46,270 --> 00:21:49,620
des Problems "Katastrophe
und Kommunikation" erfasst,

356
00:21:49,620 --> 00:21:54,400
bei allen Ansätzen ist aber das Problem,
dass sie diese 3 Teilbereiche von Katastrophe,

357
00:21:54,400 --> 00:21:57,160
von Kommunikationskatastrophe,
nicht vollständig erfassen.

358
00:21:57,160 --> 00:21:59,930
Entweder wird die Nummer
"Naturkatastrophe" nicht erfasst,

359
00:21:59,930 --> 00:22:02,580
wie beim Crowdmapping,
da brauch ich ein funktionierendes Netz,

360
00:22:02,580 --> 00:22:06,020
oder es wird der Punkt
nicht erfasst, dass ein Staat

361
00:22:06,020 --> 00:22:09,270
vielleicht auch willentlich versucht,
Kommunikation zu verhindern,

362
00:22:09,270 --> 00:22:11,870
oder es wird nicht erfasst,
dass es diese zentrale Einheit,

363
00:22:11,870 --> 00:22:15,290
die alles analysieren und
zielgerichtet weiterleiten kann,

364
00:22:15,290 --> 00:22:17,790
dass es die gar nicht gibt.

365
00:22:17,790 --> 00:22:20,890
Wir arbeiten momentan da zusammen
mit Prof. Dr. Thomas Schwotzer

366
00:22:20,890 --> 00:22:24,670
von der HTW Berlin,
der hat ein Framework entwickelt,

367
00:22:24,670 --> 00:22:29,800
Sharknet nennt sich das, da hatten
wir vor 1 Jahr mal angefangen,

368
00:22:29,800 --> 00:22:33,320
es ist dann aber eingeschlafen,
weil wir mit Syrien,

369
00:22:33,320 --> 00:22:35,850
das klingt jetzt zwar profan,
aber einfach zu viel zu tun hatten,

370
00:22:35,850 --> 00:22:40,560
um das sinnvoll die ganze Zeit
weiter zu leiten.

371
00:22:40,560 --> 00:22:43,280
Wir sind aber zumindest soweit
gekommen, Ideen zu entwickeln,

372
00:22:43,280 --> 00:22:47,770
wie denn so eine Lösung für Kommunikation
in Katastrophe aussehen könnte,

373
00:22:47,770 --> 00:22:51,499
die jetzt zumindest so in Form von
Mock-ups schon mal vorliegt.

374
00:22:51,499 --> 00:22:55,510
Und zwar, wie gesagt, wenn man so etwas
angeht, dann muss man versuchen,

375
00:22:55,510 --> 00:22:58,350
diese ganze Situation
mehrdimensional zu erfassen.

376
00:22:58,350 --> 00:23:00,980
D.h. auf der einen Seite muss ich
schon mal anfangen,

377
00:23:00,980 --> 00:23:04,600
und muss Organisationen erfassen.
Welche Organisationen sind da,

378
00:23:04,600 --> 00:23:07,490
und was können diese Organisationen?
Ich muss aber auch weitergehen,

379
00:23:07,490 --> 00:23:10,500
ich muss Individuen erfassen
in diesen Organisationen.

380
00:23:10,500 --> 00:23:16,080
Abgeleitet davon muss ich jetzt sagen:
Organisation CADUS e.V. ist vor Ort mit

381
00:23:16,080 --> 00:23:19,220
3 Medizinern/Medizinerinnen, die können ja
ganz unterschiedliche Skills mitbringen

382
00:23:19,220 --> 00:23:21,300
und ganz unterschiedliche Fachgebiete.

383
00:23:21,300 --> 00:23:24,670
Das ist etwas, was vor Ort tatsächlich
ein riesen Problem darstellen kann.

384
00:23:24,670 --> 00:23:27,960
Ihr müsst euch das so vorstellen,
wir machen eine mobile Klinik,

385
00:23:27,960 --> 00:23:31,730
nach einem Erdbeben, ich hab da
einen Anästhesist und eine Chirurgin dabei

386
00:23:31,730 --> 00:23:34,490
und dann kommt jemand
mit einer massiven Augenverletzung.

387
00:23:34,490 --> 00:23:37,650
Und da stellt sich mir die Frage, wie
finde ich jetzt unter 900 Organisationen

388
00:23:37,650 --> 00:23:40,590
und mehreren 1.000 Freiwilligen
in einem Gebiet, das zerstört ist,

389
00:23:40,590 --> 00:23:44,890
und wo ich gar nicht weißt, wo die alle
campen, wo sie ihre Zentralstationen haben,

390
00:23:44,890 --> 00:23:48,130
wie find ich da jetzt vielleicht
einen Facharzt für Augenheilkunde.

391
00:23:48,130 --> 00:23:50,780
Das würd man dadurch lösen,
dass man's mehrdimensional aufstellt,

392
00:23:50,780 --> 00:23:56,090
nicht nur die Organisation muss da sein,
sondern auch das Individuum

393
00:23:56,090 --> 00:24:00,429
mit den jeweils dazugehörigen Skills,
wäre halt so ein Beispiel,

394
00:24:00,429 --> 00:24:07,090
wie so eine Organisation
aussehen könnte.

395
00:24:07,090 --> 00:24:11,440
Und dann müsste diese App,
die man daraus entwickeln würde,

396
00:24:11,440 --> 00:24:15,400
jedem die Möglichkeit geben,
Angebote und Suchanfragen zu erfassen,

397
00:24:15,400 --> 00:24:19,790
sodass tatsächlich die direkte Kommunikation
von Individuum zu Individuum möglich wird.

398
00:24:19,790 --> 00:24:22,010
Ja? Ich kann sagen,
ich brauch einen Anästhesisten,

399
00:24:22,010 --> 00:24:23,890
du kannst sagen,
ich brauch eine Chirurgin,

400
00:24:23,890 --> 00:24:25,780
du kannst sagen,
ich brauch eine Statikerin,

401
00:24:25,780 --> 00:24:27,450
können wir schauen, wie wir
das austauschen können.

402
00:24:27,450 --> 00:24:30,040
Und das Ganze müsste natürlich
noch kartenbasiert sein,

403
00:24:30,040 --> 00:24:33,820
damit ich tatsächlich diese Informationen
weiträumig teilen kann.

404
00:24:33,820 --> 00:24:39,870
D.h. was wir versucht haben,
aufzubauen, ist eine kartenbasierte,

405
00:24:39,870 --> 00:24:44,360
verteilte Datenbank, die über
peer-to-peer funktionieren sollte.

406
00:24:44,360 --> 00:24:50,679
Wenn ich denn auf dieser Grundkarte,
die sich jeder sozusagen runterladen könnte,

407
00:24:50,679 --> 00:24:53,080
einfach nur noch kleine
Zusatzinformationen vermerke,

408
00:24:53,080 --> 00:24:56,430
"diese Straße ist blockiert",
"hier sind noch Leichen zu bergen",

409
00:24:56,430 --> 00:24:59,780
"hier ist ein Flüchtlingslager,
das nicht versorgt wurde, bislang",

410
00:24:59,780 --> 00:25:01,990
"hier ist ein Haus,
das einsturzgefährdet ist",

411
00:25:01,990 --> 00:25:05,960
dann sind die Datenmengen,
die diesen Pin darstellen,

412
00:25:05,960 --> 00:25:07,670
nicht so groß, sodass
unsere Hoffnung war,

413
00:25:07,670 --> 00:25:11,990
wir würden das über ein peer-to-peer
Netzwerk tatsächlich hinbekommen.

414
00:25:11,990 --> 00:25:14,570
Unterstützt dadurch,
dass wir sagen würden,

415
00:25:14,570 --> 00:25:19,250
mir Raspberry Pis könnte man unauffällig
so genannte Datenhotspots aufstellen.

416
00:25:19,250 --> 00:25:22,640
Denn auch in Katastrophengebieten
gibt es eine Sozialstruktur,

417
00:25:22,640 --> 00:25:24,830
die sich sehr schnell und
sehr deutlich abbildet.

418
00:25:24,830 --> 00:25:27,420
Das klingt auch immer
so ein bisschen profan,

419
00:25:27,420 --> 00:25:30,490
aber da, wo's als allererstes wieder
eine offene Kneipe gibt,

420
00:25:30,490 --> 00:25:34,170
da treffen sich irgendwann alle
Hilfsorganisationen, so doof, wie das klingt.

421
00:25:34,170 --> 00:25:38,460
Es gibt also gewisse Hotspots,
wo ist die UN OCHA, wo ist der Airport,

422
00:25:38,460 --> 00:25:42,690
wo ist die erste Bar, die wieder aufmacht,
wo sind Möglichkeiten, heiß zu duschen,

423
00:25:42,690 --> 00:25:47,910
das sind Räume in Katastrophengebieten,
wo sich über kurz oder lang

424
00:25:47,910 --> 00:25:51,090
alle Organisationen über'n Tag
irgendwann mal treffen

425
00:25:51,090 --> 00:25:53,200
oder zumindest einzelne
VertreterInnen treffen würden,

426
00:25:53,200 --> 00:25:55,470
sodass man dieses peer-to-peer
Netzwerk mit Hotspots

427
00:25:55,470 --> 00:25:59,770
mit Datenknotenpunkten
versehen könnte.

428
00:25:59,770 --> 00:26:02,800
Kurz zusammengefasst also:

429
00:26:02,800 --> 00:26:07,260
"Natural Hotspots" in
Katastrophengebieten zu nutzen,

430
00:26:07,260 --> 00:26:09,910
zusammen mit diesem
peer-to-peer-Netzwerk.

431
00:26:09,910 --> 00:26:14,230
Es wäre immer noch sehr sinnvoll,
diese App, diese Datenbank,

432
00:26:14,230 --> 00:26:16,470
wenn denn die Netzwerke
wieder funktionieren,

433
00:26:16,470 --> 00:26:19,250
weil sie dann immer noch natürlich
die Daten erfassen könnten und

434
00:26:19,250 --> 00:26:21,030
untereinander weiter
teilen könnten.

435
00:26:21,030 --> 00:26:24,450
Man kann es also ganz alleine
für sich sogar benutzen,

436
00:26:24,450 --> 00:26:26,880
wieder ein Bsp. aus der Praxis:
Wenn wir grad nen Antrag

437
00:26:26,880 --> 00:26:30,929
schreiben wollen für Nordsyrien,
dann fragen natürlich die Stiftungen,

438
00:26:30,929 --> 00:26:34,059
die ja Gelder ausspucken wollen:
Wie sieht die Lage vor Ort aus?

439
00:26:34,059 --> 00:26:35,900
Wie viele Gesundheitsstationen gibt es?

440
00:26:35,900 --> 00:26:38,100
Wie viele Krankenwagen
gibt es denn vor Ort?

441
00:26:38,100 --> 00:26:40,320
Wie viele Refugee-Camps
gibt's denn vor Ort?

442
00:26:40,320 --> 00:26:43,330
Diese Informationen, die bekommt man
momentan nicht gesammelt,

443
00:26:43,330 --> 00:26:47,440
die könnten alle in so einer App
auch mit gespeichert werden,

444
00:26:47,440 --> 00:26:51,260
und wir könnten damit
diese Ära von Zettel und Stift

445
00:26:51,260 --> 00:26:54,440
hoffentlich langsam der
Vergangenheit angehören lassen.

446
00:26:54,440 --> 00:27:00,400
Soviel von mir,
vielen Dank für's Zuhören.

447
00:27:00,400 --> 00:27:02,510
Jetzt wär' ich offen für Fragen!

448
00:27:02,510 --> 00:27:14,730
<i>Applaus</i>

449
00:27:14,730 --> 00:27:18,210
... ich weiß nicht genau,
wie ihr das macht mit Frage/Antwort.

450
00:27:20,450 --> 00:27:24,680
Engel: Ja, richtig.

451
00:27:24,680 --> 00:27:27,720
Kommen wir jetzt zur Q&A-Session,
Mikrofon ist an.

452
00:27:27,720 --> 00:27:31,410
Erstmal super herzlichen vielen Dank
nicht nur für deinen Vortrag,

453
00:27:31,410 --> 00:27:34,540
auch für euer Engagement,
was ihr dort vor Ort macht und

454
00:27:34,540 --> 00:27:37,929
wo ihr sehr viel Infrastruktur und eben
auch Kommunikationsstruktur leistet,

455
00:27:37,929 --> 00:27:39,380
um sowas zu ermöglichen.

456
00:27:39,380 --> 00:27:44,490
Das Spiel ist immer das Gleiche,
wir machen jetzt eine Q&A-Session,

457
00:27:44,490 --> 00:27:48,309
aber weil wir ja drüben auch im Stream
dafür sorgen wollen, dass die Kollegen,

458
00:27:48,309 --> 00:27:51,520
wie heißt es, die draußen jetzt vielleicht
im Video es sich anhören,

459
00:27:51,520 --> 00:27:55,130
geht bitte, links und rechts
stehen jeweils Mikrofone,

460
00:27:55,130 --> 00:27:58,820
an den Mikrofonen dann die Fragen
sozusagen rein, hat den Vorteil,

461
00:27:58,820 --> 00:28:02,240
dass dann das, was ihr sagt, auch
sozusagen aufgenommen werden kann

462
00:28:02,240 --> 00:28:04,980
damit die Menschen, die das
im Nachhinein sich anhören,

463
00:28:04,980 --> 00:28:08,410
weil gerade dieser Talk war
wirklich, ist prädestiniert dafür,

464
00:28:08,410 --> 00:28:12,140
auch nachgekuckt zu werden,
wird bestimmt sehr gut verbreitet werden.

465
00:28:12,140 --> 00:28:15,570
Ja, dann einfach jetz
zu den Mikrofonen gehen.

466
00:28:15,570 --> 00:28:19,590
Ansonsten, gibt es noch irgendwelche
Sachen? Ich seh auch drüben eben,

467
00:28:19,590 --> 00:28:23,000
aus'm Internet, aus'm Weltnetz
gibt's auch irgendwelche Fragen,

468
00:28:23,000 --> 00:28:25,340
die werden wir dann
danach verlesen lassen.

469
00:28:25,340 --> 00:28:28,720
Aber erstmal zur linken Seite, oder
von mir linken Seite.

470
00:28:28,720 --> 00:28:32,120
Vortragender: Ich nutz die Sekunde noch,
hier vorne liegen so kleine Flyer,

471
00:28:32,120 --> 00:28:35,700
ich weiß, Offlineworld, aber da sind
nochmal unsere Kontaktdaten drauf,

472
00:28:35,700 --> 00:28:38,260
wen dieses Projekt interessiert,
wir sind über Kontaktaufnahme

473
00:28:38,260 --> 00:28:40,390
immer sehr, sehr dankbar.
Da sind auch so E-Mail-Adresse

474
00:28:40,390 --> 00:28:43,610
und was man so hat, steht,
könnt ihr sehr gerne mitnehmen.

475
00:28:45,260 --> 00:28:46,790
Aus dem Publikum:
... Sammelbox

476
00:28:46,790 --> 00:28:48,799
Vortragender: Und ne Sammelbox
steht da auch! Ja! <i>lacht</i>

477
00:28:50,299 --> 00:28:53,059
Frage: Also mein Name ist
Magdalena Sassen,

478
00:28:53,059 --> 00:28:58,429
ich lebe, arbeite und wohne
seit 1968 in Hamburg

479
00:28:58,429 --> 00:29:03,760
und ... als Wahlheimat, und
als Flüchtling, Wirtschaftsflüchtling,

480
00:29:03,760 --> 00:29:07,100
Ausbildungsflüchtling aus
Nordrhein-Westfalen.

481
00:29:07,100 --> 00:29:09,070
Meine Frage ...
<i>Lachen aus dem Publikum</i>

482
00:29:09,070 --> 00:29:15,549
Meine Frage zielt darauf hin,
können Sie... 2 Fragen... 2 Fragen.

483
00:29:15,549 --> 00:29:22,230
Können Sie den Flächenmaßstab von Syrien
und dem ganzen Kriegskontinent

484
00:29:22,230 --> 00:29:25,549
sag ich jetzt mal, vergleichen
mit einem europäischen Land?

485
00:29:25,549 --> 00:29:28,510
Das war die 1. Frage.

486
00:29:28,510 --> 00:29:34,350
2.: Zu Ihrem Krisenmanagement
in Berlin ausgearbeitet,

487
00:29:34,350 --> 00:29:35,530
möchte ich Folgendes sagen:

488
00:29:35,530 --> 00:29:44,770
Stellen Sie sich vor, ein Atommeiler wie
Fukushima, hier in Europa, geht kaputt.

489
00:29:44,770 --> 00:29:50,690
Was für ein Krisenszenarium und
Katastrophenhilfeprogramm

490
00:29:50,690 --> 00:29:54,570
werden wir erwarten können,
wenn unsere Politik und Regierung

491
00:29:54,570 --> 00:29:59,670
nicht mal in der Lage ist, innerhalb
der Zeit das "Flüchtlingsproblem" hier

492
00:29:59,670 --> 00:30:02,030
so zu organisieren und gestalten?

493
00:30:02,030 --> 00:30:04,770
Das macht mich derart
betroffen und wütend,

494
00:30:04,770 --> 00:30:10,600
dass ich gar nicht mehr weiß, wie ich noch
an meine positive Zukunft denken kann.

495
00:30:10,600 --> 00:30:14,910
ich möchte eigentlich hier noch
in Europa 30 Jahre leben.

496
00:30:14,910 --> 00:30:19,179
Dankeschön, ich freu mich, wenn Sie mir
diese beiden Fragen beantworten.

497
00:30:19,179 --> 00:30:21,360
Und nochmal herzlichen Dank
für diesen hervorragenden Vortrag.

498
00:30:21,360 --> 00:30:23,480
Ich werde vieles davon
weitergeben können.

499
00:30:25,740 --> 00:30:28,980
S: Die eine Frage ist
kurz zu beantworten,

500
00:30:28,980 --> 00:30:33,510
Syrien, ich würd jetzt mal so sagen,
das müsste ungefähr die Größe

501
00:30:33,510 --> 00:30:36,820
von Frankreich haben,
das Land Syrien selber.

502
00:30:36,820 --> 00:30:39,809
Aber so genau ...
da würd ich Onkel Google

503
00:30:39,809 --> 00:30:43,549
<i>lacht</i>
mal in die Fremde schicken wollen.

504
00:30:43,549 --> 00:30:45,660
<i>vereinzeltes Lachen aus dem Publikum</i>

505
00:30:45,660 --> 00:30:48,179
Die Grenze, die Nordgrenze
von Syrien zur Türkei,

506
00:30:48,179 --> 00:30:51,299
und es geht ja dann quasi
bis zu der Ostgrenze,

507
00:30:51,299 --> 00:30:54,900
die hat sowas
um die 800 - 1000 km.

508
00:30:54,900 --> 00:30:59,870
Das ist so ungefähr der Maßstab.
Zu der 2. Frage muss ich ganz klar sagen:

509
00:30:59,870 --> 00:31:03,030
Da kann ich leider
nicht viel zu sagen,

510
00:31:03,030 --> 00:31:07,120
denn diese Krisenhilfe
in diesen Maßstäben

511
00:31:07,120 --> 00:31:10,390
ist in industrialisierten Ländern
ganz anders aufgestellt.

512
00:31:10,390 --> 00:31:15,400
Es gibt hier Hilfsorganisationen wie
das THW, wie das Deutsche Rote Kreuz,

513
00:31:15,400 --> 00:31:16,960
Malteser, UNITA usw., usw.

514
00:31:16,960 --> 00:31:20,990
Den Verweis zu der Flüchtlingskrise,
sogenannten "Krise"

515
00:31:20,990 --> 00:31:30,390
... ich find' das Wort ja ... furchtbar
<i>Applaus</i>

516
00:31:30,390 --> 00:31:33,390
Da würd ich jetzt mal nicht
als CADUS antworten, sondern

517
00:31:33,390 --> 00:31:37,260
meine persönliche Meinung,
weil das ist nicht rückbesprochen.

518
00:31:37,260 --> 00:31:42,350
Ich glaube, das eine andere Versorgung
natürlich möglich wäre,

519
00:31:42,350 --> 00:31:44,990
ich hab halt lange für ne deutsche
Hilfsorganisation auch gearbeitet,

520
00:31:44,990 --> 00:31:49,440
die in Deutschland tätig ist.
Es ist so, dass nach dem 2. Weltkrieg

521
00:31:49,440 --> 00:31:53,100
ein sehr umfassendes Bevölkerungs-
Katastrophenschutzprogramm

522
00:31:53,100 --> 00:31:54,600
aufgestellt wurde.

523
00:31:54,600 --> 00:31:58,260
Es sind unwahrscheinliche Ressourcen da,
bei all den großen Hilfsorganisationen.

524
00:31:58,260 --> 00:32:01,299
Das THW ist ne sehr gut finanzierte
Bundesanstalt.

525
00:32:01,299 --> 00:32:05,450
Die 4 großen Hilfsorganisationen
ASB, Johanniter, Malteser und Rotkreuz

526
00:32:05,450 --> 00:32:08,590
sind riesige Organisationen
mit nem riesigen Katastrophenschutz.

527
00:32:08,590 --> 00:32:12,360
Dass es Zustände in Berlin
wie vor'm LaGeSo geben muss,

528
00:32:12,360 --> 00:32:17,299
dass Menschen, dass 1000 Menschen
über Nacht in der Kälte stehen ...

529
00:32:17,299 --> 00:32:20,090
das glaub ich nicht,
dass das nicht bearbeitbar wäre,

530
00:32:20,090 --> 00:32:24,780
wir haben auf einer anderen Veranstaltung
auch ne Vertreterin des Gesundheits... äh...

531
00:32:24,780 --> 00:32:29,780
der Abteilung Gesundheit aus dem Senat
da gehabt, wo wir gefragt haben:

532
00:32:29,780 --> 00:32:33,130
Warum wird denn nicht das
in Gang gesetzt, was eigentlich da wäre?

533
00:32:33,130 --> 00:32:36,360
Es gibt tatsächlich ein sehr umfassendes
Katastrophenschutzsystem.

534
00:32:36,360 --> 00:32:39,760
Wo gesagt wurde: Ja, das würde ja auch
nix bringen, wenn wir den Katastrophenfall

535
00:32:39,760 --> 00:32:41,940
jetzt ausrufen würden.
Das halte ich für falsch.

536
00:32:41,940 --> 00:32:44,429
Man hat da gesagt,
es gibt 2 Argumentationen.

537
00:32:44,429 --> 00:32:46,160
Das eine Argument,
was immer gebracht wird, ist:

538
00:32:46,160 --> 00:32:49,530
Man möchte ja Geflüchtete
nicht als Katastrophe bezeichnen,

539
00:32:49,530 --> 00:32:53,980
das halt ich für vorgeschoben,
weil bei der Oderflut hat man auch gesagt:

540
00:32:53,980 --> 00:32:56,020
Den Menschen, denen jetzt das Wasser
zu den Knien steht,

541
00:32:56,020 --> 00:32:58,390
das ist auch ne Katastrophe.
Also, da seh' ich den Unterschied nicht.

542
00:32:58,390 --> 00:33:00,960
Und der 2. Punkt,
dieses "Würde halt nix bringen",

543
00:33:00,960 --> 00:33:03,730
das stimmt meiner Meinung nach nicht.
Das THW, Rotkreuz, wären

544
00:33:03,730 --> 00:33:08,360
ganz easy in der Lage, die Zuwanderung,
die mhomentan stattfindet,

545
00:33:08,360 --> 00:33:22,059
viel menschenwürdiger abzufangen.
Das ist, mehr oder weniger... <i>Applaus</i>

546
00:33:22,059 --> 00:33:25,169
Vielleicht zu dem Thema
"Was passiert bei einer großen Katstrophe"

547
00:33:25,169 --> 00:33:30,090
Das THW hat ein Datenprojekt,
das dafür da ist,

548
00:33:30,090 --> 00:33:31,480
die großen Hilfsorganisationen
hier zu vernetzen.

549
00:33:31,480 --> 00:33:35,070
So ein Datenprojekt,
da haben wir auch ein bisschen abgekuckt,

550
00:33:35,070 --> 00:33:39,690
wie man so die eine oder andere Sache
organisatorisch lösen könnte,

551
00:33:39,690 --> 00:33:41,840
solche Geschichten sind natürlich
komplett internetbasiert,

552
00:33:41,840 --> 00:33:44,400
weil man hier davon ausgeht,
wenn eine Katastrophe stattfindet,

553
00:33:44,400 --> 00:33:49,169
dann hat man eben das technische Knowhow,
die Ressourcen von ner Bundeswehr,

554
00:33:49,169 --> 00:33:51,679
von THW, von Nachbarstaaten etc.
zur Verfügung,

555
00:33:51,679 --> 00:33:55,140
etwas, worauf wir in Trikont-Ländern
einfach nicht zugreifen können.

556
00:33:56,600 --> 00:33:59,900
Engel: Ok, ich sehe, wir haben
noch 7 Leute an Mikrofonen

557
00:33:59,900 --> 00:34:03,710
und noch Fragen aus dem IRC,
wieviele? Einmal kurz anzeigen!

558
00:34:03,710 --> 00:34:06,740
Noch 2, also haben wir
9 Fragen, 25 Minuten,

559
00:34:06,740 --> 00:34:08,949
nur, damit ihr euch in etwa
so die time slots so vorstellen kann.

560
00:34:08,949 --> 00:34:11,819
Ich wechsle mal ab,
damits keine Bandenbildung gibt.

561
00:34:11,819 --> 00:34:14,489
Hier vorne, das rechte
vordere Mikrofon bitte.

562
00:34:14,489 --> 00:34:18,369
F: Ok. Ich Frage mich,

563
00:34:18,369 --> 00:34:21,918
wenn man z.B. irgendwie WLAN Access Points
oder sowas z.B. in dem Bereich stellt,

564
00:34:21,918 --> 00:34:27,018
inwieweit man das verstecken muss,
also, sind die z.B. vom IS in der Lage,

565
00:34:27,018 --> 00:34:29,748
sowas zu orten, oder reicht es,
wenn man eine Kiste drum macht und

566
00:34:29,748 --> 00:34:33,268
die irgendwie in Tarnfarben anmalt, und
dann finden sie's wahrscheinlich eher nicht?

567
00:34:33,268 --> 00:34:36,748
S: Also, um den IS und
um den Geheimdienst des IS,

568
00:34:36,748 --> 00:34:41,998
da ranken sich wahnsinnige Gerüchte.
Manche sagen, der ist so gut aufgestellt,

569
00:34:41,998 --> 00:34:43,339
man darf nicht mal
bei Facebook irgendwas posten,

570
00:34:43,339 --> 00:34:47,679
sollte man ja eh nicht, ich weiß.
<i>Vereinzeltes Lachen aus dem Publikum</i>

571
00:34:47,679 --> 00:34:52,759
Andere sagen, die sind
auf nem Niveau von anno dazumal.

572
00:34:52,759 --> 00:34:55,109
Ich würde halt mal so sagen:

573
00:34:55,109 --> 00:34:58,210
Alles, was ein beständigerer
Infrastrukturpunkt ist,

574
00:34:58,210 --> 00:35:00,900
der auch bekannt wird,
ist ein Risiko, in den Gebieten,

575
00:35:00,900 --> 00:35:04,149
die, unter Anführungszeichen,
"noch umkämpft" sind.

576
00:35:04,149 --> 00:35:05,960
Ich kann das nur für die
Gesundheitsstation sagen.

577
00:35:05,960 --> 00:35:08,319
Die sind jetzt auch nicht
groß außen markiert,

578
00:35:08,319 --> 00:35:11,509
aber irgendwann ist halt bekannt, wo halt
verletzte Menschen versorgt werden.

579
00:35:11,509 --> 00:35:13,489
Und wenn man die
langfristig dort hat,

580
00:35:13,489 --> 00:35:17,489
Und so ähnlich würde es halt bei
Stromgeschichten, bei Generatoren usw. ...

581
00:35:17,489 --> 00:35:22,249
alles, was eine beständige Infrastruktur
ist, ist natürlich Anschlagsziel

582
00:35:22,249 --> 00:35:23,859
in Bürgerkriegsgebieten.

583
00:35:23,859 --> 00:35:27,690
Deswegen meine Kritik,
dass ich denke, in solchen Situationen

584
00:35:27,690 --> 00:35:33,869
sind halt sehr deutlich sichtbare
Strukturmaßnahmen nicht allzu geeignet.

585
00:35:33,869 --> 00:35:38,739
Deswegen fand ich so diese Idee
mit den Raspberry Pis so sexy,

586
00:35:38,739 --> 00:35:41,749
und natürlich in der Bar ...
das wär vielleicht ne ganz gute Lösung.

587
00:35:43,159 --> 00:35:45,140
Engel: Ok, dann
hinten rechts bitte!

588
00:35:45,140 --> 00:35:48,529
F: Ja , ich bin Karl
aus den Niederlanden,

589
00:35:48,529 --> 00:35:53,710
und ich hab noch eine Frage:
Vergessen Sie nicht ein sehr großes Netz,

590
00:35:53,710 --> 00:35:59,700
das Netz der Radio Synth Amateure
und der Packet Radios?

591
00:35:59,700 --> 00:36:01,979
S: Ja.
<i>lacht</i>

592
00:36:01,979 --> 00:36:04,259
Mit Sicherheit!
<i>Applaus</i>

593
00:36:04,259 --> 00:36:08,589
Ich kann dazu gar nichts sagen,
kommen wir gerne mal in Kontakt,

594
00:36:08,589 --> 00:36:10,460
wenn's da Möglichkeiten gibt
und Ideen gibt,

595
00:36:10,460 --> 00:36:13,090
das sozusagen
on top dazuzunehmen...

596
00:36:13,090 --> 00:36:15,390
F: Zum Bsp. Mit der Überflutung

597
00:36:15,390 --> 00:36:23,869
in den Niederlanden und England in 1953
fiel das Strom- und Telefonnetz aus

598
00:36:23,869 --> 00:36:30,440
und die Radio Synth Amateure
werden berichtet haben,

599
00:36:30,440 --> 00:36:34,180
wo da Flüsse sind,
wo da ein Krankenhaus sind,

600
00:36:34,180 --> 00:36:39,039
wo Flüchtlinge empfangen wurden,
das müssen Sie nicht vergessen.

601
00:36:39,039 --> 00:36:42,160
Und das ist ein weltweites Netz.
S: Mhm (zustimmend).

602
00:36:42,950 --> 00:36:46,569
Engel: So, dann jetzt eine Frage
aus dem Internet, IRC!

603
00:36:47,749 --> 00:36:49,759
F: Ja, die 1. Frage:

604
00:36:49,759 --> 00:36:53,720
"Damit dieses System, diese Datenbank
funktioniert, müssen ja alle auch,

605
00:36:53,720 --> 00:36:56,470
also auch die Großen, mitspielen.
Ist das überhaupt realistisch?"

606
00:36:56,470 --> 00:37:00,809
S: Ich glaube schon.
Die Frage wurde schon öfter gestellt,

607
00:37:00,809 --> 00:37:03,269
ich glaub, da gibt es 2 Stellschrauben,
an denen man drehen kann.

608
00:37:03,269 --> 00:37:08,940
Das eine ist natürlich das UN OCHA selber
mit Sicherheit ein großes Interesse hat,

609
00:37:08,940 --> 00:37:11,769
dass es so Systeme gibt, sie haben nur
keine eigenen Forschungsgelder

610
00:37:11,769 --> 00:37:15,869
um halt diese Systeme anzustoßen.
Und die 2. Schraube ist halt,

611
00:37:15,869 --> 00:37:20,150
dass das Personal, das im Feld arbeitet,
sehr große Lust dazu hat.

612
00:37:20,150 --> 00:37:25,309
Die Großen, und das ist vielleicht auch Teil
so einer gewissen Hilfsorganisationskritik,

613
00:37:25,309 --> 00:37:29,999
ein großes Interesse, die Kommunikation
sehr deutlich zu verbessern,

614
00:37:29,999 --> 00:37:33,059
gibt es von organisatorischer Leitung
manchmal nicht unbedingt.

615
00:37:33,059 --> 00:37:35,279
Was ich schon meinte,
es ist ein riesen Wirtschaftsfeld,

616
00:37:35,279 --> 00:37:38,089
und man hat auch gerne
den für sich abgegrenzten Part,

617
00:37:38,089 --> 00:37:42,970
wo man sich medial
sehr gut einzeln darstellen kann.

618
00:37:42,970 --> 00:37:45,279
D.h. Gelder werden da mit Sicherheit
nicht freigesetzt,

619
00:37:45,279 --> 00:37:49,569
aber wenn so ne Lösung angeboten wird,
die nichts kostet und nur was bringt,

620
00:37:49,569 --> 00:37:52,559
und die UN OCHA sagt,
das macht Sinn,

621
00:37:52,559 --> 00:37:55,380
und das working field personnel
auch noch sagt so, ja, auf jeden Fall,

622
00:37:55,380 --> 00:37:57,630
dann können sich die Organisationen
da eigentlich nicht verweigern.

623
00:37:58,430 --> 00:38:00,369
Engel: Dann hinten links bitte!

624
00:38:00,369 --> 00:38:03,559
F: Was den Aufbau
der Infrastruktur angeht,

625
00:38:03,559 --> 00:38:08,509
bin ich ganz spontan über dieses Mesh-
Netzwerk auch an Freifunk erinnert worden,

626
00:38:08,509 --> 00:38:11,970
bei dem mit extrem geringem
finanziellen Aufwand

627
00:38:11,970 --> 00:38:16,349
du ja auch ne ziemlich große selbst-
organisierendes Netzwerk aufbauen kannst.

628
00:38:16,349 --> 00:38:21,739
Also, wenn du da, was weiß ich, 200, 300
Router hast, die du ins Feld reinschmeißt,

629
00:38:21,739 --> 00:38:22,960
die Dinger sind unauffällig,
die siehst du nicht,

630
00:38:22,960 --> 00:38:26,700
das einzige, was sie brauchen, ist Strom,
und dann mit irgendwie Ras Pis

631
00:38:26,700 --> 00:38:28,880
oder sonstirgendwas dahinter,
was halt auch unauffällig ist

632
00:38:28,880 --> 00:38:31,359
und ein bisschen Plattenplatz
und Speicherplatz hat,

633
00:38:31,359 --> 00:38:38,079
dann glaub ich, bist du da auf ner
Möglichkeit, relativ unkompliziert

634
00:38:38,079 --> 00:38:40,249
irgendwas aufbauen zu können.
Und selbst, wenn einer dann zerbombt wird,

635
00:38:40,249 --> 00:38:43,450
stellst du halt den nächsten hin. Die
20 Euro machen den Kohl ja auch nicht fett.

636
00:38:43,450 --> 00:38:44,349
S: Mhm (zustimmend)

637
00:38:44,349 --> 00:38:45,839
F: Ähm, das war der eine Punkt,

638
00:38:45,839 --> 00:38:47,589
der andere Punkt wär eben
auch die Frage gewesen,

639
00:38:47,589 --> 00:38:51,460
inwiefern diese eigenentwickelte App
tatsächlich ne Chance hat,

640
00:38:51,460 --> 00:38:54,630
auch in der Breite eingesetzt zu werden.
Und ob die Datenstrukturen,

641
00:38:54,630 --> 00:38:58,190
die dahinterstecken, tatsächlich...
- die ihr aus eurer Sicht entwickelt habt

642
00:38:58,190 --> 00:38:58,200
-

643
00:38:58,200 --> 00:39:00,269
ob die tatsächlich für alle
Hilfsorganisationen dann auch passen.

644
00:39:00,269 --> 00:39:02,150
Wär so Frage gewesen.

645
00:39:02,150 --> 00:39:05,769
S: Also, es ist so, dass wir
in der Entwicklung auch noch versuchen,

646
00:39:05,769 --> 00:39:08,930
andere Organisationen mit reinzuziehen,
in Gesprächen stehen auch mit

647
00:39:08,930 --> 00:39:12,180
einigen wenigen größeren Playern,
bei denen wir denken,

648
00:39:12,180 --> 00:39:17,690
dass sie so als Flagschiffe taugen würden,
also wir sind durchaus nicht so arrogant,

649
00:39:17,690 --> 00:39:19,190
zu glauben, dass wir die Lösung
für alle bieten,

650
00:39:19,190 --> 00:39:22,710
sondern versuchen, da schon auch
Fachwissen von außen mit dazuzuholen.

651
00:39:22,710 --> 00:39:23,769
Mit den Freifunklern stehen wir
derzeitig auch in Kontakt,

652
00:39:23,769 --> 00:39:26,650
und es gibt Menschen,
die halt Interesse haben,

653
00:39:26,650 --> 00:39:29,239
da bei der Entwicklung
noch mit zu schauen,

654
00:39:29,239 --> 00:39:31,910
und ... die Lösung wird halt
nachher eine Mischung sein

655
00:39:31,910 --> 00:39:34,450
aus verschiedenen Lösungsansätzen,
die es bislang schon gegeben hat.

656
00:39:34,450 --> 00:39:38,400
F: Danke.
Vielleicht noch kurz eine Anmerkung,

657
00:39:38,400 --> 00:39:40,239
kurz noch ne Anmerkung
zu dem Katastrophenschutz,

658
00:39:40,239 --> 00:39:43,960
ich hab's in meiner Vergangenheit
auch schon oft erlebt,

659
00:39:43,960 --> 00:39:46,140
dass der Katstrophenfall
sehr, sehr ungern ausgerufen wird,

660
00:39:46,140 --> 00:39:49,809
weil da tatsächlich komplett andere
Organisations- und Machtstrukturen

661
00:39:49,809 --> 00:39:51,869
plötzlich zum Tragen kommen. Also ...
S: Ja.

662
00:39:51,869 --> 00:39:53,190
F: Du hast's ja wahrscheinlich...
weißt's ja wahrscheinlich

663
00:39:53,190 --> 00:39:57,979
genauso gut wie ich, wie stark die
Katastrophenschutzeinrichtungen,

664
00:39:57,979 --> 00:40:01,650
Katastrophenschutzplanungen
zurückgefahren in den letzten 20 Jahren.

665
00:40:01,650 --> 00:40:04,469
S: Ja.
F: Von daher ... ja.

666
00:40:04,469 --> 00:40:07,019
Engel: Dann hier vorne links bitte.

667
00:40:07,019 --> 00:40:11,269
F: Hallo erstmal. Danke für den Vortrag
und für die schönen Anregungen.

668
00:40:11,269 --> 00:40:17,920
Ich frage mich, wenn ihr eine verteilte
peer-to-peer Datenbank aufbaut,

669
00:40:17,920 --> 00:40:23,440
über Standorte von Infrastruktur,
inwiefern schützt ihr denn die Helfer

670
00:40:23,440 --> 00:40:25,799
und die Organisationen,
dass die nicht missbraucht werden

671
00:40:25,799 --> 00:40:32,349
um dann wieder gezielte Angriffspunkte
zu sein, für Kriegsparteien?

672
00:40:32,349 --> 00:40:37,019
S: Das ist 'ne gute Frage,
tatsächlich muss man da wieder

673
00:40:37,019 --> 00:40:41,359
den Einsatzfall sich anschauen,
im Fall einer Naturkatastrophe

674
00:40:41,359 --> 00:40:43,999
ist es ja sogar gewünscht,
dass Informationen gespreaded werden

675
00:40:43,999 --> 00:40:46,249
und so viele Einsicht bekommen
wie möglich.

676
00:40:46,249 --> 00:40:51,029
Für den Fall Syrien ist es tatsächlich
eine Fragestellung, an der wir arbeiten.

677
00:40:51,029 --> 00:40:53,460
Genauso wie halt an einem
Sicherheitsprotokoll,

678
00:40:53,460 --> 00:40:59,979
was es vielleicht verhindert, oder
wie man halt... möglichst verhindern kann,

679
00:40:59,979 --> 00:41:02,219
dass Falschmeldungen
in so einer Datenbank auftauchen.

680
00:41:02,219 --> 00:41:05,869
Das ist eine momentan noch etwas
offene Frage, an der wir arbeiten.

681
00:41:05,869 --> 00:41:09,719
Die finde ich genauso spannend wie du.
Da kann ich aber viel mehr auch nicht...

682
00:41:09,719 --> 00:41:14,799
Jetzt würde mir so ein IT-Fachmensch fehlen,
der da vielleicht mehr Ideen zu hat.

683
00:41:14,799 --> 00:41:18,390
Engel: Ja, dann hier vorne
rechts wieder, bitte!

684
00:41:18,390 --> 00:41:23,989
F: Ja, der eine Kollege hat ja schon
gesagt, Low-Tech ist sehr sinnvoll.

685
00:41:23,989 --> 00:41:27,650
UNHCR hat dazu auch Case Studies
ebenso das ICRC,

686
00:41:27,650 --> 00:41:30,519
also vielleicht setzt's euch mit denen
ein bisschen in Verbindung,

687
00:41:30,519 --> 00:41:34,910
Freifunk ist ganz wichtig find ich,
weil das ist eben halt passiv,

688
00:41:34,910 --> 00:41:37,279
kann man gut arbeiten.

689
00:41:37,279 --> 00:41:41,150
Und die meisten Use Cases,
die sie sich rausgesucht haben,

690
00:41:41,150 --> 00:41:46,809
waren aus den 40ern bis 70er/80er-Jahren,
d.h. sehr viel einfache Technik

691
00:41:46,809 --> 00:41:51,920
mit landgebundenen Kabeln usw.,
die man... die auch vor Ort jemand,

692
00:41:51,920 --> 00:41:54,529
also, sagen wir der lokale
Dorfschmied reparieren kann.

693
00:41:54,529 --> 00:41:59,680
S: Mhm, ja.
F: Ja? Damit spread ich's auch.

694
00:41:59,680 --> 00:42:03,269
Zu den Daten von der App:
Auf jeden Fall verschlüsseln.

695
00:42:03,269 --> 00:42:08,289
Sonst hast du da potenzielle Todeslisten,
das ist nicht gut <i>lacht</i>

696
00:42:08,289 --> 00:42:09,380
Ja! <i>lacht</i>

697
00:42:09,380 --> 00:42:13,170
Und zur Flüchtlingskrise, diese Sache
mit den großen Hilfsorganisationen,

698
00:42:13,170 --> 00:42:16,219
die arbeiten auf Einladung.
D.h. viele der Helfer

699
00:42:16,219 --> 00:42:18,799
und viel der Infrastruktur
darf gar nicht eingesetzt werden,

700
00:42:18,799 --> 00:42:24,180
sofern der Staat es nicht beantragt.
Und soweit ich das weiß,

701
00:42:24,180 --> 00:42:26,729
wurde schon angefragt,
ob sie deployen dürfen,

702
00:42:26,729 --> 00:42:29,400
und sie durften einfach nicht.
Ja, also..

703
00:42:29,400 --> 00:42:31,359
die helfen dann privat,
aber nicht mehr mit dem ...

704
00:42:31,359 --> 00:42:36,979
S: Das war auch durchaus als Kritik
am Staat deutlich gemeint. <i>lacht</i>

705
00:42:36,979 --> 00:42:41,130
<i>Lachen aus dem Publikum</i>
<i>Applaus</i>

706
00:42:41,130 --> 00:42:48,359
Engel: Wir haben noch 5 Fragen,
15 min, nur für's... time slots.

707
00:42:48,359 --> 00:42:51,499
F: Ok, ich versuch,
mich kurz zu halten.

708
00:42:51,499 --> 00:42:55,380
Meine Frage betrifft
nicht den Katastrophenteil,

709
00:42:55,380 --> 00:42:59,489
sondern eher den Konfliktteil
eurer Arbeit, eurer Arbeitsbereiche,

710
00:42:59,489 --> 00:43:08,380
und betrifft eher den Schutz vom
zivilen Sicherheitsbedürfnis

711
00:43:08,380 --> 00:43:12,479
bei der Förderung von
lokalen Protestorganisationen.

712
00:43:12,479 --> 00:43:24,430
Und zwar genauer, wie NGOs
im Fall von eurer NGO, oder allgemein,

713
00:43:24,430 --> 00:43:30,049
den Schutz vor, die Zivilbevölkerung
vor katastrophalen Folgen,

714
00:43:30,049 --> 00:43:34,979
von der Aktivität von westlichen NGOs
schützen können.

715
00:43:34,979 --> 00:43:39,960
Ähm, ich wiederhol die Frage nochmal:
<i>Lachen</i>

716
00:43:39,960 --> 00:43:44,420
Entschuldigung, ich bin immer nervös,
ich spreche selten vor Publikum.

717
00:43:44,420 --> 00:43:46,660
Aber ich versuch's nochmal,
mit der Frage vorweg,

718
00:43:46,660 --> 00:43:48,950
und dann erläutere ich das
an 1, 2 Punkten.

719
00:43:48,950 --> 00:43:51,539
Wie gewährleisten NGOs,
die Zivilbevölkerung

720
00:43:51,539 --> 00:43:57,400
vor potenziell katastrophalen Folgen
durch die Aktivität westlicher NGOs

721
00:43:57,400 --> 00:43:59,099
in Konfliktgebieten zu schützen?

722
00:43:59,099 --> 00:44:08,380
Ich will das an einem Schema
für Aktivismus erläutern,

723
00:44:08,380 --> 00:44:15,049
man kann Menschenrechts-,
Sozialaktivismus und sowas dergleichen

724
00:44:15,049 --> 00:44:20,170
in verschiedene Punkt
vielleicht unterteilen.

725
00:44:20,170 --> 00:44:25,729
Einmal gibt es die Sache,
den Weg und das Ziel.

726
00:44:25,729 --> 00:44:33,499
Im Bsp. von NGOs, die Infrastruktur
für Protestbewegungen

727
00:44:33,499 --> 00:44:41,369
in der Arabischen Welt z.B.
unterstützt haben,

728
00:44:41,369 --> 00:44:45,089
die wollen, die haben das Ziel,
die Menschen dort

729
00:44:45,089 --> 00:44:50,359
vor staatlicher Repression
zu schützen,

730
00:44:50,359 --> 00:44:56,280
die Strategie, die die verfolgen,
ist, der Aufbau von Infrastruktur und ...

731
00:44:56,280 --> 00:44:58,710
SJ (leise): Ich hab
die Frage noch nicht...

732
00:44:58,710 --> 00:45:01,769
F: Das Ziel ist, Menschenrechte
und Demokratie zu fördern.

733
00:45:01,769 --> 00:45:05,519
Engel: Entschuldigung, wenn
ich dich kurz unterbreche...

734
00:45:05,519 --> 00:45:07,759
F: Es tut mir leid, es tut mir leid
Engel: Sag 1x bitte die konkrete Frage,

735
00:45:07,759 --> 00:45:10,339
weil wir haben noch 5 andere
und aus dem Internet

736
00:45:10,339 --> 00:45:13,319
und es soll kein Monolog werden.
F: Ich verstehe, es tut mir leid,

737
00:45:13,319 --> 00:45:14,859
es tut mir leid, aber es erfordert...
Manche Fragen sind komplex, ...

738
00:45:14,859 --> 00:45:18,029
Engel: Ja, das glaub ich dir,
darum komm jetzt bitte zur Frage!

739
00:45:18,029 --> 00:45:19,289
F: Genau.

740
00:45:19,289 --> 00:45:20,549
Ok...
<i>Lachen</i>

741
00:45:20,549 --> 00:45:23,700
Im Fall von Syrien...
<i>Klatschen</i>

742
00:45:23,700 --> 00:45:27,869
Die Frage ist:
Wie kann man in Zukunft verhindern,

743
00:45:27,869 --> 00:45:34,059
dass, wie im Fall von Syrien,
westliche NGOs den lokalen Aktivisten,

744
00:45:34,059 --> 00:45:36,630
den Freiheits- und
Menschenrechtsaktivisten

745
00:45:36,630 --> 00:45:40,979
ein Versprechen geben,
das nicht eingehalten werden kann,

746
00:45:40,979 --> 00:45:45,539
Bsp.: Bevor der Syrienkonflikt
eskaliert ist, gab es Investitionen

747
00:45:45,539 --> 00:45:50,559
in Kommunikationsstrukturen von,
durch Avaaz z.B.,

748
00:45:50,559 --> 00:45:54,700
und es gab aber auch externe Akteure,
also Staaten,

749
00:45:54,700 --> 00:46:00,599
die auch das Land destabilisieren wollten,
wie kann man in Zukunft ...

750
00:46:00,599 --> 00:46:03,650
S: Kann ich nur kurz sagen...
Kann ich nicht viel zu sagen,

751
00:46:03,650 --> 00:46:05,430
also tatsächlich, ist mir
jetzt nicht so bekannt,

752
00:46:05,430 --> 00:46:07,089
dass Hilfsorganisationen, also...
Engel: Vielen Dank für..

753
00:46:07,089 --> 00:46:09,410
S: Versprechen nicht einhalten...
<i>vereinzeltes Lachen</i>

754
00:46:09,410 --> 00:46:12,009
Engel: Vielen Dank für die Frage!

755
00:46:12,009 --> 00:46:15,890
Gehen wir weiter, wir kommen jetzt
zu der Frage ausm Internet

756
00:46:15,890 --> 00:46:18,369
und dann geht's wieder
den Kreis rum.

757
00:46:18,369 --> 00:46:22,380
F: Ja, vorher noch
eine Anmerkung von Twitter:

758
00:46:22,380 --> 00:46:27,559
Syrien hat 28,7% der Fläche
von Frankreich. Zum Vergleich.

759
00:46:27,559 --> 00:46:32,719
Und als Frage: Gibt es Fälle von Sabotage
bei oder gegen Hilfsorganisationen?

760
00:46:32,719 --> 00:46:36,499
S: Ja, das hab ich
ja vorhin gezeigt,

761
00:46:36,499 --> 00:46:41,309
z.B. das Krankenhaus
von Ärzte ohne Grenzen.

762
00:46:41,309 --> 00:46:46,099
Oder z.B. auch das andere Krankenhaus,
das vorher zu sehen war,

763
00:46:46,099 --> 00:46:49,569
es ist tatsächlich so,
dass halt Hilfsorganisationen,

764
00:46:49,569 --> 00:46:53,450
gerade vom IS vermerktes Ziel sind,
auch mit der Idee natürlich,

765
00:46:53,450 --> 00:46:56,069
darüber eine Angst zu schüren,
die dafür sorgt,

766
00:46:56,069 --> 00:46:59,219
dass die Helfer/Helferinnen
abgezogen werden

767
00:46:59,219 --> 00:47:00,979
und die Zivilbevölkerung
nicht versorgt wird.

768
00:47:00,979 --> 00:47:02,599
Das hat zum Teil geklappt...

769
00:47:02,599 --> 00:47:03,559
(unverständliche Wortmeldung)
Engel: Ssscht!

770
00:47:03,559 --> 00:47:09,249
S: Es hat zum Teil geklappt,
in Aleppo arbeitet niemand mehr,

771
00:47:09,249 --> 00:47:10,329
meines Wissens.

772
00:47:10,329 --> 00:47:13,160
Auch ich würd mich da
nicht hintrauen, ganz klar.

773
00:47:13,160 --> 00:47:16,219
Und z.B. im Fall von MSF,
die dürfen momentan auch nicht mehr

774
00:47:16,219 --> 00:47:20,430
mehr, oder längere Tage
in Kobanê bleiben,

775
00:47:20,430 --> 00:47:22,809
die müssen tatsächlich
jeden Tag das Land verlassen

776
00:47:22,809 --> 00:47:24,529
um in der Türkei zu übernachten,
wobei ich mich gerade frage,

777
00:47:24,529 --> 00:47:27,029
ob es da jetzt gerade sicherer ist.

778
00:47:27,029 --> 00:47:30,130
Aber das ist natürlich was,
was auch eine Folge davon ist,

779
00:47:30,130 --> 00:47:32,410
dass diese Einrichtungen tatsächlich
gezielt angegriffen wurden.

780
00:47:32,410 --> 00:47:34,859
Engel: Ok. Jetzt hier vorne,
hinten links bitte!

781
00:47:34,859 --> 00:47:39,349
F: Lieber Kollege, vielen Dank
für die Info, 28% von Frankreich

782
00:47:39,349 --> 00:47:45,249
ist die Fläche von Syrien.
Ich frage jetzt: Stichwort Flying Doctors.

783
00:47:45,249 --> 00:47:52,810
Wie können die Hilfskräfte
sich dort fortbewegen?

784
00:47:52,810 --> 00:47:55,779
Nicht gerade mit ner Cessna oder so,
wenn die ...

785
00:47:55,779 --> 00:47:59,769
S: In Syrien meinst du jetzt?
F: In Syrien, ja.

786
00:47:59,769 --> 00:48:01,949
S: Da wurden so Sachen erf...
So Autos!

787
00:48:01,949 --> 00:48:07,919
<i>Lachen</i>
<i>Klatschen</i>

788
00:48:07,919 --> 00:48:09,819
Es gibt in Syrien zur Zeit
keinen Flugverkehr,

789
00:48:09,819 --> 00:48:14,479
außer von den Resten der
syrischen Luftwaffe von Assad

790
00:48:14,479 --> 00:48:16,150
und den bekannten
internationalen Akteurinnen.

791
00:48:16,150 --> 00:48:19,819
F: Mit anderen Worten,
wenn die geordert werden,

792
00:48:19,819 --> 00:48:23,779
woher auch immer,
können die das Ziel

793
00:48:23,779 --> 00:48:28,130
ja vielleicht gar nicht mehr erreichen,
weil's nicht mehr da ist oder was.

794
00:48:28,130 --> 00:48:30,069
S: Was?
<i>Lachen</i>

795
00:48:30,069 --> 00:48:33,539
F: Die Hilfskräfte
oder Ärzte, Flying Doctors,

796
00:48:33,539 --> 00:48:35,729
die Sie geordert haben,
von der Organisation.

797
00:48:35,729 --> 00:48:39,380
Den Anästhesisten da
und den Operateur da, Pipapo,

798
00:48:39,380 --> 00:48:40,799
Entschuldigung,
dass ich mich so ausdrücke.

799
00:48:40,799 --> 00:48:43,079
S: Ja, ja, ja.
F: Wenn Sie die ordern,

800
00:48:43,079 --> 00:48:47,459
und die können doch nicht innerhalb
von einer bestimmten Zeit vor Ort sein,

801
00:48:47,459 --> 00:48:53,369
das ist doch ein ganz enormer
Aufwand, per Auto, wie Sie sagen,

802
00:48:53,369 --> 00:48:57,779
oder LKW, mit und ohne
Hilfsgüter kommen.

803
00:48:57,779 --> 00:48:59,319
S: Den Punkt muss man...
F: Also, ...

804
00:48:59,319 --> 00:49:01,269
S: Momentan ist es
halt so, in Syrien...

805
00:49:01,269 --> 00:49:02,799
F: Problem der Logistik!

806
00:49:02,799 --> 00:49:06,420
S: Ja, ja! Von den Einsatzorten,
tatsächlich, wo halt Krankenwagen

807
00:49:06,420 --> 00:49:10,509
zur Zeit gebraucht werden,
bis zu den Zentren der Versorgung

808
00:49:10,509 --> 00:49:13,739
wie Krankenhäusern, klar, da muss man
teilweise mit 3-4 Stunden Fahrt rechnen.

809
00:49:13,739 --> 00:49:18,130
Das stimmt schon so, ja.
Ist halt Kriegsgebiet.

810
00:49:18,130 --> 00:49:20,619
Engel: Ja, dann hinten
rechts bitte nochmal!

811
00:49:20,619 --> 00:49:25,630
F: Ja, Stichwort Stift und Papier.
Wir haben ja jetzt

812
00:49:25,630 --> 00:49:28,989
diese tolle Smartphone-Technologie
und wollen die natürlich auch einsetzen,

813
00:49:28,989 --> 00:49:30,859
weil Post-Singularität, blabla.

814
00:49:30,859 --> 00:49:34,509
Aber es gab ja auch schon
bevor es das gab Entwicklungshilfe.

815
00:49:34,509 --> 00:49:40,029
Sind die Kompetenzen und Möglichkeiten
aus dieser Zeit bereits im Einsatz

816
00:49:40,029 --> 00:49:43,279
und daraus folgt
diese Organisationskatastrophe,

817
00:49:43,279 --> 00:49:44,930
die Sie jetzt bei Haiti
beschrieben haben?

818
00:49:44,930 --> 00:49:48,459
Oder sind diese mehr oder weniger
zusammengebrochen

819
00:49:48,459 --> 00:49:52,619
und könnten als Übergangslösung
vielleicht doch noch angeschlossen werden.

820
00:49:52,619 --> 00:49:55,739
S: Na, ich glaub man muss dazu
vor allem sehen, dass sich

821
00:49:55,739 --> 00:49:58,910
diese Hilfsorganisationslandschaft massiv
verändert hat. In den letzten 30 Jahren

822
00:49:58,910 --> 00:50:02,430
sind so unglaublich viele
neue Hilfsorganisationen entstanden,

823
00:50:02,430 --> 00:50:06,219
es gab ja eine sehr manifeste Kritik,
beginnend in den 80ern

824
00:50:06,219 --> 00:50:08,719
an den großen, bekannten
Hilfsorganisationen.

825
00:50:08,719 --> 00:50:13,450
Da gab es Desaster wie in Ruanda etc.,
woraus sich eine Kritik entwickelt hat,

826
00:50:13,450 --> 00:50:16,599
wo sehr viele kleine Organisationen
nachgeschossen sind.

827
00:50:16,599 --> 00:50:23,119
Einen Zustand, dass 900 Organisationen
auf so einer Halbinsel wie Haiti

828
00:50:23,119 --> 00:50:26,170
unterwegs sind, das hat's
vor 30 Jahren nicht gegeben,

829
00:50:26,170 --> 00:50:28,680
weil schlicht und ergreifend nicht
so viele Organisationen bestanden haben.

830
00:50:28,680 --> 00:50:33,509
D.h. dieses Organisationschaos hat sich
auch durch den Anstieg der Anzahl

831
00:50:33,509 --> 00:50:36,190
der Organisationen auch
zum Teil erst entwickelt.

832
00:50:36,190 --> 00:50:38,990
Q: Danke.

833
00:50:38,990 --> 00:50:42,359
Engel: Ok, nehmen wir jetzt nochmal eben
kurz die Fragen ausm Internet,

834
00:50:42,359 --> 00:50:45,249
alle anderen Fragen und die,
die noch am Mikrofon stehen

835
00:50:45,249 --> 00:50:49,410
im Zweifelsfall hinterher, du bist ja
bestimmt noch ein bisschen hier,

836
00:50:49,410 --> 00:50:52,099
dann sozusagen im Direkttalk angehen.
Liebes Internet!

837
00:50:52,099 --> 00:50:57,160
Q: Ja, hier sind noch 2 Fragen:
"Habt ihr die Skalierbarkeit mal abgeschätzt?

838
00:50:57,160 --> 00:51:01,920
Wenn da wirklich viele Clients dabei sind,
könnte es eng werden in den Funknetzen."

839
00:51:01,920 --> 00:51:07,979
S: Also tatsächlich gibt es sowieso eine
Debatte darüber, dass man halt überlegt:

840
00:51:07,979 --> 00:51:12,950
Wen möchte man eigentlich vernetzen?
Da bin ich jetz mal ganz kritisch,

841
00:51:12,950 --> 00:51:16,400
wenn da tatsächlich diese
1-Menschen-Organisationen,

842
00:51:16,400 --> 00:51:20,479
die mit nem Koffer unsortierter
Medikamente in die Region reisen,

843
00:51:20,479 --> 00:51:23,239
das wird auch weiterhin so sein,
dass das Satelliten sind,

844
00:51:23,239 --> 00:51:25,930
die dort rumkreisen,
die man nicht einfangen wird.

845
00:51:25,930 --> 00:51:32,299
Wobei der Punkt dann auch ist:
Wenn es Menschen mit hohen Skills sind,

846
00:51:32,299 --> 00:51:35,640
dann werden die nicht einfach nicht so
in der Regel dort aufschlagen,

847
00:51:35,640 --> 00:51:40,229
sondern ein sehr erfahrener Chirurg,
eine erfahrene Statikerin,

848
00:51:40,229 --> 00:51:44,209
die aus dem Arbeitsleben sich die Zeit
freiboxen um dort hinzugehen,

849
00:51:44,209 --> 00:51:46,109
die wird ziemlich früh überlegen:
Welcher Struktur schließe ich mich an?

850
00:51:46,109 --> 00:51:50,489
D.h. es wird immer so sein,
es wird eine Menge an Satelliten geben,

851
00:51:50,489 --> 00:51:54,239
die man über so ein Datennetzwerk
auch nicht erreichen wird.

852
00:51:54,239 --> 00:51:56,489
Das muss man einfach
mit einkalkulieren.

853
00:51:56,489 --> 00:51:58,239
Engel: Die 2. Frage?

854
00:51:58,239 --> 00:52:03,769
Q: Und die 2. Frage wäre, als Zusatzfrage
zur vorherigen, oder davor noch:

855
00:52:03,769 --> 00:52:07,759
"Gab es auch Sabotage zwischen
Hilfsorganisationen?"

856
00:52:12,779 --> 00:52:14,360
S: Ahm...

857
00:52:14,360 --> 00:52:18,150
Ich würd's mal nicht Sabotage nennen,
es gibt unschöne Szenen.

858
00:52:18,150 --> 00:52:20,670
Es gibt unschöne Szenen,
es gibt Platzhirschgehabe,

859
00:52:20,670 --> 00:52:26,079
gerade in Haiti war tatsächlich so
ein bisschen Goldgräberstimmung teilweise,

860
00:52:26,079 --> 00:52:31,150
da wurden Claims abgesteckt, und
man musste teilweise als Einsatzpersonal

861
00:52:31,150 --> 00:52:35,259
so ein bisschen hilflos dabei zusehen,
wie auch dann die Organisationen

862
00:52:35,259 --> 00:52:39,450
auf Entscheidungsebene miteinander
ins Gehake gekommen sind

863
00:52:39,450 --> 00:52:43,700
und wo halt sinnvolle Kooperationen nicht
eingegangen wurden, weil es nicht gewollt

864
00:52:43,700 --> 00:52:44,269
war,

865
00:52:44,269 --> 00:52:46,930
das muss man deutlich so sagen.
Es ist tatsächlich ein Punkt,

866
00:52:46,930 --> 00:52:52,599
Organisationen in der humanitären Hilfe
leben zum großen Ganzen von Spenden

867
00:52:52,599 --> 00:52:57,079
und da gibt's nen Kampf
mit teilweise harten Bandagen.

868
00:52:57,079 --> 00:53:00,319
So weit, in Richtung Sabotage,
würd ich jetzt nicht gehen.

869
00:53:00,319 --> 00:53:02,520
Mir hat noch keiner Abführmittel
ins Essen gemacht, aber ...

870
00:53:02,520 --> 00:53:03,940
<i>Lachen</i>

871
00:53:03,940 --> 00:53:06,710
Mal kucken...
<i>Lachen</i>

872
00:53:06,710 --> 00:53:08,529
Engel: Dann hinten rechts bitte!

873
00:53:08,529 --> 00:53:10,910
F: Ich hätte eine Frage
zu den mobilen Krankenstationen.

874
00:53:10,910 --> 00:53:14,190
Und zwar werden ja auch Hospitäler
und sowas ab und zu mal

875
00:53:14,190 --> 00:53:18,660
von befreundetem Militär beschossen,
wie gut ist denn da die Kommunikation

876
00:53:18,660 --> 00:53:22,339
zwischen den Leuten vor Ort
und dem Militär und vor allem

877
00:53:22,339 --> 00:53:25,769
bei der Mobilstation, wie wird denn da
die Kommunikation sichergestellt?

878
00:53:25,769 --> 00:53:30,729
S: Also ein gewisses Restrisiko bleibt immer.
Also dass halt auch Krankenhäuser,

879
00:53:30,729 --> 00:53:35,469
ihr kennt ja den Fall von Ärzte ohne
Grenzen und dem amerikanischen Militär,

880
00:53:35,469 --> 00:53:41,700
das war mit Sicherheit auch vorher
kommuniziert, wo dieses Krankenhaus war.

881
00:53:41,700 --> 00:53:47,339
Es ist so, dass in den nordsyrischen Gebieten
eine gute Kommunikation besteht,

882
00:53:47,339 --> 00:53:49,329
weil man sich einfach kennt,
weil wir länger dort arbeiten,

883
00:53:49,329 --> 00:53:54,299
sodass wir den Milizen, die dort tätig sind,
durchaus sagen können, wo wir stehen

884
00:53:54,299 --> 00:53:57,200
und wo wir keinen Granatbeschuss wollen.

885
00:53:57,200 --> 00:53:59,829
Es ist aber auch so, man muss es sich
in Nordsyrien jetzt nicht so vorstellen...

886
00:53:59,829 --> 00:54:02,559
Menschen denken immer, da wird überall
an jedem Ort gekämpft - das ist ja nicht

887
00:54:02,559 --> 00:54:03,009
so.

888
00:54:03,009 --> 00:54:05,779
Der gelbe Bereich,
der vorhin gezeigt wurde,

889
00:54:05,779 --> 00:54:09,670
ist wirklich flächendeckend
von Kampfhandlungen befriedet,

890
00:54:09,670 --> 00:54:14,440
und da, wo die Grenzen ineinander übergehen,
dort gibt's dann eine klassische Front,

891
00:54:14,440 --> 00:54:16,890
wo halt gekämpft wird.
Wenn man jetzt nicht so verrückt ist,

892
00:54:16,890 --> 00:54:19,519
und ein mobiles Krankenhaus
in der Frontlinie aufbaut, sondern

893
00:54:19,519 --> 00:54:22,029
dort, wo die Zivilbevölkerung
die Versorgung braucht,

894
00:54:22,029 --> 00:54:25,309
die ja auch nicht an der Front rumspringt,
dann kann man da eigentlich

895
00:54:25,309 --> 00:54:28,829
relativ gesichert sein, und hat eher
das Problem tatsächlich von Anschlägen.

896
00:54:28,829 --> 00:54:33,890
Und da ist eine der Ideen,
das mobile Konzept zu nutzen,

897
00:54:33,890 --> 00:54:35,809
um nicht langfristig...

898
00:54:35,809 --> 00:54:38,579
um die Planbarkeit von Anschlägen
einfach massiv zu erschweren.

899
00:54:40,229 --> 00:54:43,609
Engel: Oh, da kommt noch ne Frage!
Hinten rechts bitte!

900
00:54:43,609 --> 00:54:48,170
F: So, last but not least:
Nr. 1: Danke mal für deinen Einsatz,

901
00:54:48,170 --> 00:54:51,690
weil das zu tun, glaub ich,
fordert schon sehr viel Encouragement.

902
00:54:51,690 --> 00:55:00,040
<i>Applaus</i>

903
00:55:00,040 --> 00:55:02,999
Und ja, man hört's, ich komm aus Österreich,
und ich komm auch aus dieser Gegend,

904
00:55:02,999 --> 00:55:08,229
wo du... also, ca. 40 km von Spielfeld
entfernt, diesem Übergang,

905
00:55:08,229 --> 00:55:12,279
wo jetzt ja viele tausende Flüchtlinge
durchgegangen sind, die letzten Monate.

906
00:55:12,279 --> 00:55:17,089
Die Frage, die sich mir vor allem stellt,
weil ich dort vor Ort mit vielen Hilfskräften

907
00:55:17,089 --> 00:55:22,709
und auch Beamten gesprochen hab:
Wie oft werdet ihr ausgewechselt?

908
00:55:22,709 --> 00:55:27,059
Also wie schauen bei euch dir Circles aus,
die Turnuszeiten vor Ort,

909
00:55:27,059 --> 00:55:29,299
wie lange seids ihr im Einsatzgebiet

910
00:55:29,299 --> 00:55:34,979
und wie kannst du auch ab und an einmal
relaxen, dass du überhaupt das erträgst?

911
00:55:36,379 --> 00:55:40,469
S: Da kann ich ganz klar
keine klare Antwort zu geben,

912
00:55:40,469 --> 00:55:44,880
weil das extrem organisationsabhängig ist.
Also ich weiß das von Ärzte ohne Grenzen,

913
00:55:44,880 --> 00:55:51,759
dass sie z.B. in der Regel
in ihren Hilfseinsätzen,

914
00:55:51,759 --> 00:55:57,249
wenn's um eher Entwicklungszusammenarbeit
geht, von 3 Monaten ausgehen, 3-6 Monaten,

915
00:55:57,249 --> 00:56:00,999
die man vor Ort sein sollte.
Da hat jede Organisation für sich

916
00:56:00,999 --> 00:56:02,999
so ein bisschen ein
Safety Protocol entwickelt.

917
00:56:02,999 --> 00:56:06,529
Bei uns ist es so, da wir momentan
noch vollkommen ehrenamtlich sind,

918
00:56:06,529 --> 00:56:09,519
können wir uns das nicht
so gut aussuchen, in der Regel ist es,

919
00:56:09,519 --> 00:56:14,769
dass wir nicht länger als 2-3 Wochen
ins Bürgerkriegsgebiet gehen,

920
00:56:14,769 --> 00:56:19,660
weil das tatsächlich
eine hohe Belastung ist.

921
00:56:19,660 --> 00:56:25,209
Was die Refugeehilfe gerade anbelangt,
d.h. die Lesbos-Geschichten,

922
00:56:25,209 --> 00:56:28,569
da ist es ja anders planbar
und die Rückkehr in die Normalität

923
00:56:28,569 --> 00:56:31,299
ist auch relativ einfach.
Da kann man auch in die Unterkunft gehen,

924
00:56:31,299 --> 00:56:34,670
die Tür zumachen und hat wieder, in
Anführungszeichen, eine "andere" Normalität

925
00:56:34,670 --> 00:56:37,849
als einem Bürgerkriegsgebiet.
Da kann man durchaus auch länger bleiben.

926
00:56:37,849 --> 00:56:41,640
Aber das bestimmen Organisationen
für sich, quasi intern.

927
00:56:41,640 --> 00:56:46,579
Es gibt leider, gerade bei der
Refugee-Frage, da da sehr, sehr viel

928
00:56:46,579 --> 00:56:53,239
auf freie Volunteer-Kräfte abgeladen wird,
gibt's da durchaus Menschen,

929
00:56:53,239 --> 00:56:56,979
die seit 2 Monaten irgendwo in diesen
Grenzregionen unterwegs sind

930
00:56:56,979 --> 00:56:58,630
und sich auch ganz massiv kaputtmachen.

931
00:56:58,630 --> 00:57:01,359
Also denen gilt mein ganzer Respekt
auf jeden Fall.

932
00:57:01,359 --> 00:57:09,340
F: Danke dir auf jeden Fall.
<i>Applaus</i>

933
00:57:09,340 --> 00:57:14,140
Engel: Ja, dann kommen wir hinten links
jetzt zur letzten Frage, just in time.

934
00:57:15,900 --> 00:57:17,809
F: Hört ihr mich? Ah, so geht's!

935
00:57:17,809 --> 00:57:24,660
Das ganze Hilfsgeschäft ist ja irgendwie
so ein bisschen Community-getrieben

936
00:57:24,660 --> 00:57:26,630
zumindest wenn man
die Spender miteinbezieht,

937
00:57:26,630 --> 00:57:32,029
Und jetzt nochmal zu dem technischen
Aspekt eurer Lösungsansätze,

938
00:57:32,029 --> 00:57:36,259
hab ich bisher in deinem Talk den Begriff
Open Source Community vermisst.

939
00:57:36,259 --> 00:57:40,640
Seid ihr auch da irgendwie in der Richtung
unterwegs, dass ihr versucht,

940
00:57:40,640 --> 00:57:44,440
eben einfach technisches Personal
zur Entwicklung von Lösungen

941
00:57:44,440 --> 00:57:47,380
aus der Open Source Community
zu akquirieren?

942
00:57:47,380 --> 00:57:51,170
S: Total. Ist einfach ein Begriff, den
müsste ich mir wieder bei Wikipedia suchen,

943
00:57:51,170 --> 00:57:53,110
<i>Lachen</i>

944
00:57:53,110 --> 00:57:55,209
aber wenn ich richtig verstehe,
was du meinst, dann, ja, total.

945
00:57:55,209 --> 00:57:58,920
Also es gibt viele verschiedene Menschen
aus verschiedenen Bereichen,

946
00:57:58,920 --> 00:58:04,239
die da gerade Interesse zeigen, mitzuarbeiten,
und das ist ein bunter Kreis gerade,

947
00:58:04,239 --> 00:58:08,229
bin gespannt, wie das wird,
aber, ja.

948
00:58:08,229 --> 00:58:12,630
Engel: Ja, wunderbar,
damit haben wir den 1. Talk des Tages

949
00:58:12,630 --> 00:58:17,949
hier im Saal 6 erleben dürfen,
also ich bin nachhaltig begeistert,

950
00:58:17,949 --> 00:58:21,009
einen herzlichen Applaus
an Sebastian Jünemann!

951
00:58:21,009 --> 00:58:27,249
<i>Applaus</i>

952
00:58:27,249 --> 00:58:31,705
Abspann-Musik

953
00:58:31,705 --> 00:58:38,000
subtitles created by c3subtitles.de
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